נראה לי שלמי שיש כללית מושלם זה בחינם (אבל תבדקי כי אולי שינו את זה)

יש כאלה שעובדות עם כללית ואז זה בחינם (רשום באתר של מכון פועה ומומלץ להתקשר לברר קודם)

לעתים כשיש חשש שדם שראית הוא מפצע ולא מטמא

אז הוא שולח לבודקת... כדי לראות אם יש לך פצע או לא

את באה למישהי הביתה או לאנשהו והיא בודקת אותך.

משקיעה בך זמן ויש לה גם ציוד.

אז למה שיהיה בחינם? היא עובדת בזה.

סליחה זה לא נסחף? כולה בדיקה של חמש דקות...

של כמעט שעה ולא לוקחת כזה סכום...ואני התמקצעתי בתחום שלי לא פחות ממנה. אז היא על בדיקה של חמש דקות 80 שקל?

וגם על אוכל ובגדים אין כזה רווח (לפחות אצלי שאני קונה בגדים רק במחירים נורמלים) אבל פה אין אופציה אחרת... 

חוצמיזה שזה ממש לא נכון שבודקות טהרה זמינות כל הזמן, אני לא יספר לך כמה היה לי קשה למצוא בסה"כ בשעה תשע בערב...

וכל לימודים עולים כסף (דווקא קורס של בודקות טהרה יחסית זול).

כמה שהשעות האלה קשות לאימהות לקטנים - ולכן כמה זה מוצדק לשלם למי שכן מפנה אותן לצורך הבדיקה!

שיעורים פרטיים, קוסמטיקאית וכו' כולם זה בערב (לפחות אצלי). ושם לא לוקחים סכום כזה.

אם זה בשביל הפסק אז כולנו יודעות כמה זו שעה קשה במיוחד בחורף כשיש ילדים.

אז לצאת מהבית ולחזור בהנחה שהיא לא גרה מטר ממך יכול להיות שעה שלמה.

זה בכלל לא הרבה 80 ש"ח.

א. זה לא חמש דקות. יכול להיות גם רבע שעה. וגם יותר. ואחר כך להיות בקשר עם הרב.

ב. יש פה אחריות הלכתית עצומה, וגם אחריות רפואית.

ג. לדעתי רק הציוד לבדיקה אחת עולה לפחות 40.

 רופא פרטי יכול לקחת מאות שקלים ויותר על ייעוץ (בלי בדיקה!) של 5 דקות.

גם אני פעם הלכתי ושלמתי 70 שח על 3 דקות ...

זה לא רופאה שהשקיעה בלימודי תואר אז צריך קיזוז..

או משו כזה.

אני חושבת ש30/40 שח מספיק.

ואין מה להשוות בין הזמן של שיעור פרטי לזה. ברוב מוחלט של המקרים זה לא לוקח 25 דקות.

ולא מדובר בכזאת מקצועיות- זה עוד תעודה של כמה חודשים למי שהיא אחות. לא שונה ממורה שנותן שיעור פרטי.

בקיצור לדעתי זה מוגזם, וכמובן שזכותך לחשוב אחרת.

אגב אני עוד לא נתקלתי במשהי שלקחה פחות משמונים.

אצלי היא לקחה 50, הייתי גם אצל מישהי שלקחה 80 ויש לי חברה שעושה בחינם (לפחות עד לא מזמן...)

והוא לא לוקח 80 שקל.

ומזל טוב

נכון שלא גדולה במיוחד, אבל בודקת לא מקבלת על כך שום משכורת.

ובאמת רב זה דבר מדהים, לא נורמלי - אדם שלכאורה עובד במגזר הציבורי, אבל בפועל נותן שירות של פרטי, ולא מקבל על זה תוספת אגורה. מדהים! צדיקים הרבנים!!

אבל זה נראה לי לא לעניין לצפות בגלל שהרבנים האלה צדיקים - שגם כל אדם אחר ייתן שירות פרטי בחינם. 

יש בודקות טהרה מתנדבות, יש שעושות בתשלום הפסד, יישר כוחכן והן צדיקות. אבל לצפות שהנורמה הזאת תחול על כולן? זה לא סביר ולא יפה בעיניי.

וזה חלק מהשירות שהם נותנים לקהילה.

אבל אכן, זה לא ברור מאליו שהדבר נעשה בהתנדבות. 

היא בודקת שאין פצע או לכלוך דבוק- וככה במקרים רבים מאפשרת טבילות.

אותי למשל היא ממש הצילה!

זה המחיר וככה זה. לא רוצה אל תלכי.

תחשבי בהגיון- היא צריכה להיות זמינה בשעות מאוד ספצייות כדי שיחשב בדיקה ותהיה אפשרות לטבול. היא צריכה מקום\ מיטה וכו'.

לפעמים בשביל שיהיה אפשר לטבול- זה שווה את כל ההון שבעולם!!!

ובכללית לי היה חינם. 

*שכחתי לציין- שאחרי חתונה הלכתי כה פעמים כי לא ידענו אם הצלחנו.. והיא אמרה שיש לי קרום גמיש.. 

הולכים כשחייבים ומשלמים כמה שזה עולה כי אין לך ברירה. זה לא אומר שמותר לנצל.

גם אדם שהולך למורה/רופא/כל דבר אחר. הרבה פעמים הולך כי אין לו ברירה וזה לא אומר שצריך לנצל אותו בגלל זה.

ללמוד להיות בודקת טהרה, ולגבות מחיר נמוך יותר. 

יש מחסור גדול בבודקות, ותמיד לצערנו יש עבודה. אז בבקשה.

(יש לציין שצריך להיות אחות בשביל זה)

אפשרות נוספת היא ללכת לרופאת נשים שתבדוק לה אם יש פצע.

(בשעות ובזריזות כזו, אני משערת שזה עולה משהו כמו 300 ש"ח)

יש אנשים שחושבים שאנשים המשרתים בקודש צריכים לעבוד בחינם.

לעולם לא אבין את זה...

ומה הקשר לזה שזה עבודת קודש? נכון מאד שזה עבודת קודש אבל זה לא אומר שצריך לקחת כזה מחיר.

וגם- מה שייך זה שיש מחסור גדול?

אני יכולה להגיד לך על עצמי שאני מעבירה שיעורים פרטיים וזה לא אומר שאקח 150 שקל למרות שבקלות אני יכולה לעשות את זה כי יש כאן מחסור אדיר לזה.

ובטח ששיעורים פרטיים דורשים הכשרה. (זה ממש ממש לא בייביסיטר) לא נולדתי עם הידע הזה ושלא נדבר על השינויים שיש כל בגרות ואת משקיעה שעות להיות מעודכנת עם כל השינויים שיש כל שנה.וגם צריך לתכנן את השיעור לפני, אז ככה שבתכלס אני משקיעה שעה פלוס.

אה וגם לי יש אחריות לזה  שהתלמיד ידע את החומר ולא שילם לי סתם. ואם את מתכוונת לאחריות מהצד ההלכתי, אז גם רב שאת הולכת אליו ופוסק לך משהו לוקח אחריות לא פחות גדולה והוא לא גובה כסף. 

רק רוצה להדגיש שאני מדברת על מצב סטנדרתי של 5-10 דקות. אם זה לוקח שעה זה כמובן עיניין אחר. ועל 10 דקות של בדיקה לי זה נראה לגמרי נסחף לקחת 80 שקל, זאת דעתי האישית לפחות.

אנחנו כנראה חולקות וזהו.

"התגמול החומרי על בדיקת טהרה, שאורכה בין רבע שעה לשעה, הוא כ80 שקלים בבדיקה פרטית שלא במסגרת קופת החולים. זהו הסכום שאותו מתיר מכון פועה לבודקות לקחת מהנבדקות. בכל מקרה של חריגה גסה למעלה מסכום זה, עלולה לגרום לשלילת תעודת הבודקת מטעם מכון פועה. זאת על מנת לשמר את הסכום עממי, ולאפשר את הבדיקה לכל אישה, בכל מעמד כלכלי.
(...)
למרות האמור לעיל, יש מקומות בארץ בהם בדיקת טהרה עולה כ200 שקלים, ולעומתם יש בודקות במקומות אחרים בארץ המבצעות את הבדיקה בהתנדבות.
ישנם גם מקרים בהן הנבדקות אינן רואות לנכון לשלם על בדיקת טהרה, ובפועל לא משלמות עליה, גם כאשר הבודקת מעוניינת ליטול שכר על עמלה, בפרט אם שכרה שמרטף לילדיה לצורך ביצוע הבדיקה. מדובר במיעוט קטן באוכלוסייה המאמין ששירותי דת מכל סוג צריכים להינתן בחינם.
בשונה מהשכר החומרי, אשר ניתן להבין די בבירור מהאמור לעיל, שלא ניתן להתפרנס ממנו לבדו, ישנו גם השכר הרוחני שאותו מבקשות לקבל בודקות הטהרה.
מדובר בנשים דתיות, הנאמנות לדת ולהלכה, הרואות בעבודה זו שליחות רוחנית ממעלה ראשונה.
בכל ביצוע בדיקת טהרה רואות הבודקות מצווה חשובה, של עיסוק בצרכי ציבור באמונה. דבר זה בולט מאוד אצל הבודקות הצעירות המטופלות בילדים קטנים ועול הפרנסה רובץ על כתפיהן. ובכל זאת מוצאות הבודקות הללו זמן להקדיש לבדיקות טהרה בשעות העמוסות ביותר ביום, בערבי שבתות וחגים, ובחלק גדול מהמקרים מפנות את זמנן לבדיקה בהתראה קצרה מאוד.
דוגמא לאירוע מהשטח: האחות, שהיא גם בודקת בשעות הפנאי, הגיעה הביתה לביתה אחרי משמרת בוקר בבית החולים. היא עייפה. אך אוזרת כוחות לבשל לילדיה ארוחה חמה, בודקת את שיעורי הבית שלהם, משחקת עם הקטנטנים, יוצאת לגן המשחקים, מכינה ארוחת ערב, ומתכוננת למקלחות והשכבת הילדים לישון (סדר ערב של האימהות) – אך פתאום מתקשרת אישה נואשת שצריכה בדיקת טהרה עכשיו. רגע לפני השקיעה. ולא – יהא עליה לספור מחדש 7 נקיים, ואנה היא באה…מה לעשות? הבעל של האחות לא בבית. גם החדר המוקדש לבדיקות טהרה מלא בערימות כביסה לקיפול על גבי מיטת הבדיקה, ומי ישמור על הילדים בזמן שהאחות מפנה את עצמה לבדיקת טהרה? ועוד בתמורה לסכום כה סמלי?…
ועל כן יש לא מעט בודקות שהוכשרו לביצוע בדיקות טהרה וקיבלו תעודת בודקת, ואינן עוסקות בכך בפועל. מקוצר רוח ומעבודה קשה."

אצלי יום למחרת מקוה ראיתי טיפונת דם הרב אמר לנו ללכת לבודקת לבדוק אם פצע או מהרחם ,

1.שאלתי אותה בטלפון כמה זמן אמור לקחת אמרה זה ענין של 2/3 דקות מה שאומר שזה הסטנדרט.

2.ואני מנסה לחשוב מה הסיבה שאמור לקחת 25 דק או שעה כמו שנאמר פה על בדיקה פשוטה ..

ושלש  פעמים היה לי גג 3 דקות.

3.ותחיה אם דברת על שירות שבאה עבור הלקוחה זה משו אחר ..

[זה לא דולה שנפגשת קודם ויש עושות רפסולוגיה, ומגיעה לבית חולים ותומכת בך ..ויש לך אופציה להחליט אם מתאים לך תקציב לדולה ואם כן זאת או אחרת]

4.אף אחד לא ביקש שתעבוד בחינם אבל נוצר מצב שמחיר שוק בכל אופן אצלינו בין 70ל100.

אני לא מצדיקה הפקעת מחיר בשום דבר כך שאין לכן מה לתת לי דוגמאות של הפקעות מחירים.

[אני רק יכולה להגיד לך שגם לי יש דוגמאות על שירותים פרטיים ועדין אפשר למצוא במחירים סבירים.כאן לא ,

קחי דוגמא גבות חצי שעה 30 משח

רפסולוגיה יש תותחיות במחירים בסבירים הלכתי למשהי עם ותק תותחית 140 שח לשעה עגולה וגם היא למדה לימודים מאד קשים ועבדה מאד קשה..]ועוד היד נטויה

5ולאנונימי שרשמה ההיתי מוכנה לשלם כל הון שבעולם בשביל שתעזור לי להטהר..

אז למה לא משלמים  לרב על כל עד בדיקה שהוא בודק אם טהור או לא??

הרי גם הוא למד שנים בשביל להיות מוסמך כדי לפסוק לך.

ולמה את לא משלמת על כל טבילה לבלנית הרי גם היא עוזרת לך להטהר.

6.מזה המשפט הזה לא בא לך אל תלכי..היש לי ברירה??הם קבעו לעצמם מחיר שוק

שזכותי לבא ולהגיד שזה מחיר מופקע.

בינתים אצלי 3 פעמים לקח לא יותר מ3 דקות ובשביל זה מבחינתי זה מופקע.

או המשפט של עוד אנונימית מי שחושבת שזה ניצול שתלך ללמד את זה ..

אם אני חושבת שיש הפקעת מחיר למשו מסוים אז אני לא אקנה ולא אלך לא אסכים ותיהיה זכותי לבא ולהגיד שזה מחיר מופקע ,

ודעתי גם כאן זה מחיר מופקע  .

זו דעתי זכותי לחלוק על דעתיכן וזכותכין לחלוק על דעתי.

הלכתי אליה אחרי החתונה כדי שתארגן את האזור כך שלא ידמם שוב ונאסר בפעם הבאה. נראה לי שזה מאד מאד מועיל, כי אני יכולה בהחלט לדמיין שהיינו מתגלגלים עם הכאבים והדימום ונאסרים כל פעם במשך כמה חודשים.. ומדריכת הכלות שלי סיפרה לי שזה היה קורה הרבה פעם, לפני שהמציאו את העניין. לא יודעת איזה בודקות עשות את זה, כנראה שממש לא כולן. אני הלכתי לפי הוראות המדריכה.

הלכתי אליה גם כשהיה דימום לא מוסבר בבדיקה והיא מצאה פצע. היא עשתה לי את ההפסק, כי היא רואה מה היא עושה ויכולה "לדלג" על הפצע או לוודא שהדימום ממנו, ואם אני זוכרת נכון באתי אליה גם לבדיקה של היום הראשון. הרב התיר לעשות במצב ההוא רק מעט בדיקות ואחר כך כבר הצלחתי לבד.

היא סיפרה לי שיש נשים עם רגישות גבוהה שנאלצות לבוא אליה לכל הפסק! וזה אומר גם לפחות לשתי בדיקות אחר כך, ביום הראשון והשביעי שהן המינימום. והמחיר של 80 ש"ח הוא לכל הסיפור הזה ביחד.

והלכתי אליה גם לפני הלידה לעיסוי פרינאום כי לא הייתי בטוחה שאני עושה נכון..

שלוש דקות הבדיקה הפזית? או גם השיחה איתך? ועם הרב?

אם הכול ביחד נדחס לשלוש דקות, אישית לא הייתי חוזרת אליה.

אפילו אם זה רק רק הבדיקה הפיזית בלי לכלול שום דבר מעבר. איך? אני בשלוש דקות עוד אפילו לא גומרת להתמקם במיטה בתנוחה שמתאימה לבדיקה! הכול היה בטיסה מטורפת או מה? מה אני מפספסת כאן? איך אפשר בדיקה בשלוש דקות???

ועוד דקה לכתוב טופס. הכל כבר כתוב היא רק מסמנת מבין האפשרויות הקיימות מה היא ראתה.

גם אני הייתי צריכה פעם בודקת למשהו מאד פשוט.

בכל זאת היא צריכה מינימום תישאול כדי להבין מה היה הענין.

תראי לך שזה היה בערב חג כשהיא אחרי משמרת לילה ויש לה גם ילדים בחופש בבית, גם לבשל וגם ולנוח. ברור לי שבברוטו אם נניח אצלי היא היתה רק רבע שעה זה הוציא אותה מארגוני החג כמעט שעה וזה כשגרנו יחסית די קרוב. 

וזה ממש לא מחיר מופקע לשלם 80 ש"ח לאיש מקצוע.

גם על סתימה בכיור שתוקעת אותך באמצע החיים ולשרברב לוקח חצי שעה עבודה משלמים 300 ש"ח ולא תמיד יש בחירה אם לקחת (נניח הבעל במילואים ואת בהריון ואין סיכוי שאת סובלת את הריח של זה).

באמת זה ממש מחיר סימלי, הערך של השרות הזה הרבה יותר גבוה מ80 ש"ח. 

זה משהו אחר.

ולמה לקחת דוגמאות קיצוניות? אתאר לך את המציאות של הבודקת טהרה אצלינו.

היא אחות בקופת חולים. מגיעה בערב הביתה, נמצאת עם הילדים שלה וכו'. כשהם הולכים לישון היא עושה מה שהיא צריכה ואז אפשר לבוא אליה. בפעמים שהייתי אצלה זה לקח גג 5 דקות כל הבדיקה ועוד 2 דקות להוציא את הטופס.

אז למה אני צריכה לשלם לה על 7 דקות את מה שאני קיבלתי על שעה וחצי של עבודה? (והיא לא למדה יותר ממני)

זה לא קיצוני, זה מה שהיה נח לה.
שוב, תארי לך את הסיטואציה, איך בערב חג היא גם תארגן לי חדר פנוי להגיע אליו?

וכן, המחיר אמור לכסות גם את המקרי קיצון, זה יהיה די מתסכל אם היא תתמחר עם מונה עד כמה היה נח או לא נח ולפי זה תתן תעריף שונה? גם על זה היינו מתרעמות, זה לא מונית עם תעריף לילה ותעריף 4 נוסעים.

ושוב, גם לארגן את הבית שלה בשביל 7 דקות שאת מגיעה זה בלאגן (וזה כנראה כשאין לך דחיפות להספיק שקיעה כי אחרת איך זה אחרי שהילדים הלכו לישון) וכל ערב מישהי מגיע ל7 דקות? ואם יש לה חתונה באותו ערב? או סתם היא קבעה עם בעלה ערב זוגי? 

זו לא עבודה מתגמלת, בלי השליחות שבזה אני בספק מי הייתה מוכנה לעבוד בעבודה כזאת. 

זה לא דולה...

אם יש לה חתונה באותו ערב אז היא לא יכולה. ואם היא קבעה משהו אז  היא תגיד לי תתקשרי למישהי אחרת.

לא הבנתי במה זה שונה מכל שירות אחר, גם קוסמטיקאית מקצה חדר וצריכה לארגן אותו וגם מורה פרטית וכו'.

למה שיעור פרטי של שעה ובדיקה של חמש דקות צריכים לעלות אותו הדבר?

גם רופאים פרטיים זה מסחרה של כסף אבל זה לפחות חשוב לתחרות שמביאה מקצועיות. בודקות טהרה זה בכלל לא ברמה הזאת. 

שרברב, פריצת דלת וכו' זה משהו אחר כי זה שירות פרטי עד הבית. וגם אז זה לא אומר שצריך להפקיע מחירים.

ראשית נשואים פלוס את כל הזמן מדברת על זה שאנשים חושבים שזה משו ביהדות אז לא צריך לשלם או צריך סמלי או חינם אז ממש לא,

שנית כל הזמן אתן משוות עם בעלי מקצוע אחרים .לא מוצדק שום הפקעת מחיר בכל תחום,

וחוץ מזה פורץ דלת תמיד צריך לבא אליך בדיוק ברגע שהתקשרת אליו אז זה השוואה,?

לי לקחו 90 שח על פריצה שהגיעו מידית ....

ואתן נותנות דוגמאות של לחץ לפני שקיעה ..או ערב חג וכו ואמהות שמטפלות בילדים וכו.

יתכן ובאמת יש מצבים כאלה ,אבל זה לא הסטנדרט,

בינתים אני 3 פעמים יצא לי ללכת לנשים שכבר ילדהן גדלו ובגרו ,בשעות סבירות,

אחת דוגמא היתה מילדת בעבר וכיום פרשה וזאת עבודתה לכל דבר ומחכה לכל אחת רק שתתקשר..

ותאמיני לי המלצתיי לכמה  חברות שלא הצליחו להטהר ורצו לבדוק אם יש להן פצע או שזה מהרחם והן עשו תור בדיוק לזמן שנח לבודקת ,

דעתי שאמור להיות תעריף של עד 50 שח לשעה סבירה אצל הבודקת ולא בדיקה של און ליין..

 דעתה של דפנה מאיר זל [כואב קשה לרשום ז"ל ]שכתבה שיש זמנים כמו המקרה שתארה [שצריך להיות און לין לפני שקיעה בהתראה קצרה]שחושבת ובצדק שיש הצדקה לדרוש יותר אבל לא יכולות כי אחרת תצאנה מרישמת מכון פועה והן רוצות להיות ברשימתן ,וז נאלצות להגיד לא למבקשת הבדיקה.

אבל רבני פועה ישבו ודנו שעל מנת לשמור על הסכום העממי ושכל אשה תוכל ללכת החליטו שלא יעלה על 80 שח ,

מה שיוצא שבעצם הם שיקללו שגם אשה שתקבל בזמנים סבירים וגם אשה שתקבל בהתראה קצרה ובשרות מיוחד יהיה ממוצע למחיר,

עד ל80.

ואפשר לפנות למכון פועה הם תמיד קשובים, ולהעיר את תשמת ליבם בענין שאולי הרבנים ישבו וידונו האם יש אופציה לקבוע תמחיר שונה לפי שרות שמגיעים ולפי שרות של התראת און ליין וכדו,

דעתי [וכרגע זה לא דעת הרבנים יתכן ולאחר פניות ודיון תשתנה דעתם]שאשה שמגיעה בשעה סבירה ולא בהתראת און ליין לא אמורה לשלם את אלה שמגיעות בערב חג או באון ליין לפני שקיעה וכו.

שבת שלום ובשורות טובות לכולן!!

כשהילדים ישנים והם באות עם חברות.

או על מטפלת שגובה 2200 שח ועושה בביתה דברים במקביל לטיפול ועוד.

נקודת ההנחה שדבר שחייבים (יהדות במקרה שלנו) יש לקחת עליו מחיר סמלי. ואני לא מסכימה עם זה!

ואני בהחלט חושבת שמכיוון שבודקות טהרה הם משהו נחוץ לגמרי, חייבים לגרום שיירצו לעבוד בזה.

ואני יכולה לומר לך שבעיר שאני גרה יש בודקת טהרה אחת (!!) ואם לא ישתלם לה לעשות את זה והיא תקבל סכום שהיא תחוש מנוצלת, אז אין סיכוי שהיא תיקח על עצמה את העניינים האלה.

מכיוון שתמחור כזה הוא ברמה הארצית, ויכול מאוד להיות שיש מקומות עם הרבה בודקות, חלקן מבוגרות וזוהי עבודת וכו' ואז טוענים שזה לא הוגן.. אך לא אפשרי לומר לכל בודקת לתערף לפי הנתונים שסביבה כי אז זאתי שאצלינו היתה גובה 120 (אישה יחידה בעיר עם ילדים קטנים)..

אני מבינה שמשהי שצריכה ללכת מספר רב של פעמים לבודקת, הסכום הזה ממש מתחיל להעיק ואז ייתכן שניתן לדבר אינדוודואלי עם הבודקת לרדת מעט במחיר.אבל רוב הנשים לא נזדקקות לבודקת בקביעות ועל כן המחיר הוא הוגן לדעתי.

והערה לשירה.. אני לא יודעת מה אצלכם, בשכונה שלי לוקחים 110 שח לארבעים דקות שיעור.. איכשהו זה די מתקרב.. כנראה שאצלכם יש הרבה מאוד היצע.

ובכיף אני יכולה להעלות את המחיר אבל לי זה נראה סתם ניצול ולכן אני לא עושה את זה.

ולעיניינו עדיין לא הצלחתי להבין למה את חושבת שאני חושבת שהן צריכות לקחת מחיר סמלי. בעיניי 50 שקל זה סכום יפה מאד בשביל עבודה של 10 דקות. 80 שקל לדעתי זה מופרז. ואם זה לוקח פרק זמן מכובד יותר אז הגיוני לדרוש יותר.

טוב, אבל כנראה שאנחנו חלוקות בדעותינו...

מלכתחילה חשבתי ממש כמוך, אבל אני קוראת פה את אלה שכותבות ומבינה למה חלק מרגישות מתוסכלות ואפילו מנוצלות.

כרגע נראה לי שחייבים להיות הבדלים. לא ייתכן שבודקת שמקבלת בכל שעה תרוויח כמו בודקת שמקבלת בשעות קבועות, כשהילדים כבר ישנים. לא ייתכן שבודקת שמקבלת אצלה בבית תרוויח כמו בודקת שמיוצאת לביקורי בית. לא ייתכן שבודקת שעובדת באזור יקר יחסית (שבו גם הביביסיטר עולה לה 20 שח) תרוויח כמו בודקת שעובדת באזור זול. לא ייתכן שבודקת שמתקשרת עם הרב תוך כדי בדיקה ושותפה להתייעצות ההלכתית תרוויח כמו בודקת שמסמנת משבצת בטופס.

לחלק מהבודקות 80 זה נחשב חצי התנדבות לפי התנאים שהן עובדות, לחלק 80 זה תעריף גבוה.

חייבים להיות קריטריוניםלתשלום דיפרנציאלי.

זו דעתי.

ומצד שני גם עלול להיות מקור לתסכול, מי קובע מה היא שעת לחץ?

שוב אתן את המונית כדוגמא לתעריפים- שם זה מאד שחור לבן, אחרי השעה X, מחוץ לעיר, וכו' וגם שם אנחנו מתעצבנים על נהגים מפקיעי מחירים. 

אבל אני מסכימה איתך, אולי יש נשים שיעדיפו ככה.

מה שכן, אני מניחה שזה ייקר את המחיר של זמני הלחץ. 

נראה שהגבת בלי לקרא את התגובות קודם..

בכל אופן אז אני מכירה גם מטפלים רגשיים וגם יועצים זוגיים וגם מטפלים אלטרנטיביים שלוקחים 150 שח לשעה  תותחיים

רוצה שאפנה אותך ???

את לא חיבת ללכת ליקר !ואם החלטת ללכת על יקר זה בחירה שלך!!!!

ואת רושמת ולפעמים הבודקת צריכה לקחת ביבי סיטר ,

[והאם פעם בשבוע שאני עושה משמרת אחהצ משלמים לי את הביב סיטר ? האם הבוס שלי נותן לי את השכר לפי מוסדות לימוד שאני משלמת?]

וזה הנקודה שרשמתי כמה פעמים ,אז בגלל כמה הפעמים שיוצאות מכלל הסטנדרט אני צריכה לשלם??

אז בינתים 3 פעמים שאני באתי בבקר ל3 בודקות שונות בזמן שנח להן לביתם .

דוגמא כשהיה התקן והיה דימום מאד חלש ממש כמעט רק על העדים הרב שלח לודא אם מהרחם או פצע .

בדקה אמרה רואים שזה מהרחם לא היה צורך לדבר עם רב 3 דקות התקפלתי ויצאתי...

ושימי לב מה את רושמת שאת שלמת 70 של לבדיקה קצרה  70 שח לשעה לשעור פרטי..[שימי לב למילים שרשמת ובסופו של דבר גם [סוג של השלמה]

שנית עם  הזמן הבנת שכך הדברים בעולם מתנהלים ואין טעם להלחם בזה ..סוג של יאוש הרגילו אותנו לשלם הרבה ותתמודדו עם זה.

ושלישית את טוענת שהתחלת לקבל משכורת גדולה אז מושגי הכסף שלך השתנו! אני מניחה שאצל רוב הצעירות זה ממש לא כך.

בכל אופן כאן תמה דעתי..[

לשעה סבירה ולא בהתראת און ליין ...50 שח זה מספיק ומכובד.

.

וכמו שרשמתי קודם אולי הכתבת היא לפנות לרבני פועה ש....תקראי למעלה...]

שלא כולן מוכנות לבדוק בכל שעה שהיא.

אצלנו יש 3 בודקות (ישוב ענק) ורק אחת מהן בודקת בשעות לא שעות.

כל השאר בודקות רק כשנוח להן.

ואם היחידה ההיא לא נמצאת - אין בודקת.

ובד"כ צריכים אותן דווקא בשעות לא נוחות, בלי לקבוע תור ובלי להודיע הרבה זמן מראש.

באופן אישי - אני מסכימה עם זה שצריך לקחת כסף על הבדיקה אבל בגלל שזה יקר לי אני פשוט מחכה יומיים שהפצע יסגר ועושה הפסק מחדש. 

בעיני עוד 6 ימים של טהרה לא שווים 80 ש"ח (וגם זה לא בטוח זה רק אם היא תמצא פצע). ברור לי שיש נשים שחושבות אחרת ממני.

לכן אני חושבת שכל הדיון הזה אינדיבידואלי לגמרי.

את מדברת על פורפורציות שונות לחלוטין.

25 דולר מקוה . 50 דולר בדיקה.

[אצלינו 20 שח מקוה...]

לכל מה שאת טענת על בעלי מקצוע אחרים, וזכות לבא או לא לבא אליה או אל בעלי מקצוע אחרים.

והדוגמא הקיצונית של ערב חג ..

לכל זה את דעתי כבר אמרתי למעלה בכל מה שטענת בפירוט אז את מוזמנת לקרא.

וזכותי לבא ,ולא טענתי אלא אמרתי את דעתי [כלשונך טענה מגוחכת]  ולהגיד שעל שעה סבירה ולא בהתראת און ליין ובביתה של הבודקת 50 שח זה סביר.

ובקשר לשמם של המטפלים מבקשת את רשותם וארשום לך..

עם הארוחת ערב כי לא נורא לא צריך לקום מוקדם...

אין אי אפשר לתכנן כלום פה. 

מסחרר ומבלבל

כאילו מישהו משחק בנו 

הוא בנה על חופש יותר ארוך

אני בקושי שמתי לב למלחמה הזו

בלי חדשות

אזעקה אחת בבוקר

כשחזרתי מהעבודה לרגע שמתי וויז והדרך היתה פנויה לגמרי

ואז נזכרתי

כן יש מלחמה

הכבישים פנויים

טוב שזה נגמר

כבר ברור שזה לא מועיל לכלום 

זה מטריף אותי

אתמול בלילה

אין לימודים

היום בערב

מחר סבבי כרגיל מה סבבה ומה כרגיל.

יום ככה יום ככה

התנודות החדות האלה

הזיה

אז עכשיו כבר כולם אוהים אותנו ונוסעים לטייל בטהרן?

איף

כבר קרה שבבוקר החזירו פתאום ללימודים.

את כנראה לא היחידה שזה הטריד אותה😉

אבל בסוף אני כן שמחה שחוזרים

עם כמה שזה מבלבל

לא מתאים לי עכשיו מלחמה🙈

סוף סוף משהו חיובי יוצא מזה שלא חזרנו לשגרה משאגת הארי. רצף מילואים מקצת אחרי פורים.

אנחנו ממילא הפוכים, קצת ימינה קצת שמאלה לא משנה הרבה.

לא הרגשתי שום אפס, שום מאה, לא מבינה על מה אתן מדברות חח אנחנו בעננה מתמשכת של בלאגן.

כבר לא מתרגשים מכלום 😄

גם לא הייתי מתרגשת אם היו מקפיצים עכשיו לסבב נוסף.

מעניין מה יכול לקרות שכן יפתיע אותי.

וקצת שמחה שהירי היה גם עלינו ולא רק על הצפון, אולי זה הכי מפחיד אותי שנקבל בשלווה וכמובן מאליו ירי על הצפון.

במובן מסויים היום הזה בבית עם כולם עזר לי להתאפס  דווקא.

גם כשהן חיוביות... (אם כי ברור שאני מעדיפה את הצד החיובי)

אבל בעיקר לא ברור לי - חזרו לשגרה כי נגמרה המלחמה או רק כדי לא "להשבית את המשק" וכו'?

כלומר - אפשר לגמרי להסתובב חופשי בלי חשש או שלא?

ככה מובן מהחדשות.

ביבי העדיף להקשיב לטראמפ...כדי לא להלחם בלי תמיכה של ארהב.

אני דווקא שמחה לחזור. היו לי הרבה תכניות לימים האחרונים האלו שנשארו לי לעבוד, וחבל לי להפסיד.
 

אבל לילדים שלי היה ממש קשה ההודעה שפתאום כבר חוזרים (למרות שבבוקר נתתי לכל אחד מהילדים לנחש כמה זמן תהיה המלחמה הזאת, ואחד מהם אכן ניחש שזה יהיה רק יום אחד... הוא באמת קיבל את זה יפה כשהודיעו שחוזרים. אבל האחרים ציפו למשהו ארוך יותר...)

לה לאסוף אחרי שאתם הולכים

אופציה אחרת - תביאי איתך שקית לבגדים משומשים ותכניסי מיד. אני תמיד כשהתארחתי או ישנתי מחוץ לבית - אף פעם לא השארתי תחתונים זרוקים בחדר. ואני חושבת שכדאי לקחת בחשבון שבלי קשר יכולים להיכנסאנשים לחדר באמצע האירוח אז כדאי להימנע מלהשאיר בגדים אינטימיים (גם לא משומשים) בחוץ

סיטואציה מאוד לא נעימה. ממשש

חיבוק♥️

ועל המיטה שלי

כשהיא לקחה את המגבת זה נפל ונפתח

וחוצמזה שהייתי באמצע להתארגן מהמקלחת, כמובן לקחתי איתי הכל הכל 

היא לחוצת כביסה. הייתה חייבת לקחת כל מה שאפשר. אוף בא לי למןת

והאמת? תני לזה רבע להירגע. אולי גם היא הייתה מובכת ותחשוב פעמיים לפני שהיא נכנסת. וכן הייתי מבקשת מבעלי שידבר איתה ולא תכנס עד שאתם יוצאים

קודם כל בשבילי זה ממש חדירה לפרטיות להכנס כשאת עוד בשלבי התארגנות... זה כבר לא נעים.

בעסה ממש על הפדיחה והאי נעימות שלך!

אני רק ינחם אותך שכנראה הייתה כ"כ חדורת מטרה על הכביסה שלא עניין אותה בטח כל המתרחש מסביב, העיקר שהגיעה לכביסה...

זאת אומרת לא היית לבושה לגמרי? נכנסה בלי לדפוק?

מנסה להבין את הסיטואציה 

זה באמת נשמע חולי.

מבינה את הפדיחה שלך, רק שיהיה ברור לך שההתנהלות שלה לא תקינה.  שבעל יבהיר לה שהיא נכנסה לרשות הפרט..

לא הבנתי מה הלחץ לכבס כשאת עוד מתארגנת ...

אבל נראה לי שבסוף כדאי לך לנסות לשכוח מהמקרה... אל תעמיסי על זה דימוי גוף וכו'.

ואם מותר לי- סליחה אבל הצחיק אותי הצורך לשאוב את הריצפה בגלל תחתונים שנפלו 🙈 נשמע קצת הזוי...

הבעיה האמיתית היא שזה פגע לך בביטחון העצמי

כמה אפשרויות. את יודעת מה הכי יעבוד.

או שבעלך ידבר עם חמותך כמו שכתבו פה

או שתנסי להיות מסודרת יותר שם (במסגרת האפשרי. אפשרי?)

או שתנסי לעשות עבודה בעצמך שההערות/מעשים כאלו לא יפגעו בך.

השלישי הכי חשוב. בסוף היא עושה את זה מכוונה טובה, ואתן פשוט מאוד שונות.

פשוט לא לעניין להיכנס לחדר שמתארחים בו.

בעיני ממש חשוב להגדיר עכשיו גבולות כאלה

ואולי אפילו להגיד לה שאתם תדאגו לשים הכל מסודר במכונה כשאתם יוצאים..

עגלות מעולות במחיר יחסית זול

לדעתי אפשר למצוא דברים מעולים ביד 2, אם את הולכת לראות את העגלה בעצמך לפני שקונים לוודא שהיא מצב טוב. אבל לפני זה לבדוק מחירים של עגלות חדשות שלא תמצאי את עצמך משלמת מחיר של עגלה חדשה מסוג קצת זול יותר על עגלה יד 2...

קניתי חדשה לפני 7 שנים והחזיקה 4 ילדים נמרצים ביותר

אם היינו שומרים עליה יותר טוב (לא משאירים בחוץ לחסדי הגשם והשמש) יכול להיות שהיתה מחזיקה עוד אחד

מהממת וגדולה יחסית ככה שמתאימה לא רק לתינוק קטנקטן, מאוד נוחה לתפעול

לגבי מה לבדוק, תראי עם עצמך כמה את מתעסקת עם העגלה וכך לבדוק שזה נח

נגיד אם יש מלא מדרגות לעלות אז עגלה יותר קלה

אם יש רכב זה אחרת..

בעיקרון זה משהו שמופיע במפרט הטכני של כל עגלה באתרים.

אינגליזינה-אהבת חיי, ענקית, נעימה לתינוק, עם אופציה של הגבהה של המזרן וזה מעולה לפליטות ולילדי ריפלוקס,

היגוי, עבירות מעולים...

גגון יעיל, סל תחתון ענקקק

יציבה

החיסרון - לקיפול צריך לפרק את האמבטיה (סל שכיבה) מהשלדה, ורק השלדה מתקפלת, והאבטיה לא.

פעם זה היה המצב היחידי, היום יש אמבטיות שמתקפלות... לא התנסתי

השאלה אם היא לא גדולה מדי ותופסת מקום?

אני עברתי 2 ילדים עם ספורטליין, הייתה לי מצוינת, נוחה, יציבה, אמבטיה- לא קטנה מידי ולא גדולה מידי.. מצוינת.. 

החיסרונות- לי אישית היה קשה לכבס אותה (אני יודעת שיש אפשרות, אבל זה ממש דורש לפרק אותה וזה היה לי קשה מידי) , הדגמים הישנים- צריך לפרק את האמבטיה מהשלדה- פחות נוח ממה שקיים היום בשוק- מתקפלות יחד עם האמבטיה.. 

בדיוק הייתי ביום שישי בקניון וראיתי- אמאלה ממש התאהבתי.. אם היה לי תקציב הייתי קונה בלי לחשוב בכלל, 

במיוחד אם עולים במדרגות- שמה את הילד במנשא ואת יכולה עם יד אחת להרים את העגלה וגם את התינוק.. 

אני עם מדרגות והייתי עולה ויורדת 3 פעמים.. פעם אחת מרימה את הילד, פעם שניה את האמבטיה, ופעם שלישית את השלדה. הייתי נקרעת! 

במחיר מצוין (3,700 ראיתי בשילב ) נוחה ופרקטית 

אומרים שסייבקס קלילה- אבל היא יקרה, מעל 6,000 ש"ח 

בהצלחה! 

אבל לא יודעת אם יש לה יתרון משמעותי על ספורטליין, והמחיר כן יקר משמעותית.

היא גם מאד עדינה.

אם את הולכת לרף הגבוה של המחירים אני ממליצה יותר על בוגבו שידועות כעמידות ויש להן דגמים קלילים.

אם לא אז ספורטליין זה מעולה.  

למשל אם את או בעלך גבוהים אז כדאי לחפש עגלה יחסית גבוהה כדי שיהיה לכם נוח

האם תצטרכו להעלות במדרגות או לא (אפ כן אז כדאי גלגלים אחוריים יחסית גדולים, יותר נוח להעלות ככה)

האם יש רכב, ואם כן מה גודל הבגאז'

מגבלת מחיר (גם ביד2 עגלות של מותגים "נחשבים" יעלו יותר מעגלות אחרות)

עוד נקודות לשים לב אליהם- גודל (עגלה ששוקלת משמעותית פחות בדכ קטנה יותר ופחות נוחה ומרווחת לתינוק), משקל, צורת קיפול ועוד.

אני גם מהממליצות על ספורטליין פשוט כי אני חושבת שהיא די ממוצעת אז מתאימה להרבה צרכים-

לא מאד כבדה אבל גם לא קלה שכבר אין יציבות

יש מספיק מקום לתינוק

קיפול נוח

ומחיר מעולה.

אבל גפ לספורטליין יש היום כבר כמה דגמים. למשל הפולד הוא קליל יותר וקיפול יותר נוח אבל הוא גם צר יותר

אז אם תצליחי לדייק יותר את הצרכים אז אולי נןכל להמליץ לך פה גם יותר ספציפית.

(אני באמת חסידת ספורטליין אבל נגיד לאחותי שהייתה צריכה עגלה קטנה יחסית שתיכנס למעלית אצלה, המלצתי על עגלה אחרת)

האמבטיה גם מתקפלת, ככה שמגיעה לגודל ממש קטן ואני חושבת שהיא נחשבת לקלה.

יש לה סל תחתון גדול והיא יציבה (אני הולכת איתה גם על אבנים וכו)

היא שוקלת שמונה קילו

אם גרים בלי מעלית בקומה גבוהה צריך לקחת את זה בחשבון

קלה ממש שוקלת כמו טיולון כמעט 7.3 קילו

קלה לקיפול ונוסעת מעולה בכל דרך

ויציבה גגון ענקק

ממ ש אוהבת אותה

החסרון- כשהטיולון כלפי ההורה קצת פחות קל לקפל

קשה להוציא לכביסה..התיאשתי

קלה ממש (זה היה הדבר הכי משמעותי מבחינתי),

גלגלים גדולים אז עולה מדרגות יחסית בקלות

היגוי נוח.

שימשה אותנו עכשיו ילדה שלישית ועדיין מעולה.

לא זוכרת לגבי הכביסה של הטיולון אבל האמבטיה מתפרקת כמעט לחלוטין לכביסה (אני חושבת שהיא מתפרקת לגמרי אם מפרקים בורג אחד, לא היה לי מספיק חשוב לנסות).

אני חושבת שהיא די דומה לספורטליין אבל יותר קלה.

ואני פחות אוהבת סייבקס- לטעמי היגוי מזעזע, גלגלים קטנים וממש לא נוחה במדרגות (גם בכל מדרגה הכי קטנה כמו עליה מהכביש למדרכה).

אבל יש לי את הדגם הראשון טייגר. מאז יצאו עוד דגמים והמחירים עלו. לא יודעת אם הייתי קונה היום במחירים האלה.

השתמשתי לשני ילדים. כולל בטיולון בלי לקנות טיולון אחר. היא קלה, בשלב האמבטיה ממש מרגיש שהיא מרחפת מרוב קלילות... כשעגלות אחרות בד"כ כבדות יותר באמבטיה.

גם הטיולון נוח כולל לילד גדול. נוסעת גם בדרכים משובשות.

הקיפול לא מאוד קטן. במיוחד אם יש לכם תא מטען קטן ברכב.

הטיולון מתקפל עם המושב לשני הצדדים.

ואחרי כל זה בשורה תחתונה, אגיד שלפני שקונים עגלה, תגדירו לכם מה הצרכים שלכם- כמה נוסעים איתה ברכב וכמה ברגל או תח"צ. האם יש הרבה מדרגות בדרך הביתה. האם נוסעים בטרמפים וצריכים לקפל מהר וקטן? האם צריכים חיבור גם של סלקל. האם אתם אנשים גדולים/גבוהים כך שיתכן והתינוק יצטרך אמבטיה מרווחת? וכו. 

לא להשקיע הרבה באמבטיה, ובטח לא בעגלה ראשונה.

אמבטיה משמשת לתקופה קצרה, ולפחות חצי ממנה זה חופשת לידה ונמצאים בעיקר בבית.

אחר כך עוברים לטיולון אז לשים שם את הדגש...

במקום לקנות אמבטיה יקרה שלא בטוח תתאים לצרכים שלך בהמשך, ואחר כך לעבור לטיולון זול כדי לשמור על העגלה היקרה -

ממליצה לקחת עגלת אמבטיה נחמדה מיד2 או אפילו אגורה, ואחר כך לקנות טיולון טוב, נח ומתאים לצרכים שלכם.

(ממליצה על טיולון טאי טאי של ביבה)

ממש ממש נוח פי מליון מטיולון.... אז כל אחת ושיקולה.

(ישנים על הבטן נורמלי)

ולגבי זה שבקושי יוצאים מהבית-

א. גם אישי ופחות נכון עבורנו

ב. אנחנו משתמשים מלאאא באמבטיה גם בבית... וכשנוסעים וכאלה זה משמש כלול לתינוק ממש... 

שהרבה פעמים משקיעים הרבה בעגלת אמבטיה משולבת, ואחר כך קונים טיולון נוסף בזול.

בעיני עדיף להפוך את הסדר ולתת יותר דגש על הטיולון - שמשמש יותר זמן ושימוש בו מורכב יותר, ביחס לאמבטיה..

אני רואה הרבה נשים שקנו ללידה הראשונה עגלה מושקעת ויקרה מתוך מחשבה על האמבטיה ואחר כך נתקעו איתה, לא לבלוע (כי היא לא התאימה לצרכים) ולא להקיא (כי איך אפשר להיפטר מעגלה כל כך יקרה).

זו ההמלצה שלי, תיקח הפותחת ותראה אם מתאים לה.

אני משקיעה בכל אחד מהם, כמה שנכון לי. חא עושה תחרות

מה חשוב לך יותר, מקרר או מכונת כביסה? צריך את שתיהן וקונים כל אחד לגופו

גם בחוץ אבל בעיקר בבית, ואחכ בטיולון של העגלה משתמשת כבר כמעט חמש שנים רצוף (להוציא את זמני האמבטיה בין לבין)

יש גם טיולון קליל אבל לרוב הוא באוטו ובשימוש ליציאות הקצרות עם האוטו.

השלדה היא אותה שלדה כמובן וממש לא מרגישה צורך לחוס עליה כדי שתהיה חדשה.

בקיצור, כל אחת והשימוש/ הצרכים שלה. אבל ממש לא מחייב מה שכתבת.

בעיני ה-2000 שח שהוצאתי על העגלה שלי וכמו שכתבתי, משמשים אותי כבר כמעט 5 שנים ברציפות שווים כל שקל. 

אם אמרתי משהו ונקטעתי אני מצפה שיחזרו ויבקשו לשמוע את ההמשך

ולא! אז או שאני אתעקש להמשיך את מה שהייתי באמצע או שמה שקורה בדרך כלל - אתייאש

ואצלי זה בחיים לא יקרה,  אני מחזיקה בראש כל אחד שרוצה לומר לי משהו

זה מתסכל ומבודד

/ לפרוק קצת

אני חייבת לספר לך משו ואני צריכה שתקשיבי לי?

כשהחברה מתקשרת לספר על עצמה הגיוני שהיא תהיה פחות קשובה למה שיש לך להגיד (במידה וזה המקרה)

או שהוא חלק מהקשיים?...

אם באמת את לא מצליחה לעורר הקשבה אצל הקרובים לך, אז אולי אפשר ללכת לטיפול רגשי - שם ההקשבה מובנית...

בכל אופן, את נשמעת אישה מהממת שכיף להיות חברה שלה! מקווה שהסביבה שלך תלמד להעריך אותך באמת ולתת לך גם את מה שאת צריכה❤️

אבל עשיתי עם זה עבודה פנימית והגעתי לתובנות מעניינות דווקא על עניין ההקשבה בשבילי

ולמה דווקא זה משתקף אליי באופן הזה...

ואני עוד עובדת על זה אבל בהחלט כשהתחלתי להקשיב יותר בצורה הנכונה ולא רק לשמוע כדי להסיק/לתת את העצה הנכונה/לפתור בעיה וכו'

אז משהו השתפר באיך שמקשיבים לי ובשיחות באמת היה שיפור וכן אני מצליחה להחזיק שיחה על עצמי בלי להרגיש שאני לא מעניינת

היא יכולת גבוהה

הגיוני שרוב האנשים פחות מקשיבים

וגם זה תלוי ברמת העניין של האנשים בך

יכולת ההקשבה שלך לא קשורה ליכולת של אחרים

(אני בררנית ביחס לאנשים שאני משתפת אותם

הם צריכים להיות גם עם יכולת תקשורת מספיקות וגם עם רמת עניין במה שאני מספרת)

ובכלל לא גדלתי בבית "מקשיב"

ככה שהתרגלתי לא לשתף.

הייתי הכותל המערבי של כולם.

האמת היה מעניין לשמוע נבכי נפש של אחרים.

אבל כן זה מוכר כשמישהו נמצא בקצה סקאלה הוא מסגל סוג תקשורת מסויים וקשה לעשות את המעבר בצורה טבעית.

אבל זה בהחלט אפשרי, הרמב"ם דיבר על זה.

"דרך האמצע".

אני חושבת שאצלי השינוי היה כשהתחלתי לדבר עם אנשים אחרים, תוך מודעות שאני רוצה שיח משותף ולא רק להיות כותל, לא עם אלא שהכירו אותי כ"מקשיבה הלאומית"

איתם היה יותר קשה לעשות את הסוויצ

כי שני הצדדים התרגלו לדינמיקה מסויימת.

וגם כתיבה עוזרת לסדר את המחשבות, לי זה לפעמים גם עונה על הצורך.

תנסי להתחיל ככששואלים אותך מה נשמע, לענות משפט שהוא מעבר ל"הכל הסדר"

אבל הוא גם לא כבד מדי

למשל: ב"ה סיימתי בעבודה פרוייקט, איזה כיף להיות אחרי.

או ב"ה, עוד מעט סוף שנה, מתכוננים לחופש הגדול.

או הייתי אתמוח באירוע, היה מעולה וכיף אבל אני עייפה טילים.

כשתתרגלי, תראי שפתאום אנשים שואלים עוד שאלה מתוך עניין ולא רק נימוס וככה לאט לאט יוצרים דינמיקה גם של שיתוף ולא רק של הקשבה.

מן הסתם צריל גם למצוא את האנשים שיש להם תגובות תומכות ולא מייבשות.

שבכל דינמיקה יש שני צדדים.

ומאחר ואין לך יכולת לשנות את הצד השני, את כן יכולה להתחיל לשנות את הצד שלך- ופחות להקשיב ויותר לשתף.

לפעמים קל יותר לברוח להקשיב כי לשתף יכול להיות חשוף ומלחיץ. אי אפשר לדעת מה הצד השני יחשוב עלי אחר כך... ואז יותר קל להקשיב מלדבר. וגם לדבר על עצמך יכול לגרום להרגשה של 'אני לא מספיק טובה', כאילו את לא בסדר שאת לוקחת 'זמן במה' מהחברה שאיתה את מדברת.

אז אם זה מדבר אלייך, אלה דברים שאת יכולה לעבוד עליהם מול עצמך- שמותר לך להשמיע את הקול שלך, שאת חשובה מספיק, ושיהיה בסדר גם אם תשתפי.

ובינתיים, ממליצה ממש להיות האוזן הקשבת של עצמך. כמה שזה נשמע מגוחך, ממש לשבת עם מחברת/מחשב ולכתוב את הדו שיח הדמיוני שהיית רוצה שיהיה-

'יואו, אנונימית, מה שלומך היום?'

'האמת שממש קשה לי.'

'אוי, מה קרה אהובה?'

וכו' וכו'.

תכתבי לעצמך את מה שבא לך לשתף אחרים.

זה גם מרגיע קצת את הצורך, וגם יאמן אותך לשתף.

ניסיתי כל מה שכתבתן

אני מדברת על מצבים קיצוניים מאוד שהייתי בהם

ומתקשרים לשאול לדוגמה לשלומי והופ זה עובר לשיחה עליהם..

על מה שהם עוברים ולפעמים זה אפילו לא מתקרב לקשיים שלי ואני מוצאת את

עצמי מקשיבה

אז לצערי התחלתי לסנן מלא מלא

או שיש את המנומסות שכן שואלות לשלומי ואז שופכות על עצמן בלי לעצור

אם מישהי אחרת תתקשר לאותה אישה, היא גם תדבר רק על עצמה?

אם התשובה היא חיובית אז באמת כדאי למצוא חברות אחרות.

אם התשובה שלילית- זה סימן שיש כאן דינמיקה בין שתיכן שיוצרת את הסיטואציה. וזה אומר שאת יכולה לשנות את הצד שלך- וזה ישפיע גם על הצד השני.

(ובין השורות, אני רואה שאת הרבה פעמים משווה בין 'רמות סבל'. כאילו רק מי שיש לו קשיים מרמה מסוימת 'זכאי' שיקשיבו לו. אבל אני בטוחה שתסכימי שכל אחד זכאי להקשבה. וגם את לא צריכה לסבול בשביל שיגיע לך שיקשיבו לך).

זו לא הייתה כוונתי...

התכוונתי שאם כרגע אני לצורך העניין עם בעיה סופר גדולה

את לא יכולה להתקשר כביכול לתמוך בי ובסוף לעבור לסיפור שלך שמה לעשות,הוא כרגע לא העניין כי אתם בבית ואני לא נניח בבית חולים.

בזמן ש-אני- בתוך הבעיה כרגע וזקוקה נואשות לתמיכה....

זה בקטע רפואי,אז תנסי להבין את הראש אם את קצת מכירה או שמעת

זה באמת נשמע ממש ממש קשה.

אני תוהה אם יש לך יכולת לעצור את השטף ולהגיד 'טבל ממש רציתי לספר לך משהו'.

קצת לקחת מקום בכוח. כי לפעמים צריך.

ואולי באמת אנשים מקבלים ממך שדר שאצלך הכל בסדר (או שאת חזקה ומתמודדת אפילו שאת במצב נוראי).

האמת שזה היה נשאיר בי טעם מריר של אכזבה.

מניחה שגם אותך זה מאוד אכזב.

אני יכולה לספר לך שמכרה טובה שלי איבדה את בנה הקטן. אין יום שאני לא חושבת עליה. באמת.

וכשהיא באה לפה לפעמים, אני בעיקר מדברת על שטויות שקרו לי.

כי הבנתי שלשאול מה שלומך זה רק יטריף אותה עוד יותר.

והבנתי שאולי הכי כדאי לשדר קלילות, כדי שהיא לא תרגיש שבמחיצתה כולם נעשים כבדים.

לפעמים אנשים מדברים על עצמם דווקא בגלל שהם לא רוצים שהזולת ירגיש לא בנוח עם עצמו.

אבל אם הזולת פותח בנושא מסוים, בוודאי שיש ציפייה להתעניינות.

התעניינות זה שדר כל כך בסיסי של אכפת לי ממך. מה שאתה אומר חשוב לי..

אם אין התעניינות כזאת, באמת התחושה היא שאני אוויר כלפי השני...

גם במצבים הכי מאתגרים שלי אני משדרת אופטימיות וטוב

ואולי זה מה שגורם לכך שאני פשוט מקשיבה בסוף.... גם אם

אין ביכולתיי

אבל הריןן לא רצוי עולה הרבה יותר אחות. לא רק כסף

אגב, לא ממליצה להשתמש בדיאפרגמה בלי ג'ל. אחוזי המניעה יורדים בלעדיו

אני לא הלכתי למתאמת וקניתי את הקאיה ביחד עם הגל שלה באתר נשיותי. משתמשת.בה בנוסף לשמפ כבר 4 שנים

מתכננת למנוע עוד כמה חודשים מקסימום עוד שנה

אבל המחירים לא שפויים

רק המניעות הזוועתיות עולות גרושים כמו גלולות

אולי באמת ארכוש רק את הדיאפרגמה והגל ואלמד לבד להשתמש בזה

לדעתי זה משו שלא חוסכים בו. דווקא בגלל שיש מניעות זוועה (חוויתי על בשרי וגמני שילמתי)

אגב אם את מניקה אזלקחת בחשבון שתצטרכי ג'ל עד שיחזור לך ביוץ מסודר אחרת לא הייתי לוקחת סיכון (אבל זו אני)

היא בדקה גם את הקאיה (שאמורה להיות אוניברסלית ולהתאים לכולם כביכול) ואמרה שבגלל המבנה שלי אם הייתי קונה אותה בלי להגיע לתיאום היא אשכרה לא הייתה מונעת בכלל כי צוואר הרחם היה נשאר חשוף לגמרי!

אז רק חשוב לדעת כשקונים את הקאיה שיש אולי לא סיכוי גבוה אבל סיכוי כזה שהיא בכלל לא מתאימה לך לגוף ובעצם לא תמנע או תמנע בסיכויים הרבה פחות טובים וכו'...

ובלי קשר אני לא ממליצה על דיאפרגמה

מוזמנת לחפש בכרטיס שלי כתבתי כמה פעמים... אם את לא מוצאת תכתבי אנסה לראות בהמשך היום אם יש לי זמן למצוא את הדברים שכתבתי או לכתוב שוב...

אני אחרי לידה הלכתי שוב למתאמת ליתר בטחון,

אבל תכלס הרגשתי לפני שהצוואר מכוסה ושהיא יציבה בפנים. וזה גם מה שהיא בדקה

@ooמשקל משתנה דרמטית ביות מ5 קילו אבל לדעתי זה די נשאר אותו דבר...

תלכי למישהי שמתאימה מיינקס, זה סוג מעולההה, ולא כולן מתאימות איתו

וחוץ מזה כל מניעה עולה כסף...

ומה תעשי תכלס? תיכנסי להריון / תימנעי מיחסים/ תקשיבי מניעה שמזיקה לך..?

אין באמת מה לעשות...

יש כן אפשרות להזמין דוגמית שליאפרגמה של קיה שהיא וואן סייז וזה בחינם ולבדוק לעצמך אם מתאים לך @המקורית ו @oo כתבו שעשו את זה..

אני ניסיתי והרגשתי שאני לא יודעת אם מתאים...

כן הבנתי שאחרי כמה לידות רצפת אגן יותר חלשה ועדיף דיאפרגמה מותאמת...

בהצלחה!!

תכלס השקט שווה את זה לדעתי..

וקוטל זרע הבנתי שהוא לא כזה משנה אםשמים דיאפרגמה נכון...

להגנה מירבית

קוטל הזרע מעלה משמעותית את אחוזי המניעה

דיאפרגמה וקוטל מונעים כל אחד בנפרד ביעילות לש 70-80%

שילוב שלהם נותן כפל הגנה, סביב 95%

שהותאמה זה 95 אחוז ועם ג'ל 98 משו כזה

ויש שטוענים שההבדל עוד יותר מינורי...

לי הדיאפרגמה התאימה גם אחרי לידה נוספת.. אז יש סיכוי שיהיה לך ככה.

והשקט מההורמונים ומדברים בגוף שלך שווה בעיני המון.

אם יש לכם החזרים ממילואים אז הרבה מתאמות הן גם מטפלות וכאלו ואפשר לעשות קבלה על טיפול.

ויש גם מתאמות זולות יותר, תעשי השוואת מחירים עם עוד כמה.

אני בקופת חולים כללית וממש הייתי רוצה לדעת איזה רופאה מתעסקת עם זה

הבעיה שהתקשרתי למרפאה בבני ברק והם אפילו לא ידעו מה זה דיאפרגמה כבר מתביישת להתקשר שוב 🙈

מישהי יכולה לעזור???

כי אני מאוד מתעניינת בזה אבל אין לי חשק כרגע ללכת למתאמות פרטיות (פחות בגלל העניין הכספי)

המידע היחיד שמצאתי ברשימות של המתאמות על רופאה שמתאמת זה-

שירין שיראזיאן - ברכה

רופאה מומחית במיילדות וגינקולוגיה התמחיתי בבית החולים אסה\'ר – שמיר, רופאה בכירה ביחידת אם ועובר (הריון בסיכון) ועוסקת בליווי הריונות בסיכון בביה\'\'ח ובקהילה. בעלים של מרפאת לליב, מרפאת נשים ייחודית בנס ציונה המעניקה שירותי רפואה במקביל לרפואה משלימה ואלטרנטיבית בוגרת לימודי המשך אונ ת\"א ברפואת גיל המעבר תיאום דיאפרגמה במרפאת לליב

03-3747663

הכשרה ע"י: בבית החולים אסה\'ר – שמיר

סוג התאמה: חד/ דו שלבי

אבל יכול להיות שהרשימות האלה לא מעודכנות או שיש רופאות שלא מופיעות ברשימות האלו

קשה למצוא תור, היא מקבלת במודיעין, תנסי להתקשר בימים שהיא מקבלת אולי יהיו ביטולים...

היא התאימה לי בפעם הראשונה.

היא מקבלת בירושלים אם אני לא טועה, תחפשי באתר של הכללית.

כי אני גרועה בחברויות.

אבל הייתי רוצה להאיר לך כמה נקודות.

1 לפעמים את מוקפת חברות, ואף אחת לא חברה שלך, או חברה שלך באמת. הן במשחק הקבוצתי, הן מתחברות לכאורה אבל בפועל הן בודדות.

זו נקודה שאת צריכה לדעת שקיימת.

מה שרואים מכאן זה לא לאו דוקא מה שרואים משם.

2 כשרוצים להתחבר, צריך לקחת בחשבון גם את המחיר.

והמחיר הוא לא תמיד נעים.

זה דורש להשקיע, להתקשר, לתת מתנה קטנה.

אם המחיר לא שווה לך, אז תשמחי במה שיש.

במשפחה שמקיפה אותך ואותה את אוהבת.

המוו בהצלחה

ושאת לא אוהבת שיחות של חולין ושל סתם.

גם אני לא מהאימהות שכולן משתוקקות להיות בקרבתן, אבל חשוב לי להאיר פנים לכל אחת. לא בשבילן דווקא, בשביל עצמי. להאיר פנים זה הדבר שהכי מזכיר לי את מי שאני, בלי כל העייפות, הדאגות, המשברים.

אני מאמינה בהארת פנים לא בשביל לזכות בתשומת לב, אלא בגלל שאת מאירה גם לתוכך.

אבל נשמע שמה שכואב לך זו התחושה שאת מחוץ לקליקה. כלומר לא היה אכפת לך להסתפק בשיחה קלילה, אם כולן היו פחות או יותר במצב שלך. ברגע שכולן דבוקה אחת- את מרגישה שהן מוותרות עלייך, וזה לא נעים.

הייתי מתחילה בסתם לחייך לתוך עצמך בתוך הסיטואציה של הלבד. במקום לשוטט עם העיניים החוצה, חייכי אל הכאב הזה. תהיי נינוחה עם עצמך גם אם כולן משהו אחד ואת אחרת. לא בגלל שאת שווה יותר או שהן שוות יותר,

אלא בגלל שככל שהעיניים יפנו החוצה זה יגרום לך לתלות את השלווה הפנימית שלך ביחס של אחרים.

וזה נכון שכולנו אנושיים ואוהבים להרגיש בנוח עם אחרים, ואוהבים להרגיש חשובים ונחשבים ושרואים אותנו

אבל כאן כאילו המציאות מזמנת לך- תאהבי את עצמך ככה. כשאת בצד.

וזה נורא קשה. בטח למי שלא מורגלת בזה.

אבל זאת מתנה בסוף. זו מתנה נדירה כי זה דורש תהליך לא קל בכלל. 

לא נשמע שאת מעוניינת בסוג החברות הזה.

אם השכנות מדברות על הגן, הילדים, והחוגים. מזמינות משפחות וילדים ומגיעות למשפחות.

ואותך כל זה לא מעניין.

אז למה את רוצה?

אגב, אני איתך. אין לי חברות בסגנון הזה, ובגינה אפשר לנוח, לעבוד על משהו, לחשוב, לקרוא 

אבל אני עושה הפרדה.

יש את חיי החברה שלי ויש את של הילדים.

בשבילי גן שעשועים זה עינוי.

כמו שכתבת. מי שמדברת איתי מרגיש שעושה לי טובה.

אני הולכת רק כדי לאוורר את הקטן שלי.

אבל בכל הזדמנות שבעלי מוכן לקחת במקומי אני קופצת על זה.

בקהילה הקודמת הייתי מאד מחוברת וקשורה. ואני בן אדם שכן יש סביבו אנשים בד"כ. אוהבים להקשיב לי ואני מצחיקה ברוב הפעמים.

אבל פה בישוב לא הולך.

ניסיתי להזמין לא זרמו. רק בפורים פעם אחת.

בשנתיים שאנחנו פה הוזמנו פעמיים ובאנו באהבה.

אבל- יש את חיי החברה של הילדים. הם לומדים פה יחד בבתי הספר. ואני מאפשרת..

יכולים לבוא אלי כמה שרוצים. הילדים יכולים ללכת אבל אני מגבילה אותם בזמנים.

הם מאד חברותיים. לא צריכים להיות כמוני.

וכן, זה דורש ממני הקרבה.

ולפעמים המון אוכל להגיש או לסדר או לצעוק הרבה כדי שיפסיקו להשתולל.

אבל זה עושה להם כ"כ טוב אז אני מוכנה לזה.

כדאי להתאמץ על זה, כי אם את לא חברותית לא בהכרח שהילדים שלך גם לא (לפותחת)

נגיד בעלי חווה את זה קשה שאצלו לא היו מזמינים אבל מסיבה אחרת, שאמא שלו חולת ניקיון.. 

א. לפעמים זה סוג האנשים שיש ..בשכונה יש כאלה. ואיו מה לעשות עם זה...

ב. בשביל חברות צריך לפעמים לצאת מאזור הנוחות...

ומה זה אומר? לארח ולהתארח גם כשפחות מתחשק אבל יש הזדמנות. לארח חברים, לשלוח את הילדים לחברים , להיות נוכחת בשיחות ולדבר גם על נושאים פחות מעניינים...ליזום קשר.

לא לכל אחד זה מתאים אבל זה ה'קנה לך חבר'...