מתלבטת לגבי המשך קשרגליתי

רציתי להתייעץ איתכם:

 

אני לא כ"כ צעירה (תחילת שנות ה-30) ואתמול יצאתי לדייט עם בחור בן 34 שהכירה לי ידידה משותפת.

 

הפגישה זרמה ממש טוב והוא מאוד נחמד. הבעיה היא שרק בפגישה עצמה גיליתי שני פרטים שלא ידעתי:

הבחור עדיין מתגורר בבית הוריו (ולא נראה לי שיש סיבה מיוחדת לכך, אין לו בעיה כלכלית או משפחתית, נראה לי שהוא פשוט התרגל לכך) והוא גם לא נוהג (יש לו רישיון אבל ללא רכב).

 

באופן כללי אני מתחילה לחשוד שאולי הוא פשוט ילדותי/תלותי או שההורים שלו גרמו לו לא להיות עצמאי.

 

הוא כן איש שיחה, הוא עובד בעבודה מסודרת, אינטיליגנט ומאוד נחמד, אבל פשוט נראה לי מוזר כל הקטע ואני לא יודעת אם הנתונים האלה צריכים לגרום לי להפסיק כבר עכשיו את הקשר...?

 

עוד דבר שהפריע לי זה שכמעט ואין לו חברים (כך הבנתי מהידידה שהכירה בינינו), שזה קצת מפתיע כי בפגישה הוא היה מאוד חברותי...

 

מה לעשות? להמשיך?

תמשיכי ותנסי לברר בעקיפין.ה-מיוחד
אם טוב לך איתו תמשיכי. אל תתחילי להניח הנחות על חשבונו ואךל תתחילי בחשדות מה הסיבה שהוא....
יכול להיות שההורים שלו לא מרגישים טוב והוא עוזר להם?! מאיפה את יודעת מה הסיבות הכלכליות שלו?

להמשיךיוני
@ברוךש הביא פעם באריכות למה משתלם להמשיך לגור בבית עם ההורים. יש לזה ייתרונות מסויימים...
תבדקי מה הייחסים שלו עם ההורים- אבל תמשיכי.

אין לו רכב?
אולי הוא לא צריך? למה להחזיק רכב סתם אם לא צריכים (זה סתם הפסד של כסף, ירידת ערך וכו') במיוחד אם הוא גר בעיר שרכב יכול להיות גם כאב ראש...

בגיל הזה שכל החברים שלך כבר נשואים, קשה לייצר חברים חדשים (במיוחד אם אתה בנאדם עובד. מתי יש זמן לייצר חברים חדשים?!)
הוא חברותי מאוד והפגישה זרמה? סבבה!

תמשיכי.
בוודאי שכן.ד.

אין כל קשר הכרחי בין ה"נתונים" להשערה..  ואולי הם פשוט משפחה טובה וחמה, ואינו מרגיש צורך "להתנתק"?..

 

אבל לטובת עצמך, כדאי לחשוב על כך שדברים כאלה מעוררים מחשבה כאילו צריך "להפסיק" מיידית בגללם.

 

לפעמים, המחשבה הזו עצמה, היא תוצאה של התרגלות מהרבה "הפסקות".

 

 

ותבדקי את האופי בפני עצמו, ללא קשר ל"נתונים".

 

הצלחה רבה.

אדם ביתי. תגידי תודהסוג'וק


קצתהעני ממעש

מבוגרים..

אבל אל תתפשרי בגלל זה..

 

בחוגים מסויימים מקובל לגור אצל ההורים- הוא משם?

 

ב. אכן, רווק/ה שעברו 5 שנים מאז שאחרון חברי ילדות התחתנו, מפתח תסמונות..

תחשבי על זה בהגיון- אין לך חבר ב"שפה" שלך.

עם בנות אולי יותר קל, כי משתפות יותר. עם בנים-...

 

אולי מופנם/ חוסר בבטחון עצמי- ורוצה להשאר במשבצת "ילד", כי פדיחה/ לא מתאים/ מפחיד- להיות בסטטוס "עצמאי". דרך אגב, גם לא נכון- הוא "פלג גופא", גם עם המשכורת שלו.

 

נישואין בגיל צעיר מתלווים לקשיים שלהם, ובגיל מבוגר- לקשיים שלהם.

 

רשיון- יש לו- אם יצטרך, יתרגל בחזרה.

 

כנ"ל בטחון עצמי- אם זה העניין- אפשר לשנות. זה פשוט צריך לצאת מן הכח אל הפועל.

ואם צריך, הולכים לייעוץ ונעזרים.

 

נראה שאתם אחראיים ובוגרים.

 

תעבדו- בהצלחה

 

 

אני אפרט יותרגליתי

זה שאני "מבוגרת" בעינייך לא אומר שאני צריכה "לקפוץ" על כל בחור ש"יסכים לקחת אותי"....

 

אני ביררתי מול הידידה שהכירה בינינו לגבי הנתונים האלו.

 

הוא לא מ"חוגים מסויימים" או "עדות מסויימות" שבהם נהוג להמשיך לגור עם המשפחה/חמולה.

 

הוא פשוט גדל במשפחה יותר מידי מפנקת והתרגל לסוג החיים הזה והבנתי שכנראה הוא מפחד מלגור בדירה שכורה עם שותף/ים שהוא לא מכיר ולחיות חיים עצמאיים. אני מניחה שיש בזה גם עניין של חוסר ביטחון שרק מחריף עם השנים...

אם הייתי חילונית אולי הייתי מוכנה להיות זו שתיזום לגור איתו ותראה לו אפשרות של מגורים עצמאיים וכו' - אבל ברור שאנחנו לא במקום הזה.

 

אני גם לא חושבת שאני צריכה להיות בתפקיד ה"מדריכה" שלו לחיים עצמאיים.... לי אישית יש מעגל חברים גדול, גם עם החברות שלי שכבר נישאו ממזמן ולכן קשה לי להבין איך מישהו מגיע לגיל כזה בלי חברים וחיי חברה.

 

מצד שני, הוא באמת אחד הבחורים הנחמדים שפגשתי, רק קשה לי להבין איך אפשר לנהל קשר כזה מבחינה טכנית... 

אם אמשיך לדייט שני - זה יהיה לגיטימי להגיד לו שכדאי לו לצאת מהבית ולשכור דירה? או שזה ישיר מידי ואולי יפגע בו?

 

מממעוד סתם אחד

אולי לא להיות כ"כ ישירים. אפשר להעלות את הנושא הזה לדיון: לא חשבת פעם לצאת מהבית של ההורים? להיות עצמאי? למה לא? או - אם כן, אז מה קרה? וכדו'. בלי לבוא בנימה שיפוטית ועם אולטימטום - או שתעזוב את הבית או שניפרד. 

 

לגמרי לגיטימי לסרב להיות המנטורית שלו... את מחפשת בעל, לא מקרה סעד. 

תשובההעני ממעש

משפט ראשון- זאת הייתה כוונתי- לא למהר!

 

אישית, מכיר מישהי שהתחתנה בגיל 30, והתגרשו (ב"ה) כעבור חודש, אחרי שהכה אותה.

לא ברור לי האם הלחץ להתחתן סימא את עיניהם מההפרעה שלו, או שבאמת זה היה מוסווה.

 

ב. אולי יש כאן פינוק, אולי פחד מ"גבינה חדשה".

 

ג. אין כוונה שתהיי מדריכה שלו. בכלל, כל זוג שמתחתן, יש דברים שמפריעים/ חלוקים/ מעצבנים, וכו'. 

חלקם מתגלים אחרי הנישואין.

 

אין צורך לחשוב ש"אדריך את בן זוגי"/ אלמד אותו איך ל---/ אחזיר אותו בתשובה/ וכו'.

וגם לא כדאי ללכת בכיוון מבחינה פראקטית. 

וגם לא נכון.

 

דרך אגב, לא מתאים לכ"א לגור בדירת רווקים, ואם אפשרי לו - יעדיף להשאר בבית הוריו.

 

ד. הוא אשר אמרתי, בנות משוחחות ומשתפות יותר מבנים- בד"כ, ולכן מתמודדות יותר טוב - לפעמים.

 

ה. פגישה שנייה זה רבותא ? קשר כ"כ חזק? 

 

ו. לא נכון לאמר לו לצאת מהבית. לפחות לא בהקשר של "שנפגש איתך". אפשרי, אם את חושבת שבאופן אובייקטיבי יעשה לו טוב. ואחרי שאת מכירה אותו . ובתור ידידה נטו.

 

שוב, לא כי זה ישיר/יפגע. אלא כי לא מתחתנים כדי לחנך את הבן זוג, אלא כדי לקבל אותו איך שהוא, ומשם לבנות.

(אחרי בנייה רבה, אפשרי לפעמים לנסות לשנות דברים ספציפיים- 10 שנה אולי?20?)

דרך אגב, אחרי זמן פתאום שמים לב שכל אחד מבני הבני זוג השתנה..

 

עוד נק'העני ממעש

הערה בכיוון :לצאת מהבית"-

יכולה לפתח שיחה מעניינת ותורמת

 

הצעה-

תאמרי לו: לו הייתי מציעה לך, מה דעתך-

על עצם הבקשה?

על העניין?

זה לא יהיה כדאי כי זה לא בטוח נכון.אורח כלשהו
חוץ מזה שזה יכול להיות מעליב.
כן כדאי שתחתרי לפתוח את הנושא.
חוץ מזה שתכל'ס את בטח יודעת שלנו אין פורפורציה לשאלה. תלוי גם בשאר הדברים בחיים. לימודים,עבודה,מקום מגורים. אלו באמת יכולות להיות רק 3 נק' חריגות חברתית,כשבנינו:את העניין החברתי אני מבין מעולה. עניין העצמאות באמת לא נשמע אידיאלי למרות שאולי מובן,אבל אם זה רק מגורים (ורכב?) ולא בשאר החיים אז אולי צריך בירור.

המון הצלחה!!
לא מובן..ד.

מה הבעיה "איך לנהל קשר כזה מבחינה טכנית"?..

 

הרי אתם מכירים כדי לבדוק אפשרות של נישואין.  אם תתחתנו, אז כמו כל אדם, יעבור מבית הוריו.. (אין צורך להביא "דוגמה" מה קורה אצל אלו שהזכרת. זו "תופעה" מבחילה, שכמו עוד דברים, ה"הרגל" בחוגים מסויימים גורם לאבד הרגשות מוסריות בסיסיות).

 

את לא צריכה ולא אמורה לתת לו כל "הדרכה" שכדאי לו לצאת מהבית. ומי אומר שכדאי לו? אולי עדיף עד שיתחתן שיגור שם? הרי אצל אנשים שמתחתנים בגיל צעיר יותר, זה המצב פעמים רבות - מהבית, אל הבית...

 

אם הבנת שהוא גדל במשפחה "מפנקת", אז את אמורה מתוך ההיכרות ביניכם, לנסות לעמוד על אופיו, ולראות האם זה גרם לו להיות חסר-ביטחון ויכולת-עצמאות, או לא.

זה שנוח לו יותר לגור בשלב זה בבית הוריו, עדיין אינו אומר דבר הכרחי בנושא הזה. אולי זה לא שהוא "מפחד לחיות חיים עצמאיים", אלא שאין לו כל מוטיווציה לבשל לעצמו וכו', בדירת רווקים.. - אבל עם אשתו, תהיה לו מוטיווציה לגמרי.

 

הדברים הללו צריכים להתברר בנחת, מתוך דיבור ביניכם. לא דיבור של הצעות לו איך להשתנות - אלא דיבור על הענין. לשאול אותו, למשל, בצורה מתעניינת ולא ביקורתית, למה העדיף להמשיך לגור בבית הוריו. אח"כ, להתענין האם לדעתו יש לכך השלכה להמשך.  לפי השיח, אפשר לפעמים לעמוד על עניינו של האדם, בטחונו ושאיפותיו.

 

^^^~א.ל
אני דוקא לא מבינה למה לגור לבד?
זה ממש לא בהכרח קשור לעצמאות לדעתי. יש אנשים שחיים בבית ההוריהם ומשלמים כמה שיותר מבחינת עלויות

רכב זה עלוית יקרות, אפילו אם לא יהיה בשימוש כלל! ל-מה?? ובכלל לפעמים פשוט אין צורך

למה מפריע לך שאין לו הרבה חברים, למרות שבפגישה היה נורא חברותי? טרם הבנתי..
זה לא לגטימי להגיד לו דבר כזהה-מיוחד
את לא היועצת פיננסית שלו ולא המנהלת שלו.
אולי תבדקי מה היכולת שלו לתת. גם לא יש כל מיני מעגלי חברים אבל לא תמיד אנשים אוהבים יותר מידי, בסופו של דבר החיי נישואים באים לידי ביטוי בבית.
להגיד לו מה לעשות לא לגיטימיאמא ל 5
הביקורת שלך לא מקדמת אותך
ולא תתרום ליצרת קשר.

לך נעים וטוב איתו

תבדקי האם הוא מוכן להשקיע בך הזוגיות שלכם בבית שאולי תבנו

הוא לא חייב להיות מוקף חברים כמוך

לא חייב לאהוב לבלות בצורה שבה את רגילה

אתם בני אדם שונים

חפשי האם מהשטוב בו מספיק טוב בשבילך.

בהצלחה.
טוב לך איתו? את מפחדת מדברים ספציפייםאיש השקים
או מהרעיון הכללי שהוא ילדותי?

חבל להכניס פחדים מיותרים לראש במיוחד בגילאים האלה שקל להם להכנס
אני חושבת שאת קצת מחמירה איתוהפי
אם את כותבת, שהוא אחד הבנים הנחמדים שפגשת,
מה גורם לך לחשוב, שאת צריכה להיות "המדריכה שלו לחיים עצמאיים" . כתבת גם שהוא חברותי אז פצצה מה יותר מזה, באמת ?
למה את צריכה לתייג אותו ,בגלל ,שהוא לא זכה למעגל חברים גדול כמו שלך?
למה להסתכל על דברים חיצוניים
אמרת שיש לו רשיון אז מעולה שיגיע הזמן תקנו אוטו
למה את צריכה בדייט שני להציע לו להציע לו לצאת מהבית ולשכור דירה? מה את אחראית עליו? את גורמת לעצמך להרגיש ככה .
אל תנסי לחנך אותו כי זה לא התפקיד שלךמשיח הרגע
לא בתור אחת שרק נפגשת ולא בתור כלה ולא בתור אישה.
אם תשאלי אותו באופן ישיר למה הוא גר עם ההורים.יש מצב שתקבלי תשובה אמיתית.בכ״א זה לא יזיק לשאול.בעדינות כמובן...

וחברים?עדיף חבר אחד אמיתי טוב ממאה חברים שלא באמת חברים.
ובגיל כזה ולגברים זה קצת שונה...

בסופו של דבר.אם תדעו לבנות בית חם ומפנק (תלוי בעיקר בך)אז זה שהוא אוהב בית זה יתרון בשבילך.כי אלה שמבוגרים וגרים בחוץ הם סוג של פרזיטים.שלא יעזרו לך כשתצטרכי.
וגם יחפשו כל הזמן לצאת..

בעל שהוא חברותי ותהיו חברים הכי טובים.וגם אוהב את הבית.יש יותר טוב מזה??
מה הבעיה בבחור שגר עם הוריו??שמים

אני רואה בזה דווקא מעלה מאוד גבוהה!!

 

בחור שעל אף מרום שנותיו נוהג בענווה ובכבוד כלפי הוריו, ומסתדר איתם, מה שכלל לא ברור בגילאים כאלו!
בחור שאינו אינה רעה באחיו שמגיעים לבקר על אף שהוא עוד לא זכה....

 

בנוסף לכך, הרבה פעמים המגורים בבית אבא שומרים יותר על האדם מבחינה מסגרתית, דתית ותורנית.

 

מציעה להתמקד בעיקר, בתכונות, ביחס כלפייך...

ופחות בטפל. 

והעיקר לנסות לראות את הטוב ולא 'לחפש'...

(כמובן שאין ההמלצה כוונתה לעצום עיניים ולהתעלם מדברים שכדאי לראות...)

בהצלחה יקרה! הרבה טוב בעז"ה!מוטיבציה
יש גם אפשרויות אחרות,הלוי
יכול להיות שהוא פשוט רוצה לחסוך ככה למען עתיד טוב יותר לכשהוא יתחתן. בתכלס, שכר דירה ורכב זו הוצעה שהיא די מיותרת (ומטופשת) אם היא רק בשביל ״השואוו״ ולא מתוך הכרח או התיעלות.

ובקשר לחברים, לגיטימי מאד שבשנות השלושים לחיים לא יהיו הרבה חברים.
אני למשל, סה״כ בן 27 וכבר כמעט שאין לי קשר עם כחצי מהחברים שהיו לי, פשוט מאד מכורח המציאות, שכל אחד הלך במסלול אחר בחיים ועקב כך סדר העדיפויות של כל אחד השתנה ולכן לחלקם, חברים הם לא במקום גבוה ברשימה ואז באופן טבעי הקשר מתרופף ואף מתנתק. ואני אדם מאד חברותי,אבל זה שאני חברותי לא אומר שכל אדם שאני מכיר, הופך להיות חבר שלי ואני שלו.
יש עוד הרבה שהם ככה וזה בסדר גמור.
גם תקחי בחשבון שבדרך כלל החברים הכי טובים הם חברים מהתיכון/ישיבה/מדרשה/צבא/שירות לאומי. לא תמיד יש חיבור חברי חזק עם אנשים שמכירים אחר כך.

אל תמהרי לקטלג ולשפוט בגלל סטיגמות, תקשורת בריאה היא המפתח שלך כאן. תדברי איתו, תתענייני ותבררי מה הסיבות שלו לכך שהוא גר עם ההורים ואין לו רכב, גם תבררי ככה למה אין לו הרבה חברים.

בהצלחה
זה באמת דברים שפחות רגילים לפגושאלטלנה

 

הייתי שואלת אותו על זה בצורה עקיפה וגם מבררת דרך צד ג'...

 

בכל אופן לא נראה לי משהו שכדאי לפסול עליו..בעיקר שהשאר כל כך טוב

 

 

שכחו להזכיר לך גם שזה רק דייט ראשון!בלדרית
אל תחתכי מיד בגלל סיבה כזו אחרי דייט אחד אם יש בינכם כימיה בסיסית. תמשיכי כמה פגישות ותראי, אולי זה כבר לא יפריע לך יותר.
ובנוגע ללומר לו לשכור דירה, לא. כי זה לא עניינך, וחוצמיזה, אם ב'ה ילך בינכם טוב ותרצו להינשא, מה יעזור לך שהוא בדירת רווקים? אני לא רואה את התועלת בהערה, בשבילו ובשבילך.
נזכרתי בשירשור הזה בשבת בבוקר שהלכתי לבית כנסתה-מיוחד
אני רואה חבר ותיק של אבא שלי שמספר לי שהוא הולך להעיר את הבן שלו לבית כנסת. הוא אומר לי שאם הוא לא יעיר אותו הוא לא יקום והבן התחתן לפני שלושה חודשים. הבן בן 38....
אנונימית1111
ומה המסקנה מהסיפור?
שהיא צודקת?
חחכוחות שמימיים
מה יקרה אם הוא לא יקום לתפילה... ישלים אחכ.

ברוך השם שחוץ מזה הכל בסדר.... יש לפעמים במגזר נטייה להבהל מאלו שלא קמים לתפילה... או יותר נכון להתבייש....

מה קרה הבנדם עבד קשה כל השבוע קורה שנרדם כבד ...אפשר לחשוב שזה מעיד על המידות והצידקות של הבנדם.
לדעתי זה כבר לפעמים יוצא מפרופורציות הקטע הזה.

יש מצב שבעניין החברים הבנת אותה לא טובגפן36
או שהיא לא מכירה מספיק. אם זה קריטי לך תבררי ממקומות נוספים.
יש אנשים מאוד חברותיים וטובי לב שפשוט לא רואים צורך בצבא חברים. לא שאין להם היכולת להקים כזה.
לדעתי לגיטימי.. ואפילו בוגר יותר.
אדם מבוגר שגר עם הוריו לדעתי זה מעיד על בגרות וענווה. וסביר שגם על הורים מוערכים ואוהבים. זה קשה בגיל כזה לגור קבוע עין מישהו שהוא "מעליך"
רכב- תלותיות?! אולי פשוט בגלל שהוא אדם אחד הוא לא חושב שחכם להשקיע את הכסף ברכב כי כרגע אין באמת צורך בזה?
ממש לא סיבה להפסיקים...

לא אומר כלום עליו

 

מוקדם מדי. תתרכזי בכיף אח"כריקו

אם יהיו תמרורים הם יעלו מעצמם.

מכיוון שכתבת שהתרשמת לטובה.

אין סיבה להפסיק.

עין טובה. 

עוד 5 פגישות - אפשרי.

עד אז לא לחשוב על זה.

 

 

גרתי בבית הוריי עד אחרי 40 ואני נורמאלי לחלוטיןיא-צק

ב"ה התחתנתי ואני אבא

 

לא מבין את הקטע הזה שלגור עם ההורים זה לא נורמאלי

 

כבר לא מדבר על בנות שגרות מחוץ לביית שזו בעיית צניעות גדולה

בקיצור חפשי מגרעות אחרות בבחור 

לגבי לגור עם ההורים- דוקא נשמע לי מאוד הגיונייעל מהדרום
בזבוז כסף לעזוב את בית ההורים אם מסתדרים ביחדאורין


חושבת שזו לא סיבה לחתוך.הלליש
חברות-בגיל כזה הגיוני שמגעל החברים שלו קטן-בטח הרבה התחתנו ומטופלים בילדים, והוא עצמו עסוק בעבודה.

לגור בבית-זה מצחיק שעושים מזה עניין כזה, לדעתי זה תלוי מקרה ויכול חהוכיח הפוך. לגור אצל הורים בגיח כזה זה לא פשוט בכלל, ויכול להעידעח עבודתמידות רצינית מאוד שמהווה פלוס אדיר לקשר זוגי. לעיתים הצעבר חדירתרווקים הוא מנוחות אמיתית וזמנית ואני לא פוסלת-אבל לפעמים זה מחוסר כח להתמודד יום יום עם המשפחה. בעיני זה רק מוסיף במידה ואכןזו תמונת הצצב.

לא חושבתשמקומך לומר לו היכן לגור, ובטח לא בדייט שני. זה רק יכול להלחיץ אותוולעשותרושםלא הכי חיובי עלייך.. מה שכן, במידה והקשר יימשך,את יכולה לםתוח איתו את הנושא בנחת והכלה בשלב שבו כברחשים בנח אחד עם השני ולשמוע מאיפה זה נובע אצלו ואיך הוא עם זה, ולדעתי חשובשזה לא יבוא מביקורת ותוקפנות.

בהצלחה
תשמעי, יצאתי פעם עם מישהו שהיו לו גם רכב וגם דירה והיה תינוירושלמית טרייה
אם אני זוכרת נכון, הוא סיפר שאמא שלו באה לנקות לו את הדירה כל שבוע או משהו כזה.
והוא גם היה בטוח שכל אחת תהיה מאושרת לגור בדירה שהוא קנה, ואני דווקא חשבתי שבחיים לא הייתי רוצה לגור שם.

בקיצור, שני הדברים האלה לא אומרים כלום.
תנסי לברר למה הוא שם. לא הייתי חושבת שזה דווקא ילדותי.
ייתכן שהוא מאד פאסיבי ולא יוזם שינויים, וזאת קצת בעיה.

ייתכן שהוא קמצן וחוסך על ההוצאות הנ"ל.
אם יש לו סיבה טובה, אולי הוא אפילו קנה דירה ומשלם משכנתא, או עוזר למשפחה, לכי תדעי.. אז אל תחשדי בקמצנות, גם אם הסיבה היא כלכלית.

ועכשיו יזרקו עלי עגבניות ויגידו שזו חסכנות ולא קמצנות, אז אני חושבת שבשביל לצאת לדייטים בצורה סבירה בגיל כזה כבר צריך רכב. כל הדיון הזה בהנחה שהסיבה היא כלכלית.

לגור אצל ההורים, זה מאד תלוי בגודל הבית, אם יש לו פרטיות או שהוא משתף אותם מאד.

חסרים פרטים כדי לחוות דעה. את תרגישי בעצמך מה נכון, את הרי זאת שפוגשת אותו ולא אנחנו.
ויתכן שמשפחתו נכנסה לבור והוא מפרנס. באותה מידה.ריקו

לכל מטבע יש עוד מטבע אבל בצד השני. 

 

שלום לך, אני דווקא חושבת שאת מעלה חששות מאוד הגיונייםולמרותרינה א
למה לא?ארץטרופיתיפה
תבררי אם הוא עצמאי בדרכים נוספות.
אולי כשיש צורך הוא שוכר רכב , נגיד לנסיעה לצפון?
בקשר לחברים, כדאי שתבררי הישירות איתו , אם הוא אוהב להכיר , לעשות שבתות ביחד וכו'.
אולי אם הקשר ימשיך תציעי לו לעשות דברים עם חברים וככה תראי מה העניינים איתו.

תניחי לעניין המגורים ובעניין החברים בררי אם יש לו לפחות חבראחת שאכפת לה

אחד או שניים.

 

בהצלחה!

 

 

אחר כך מתפלאים על רווקות בגיל 45.מי האיש? הח"ח!
אין שום דבר ילדותי בבחור שתיארת. את מדמיינת בעיות לא-קיימות ונלחצת מהדברים הכי בלתי-נכונים.

אני רוצה להתעכב בפרט על נושא המגורים לבד. למה את כל כך חושבת שזה מה שנכון? את חושבת שחכמינו לא צדקו במה שתייגו (סוג של אאוטינג ממש מודרני בסגנון רשתות חברתיות) כסטיגמה על דירות רווקים? הם כמעט נשמעים כיום כמו נביאים לעולם המודרני ביחס שלהם לזה (למרות שבעצם, כנראה הבעיות החברתיות היו קיימות באופן מסויים כזה גם בימים ראשונים של אז). ראייתם היתה מפוכחת ונכונה. בחור שגר לעצמו, בטח בפאתי גוש דן או בלב מערב ירושלים, כמה קל לו למצוא לעצמו הנחות מהחיים התורניים? זה מה שאת מחפשת לעצמך? את כל אלו שכבר באמת רחוקים מתחושת השייכות והמחוייבות האמיתית לדרך הגדולה ולערכים האולטימטיביים?

אני חד-משמעית רואה שבח ומעלה בבחור רווק שעדיין לא פרח מבית הוריו וטרם החל להתגלגל בשולי דרכי החיים, להתאבק ולהיתקל באישה זו או אחרת פה, או "מסיבה" כזו או אחרת שם. מעטים בלבד נמצאים בכלל במקום כזה, שנותר בהם מעט תום ופשטות דרך. העובדה שטרם קלטת את שבחו של אדם כזה גם בגיל בו את מחפשת כיום, מעידה על כך שאת חייבת להתעורר בדחיפות ולהרחיב את הבנתך בנושא הזוגיות. מה באמת מהווה "תמרור אזהרה", ומה חד-משמעית נובע רק מחלומות לא-ריאליים.

ייתכן שרק כיום נופל לך האסימון שבעלך לא יהיה מפקד אוגדה שרירי, גבוה כאלוף ורוכב סוסים אביר, ושלא יישא אותך על כפיו בגן של שושנים. וכן, ככל שעובר הזמן יש פחות ופחות סיכוי שתפגשי באדם תורני שמחויב לתורה ומעשים - או בקיצור בכלל אדם שמתאים להיקרא דתי. מגורים לבד רק הופכים זאת לפחות ריאלי. כשאדם יוצא לקנות לעצמו את מצרכיו בסופרמרקט הקרוב, גדלים הסיכויים שבלונדינית חילונית תפתח עימו בשיחת רעים. את רוצה לפגוש את האיש שלך רק אחרי שהיו לו עשר מערכות יחסים כאלו? את יכולה לברך על שעוד יש אחד כזה שפחות היה נגיש לסיטואציות כאלו. חובת ההתפכחות מהאשליות וההבנה לדברים אלו מוטלת עלייך. מי שמספר לך ש"את עוד תפגשי את האחלה גבר מגבעת שמואל שבדיוק עכשיו עשה אקזיט במיליונים, יושב כל חמישי בראש שולחן עם חמישים חברים לתחרות בישול לשבת, טס לסקי בצרפת, ולומד דף יומי עם הרב שרלו" משלה אותך ומרמה אותך. אף אחד כזה כבר לא יבוא. תתפכחי מזה. רק שכדאי שההתפכחות תואץ ולא תגזול עשר שנים.

אני מתנצל על הטון הנוזף באם זה פוגע, אך אני מייצג כאן את אלו שאליהם פונים ברגע האחרון עבור רווקות בנות שלושים וחמש, שלושים ושמונה, ארבעים ויותר, וממררים עבורן בבכי. ברוב המקרים אין כבר מה לעשות, זה פשוט אבוד. תתעוררי ועוד היום להבין את העיקר ואת הטפל במסגרת החיפוש.
זה די דמגגוגי.הללישאחרונה
מלא בחורים בדירות רווקים הם תורניים, והרבה שגרים אצל ההורים יוצאים למסיבות.

כשיורדים למכולת ונתונים לסכנות(??) הבנות ברחוב, אין קשר אם זה הסופר הררובלבית הוריך או הסופר הקרוב לדירתך...
מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היוםאחרונה
מכמה מקורות שונים ורציניים
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

אולי יעניין אותך