יצא לי לדבר עכשיו עם אדם שטוען שע"פ התורה, האישה נחותה מהגברחוף השנהב
ושכל הניסיונות להסביר את ברכת 'שלא עשני אישה' בדרך אחרת הם אפלוגטיקה פתלתלה ומצטדקת.
הוכחה נוספת לדבריו הוא מצא בכך שלאיש מותר לשאת שתי נשים, בעוד שלהפך אסור.

עוד הוא טען שבתורה יש כפייה ולא דמוקרטיה, ושהיחס לגויים צריך להיות זהה ליחס של דוד המלך לגויים בתנ"ך, וכדומה.

בודדים ביותר האנשים שמשמיעים דעות כאלה מהצד הדתי אבל הם קיימים.
אז הוא טוען... so whatקוד אבל פתוח
יש לו מקורות, אדרבה שיביא אותם... זה יהיה דיון מעניין.

דבר שני יש המון דתיים שאומרים את זה (יותר מהצד החרדי).
הוא אמר דבר מעניין, על אף שאני לא ממש מסכים איתוחוף השנהב
נראה שהוא מבסס את דבריו על הרב כהנא, על אף שלא הזכיר אותו.
הוא טען שבעצם כל נושא שאנחנו בוחנים, אנחנו מסתכלים לפני זה מה החברה של ימינו אומרת על
זה ואז מנסים להתאים את התורה לדעת ההמונים כיום.

אבל, הוא טוען, מה שצריך לעשות הוא לבחון את דעת התורה ללא 'דעות קדומות' וללא בהלה מכך שמסקנות הלימוד יובילו לרעיונות הסותרים את מה שמקובל.

לדוגמא, אם יוכח שע"פ התורה הגבר נעלה מעל האישה, או שצריך להרוס כנסיות ולהרוג מיליוני
אנשים, יש לעשות זאת, או לפחות להסכים שכך
יש לנהוג, גם אם זה ממש לא נראה שייך והגיוני.

אני אישית לא מסכים איתו אבל לא אכנס לזה כרגע.
אציין שרק שזו פעם ראשונה שהרגשתי פמיניסט במקצת, ואני ממש ממש לא כזה.
כמה עומק ורוחבהרוזן!

בוודאי שתורה לומדים מתוך תורה. נקודה.

אבל צריך רוחב ועומק

ולא צריך "לבחון" את התורה. צריך ללמוד אותה.

הוא צודק שככה נראה בתורהימ''ל

יש הרבה דוגמאות למה שהוא אומר מהתורה ומחז"ל כמו למשל שאשה לא יכולה להעיד ופטורה ממצוות עשה שהזמן גרמן ושאינה מחוייבת בלימוד תורה (ויותר בוטה בלשון חז"ל "כל המלמד ביתו תורה כאילו מלמדה תיפלות" והרמב"ם מסביר "מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן") ואמרו חז"ל שנשים דעתן קלה ועוד הרבה דוגמאות.

 

התורה היא תורה נצחית אבל היא ניתנה בדור מסוים והתייחסה למציאות שהייתה קיימת באותה התקופה (כמו היחס לעבדות, אלילות, כלכלה, יחסי שלטון וכדו'). לכן היחס לנשים היה בהתאם למציאות. לא נכון שנשים נחותות מבחינה גנטית/שכלית וכו' אבל הן בהחלט היו נחותות מבחינה חברתית והשכלתית ובהתאם לכך התורה התייחסה אליהן. התורה לא באה לשנות את ההרגלים האנושיים שאינם שליליים אובייקטיבית (אני לא חושב שהנשים אז הרגישו נחותות ושעושים להן עוול) ובטח שלא חייבה שינויים שהאנושות לא הייתה בשלה לקבל (כמו עבדות למשל, שהתורה אמנם הגבילה אותה אבל לא ביטלה אותה לגמרי).

 

לגבי כפייה ולא דמוקרטיה - לאיזה עניין? כפייה דתית? הנהגה ציבורי?

להגידד.

"התורה היא נצחית"

 

ובאותה נשימה, "התייחסה למציאות שהיתה קיימת באותה תקופה", ולפי זה בעצם, כביכול "מצד האמת" חלק מהלכותיה אמורות "להשתנות" עם הזמן ח"ו - זה תרתי דסתרי (ולא דומה למה שהרמב"ם מסביר טעמי חלק מהמצוות ב"מחיית עבודה זרה"; שמלבד שזה "הסבר", ולא עצם הדבר, זו אכן מגמה נצחית).

 

התורה נצחית, הלכותיה נצחיות, ומבטה על המציאות נובע מעומק מהותה. יתכנו חילוקים בין דורות, באופן הנצרך להוצאה לפעל של המהות. לפעמים יש דברים שדי בקו קטן כדי שיתקיימו בעולם (אין ע"ז בפעל, אז די שיתקיימו כמה הלכות ש"מתחזקות" את המחאה נגדה ושלילת הרמתה-ראש מחדש, למשל), ולפעמים המציאות היא כזו שיוצאות לפעל ההלכות בנושאים מסויימים, בכל האופציות לקיומן, כי הזמן גרמן (לדוגמה, מעבר מ"דרבנן" של מצוות התלויות בארץ, למצב שרוב יושביה עליה).

 

וגם בנידון זה, התורה דיברה במהות ובעומק האופי. ואמרו חכמים: השווה הכתוב אשה לאיש לכל דינים שבתורה. זה היסוד. על גבי זה באו חילוקים ספציפיים לפי עומק המהות הידועה ליוצר הכל, כמו פטור ממצוות עשה שהזמן גרמן וכד'. ובאו בהמשך גם דינים, תקנות ומנהגים, מחז"ל וממנהג ישראל, שהתאימו לדרכה של תורה הבסיסית, להארת המציאות המשתנה.

 

ואם התורה אמרה, למשל, שהאיש מקדש, אז זה לא "לאותה תקופה" - ולא רק כי "אי אפשר לשנות עכשיו".. אלא כי זה שייך לעומק המהות שלהם.

 

יש "יתרונות", לפי מה שרואים מהתורה שבכתב ושבע"פ, לאיש. ויש "יתרונות" לאשה. חילוקים מובנים ששייכים לעניינם בעולם, וההלכות מתאימות לתפקיד של כל אחד, ולהוצאה לפעל של מהותו.

 

ובצד "נשים דעתן קלה", אמרו גם "בינה יתרה ניתנה באשה" (ובדרשה של פסוק מתושב"כ). אז זה לא "תירוצים", אלא העמקה בענין.

לא הבנת בכלל את מה שכתבתיימ''ל

כנראה שלא הייתי ברור. לא התכוונתי שהתורה אמורה להשתנות עם הזמן חלילה. אבאר את דבריי בע"ה כשיהיה לי זמן.

הסברימ''ל
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך כ"ו באדר תשע"ו 01:37

קודם כל אני לא מסכים עם הקביעה שלך ש"להגיד 'התורה היא נצחית' ובאותה נשימה, 'התייחסה למציאות שהיתה קיימת באותה תקופה' - זה תרתי דסתרי", כמו עם ההשלכה המוטעית ש"לפי זה בעצם, כביכול 'מצד האמת' חלק מהלכותיה אמורות 'להשתנות' עם הזמן ח"ו". אני כן חושב שהתורה, מעצם היותה צו אלוהי מעשי, מתייחסת למציאות הקיימת. האמירה שהיא נצחית לא שוללת את ההתייחסות שלה למעשים או תופעות זמניות (לדוגמה - מצוות מחיית עמלק נצחית וקיימת אבל יישומה כבר לא, העבדות עדיין מותרת מהתורה כבעבר ולמרות זאת לא ראויה ומגונה, העברה באש למולך עדיין אסורה מהתורה אבל לולא זה היה כתוב בתורה אף אחד לא היה מכיר את סוג העבודה הזאת ובטח שלא חושב לעשות אותה).

 

עכשיו לגבי היחס לנשים בתורה, אני מחלק את התשובה לשניים, יש מקרים שההבדלים בין גברים לנשים נובע מההבדל העצמי ביניהם, ויש שהוא נובע מהבדל תרבותי שהיה קיים אז. ואסביר בע"ה:

 

בתורה יש יחס שונה בין גברים לנשים, זה ברור ומובן שכן יש שוני אמיתי ואובייקטיבי בין המינים בעצם בריאתם (דבר שהתרבות הליבראלית והפמיניזם בפרט לא מוכנים לקבל, כנראה שמסבירים את ההבדלים הפיזיים והרגשיים הברורים לעיניים כתוצאה אבולוציונית). אלו הבדלים שהם מוכרחי המציאות וברור שהתורה תייעד לכל אחד מטרות וציוויים המתאימים לו, לכן האיש מקדש והאשה נקנית, לכן יש מצוות בודדות שנשים לא חייבות בהן (לא אכנס למושג 'מצוות עשה שהזמן גרמן' אבל הכלל הזה לא פשוט בכלל והמצוות בו הן בודדות - כ12, בעוד יש הרבה מצוות שיוצאות מהכלל כמו שבת יו"ט חמץ פסח וכדו'), ולכן היא פטורה מלימוד תורה וכו'. לעניינים האלה התכוונתי בפסקה הראשונה שמהם נראה כאילו האשה נחותה, אבל בעצם השינוי לא מגיע מנחיתות אלא משוני בייעוד ובתכונות שאינו מעיד על עליונות/פחיתות של אחד הצדדים.

 

יש עניינים אחרים כמו למשל האפשרות למכור את הבת, שזה דבר שהיה נהוג אז והתורה לא אסרה אותו אלא הגבילה אותו (אפילו מאד במקרה של מכירת הבת, יעויין שם) בדומה לעבדות, אשת יפת תואר וכדו'. ברור שיש בעבדות ובמכירת הבת חסרונות מוסריים אמיתיים (שלא נובעים רק מההשקפה המודרנית שלנו וכמו שכתב הרמב"ם "החכמים יגנו קניית העבדים") אבל התורה התירה אותם. יש עניינים שהם חברתיים כמו נישואין של ילדות קטנות ובחירת האבא את החתן ואפילו קבלת תשלום על זה שגם בזה יש חוסר התחשבות מסויים באשה, אבל זה היה נהוג והתורה התירה את זה (גם כן תחת הגבלות שלא היו נהוגות).

אני רואה הבדל גדול בין הדברים שהתורה מתירה לדברים שהיא מצווה עליהם לכתחילה. את הדברים האלה שהתורה מתירה היה אפשר לראות כביכול "'מצד האמת' חלק מהלכותיה אמורות 'להשתנות' עם הזמן ח"ו", אבל לא - אם מבינים שהם הותרו בתור הסכמה מסוימת למצב הקיים (למרות שהגבילה אותו) אז כשהמציאות משתנה אפשר ללכת על פי רוח התורה שהגבילה ולהימנע לגמרי מההיתר למרות שההיתר הוא נצחי ועומד בעינו ככל התורה כולה.

 

[בתגובה הקודמת אמנם נראה שהפסקה השנייה מסבירה את הראשונה, אבל לא לכך התכוונתי אלא שבראשונה כתבתי שבאמת בתורה נראה בכמה מקומות בהם יש הבדלים בין גברים לנשים כמו שטען הטוען בלי להסביר מה הסיבה להבדל, ובפסקה השנייה הערתי על הסוג השני של ההבדלים שהם כן נובעים מהפלייה תרבותית]

גם מלך וכהן גדול לא יכולים להעידקראנץ שוקולד
אז הם נחותים?
אפשר לראות מפה שלהיפך מצבה של האישה טוב בגלל שהיא מכובדת מדי היא לא מעיה כמו כהן ומלך
תגדיר "נחותה".ותן טל

במונחים שאני מניח שאתה משתמש כדי להגדיר "נחיתות" - נכון, אין ספק, על פי התורה האישה נחותה מהגבר.

 

העניין הוא שלא צריך להסתכל על זה במונחים האלו שהם פשוט לא נכונים תורנית ורוחנית. נחיתות זה לא כמו שמגדירים היום ולא כמו הרבה הגדרות של נחיתות.

 

המציאות התורנית היא שלזכר ונקבה יש תפקידים שונים בעולם, גם רוחנית, גם פיזית, גם נפשית, גם מנטלית, גם הלכתית ווכו' וכו'... - אישה שממלאת את ייעודה בעולם על הצד הטוב ביותר, לא נחותה מאף גבר שממלא את ייעודי בעולם על הצד הטוב ביותר. זאת בהנחה שאנחנו מאמינים בה' ובכך שהביא אותנו לעולם על מנת שנמלא את הייעוד שהוא הציב לנו. בהגדרות אחרות, שוב, אין ספק שיהיה אפשר "להוכיח" באלף דרכים, שהאישה נחותה בהרבה מהגבר. אז מה? אפשר כך גם להוכיח שאין אלוקים, אם ממש רוצים - אבל אנחנו לא עובדים לפי ההגדרות האלו.

 

שבת שלום  

יש בתורה דמוקרטיה?הולם במיוחד
בוודאיטריה טריה
איפה?צריך עיון
היא כוללת שיוויון וחירות?
או רק 'הרוב קובע'?
בתורה מופיע המינון המדוייק של הפרדת הרשויותטריה טריה
המלך יכול לעשות כמעט הכל, אבל כפוף לדבר ה‘ על פי הסנהדרין
הכהן הגדול נבחר לרוב על פי כישוריו, אבל אם יש אפשרות אז התפקיד עובר בירושה
הסנהדרין נבחרים על פי כישוריהם בלבד
ובכל מקרה, שלושת אלה הם האשמים הראשונים אם קורה משהו (כמו שנקרא בתחילת החומש הקרוב)

האדם ”הקטן“ הוא זה שנהנה מחופש כמעט מוחלט, כל עוד זה לא פוגע בשכנים שלו, לפי דיני נזיקין
ושיוויון? אף אחד לא חסין באופן מוחלט. כל אחד, ולא משנה מה מעלתו ותפקידו, צריך לשלם אם הוא חטא...

הייתי מרחיבה יותר, אבל לא ככ נוח לכתוב דרך הטלפון
איפה הדמוקרטיה פה?צריך עיון
את מתארת שלטון מלוכני וקוראת לו דמוקרטיה, קצת מוזר..
אז זהו, ש...טריה טריה
בשלטון מלוכני קלאסי, המלוכה והאצולה חסינים והם מעל הכל.
לפי התורה גם המלך כפוף לאותם חוקים שכולם כפופים להם, למעט כמה פריווליגיות שמגיעות לו בתור המלך.
אבל דמוקרטיה זה שלטון העםלשם שבו ואחלמה
שלטון שנבחר על ידי העם ומייצג את רצון העם
ואילו בתורה השלטון תפקידו לייצג את רצון ה׳, בדיוק להיפך מדמוקטיה.

אין חופש ליחיד, אין זכויות ליחיד, היחיד חייב לשמור שבת אחרת דינו סקילה,
ליחיד אסור אפילו לחשוב דברים מסויימים (הירהורי עברה), אסור לו לומר דברים מסויימים וכו.

לבית משפט על פי התורה יש סמכות להלקות אפילו על איסורי דרבנן, ככה שהיחיד ממש משועבד להמון חוקים שרלוונטים כמעט לכל רגע ביום.

ובכלל, השלטון הוא מלוכני. נקודה.
מי שרק מביע זילזול במלך חייב מוות, ואילו בדמוקרעטיה מותר לתיקשורת לבקר את השילטון.


ההבדל הואטריה טריה
שבדמוקרטיה - הרשות המחוקקת קובעת את החוקים
ובתורה החוקים מוכתבים מלמעלה.

בכל היתר, למעט המלך עצמו, כולם נבחרי העם.
השופטים, השרים, השוטרים...
דווקא העם ממנה את השופטים והשוטרים? לא המלך?צריך עיון
יש לך מקור?
מה הכוונה "למעט המלך עצמו"? המלך הוא השליט!
למעט המלך עצמו שהוא הרשות המחוקקתלשם שבו ואחלמה
הבדל קטן...

וזאת מעבר למה שכתבתי על זכויות היחיד
יש את פרשת המלך . ו שופטים ושוטרים תתן לך בכל שעריך"נפש חיה.

יש "המליכו ולא ממני"

ויש עוד הרבה מקורות
על מי ממליך
מתי
איך
ואיפה.

רצריך למצוא.

 

לא ענית לי, תרתי משמעלשם שבו ואחלמה
טכנית המלך נבחר על ידי העם.ענבל
ואז ממנו זה עובר בירושה לבנו ובן בנוצריך עיון
לא כתבתי אחרת.לשם שבו ואחלמה
אבל התפקיד שלו זה לא לייצג את רצון העם אלא את רצון ה׳, ולכפות אותו על העם.
זה כל הטיעונים שהוא הביא?אריק מהדרום
אפשר להביא הרבה יותר מקורות, אז מה?
טוב שיבוסם לו.
רק - אישה אמנם פסולה לעדות- אבל היא נאמנת. למחשבה. והפטוריםנפש חיה.

שהיא מקבלת הם דווקא כי יש חשיבות וערך למה שעושה.
לא הייתי מאד מתפעלת מהטיעונים. . אפשר להביא דברים לצד השני .

יש עוד מלא דבריםאריק מהדרום
רק איפה האדם שהביא את הטיעונים? ולמה רקזה? ולמה לא מבסס?נפש חיה.


"ניזבין אינש ברתיה ולא ניזיף בריביתא"ימ''ל

תרגום - ימכור אדם את בתו ולא יילווה בריבית (אפילו בהיתר מגוי). למה אדם יכול בכלל למכור את בתו? למה את בנו לא? למה הוא יכול לחתן אותה תמורת תשלום?

 

סתם דוגמה, אפשר להתעלם מהעובדות ולתת תירוצים דחוקים אבל זה לא משנה את המציאות.

אישה מתקדשת מדעתה . אפשר לדמגג מפה עד מחרתיים. כשהתפיסה לאנפש חיה.

נכונה.
זה לא הדוגמאות הקונקרטיות לבדן, זה מה שבאים לומר שממיחשות את העיקרון של יחס לאשה ביהדות.

 

 

להגיד 'אפשר לדמגג' במקום להתייחס לטענה זה עצמו דמגוגי אבל-ימ''ל

א. קראת את התגובה שלי למעלה? לא טענתי שהאישה נחותה, את יכולה לראות שם.

 

ב. "אשה מתקדשת מדעתה" = אי אפשר לקדש בעל כורחה, זה נכון (בניגוד לתרבויות אחרות באותה התקופה, והתורה אכן תיקנה פה עוול כלפי נשים) אבל כן אפשר לחתן אותה בע"כ כשהיא קטנה ואח"כ כשתגדל היא יכולה למאן. חוץ מזה שהיא מתגרשת בע"כ אבל לא יכולה להתגרש מרצונה (=בעל כורחו של הבעל).

 

ג. את באמת חושבת שהיחס לגברים ונשים בתורה הוא שוויוני? 

תשובותנפש חיה.

[לגבי הכותרת- לצאת בהצהרות  (כוונתי לטענות של פותח השרשור) זה לא דמגוגיה? אז מה זה?....]

1. ככה זה נראה- אבל לא מחייב שזה ככה כלפי נשים.
כלומר- הדוג' של "כל המלמד את ביתו" ..וגם "ניזבין אינש ברתיה..." כן באות מכיוון כלשהוא של צדקנות [?] כלפי מה שמכונה "הדרת נשים". אבל באמת- צריך לראות באופן כללי + ראשונים, אחרונים, מהתורה עצמה- את היחס לאישה ביהדות.

2. אני לא למדתי מספיק ולא מכירה את כל הנימוק- אבל יש בהחלט את נאמנות האישה- שאם היא לא הייתה נאמנת היו הלכות קריטיות לא נמסרות לידיה [כשרות הבית ועוד עניינים] עיין "על ג עברות נשים מתות..."

3. אני לא חושבת שהיחס שוויוני. לא כל מה שגבר עושה אישה גם צריכה לעשות [ולהפך]
אני כן חושבת- שהיחס נובע מכוחות הנפש השונים וממבנה הנפש השונה של האיש והאישה.

יש הרבה שמעדיפים לשנות את התורה במקום להתמודד עם הטענות נגדהימ''ל

וזה לא נכון גם כי לשקר אין רגליים ובסוף נשארים עם הטענות בלי תשובה ולא מרוויחים מזה כלום וגם מבינים את התורה לא נכון. ברור שיש אפליה לרעה ביחס בין נשים לגברים בתורה, רק צריך להבין למה. אני חושב שהסברתי את זה בתגובה הראשונה, את לא מסכימה עם ההסבר?

בכל מקרה נראה לי לא נכון להתעקש לטעון שאין יחס נחות לנשים בתורה (לזה התכוונתי 'אי שוויון') רק כדי 'להוציא את התורה בסדר'.

השאלה היא מאיזה צד מעדיפים להתמודד ומאיפה באה השאלה.נפש חיה.
אם אכן שואלים בשביל תשובה אמיתית
אפשר וצריך ללמוד את הנושא.
אני כתבתי את מה שכתבתי לא עהתעקשות אלא א. כי כך נראה לי נכון וסביר שאאצה לכתוב בצורה שתשרך את הרגשתי. ב. אני חא מספיק בקיאה בעונק הנושא הזה.
ישנם שפע מקורות מכל גווני המקורות היהודיים בנושא; יש פה עוד ברי סמכא שמוזמנים להחכים.
ד. אנינחושבת שהאפליה היא לא לרעה. אפליה באה כקונוטאציה ליחס לא הגון כלפי מישהו.
וכי תאמר למשל שהקמת כבש לצד המדרגות זו אפליה כלפי ציבור האנשים המתקשים בהליכה?!
ה. כאשר מבינים את ההגיון שעומד מאחרי מצוות התורה וזה מתיישב בלבנו אין תרעומת על נותנה. לא נשמע נכון שנותן התורה שכולו טוב, ימציא לברואיו חוקים שיועדו אותם לסבל ומרירות כל חייהם.
יכול להיות שיש כמה דרכים לענות על הטענותימ''ל

לצורך העניין להסביר למה השאלה לא נכונה זה גם תשובה, להגיד שאם התורה באמת אומרת שהאשה נחותה אז זה באמת ככה זאת גם תשובה. השאלה החשובה היא מה האמת, לא מה מתאים לי. מה שלא נכון זה להתעלם מהעובדה שהיחס הוא שונה לרעה לנשים, אפשר לטעון אחרת (ובשביל יהיה זה צריך להסביר את כל המקורות שמראים הפוך), אבל לא מתוך כוונה לסדר את התורה שתתאים לתפיסת העולם של הטוען.

 

כשכתבתי שיש הרבה שמעוותים את התורה לא התכוונתי אלייך.

אולי בגלל השעה ואולי סתם כי אני לא מרוכזתנפש חיה.
האמת היא שיש שוני פיזי ונפשי בין אישה לאיש. וממנו נגזרים כל מיני דברים כגון קולות הלכתיות או פטורים מדברים מסויימים לנשים.
כל השאר לא הייתי מרוכזת כך שלא ממש הבנתי.
נכון, יש דברים שנובעים מהשוני ויש דבריםלשם שבו ואחלמה
שנובעים ממעמד נחות שיש לאשה לעומת הגבר, מעמד אותו קבע הבורא בתורה.
גם לישראל יש מעמד נחות לעומת לוי וכהן אגב, ולאדם לעומת חיה וכו
אפשר להחליף את המילה נחות. אני לא חושבת שהיא נכונה פה.נפש חיה.


לאיזה מילה למשל?לשם שבו ואחלמה
אבל המילה "שונה" לא מבטאת את הערךלשם שבו ואחלמה
הקטן שיש לאשה יחסית לגבר
ולהגיד נחות- מחריף את היחס הלא נכון- המערבי כלפי האישה.נפש חיה.


להגיד נחות זה מדוייקלשם שבו ואחלמה
אם זה גורם לתוצאות לא טובות - לא יודע.
שוב,
אם יש לך מילה אחרת שמבטאת את האמת הזאת אשמח לשמוע.
אולי "בעלת מעמד גבוה אך לא כמו של האיש" - סבבה?
תוכל להרכיב תשבצים ככה.... וכן- זה נשמע אחרת כבר. זו מהותנפש חיה.

השוני. 
המילה שונה משמעה= לא דומה, נבדל מאחרים.

למילה "נחות" יש קונוטציה שלילית שמלבה פה את האש סביב הדיון. 

 

בתגובתי מעלה התייחסתי רק לנושא הראשון, נמשיך:ותן טל

בתורה יש כפייה ולא דמוקרטיה. נכון, איפה אתה רואה דמוקרטיה בתורה? למה צריכה להיות שם דמוקרטיה? 

 

היחס לגויים צריך להיות זהה ליחס של דוד המלך לגויים - דוד המלך קיים מצוות, עשה מה שכתוב בתורה ומה שה' ציווה אותו. כל מי שהולך על פי דרך התורה ומקשיב לרבותיו שמנחים אותו בכל ההלכות האלו ובכלל - מקיים את דבר ה'. נכון, דוד הרג את אלו שרוצים להורגו, וכך גם אנחנו עושים, וכן הלאה... מה הבעיה בכך, לא הבנתי? 

לא לפי התורה, אבל כן לפי היהדות, או אלא שמחזיקים בה...ארוון


אכן כךמושיקו

אבל לעתיד לבוא תתגלה מעלה האשה על הגבר

 

"נקבה תסובב גבר"

ו"אשת חיל עטר בעלה" בגלוי

 

ומי שרוצה כבר להתחיל לחיות גאולה -  מוזמן

 

*לגבי הנקודה הראשונה, זה נכון, האיש מקודש מהאשה.חסדי הים
1."האיש קודם לאשה להחיות ולהשיב אבדה" [משנה הוריות ג,ז]

"כבר ידעת שהמצות כולם חייבין בהן הזכרים והנקבות בקצתם כמו שנתבאר בקידושין 'והוא מקודש ממנה' ולפיכך קודם להחיות". [רמב"ם פירוש המשנה] "שהוא מקודש ממנה" [רע"ב]

2. האבודרהם כותב, שברכת 'עשני כרצונו', הוא כמו ברכת 'דיין האמת', וזה מובא בטור או"ח. [נכון שיש הסברים מודרנים, אבל זה היה הפירוש המקובל.]

*לגבי כפייה על המצוות, נכון בית דין כופה, רק שבימינו אין כוח בידם לכפות, וגם רק יזיק הכפייה בימינו, כי זה יגרום לאנשים למרוד יותר.

*לגבי לוחמה בימינו. כתוב בפרשת 'שופטים' שצריך להרוג 'כל זכר', לפי דעתי זה היה במציאות ימיהם שכל זכר מהעיר היה לוחם, ובימינו צריך להרוג את כל החיילים הלוחמים מהעם שנלחם נגדנו. אמנם צריך להשמיד לגמרי את הקבוצה הלוחמת, ולא לחוס עליהם בגלל שיש אזרחים מסביב שיפגעו, כי סוף סוף כל העם שנלחמים נגדך נידון כיחידה אחת, כפי דברי המהר"ל ב'גור אריה' פרשת 'וישלח'.
אני מכפת לי... כל עוד היהדות נקבעת לפי האשה....חיה רוז

זו המתנה הכי גדולה. הכי שווה.

 

 

עוד סיבהנפש חיה.
הוא צודק. אז מה? לא נעים באוזן?לשם שבו ואחלמה
הוא לאהרוזן!


דיון ענייני מאודצריך עיון
מלא נימוקים וסברות
שמעהרוזן!

זה לא רציני.

ברור שהברכה "שלא עשני אישה" מציגה צדדים שבהם גבר עדיף על אישה.

אבל המחשבה שברכה אחת מייצגת לבדה את תפיסת התורה, היא צרה. בטח שאין כאן אפולוגטיקה, אלא יש כאן הרחבת הדעת.

והוכחות אפשר להביא מפה ועד מחרתיים.

בדברי מהות, צריך פשוט לקבל מרבותינו. בשביל זה התורה שבע"פ היא בע"פ. כדי שנקבל מרבותינו את הפרופורציות הנכונות, את ההבנה מהן המגמות.

 

לגבי הדמוקרטיה, זה עוד יותר מורכב ומסובך.

נכון שהתורה איננה דמוקרטית. ואת האמת, כנראה שגם נכון שהיחס לגויים צריך להיות כמו היחס של דוד לגויים - אבל כדי להבין את היחס של דוד לגויים, צריך להעמיק המון.

ואיכשהו, אם תפיסת אותו אדם צרה כנ"ל, נראה לי שהוא לא יידע להעמיק נכון

זה לא הברכה, זו הסיבה לברכהלשם שבו ואחלמה
העובדה שגבר נצטווה ביותר מצוות
בהחלט מייצגת את תפיסת התורה,
הברכה רק נותנת את פרשנותם של חזל
לעובדה שהיא נצטוותה בפחות מצוות
והפרשנות היא - שזה פחות טוב, שצריך לברך על זה כמו שמברכים שלא עשני גוי ועבד וכו.

הדמוקרטה היא ממש היפך התורה, היא שלטון העם לעומת שלטון ה׳.

ונכון שצריך להעמיק בדברים האלה, אבל זה רק פורום, לא בית מדרש

יש כאן דברים שכדאי להעמיד על דיוקםנפש חיה.

לכשירחיב מבחינת הזמן בע"V.

 

פרשנות מסויימת.הרוזן!

מה שאתה כותב הוא בסדר גמור ויש בו אמת.

אבל התורה רחבה מכדי שהפרשנות הזו על היחס לכמה מצוות נשים קיבלו, תהיה כל תפיסתה על נשים.

באמת כך, לא כאפולוגטיקה...

 

לא. כי מדובר בשלטון עם ישראל, אז מדובר בעצם בשלטון העם של ה'.

המטרה היא שנבחר בזה.

יכול היה הקב"ה לברוא אותנו מוכרחים לבחור בטוב...

או אפילו לברוא לנו דמות מובילה בעלת עוצמות שתכריח את כל העם לעבוד אותו.

לא עשה כך, כי רוצה שנבחר. כעם.

הוא רוצה שלטון העם שמוביל את דרכיו עפ"י שלטון ה'

 

^^^

לא ברור למה אתה מתכווןימ''ל

במילה "נחותה" האם אתה מתכוון שהאישה היא בעלת סמכויות פחותות בהיררכיה המשפחתית,

או שאתה מתכוון שמעלתה העצמית (קדושתה, שיכלה, זכות הקיום שלה וכו') פחותה משל הגבר?

 

לפי מה שהבנתי, כוונת פותח השרשור היא לאפשרות השנייה, אם ככה אתה חושב אז אני חולק עליך.

 

כשאתה עונה "אז מה? לא נעים לאוזן?" אתה בעצם אומר - זאת השקפת התורה והמוסר האלוהי ואם היא לא מסתדרת עם המוסר שלך אתה צריך לבדוק את האוזן (= השקפת העולם שלך מעוותת ואתה צריך ליישר אותה ע"פ התורה, 'להוריד את הראש' ולבטל את המוסר האנושי כלפי המוסר האלוהי).

האמירה הזאת נכונה עקרונית אבל הרבה פעמים אנשים משתמשים בה כדי להצדיק עיוות מוסרי או השקפתי שהם השליכו מההשקפה שלהם על התורה והבינו אותה בצורה לא נכונה. יותר מזה - זה נתפס כצדיקות יתר כביכול להיות מבוטל לגמרי להשקפת התורה ולבטל את המוסר האנושי (לא שהוא תמיד נכון והרבה פעמים הוא הלך רוח זמני, אבל בהחלט יש מוסר אובייקטיבי) ובמקרים אחרים 'לזרוק את השכל' וכמה שאתה יותר מבטל את המוסר והשכל שלך אתה יותר 'דוס' וצדיק. אבל התורה היא חכמה מוסרית ועמוקה וצריך להתעמק בה ולהבין אותה לפני שמבטלים את השכל והמוסר הישר.

איזה תגובה אתה רוצה? שנתייחס לטענות?שמש אא
יש תשובה כל כך פשוטה לשלא עשני אישהkly3
זה מדהים.

להיות אישה זה יותר קשה מלהיות גבר. נקודה.

מספיקה הלידה שהן חוות כדי להבין שלהיות אישה זה קשה. פשוט ככה. ועל זה מודים.
לא בגלל שהיא נחותה או משהו, פשוט כי זה יותר קשה, אנשים פה נכנסים לפולמוס סביב דבר נורא פשוט.

זה כמו להבדיל הפרסומת של גולדסטר "תגיד תודה שאתה כבר ותשתוק". זה כבר שוביניסטי ממש. אבל שלא עשני אישה זו טענה של אנשים שמנסים למצוא מגרעות בדת ע"י מניפולציות מערביות.
לידה זה קשה? חח תראה מה עובר על גבר שיש לולשם שבו ואחלמה
37.5 מעלות חום ואז תראה מה זה קשה!
אפשר לקרוא את הקישור שאני מצרפת. עושה קצת סדראודי-ה

http://www.yeshiva.org.il/midrash/8
זה בקשר למעמד האישה ביהדות.

בקשר ליחס של דוד המלך לגויים - האם זו הלכה? ואם דוד התחתן עם הרבה נשים אז מותר היום לשאת יותר מאישה אחת?
ממתי לומדים הלכות מהנ״ך?

בוודאי שמותר היום לשאת כמה נשיםלשם שבו ואחלמה
אמנם יש אומרים שיש על זה חרם,
אבל זה לא אומר שזה אסור.
רבינו גרשום לא המציא איסור שלא כתוב בתורה
הוא רק גזר חרם על מי שמממש את ההיתר,
אבל ההיתר עצמו עדיין קיים.
קוראים לזה היתר בזויkly3
לקרוא לדברי התורה בזויים זה ממש לנאץ את ה׳לשם שבו ואחלמה
ומכיוון שאני לא מאמין שזה מה שהתכוונת לעשות אני חושב שאולי התכוונת שבמציאות של היום,
מי שישא כמה נשים, זה יהיה מעשה בזוי.
אה הא. ברור. לנאץ את ה'...kly3

ההההה(אנחת יאוש).

 

אם ידעת שאני לא מתכוון באמת "לנאץ את ה'" אז לא היית צריך לרשום את זה.

 

בכל מקרה בספר העיקרים לרב יוסף אלבו במאמר השלישי, הוא משווה בין היתר אכילת בשר למשל להיתר אשת יפת תואר במלחמה ואומר שהם היתרים שעדיף שלא יממשו אותם. אמנם הוא לא משתמש ממש בביטוי "היתר בזוי" אבל ממכלול הדברים שהוא כתב אפשר להבין שהוא מתכוון ליותר גרוע מכך.

 

מה גם שלא צריך להיות "נבל ברשות התורה" וזה ביטוי שהרמב"ן משתמש בו.

 

 

לא התכוונת לזה, אבל זה מה שעשית.לשם שבו ואחלמהאחרונה
לכן ציינתי את הטעות שלך בהתנסחות, טעות חמורה ביותר.

ואכן הדוגמא שלך ממחישה את הדברים היטב, "עדיף שלא לממש את ההיתר",
זאת אומרת שבפועל ביישום במציאות, זה לא נכון לממש את ההיתר, על פי רוב,
(אם כי כמובן שיש יוצאי דופן).

אין לנו מחלוקת בזה, רק על הבעייתיות של הניסוח.
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

הבעיה היא שהגדרת יהודי לפי מה שאת רגילהארץ השוקולד

ולא מה שיונק מהספרים או מהמסורת.


אנשים אחרים חוגגים באופן שונה, זה שמשהו נחגג באופן אחר משאני אוהב לא הופך אותו למנוגד ליהדות.

האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמניאחרונה

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני

אפשר לדון אם אותו הדבר

ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

 

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהוארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולדאחרונה
ואז לא תהיה נשוי לה
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznikאחרונה

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

אולי יעניין אותך