יצא לי לדבר עכשיו עם אדם שטוען שע"פ התורה, האישה נחותה מהגברחוף השנהב
ושכל הניסיונות להסביר את ברכת 'שלא עשני אישה' בדרך אחרת הם אפלוגטיקה פתלתלה ומצטדקת.
הוכחה נוספת לדבריו הוא מצא בכך שלאיש מותר לשאת שתי נשים, בעוד שלהפך אסור.

עוד הוא טען שבתורה יש כפייה ולא דמוקרטיה, ושהיחס לגויים צריך להיות זהה ליחס של דוד המלך לגויים בתנ"ך, וכדומה.

בודדים ביותר האנשים שמשמיעים דעות כאלה מהצד הדתי אבל הם קיימים.
אז הוא טוען... so whatקוד אבל פתוח
יש לו מקורות, אדרבה שיביא אותם... זה יהיה דיון מעניין.

דבר שני יש המון דתיים שאומרים את זה (יותר מהצד החרדי).
הוא אמר דבר מעניין, על אף שאני לא ממש מסכים איתוחוף השנהב
נראה שהוא מבסס את דבריו על הרב כהנא, על אף שלא הזכיר אותו.
הוא טען שבעצם כל נושא שאנחנו בוחנים, אנחנו מסתכלים לפני זה מה החברה של ימינו אומרת על
זה ואז מנסים להתאים את התורה לדעת ההמונים כיום.

אבל, הוא טוען, מה שצריך לעשות הוא לבחון את דעת התורה ללא 'דעות קדומות' וללא בהלה מכך שמסקנות הלימוד יובילו לרעיונות הסותרים את מה שמקובל.

לדוגמא, אם יוכח שע"פ התורה הגבר נעלה מעל האישה, או שצריך להרוס כנסיות ולהרוג מיליוני
אנשים, יש לעשות זאת, או לפחות להסכים שכך
יש לנהוג, גם אם זה ממש לא נראה שייך והגיוני.

אני אישית לא מסכים איתו אבל לא אכנס לזה כרגע.
אציין שרק שזו פעם ראשונה שהרגשתי פמיניסט במקצת, ואני ממש ממש לא כזה.
כמה עומק ורוחבהרוזן!

בוודאי שתורה לומדים מתוך תורה. נקודה.

אבל צריך רוחב ועומק

ולא צריך "לבחון" את התורה. צריך ללמוד אותה.

הוא צודק שככה נראה בתורהימ''ל

יש הרבה דוגמאות למה שהוא אומר מהתורה ומחז"ל כמו למשל שאשה לא יכולה להעיד ופטורה ממצוות עשה שהזמן גרמן ושאינה מחוייבת בלימוד תורה (ויותר בוטה בלשון חז"ל "כל המלמד ביתו תורה כאילו מלמדה תיפלות" והרמב"ם מסביר "מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן") ואמרו חז"ל שנשים דעתן קלה ועוד הרבה דוגמאות.

 

התורה היא תורה נצחית אבל היא ניתנה בדור מסוים והתייחסה למציאות שהייתה קיימת באותה התקופה (כמו היחס לעבדות, אלילות, כלכלה, יחסי שלטון וכדו'). לכן היחס לנשים היה בהתאם למציאות. לא נכון שנשים נחותות מבחינה גנטית/שכלית וכו' אבל הן בהחלט היו נחותות מבחינה חברתית והשכלתית ובהתאם לכך התורה התייחסה אליהן. התורה לא באה לשנות את ההרגלים האנושיים שאינם שליליים אובייקטיבית (אני לא חושב שהנשים אז הרגישו נחותות ושעושים להן עוול) ובטח שלא חייבה שינויים שהאנושות לא הייתה בשלה לקבל (כמו עבדות למשל, שהתורה אמנם הגבילה אותה אבל לא ביטלה אותה לגמרי).

 

לגבי כפייה ולא דמוקרטיה - לאיזה עניין? כפייה דתית? הנהגה ציבורי?

להגידד.

"התורה היא נצחית"

 

ובאותה נשימה, "התייחסה למציאות שהיתה קיימת באותה תקופה", ולפי זה בעצם, כביכול "מצד האמת" חלק מהלכותיה אמורות "להשתנות" עם הזמן ח"ו - זה תרתי דסתרי (ולא דומה למה שהרמב"ם מסביר טעמי חלק מהמצוות ב"מחיית עבודה זרה"; שמלבד שזה "הסבר", ולא עצם הדבר, זו אכן מגמה נצחית).

 

התורה נצחית, הלכותיה נצחיות, ומבטה על המציאות נובע מעומק מהותה. יתכנו חילוקים בין דורות, באופן הנצרך להוצאה לפעל של המהות. לפעמים יש דברים שדי בקו קטן כדי שיתקיימו בעולם (אין ע"ז בפעל, אז די שיתקיימו כמה הלכות ש"מתחזקות" את המחאה נגדה ושלילת הרמתה-ראש מחדש, למשל), ולפעמים המציאות היא כזו שיוצאות לפעל ההלכות בנושאים מסויימים, בכל האופציות לקיומן, כי הזמן גרמן (לדוגמה, מעבר מ"דרבנן" של מצוות התלויות בארץ, למצב שרוב יושביה עליה).

 

וגם בנידון זה, התורה דיברה במהות ובעומק האופי. ואמרו חכמים: השווה הכתוב אשה לאיש לכל דינים שבתורה. זה היסוד. על גבי זה באו חילוקים ספציפיים לפי עומק המהות הידועה ליוצר הכל, כמו פטור ממצוות עשה שהזמן גרמן וכד'. ובאו בהמשך גם דינים, תקנות ומנהגים, מחז"ל וממנהג ישראל, שהתאימו לדרכה של תורה הבסיסית, להארת המציאות המשתנה.

 

ואם התורה אמרה, למשל, שהאיש מקדש, אז זה לא "לאותה תקופה" - ולא רק כי "אי אפשר לשנות עכשיו".. אלא כי זה שייך לעומק המהות שלהם.

 

יש "יתרונות", לפי מה שרואים מהתורה שבכתב ושבע"פ, לאיש. ויש "יתרונות" לאשה. חילוקים מובנים ששייכים לעניינם בעולם, וההלכות מתאימות לתפקיד של כל אחד, ולהוצאה לפעל של מהותו.

 

ובצד "נשים דעתן קלה", אמרו גם "בינה יתרה ניתנה באשה" (ובדרשה של פסוק מתושב"כ). אז זה לא "תירוצים", אלא העמקה בענין.

לא הבנת בכלל את מה שכתבתיימ''ל

כנראה שלא הייתי ברור. לא התכוונתי שהתורה אמורה להשתנות עם הזמן חלילה. אבאר את דבריי בע"ה כשיהיה לי זמן.

הסברימ''ל
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך כ"ו באדר תשע"ו 01:37

קודם כל אני לא מסכים עם הקביעה שלך ש"להגיד 'התורה היא נצחית' ובאותה נשימה, 'התייחסה למציאות שהיתה קיימת באותה תקופה' - זה תרתי דסתרי", כמו עם ההשלכה המוטעית ש"לפי זה בעצם, כביכול 'מצד האמת' חלק מהלכותיה אמורות 'להשתנות' עם הזמן ח"ו". אני כן חושב שהתורה, מעצם היותה צו אלוהי מעשי, מתייחסת למציאות הקיימת. האמירה שהיא נצחית לא שוללת את ההתייחסות שלה למעשים או תופעות זמניות (לדוגמה - מצוות מחיית עמלק נצחית וקיימת אבל יישומה כבר לא, העבדות עדיין מותרת מהתורה כבעבר ולמרות זאת לא ראויה ומגונה, העברה באש למולך עדיין אסורה מהתורה אבל לולא זה היה כתוב בתורה אף אחד לא היה מכיר את סוג העבודה הזאת ובטח שלא חושב לעשות אותה).

 

עכשיו לגבי היחס לנשים בתורה, אני מחלק את התשובה לשניים, יש מקרים שההבדלים בין גברים לנשים נובע מההבדל העצמי ביניהם, ויש שהוא נובע מהבדל תרבותי שהיה קיים אז. ואסביר בע"ה:

 

בתורה יש יחס שונה בין גברים לנשים, זה ברור ומובן שכן יש שוני אמיתי ואובייקטיבי בין המינים בעצם בריאתם (דבר שהתרבות הליבראלית והפמיניזם בפרט לא מוכנים לקבל, כנראה שמסבירים את ההבדלים הפיזיים והרגשיים הברורים לעיניים כתוצאה אבולוציונית). אלו הבדלים שהם מוכרחי המציאות וברור שהתורה תייעד לכל אחד מטרות וציוויים המתאימים לו, לכן האיש מקדש והאשה נקנית, לכן יש מצוות בודדות שנשים לא חייבות בהן (לא אכנס למושג 'מצוות עשה שהזמן גרמן' אבל הכלל הזה לא פשוט בכלל והמצוות בו הן בודדות - כ12, בעוד יש הרבה מצוות שיוצאות מהכלל כמו שבת יו"ט חמץ פסח וכדו'), ולכן היא פטורה מלימוד תורה וכו'. לעניינים האלה התכוונתי בפסקה הראשונה שמהם נראה כאילו האשה נחותה, אבל בעצם השינוי לא מגיע מנחיתות אלא משוני בייעוד ובתכונות שאינו מעיד על עליונות/פחיתות של אחד הצדדים.

 

יש עניינים אחרים כמו למשל האפשרות למכור את הבת, שזה דבר שהיה נהוג אז והתורה לא אסרה אותו אלא הגבילה אותו (אפילו מאד במקרה של מכירת הבת, יעויין שם) בדומה לעבדות, אשת יפת תואר וכדו'. ברור שיש בעבדות ובמכירת הבת חסרונות מוסריים אמיתיים (שלא נובעים רק מההשקפה המודרנית שלנו וכמו שכתב הרמב"ם "החכמים יגנו קניית העבדים") אבל התורה התירה אותם. יש עניינים שהם חברתיים כמו נישואין של ילדות קטנות ובחירת האבא את החתן ואפילו קבלת תשלום על זה שגם בזה יש חוסר התחשבות מסויים באשה, אבל זה היה נהוג והתורה התירה את זה (גם כן תחת הגבלות שלא היו נהוגות).

אני רואה הבדל גדול בין הדברים שהתורה מתירה לדברים שהיא מצווה עליהם לכתחילה. את הדברים האלה שהתורה מתירה היה אפשר לראות כביכול "'מצד האמת' חלק מהלכותיה אמורות 'להשתנות' עם הזמן ח"ו", אבל לא - אם מבינים שהם הותרו בתור הסכמה מסוימת למצב הקיים (למרות שהגבילה אותו) אז כשהמציאות משתנה אפשר ללכת על פי רוח התורה שהגבילה ולהימנע לגמרי מההיתר למרות שההיתר הוא נצחי ועומד בעינו ככל התורה כולה.

 

[בתגובה הקודמת אמנם נראה שהפסקה השנייה מסבירה את הראשונה, אבל לא לכך התכוונתי אלא שבראשונה כתבתי שבאמת בתורה נראה בכמה מקומות בהם יש הבדלים בין גברים לנשים כמו שטען הטוען בלי להסביר מה הסיבה להבדל, ובפסקה השנייה הערתי על הסוג השני של ההבדלים שהם כן נובעים מהפלייה תרבותית]

גם מלך וכהן גדול לא יכולים להעידקראנץ שוקולד
אז הם נחותים?
אפשר לראות מפה שלהיפך מצבה של האישה טוב בגלל שהיא מכובדת מדי היא לא מעיה כמו כהן ומלך
תגדיר "נחותה".ותן טל

במונחים שאני מניח שאתה משתמש כדי להגדיר "נחיתות" - נכון, אין ספק, על פי התורה האישה נחותה מהגבר.

 

העניין הוא שלא צריך להסתכל על זה במונחים האלו שהם פשוט לא נכונים תורנית ורוחנית. נחיתות זה לא כמו שמגדירים היום ולא כמו הרבה הגדרות של נחיתות.

 

המציאות התורנית היא שלזכר ונקבה יש תפקידים שונים בעולם, גם רוחנית, גם פיזית, גם נפשית, גם מנטלית, גם הלכתית ווכו' וכו'... - אישה שממלאת את ייעודה בעולם על הצד הטוב ביותר, לא נחותה מאף גבר שממלא את ייעודי בעולם על הצד הטוב ביותר. זאת בהנחה שאנחנו מאמינים בה' ובכך שהביא אותנו לעולם על מנת שנמלא את הייעוד שהוא הציב לנו. בהגדרות אחרות, שוב, אין ספק שיהיה אפשר "להוכיח" באלף דרכים, שהאישה נחותה בהרבה מהגבר. אז מה? אפשר כך גם להוכיח שאין אלוקים, אם ממש רוצים - אבל אנחנו לא עובדים לפי ההגדרות האלו.

 

שבת שלום  

יש בתורה דמוקרטיה?הולם במיוחד
בוודאיטריה טריה
איפה?צריך עיון
היא כוללת שיוויון וחירות?
או רק 'הרוב קובע'?
בתורה מופיע המינון המדוייק של הפרדת הרשויותטריה טריה
המלך יכול לעשות כמעט הכל, אבל כפוף לדבר ה‘ על פי הסנהדרין
הכהן הגדול נבחר לרוב על פי כישוריו, אבל אם יש אפשרות אז התפקיד עובר בירושה
הסנהדרין נבחרים על פי כישוריהם בלבד
ובכל מקרה, שלושת אלה הם האשמים הראשונים אם קורה משהו (כמו שנקרא בתחילת החומש הקרוב)

האדם ”הקטן“ הוא זה שנהנה מחופש כמעט מוחלט, כל עוד זה לא פוגע בשכנים שלו, לפי דיני נזיקין
ושיוויון? אף אחד לא חסין באופן מוחלט. כל אחד, ולא משנה מה מעלתו ותפקידו, צריך לשלם אם הוא חטא...

הייתי מרחיבה יותר, אבל לא ככ נוח לכתוב דרך הטלפון
איפה הדמוקרטיה פה?צריך עיון
את מתארת שלטון מלוכני וקוראת לו דמוקרטיה, קצת מוזר..
אז זהו, ש...טריה טריה
בשלטון מלוכני קלאסי, המלוכה והאצולה חסינים והם מעל הכל.
לפי התורה גם המלך כפוף לאותם חוקים שכולם כפופים להם, למעט כמה פריווליגיות שמגיעות לו בתור המלך.
אבל דמוקרטיה זה שלטון העםלשם שבו ואחלמה
שלטון שנבחר על ידי העם ומייצג את רצון העם
ואילו בתורה השלטון תפקידו לייצג את רצון ה׳, בדיוק להיפך מדמוקטיה.

אין חופש ליחיד, אין זכויות ליחיד, היחיד חייב לשמור שבת אחרת דינו סקילה,
ליחיד אסור אפילו לחשוב דברים מסויימים (הירהורי עברה), אסור לו לומר דברים מסויימים וכו.

לבית משפט על פי התורה יש סמכות להלקות אפילו על איסורי דרבנן, ככה שהיחיד ממש משועבד להמון חוקים שרלוונטים כמעט לכל רגע ביום.

ובכלל, השלטון הוא מלוכני. נקודה.
מי שרק מביע זילזול במלך חייב מוות, ואילו בדמוקרעטיה מותר לתיקשורת לבקר את השילטון.


ההבדל הואטריה טריה
שבדמוקרטיה - הרשות המחוקקת קובעת את החוקים
ובתורה החוקים מוכתבים מלמעלה.

בכל היתר, למעט המלך עצמו, כולם נבחרי העם.
השופטים, השרים, השוטרים...
דווקא העם ממנה את השופטים והשוטרים? לא המלך?צריך עיון
יש לך מקור?
מה הכוונה "למעט המלך עצמו"? המלך הוא השליט!
למעט המלך עצמו שהוא הרשות המחוקקתלשם שבו ואחלמה
הבדל קטן...

וזאת מעבר למה שכתבתי על זכויות היחיד
יש את פרשת המלך . ו שופטים ושוטרים תתן לך בכל שעריך"נפש חיה.

יש "המליכו ולא ממני"

ויש עוד הרבה מקורות
על מי ממליך
מתי
איך
ואיפה.

רצריך למצוא.

 

לא ענית לי, תרתי משמעלשם שבו ואחלמה
טכנית המלך נבחר על ידי העם.ענבל
ואז ממנו זה עובר בירושה לבנו ובן בנוצריך עיון
לא כתבתי אחרת.לשם שבו ואחלמה
אבל התפקיד שלו זה לא לייצג את רצון העם אלא את רצון ה׳, ולכפות אותו על העם.
זה כל הטיעונים שהוא הביא?אריק מהדרום
אפשר להביא הרבה יותר מקורות, אז מה?
טוב שיבוסם לו.
רק - אישה אמנם פסולה לעדות- אבל היא נאמנת. למחשבה. והפטוריםנפש חיה.

שהיא מקבלת הם דווקא כי יש חשיבות וערך למה שעושה.
לא הייתי מאד מתפעלת מהטיעונים. . אפשר להביא דברים לצד השני .

יש עוד מלא דבריםאריק מהדרום
רק איפה האדם שהביא את הטיעונים? ולמה רקזה? ולמה לא מבסס?נפש חיה.


"ניזבין אינש ברתיה ולא ניזיף בריביתא"ימ''ל

תרגום - ימכור אדם את בתו ולא יילווה בריבית (אפילו בהיתר מגוי). למה אדם יכול בכלל למכור את בתו? למה את בנו לא? למה הוא יכול לחתן אותה תמורת תשלום?

 

סתם דוגמה, אפשר להתעלם מהעובדות ולתת תירוצים דחוקים אבל זה לא משנה את המציאות.

אישה מתקדשת מדעתה . אפשר לדמגג מפה עד מחרתיים. כשהתפיסה לאנפש חיה.

נכונה.
זה לא הדוגמאות הקונקרטיות לבדן, זה מה שבאים לומר שממיחשות את העיקרון של יחס לאשה ביהדות.

 

 

להגיד 'אפשר לדמגג' במקום להתייחס לטענה זה עצמו דמגוגי אבל-ימ''ל

א. קראת את התגובה שלי למעלה? לא טענתי שהאישה נחותה, את יכולה לראות שם.

 

ב. "אשה מתקדשת מדעתה" = אי אפשר לקדש בעל כורחה, זה נכון (בניגוד לתרבויות אחרות באותה התקופה, והתורה אכן תיקנה פה עוול כלפי נשים) אבל כן אפשר לחתן אותה בע"כ כשהיא קטנה ואח"כ כשתגדל היא יכולה למאן. חוץ מזה שהיא מתגרשת בע"כ אבל לא יכולה להתגרש מרצונה (=בעל כורחו של הבעל).

 

ג. את באמת חושבת שהיחס לגברים ונשים בתורה הוא שוויוני? 

תשובותנפש חיה.

[לגבי הכותרת- לצאת בהצהרות  (כוונתי לטענות של פותח השרשור) זה לא דמגוגיה? אז מה זה?....]

1. ככה זה נראה- אבל לא מחייב שזה ככה כלפי נשים.
כלומר- הדוג' של "כל המלמד את ביתו" ..וגם "ניזבין אינש ברתיה..." כן באות מכיוון כלשהוא של צדקנות [?] כלפי מה שמכונה "הדרת נשים". אבל באמת- צריך לראות באופן כללי + ראשונים, אחרונים, מהתורה עצמה- את היחס לאישה ביהדות.

2. אני לא למדתי מספיק ולא מכירה את כל הנימוק- אבל יש בהחלט את נאמנות האישה- שאם היא לא הייתה נאמנת היו הלכות קריטיות לא נמסרות לידיה [כשרות הבית ועוד עניינים] עיין "על ג עברות נשים מתות..."

3. אני לא חושבת שהיחס שוויוני. לא כל מה שגבר עושה אישה גם צריכה לעשות [ולהפך]
אני כן חושבת- שהיחס נובע מכוחות הנפש השונים וממבנה הנפש השונה של האיש והאישה.

יש הרבה שמעדיפים לשנות את התורה במקום להתמודד עם הטענות נגדהימ''ל

וזה לא נכון גם כי לשקר אין רגליים ובסוף נשארים עם הטענות בלי תשובה ולא מרוויחים מזה כלום וגם מבינים את התורה לא נכון. ברור שיש אפליה לרעה ביחס בין נשים לגברים בתורה, רק צריך להבין למה. אני חושב שהסברתי את זה בתגובה הראשונה, את לא מסכימה עם ההסבר?

בכל מקרה נראה לי לא נכון להתעקש לטעון שאין יחס נחות לנשים בתורה (לזה התכוונתי 'אי שוויון') רק כדי 'להוציא את התורה בסדר'.

השאלה היא מאיזה צד מעדיפים להתמודד ומאיפה באה השאלה.נפש חיה.
אם אכן שואלים בשביל תשובה אמיתית
אפשר וצריך ללמוד את הנושא.
אני כתבתי את מה שכתבתי לא עהתעקשות אלא א. כי כך נראה לי נכון וסביר שאאצה לכתוב בצורה שתשרך את הרגשתי. ב. אני חא מספיק בקיאה בעונק הנושא הזה.
ישנם שפע מקורות מכל גווני המקורות היהודיים בנושא; יש פה עוד ברי סמכא שמוזמנים להחכים.
ד. אנינחושבת שהאפליה היא לא לרעה. אפליה באה כקונוטאציה ליחס לא הגון כלפי מישהו.
וכי תאמר למשל שהקמת כבש לצד המדרגות זו אפליה כלפי ציבור האנשים המתקשים בהליכה?!
ה. כאשר מבינים את ההגיון שעומד מאחרי מצוות התורה וזה מתיישב בלבנו אין תרעומת על נותנה. לא נשמע נכון שנותן התורה שכולו טוב, ימציא לברואיו חוקים שיועדו אותם לסבל ומרירות כל חייהם.
יכול להיות שיש כמה דרכים לענות על הטענותימ''ל

לצורך העניין להסביר למה השאלה לא נכונה זה גם תשובה, להגיד שאם התורה באמת אומרת שהאשה נחותה אז זה באמת ככה זאת גם תשובה. השאלה החשובה היא מה האמת, לא מה מתאים לי. מה שלא נכון זה להתעלם מהעובדה שהיחס הוא שונה לרעה לנשים, אפשר לטעון אחרת (ובשביל יהיה זה צריך להסביר את כל המקורות שמראים הפוך), אבל לא מתוך כוונה לסדר את התורה שתתאים לתפיסת העולם של הטוען.

 

כשכתבתי שיש הרבה שמעוותים את התורה לא התכוונתי אלייך.

אולי בגלל השעה ואולי סתם כי אני לא מרוכזתנפש חיה.
האמת היא שיש שוני פיזי ונפשי בין אישה לאיש. וממנו נגזרים כל מיני דברים כגון קולות הלכתיות או פטורים מדברים מסויימים לנשים.
כל השאר לא הייתי מרוכזת כך שלא ממש הבנתי.
נכון, יש דברים שנובעים מהשוני ויש דבריםלשם שבו ואחלמה
שנובעים ממעמד נחות שיש לאשה לעומת הגבר, מעמד אותו קבע הבורא בתורה.
גם לישראל יש מעמד נחות לעומת לוי וכהן אגב, ולאדם לעומת חיה וכו
אפשר להחליף את המילה נחות. אני לא חושבת שהיא נכונה פה.נפש חיה.


לאיזה מילה למשל?לשם שבו ואחלמה
אבל המילה "שונה" לא מבטאת את הערךלשם שבו ואחלמה
הקטן שיש לאשה יחסית לגבר
ולהגיד נחות- מחריף את היחס הלא נכון- המערבי כלפי האישה.נפש חיה.


להגיד נחות זה מדוייקלשם שבו ואחלמה
אם זה גורם לתוצאות לא טובות - לא יודע.
שוב,
אם יש לך מילה אחרת שמבטאת את האמת הזאת אשמח לשמוע.
אולי "בעלת מעמד גבוה אך לא כמו של האיש" - סבבה?
תוכל להרכיב תשבצים ככה.... וכן- זה נשמע אחרת כבר. זו מהותנפש חיה.

השוני. 
המילה שונה משמעה= לא דומה, נבדל מאחרים.

למילה "נחות" יש קונוטציה שלילית שמלבה פה את האש סביב הדיון. 

 

בתגובתי מעלה התייחסתי רק לנושא הראשון, נמשיך:ותן טל

בתורה יש כפייה ולא דמוקרטיה. נכון, איפה אתה רואה דמוקרטיה בתורה? למה צריכה להיות שם דמוקרטיה? 

 

היחס לגויים צריך להיות זהה ליחס של דוד המלך לגויים - דוד המלך קיים מצוות, עשה מה שכתוב בתורה ומה שה' ציווה אותו. כל מי שהולך על פי דרך התורה ומקשיב לרבותיו שמנחים אותו בכל ההלכות האלו ובכלל - מקיים את דבר ה'. נכון, דוד הרג את אלו שרוצים להורגו, וכך גם אנחנו עושים, וכן הלאה... מה הבעיה בכך, לא הבנתי? 

לא לפי התורה, אבל כן לפי היהדות, או אלא שמחזיקים בה...ארוון


אכן כךמושיקו

אבל לעתיד לבוא תתגלה מעלה האשה על הגבר

 

"נקבה תסובב גבר"

ו"אשת חיל עטר בעלה" בגלוי

 

ומי שרוצה כבר להתחיל לחיות גאולה -  מוזמן

 

*לגבי הנקודה הראשונה, זה נכון, האיש מקודש מהאשה.חסדי הים
1."האיש קודם לאשה להחיות ולהשיב אבדה" [משנה הוריות ג,ז]

"כבר ידעת שהמצות כולם חייבין בהן הזכרים והנקבות בקצתם כמו שנתבאר בקידושין 'והוא מקודש ממנה' ולפיכך קודם להחיות". [רמב"ם פירוש המשנה] "שהוא מקודש ממנה" [רע"ב]

2. האבודרהם כותב, שברכת 'עשני כרצונו', הוא כמו ברכת 'דיין האמת', וזה מובא בטור או"ח. [נכון שיש הסברים מודרנים, אבל זה היה הפירוש המקובל.]

*לגבי כפייה על המצוות, נכון בית דין כופה, רק שבימינו אין כוח בידם לכפות, וגם רק יזיק הכפייה בימינו, כי זה יגרום לאנשים למרוד יותר.

*לגבי לוחמה בימינו. כתוב בפרשת 'שופטים' שצריך להרוג 'כל זכר', לפי דעתי זה היה במציאות ימיהם שכל זכר מהעיר היה לוחם, ובימינו צריך להרוג את כל החיילים הלוחמים מהעם שנלחם נגדנו. אמנם צריך להשמיד לגמרי את הקבוצה הלוחמת, ולא לחוס עליהם בגלל שיש אזרחים מסביב שיפגעו, כי סוף סוף כל העם שנלחמים נגדך נידון כיחידה אחת, כפי דברי המהר"ל ב'גור אריה' פרשת 'וישלח'.
אני מכפת לי... כל עוד היהדות נקבעת לפי האשה....חיה רוז

זו המתנה הכי גדולה. הכי שווה.

 

 

עוד סיבהנפש חיה.
הוא צודק. אז מה? לא נעים באוזן?לשם שבו ואחלמה
הוא לאהרוזן!


דיון ענייני מאודצריך עיון
מלא נימוקים וסברות
שמעהרוזן!

זה לא רציני.

ברור שהברכה "שלא עשני אישה" מציגה צדדים שבהם גבר עדיף על אישה.

אבל המחשבה שברכה אחת מייצגת לבדה את תפיסת התורה, היא צרה. בטח שאין כאן אפולוגטיקה, אלא יש כאן הרחבת הדעת.

והוכחות אפשר להביא מפה ועד מחרתיים.

בדברי מהות, צריך פשוט לקבל מרבותינו. בשביל זה התורה שבע"פ היא בע"פ. כדי שנקבל מרבותינו את הפרופורציות הנכונות, את ההבנה מהן המגמות.

 

לגבי הדמוקרטיה, זה עוד יותר מורכב ומסובך.

נכון שהתורה איננה דמוקרטית. ואת האמת, כנראה שגם נכון שהיחס לגויים צריך להיות כמו היחס של דוד לגויים - אבל כדי להבין את היחס של דוד לגויים, צריך להעמיק המון.

ואיכשהו, אם תפיסת אותו אדם צרה כנ"ל, נראה לי שהוא לא יידע להעמיק נכון

זה לא הברכה, זו הסיבה לברכהלשם שבו ואחלמה
העובדה שגבר נצטווה ביותר מצוות
בהחלט מייצגת את תפיסת התורה,
הברכה רק נותנת את פרשנותם של חזל
לעובדה שהיא נצטוותה בפחות מצוות
והפרשנות היא - שזה פחות טוב, שצריך לברך על זה כמו שמברכים שלא עשני גוי ועבד וכו.

הדמוקרטה היא ממש היפך התורה, היא שלטון העם לעומת שלטון ה׳.

ונכון שצריך להעמיק בדברים האלה, אבל זה רק פורום, לא בית מדרש

יש כאן דברים שכדאי להעמיד על דיוקםנפש חיה.

לכשירחיב מבחינת הזמן בע"V.

 

פרשנות מסויימת.הרוזן!

מה שאתה כותב הוא בסדר גמור ויש בו אמת.

אבל התורה רחבה מכדי שהפרשנות הזו על היחס לכמה מצוות נשים קיבלו, תהיה כל תפיסתה על נשים.

באמת כך, לא כאפולוגטיקה...

 

לא. כי מדובר בשלטון עם ישראל, אז מדובר בעצם בשלטון העם של ה'.

המטרה היא שנבחר בזה.

יכול היה הקב"ה לברוא אותנו מוכרחים לבחור בטוב...

או אפילו לברוא לנו דמות מובילה בעלת עוצמות שתכריח את כל העם לעבוד אותו.

לא עשה כך, כי רוצה שנבחר. כעם.

הוא רוצה שלטון העם שמוביל את דרכיו עפ"י שלטון ה'

 

^^^

לא ברור למה אתה מתכווןימ''ל

במילה "נחותה" האם אתה מתכוון שהאישה היא בעלת סמכויות פחותות בהיררכיה המשפחתית,

או שאתה מתכוון שמעלתה העצמית (קדושתה, שיכלה, זכות הקיום שלה וכו') פחותה משל הגבר?

 

לפי מה שהבנתי, כוונת פותח השרשור היא לאפשרות השנייה, אם ככה אתה חושב אז אני חולק עליך.

 

כשאתה עונה "אז מה? לא נעים לאוזן?" אתה בעצם אומר - זאת השקפת התורה והמוסר האלוהי ואם היא לא מסתדרת עם המוסר שלך אתה צריך לבדוק את האוזן (= השקפת העולם שלך מעוותת ואתה צריך ליישר אותה ע"פ התורה, 'להוריד את הראש' ולבטל את המוסר האנושי כלפי המוסר האלוהי).

האמירה הזאת נכונה עקרונית אבל הרבה פעמים אנשים משתמשים בה כדי להצדיק עיוות מוסרי או השקפתי שהם השליכו מההשקפה שלהם על התורה והבינו אותה בצורה לא נכונה. יותר מזה - זה נתפס כצדיקות יתר כביכול להיות מבוטל לגמרי להשקפת התורה ולבטל את המוסר האנושי (לא שהוא תמיד נכון והרבה פעמים הוא הלך רוח זמני, אבל בהחלט יש מוסר אובייקטיבי) ובמקרים אחרים 'לזרוק את השכל' וכמה שאתה יותר מבטל את המוסר והשכל שלך אתה יותר 'דוס' וצדיק. אבל התורה היא חכמה מוסרית ועמוקה וצריך להתעמק בה ולהבין אותה לפני שמבטלים את השכל והמוסר הישר.

איזה תגובה אתה רוצה? שנתייחס לטענות?שמש אא
יש תשובה כל כך פשוטה לשלא עשני אישהkly3
זה מדהים.

להיות אישה זה יותר קשה מלהיות גבר. נקודה.

מספיקה הלידה שהן חוות כדי להבין שלהיות אישה זה קשה. פשוט ככה. ועל זה מודים.
לא בגלל שהיא נחותה או משהו, פשוט כי זה יותר קשה, אנשים פה נכנסים לפולמוס סביב דבר נורא פשוט.

זה כמו להבדיל הפרסומת של גולדסטר "תגיד תודה שאתה כבר ותשתוק". זה כבר שוביניסטי ממש. אבל שלא עשני אישה זו טענה של אנשים שמנסים למצוא מגרעות בדת ע"י מניפולציות מערביות.
לידה זה קשה? חח תראה מה עובר על גבר שיש לולשם שבו ואחלמה
37.5 מעלות חום ואז תראה מה זה קשה!
אפשר לקרוא את הקישור שאני מצרפת. עושה קצת סדראודי-ה

http://www.yeshiva.org.il/midrash/8
זה בקשר למעמד האישה ביהדות.

בקשר ליחס של דוד המלך לגויים - האם זו הלכה? ואם דוד התחתן עם הרבה נשים אז מותר היום לשאת יותר מאישה אחת?
ממתי לומדים הלכות מהנ״ך?

בוודאי שמותר היום לשאת כמה נשיםלשם שבו ואחלמה
אמנם יש אומרים שיש על זה חרם,
אבל זה לא אומר שזה אסור.
רבינו גרשום לא המציא איסור שלא כתוב בתורה
הוא רק גזר חרם על מי שמממש את ההיתר,
אבל ההיתר עצמו עדיין קיים.
קוראים לזה היתר בזויkly3
לקרוא לדברי התורה בזויים זה ממש לנאץ את ה׳לשם שבו ואחלמה
ומכיוון שאני לא מאמין שזה מה שהתכוונת לעשות אני חושב שאולי התכוונת שבמציאות של היום,
מי שישא כמה נשים, זה יהיה מעשה בזוי.
אה הא. ברור. לנאץ את ה'...kly3

ההההה(אנחת יאוש).

 

אם ידעת שאני לא מתכוון באמת "לנאץ את ה'" אז לא היית צריך לרשום את זה.

 

בכל מקרה בספר העיקרים לרב יוסף אלבו במאמר השלישי, הוא משווה בין היתר אכילת בשר למשל להיתר אשת יפת תואר במלחמה ואומר שהם היתרים שעדיף שלא יממשו אותם. אמנם הוא לא משתמש ממש בביטוי "היתר בזוי" אבל ממכלול הדברים שהוא כתב אפשר להבין שהוא מתכוון ליותר גרוע מכך.

 

מה גם שלא צריך להיות "נבל ברשות התורה" וזה ביטוי שהרמב"ן משתמש בו.

 

 

לא התכוונת לזה, אבל זה מה שעשית.לשם שבו ואחלמהאחרונה
לכן ציינתי את הטעות שלך בהתנסחות, טעות חמורה ביותר.

ואכן הדוגמא שלך ממחישה את הדברים היטב, "עדיף שלא לממש את ההיתר",
זאת אומרת שבפועל ביישום במציאות, זה לא נכון לממש את ההיתר, על פי רוב,
(אם כי כמובן שיש יוצאי דופן).

אין לנו מחלוקת בזה, רק על הבעייתיות של הניסוח.
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך