מצד אחד צמרת צה"ל, ובעיקר חינוך ואכ"א - חוששים מהשתלטות דתיתאלעד

מצד שני כבר למדנו שככל שאדם גדל ושררותו גדילה, כך הוא עלול לנטות אחר מעשים בזויים.

 

אני מוצא עצמי מתחבט, ללא שום תועלת, בסוגיה של בוכריס,

וזה לא נראה טוב משום כיוון

דווקא נראה טוב מכיוון אחד.לב אמיץ

התהודה של המקרה, העובדה שזו פעם ראשונה שנשים  וחיילות לשעבר מעידות על עברין לכאורה שהוא ללא רבב. ולא עוד, אלא מפרטות, ומתוך דבריהן ניתן להבין עד כמה הקפיד בדיני יחוד ועד כמה היה צנוע באופן כללי ובעיקר ביחס כלפי נשים. וכמה הוא איש משפחה שמסור לאישתו וילדיו.

 

להערכתי זו עלילה. וכמו רבות מהסערות הציבוריות הפוקדות אותנו, סופה להתהפך לטובה.

ועוד לפני כן, היא מציפה (יחד עם סערת הזקנים, ותחום תודעה יהודית) את גודל החרדה של האליטה הישנה, את האמצעים היא מסוגלת לנקוט כדי לעצור את ההתקדמות הרוחנית של עם ישראל בצבא ובכלל, וכמובן את הריקבון המוסרי שלה.

 

חודש אדר. בעז"ה הכל יתהפך לטובה. אני מתפללת שיתברר שבאו לקלל ונמצאו מברכים.

הלוואי ותתהפך לטובהאלעד

חוששני שלפחות בכל הנוגע לו, עולמו חרב עליו

ללא קשר לתוצאות החקירה

 

 

|הרגע הסרתי את כל הבחורות מהשיחה האישית שלי. לכי תדעי...יום אחד יתלוננו גם על מנהלי-על |

 

אז מי שמקורב אליו צריך לעודד את רוחו.לב אמיץ

לספר לו שהרבה אנשים מבינים שיתכן מאוד שזו עלילה.

לספר לו על כל התגובות החמות והמעודדות שנשמעות עליו מפי פקודים ופקודות.

ולהמליץ לו לא להתפעל בכלל מהסערה סביבו ומהתקשורת.

 

לומר לו שלא יחזור לו מכפירה מוחלטת באשמות כלפיו.

לחזק אותו בכל דרך.

להתפלל עליו שמעז יצא מתוק. אמן.

*לא יחזור בו. וגם שבעז"ה יזכה לקדש שם שמים.לב אמיץ


עכשיו ראיתי את ההערה על השיחה אישית.לב אמיץ

למה בעצם?

ניכרים דברי אמת. 

הוא גמר את הקריירה שלו בין אם הוא רשע ובין אם הוא זכאימשה

לגבי הש"א - דווקא שם יש הסטוריה שאפשר יהיה להשתמש בה אם יקרה משהו...

 

למה בעצם?לב אמיץ


כי אף אחד לא ימנה אותו לאף תפקיד ציבורימשה


אני לא מסכים. הכל תלוי בשאלה באיזו צורה הסיפורותן טל
ייסגר ומה יתגלה במהלכו. אם יצליח להיחלץ לגמרי ולהוכיח חפות מלאה (הלוואי) הוא יוכל להשתמש בזה כדי לזכות באהדת הציבור והממונים עליו מחדש, ואז הלחץ הציבורי לתקן את העוול הנוראי שנעשה לו, ישפיע על הגורמים הגבוהים ובהחלט יש מצב שהוא יקודם.

אבל שוב, כל זה תלוי איך המקרה ייגמר. גם אם יצא נקי זה תלוי עד כמה וכמה המקרה ייחרט כעלילת שווא...
וזאת הבעיה העיקרית והעצובה בסיפור מרדכי
בס"ד

גם אם בן אדם יהיה עכשיו חף מפשע, הוא לעולם לא יצליח להגיע לאן שהוא כבר הגיע.
זה - לפי החשבון הרגיל. נחיה ונראה.לב אמיץ

זו אומנם רק תחושה, אבל יש בפרשה הזו כדי לסדוק את המונופול של אירגוני הנשים על הצדק - או יותר נכון הצדקנות המזוייפת.

זה נכון, אבל זה לא יעזור לאופקמשה

אחרי פרשת מגל אנשים מוכנים לקבל גירסא שהאישה לא תמימה (גם אם ינון "אשם"). בפרשיה הזו כבר נשים מפורסמות העזו לעמוד לצידו של אופק בוכריס שזה דבר שלא ניתן היה להבנה בשום צורה לפני כמה חודשים (תזכורת:  ניסו למנוע מינוי של אישה בגלל שהיא אמרה של"טנגו יש שני צדדים" על סיפור "הטרדה מינית" שהיה בבר אילן והוכרחה אחר כך להתנצל).

מה שאדמין... (בעיקר בנוגע לתוכן דבריו ולא לכותרת)ותן טל
וד"ל ואכמ"ל...

בנוגע לכותרת למרות שאני לגמרי מבין את נקודת המבט שזה הגיע ממנה, אני עדיין לא חותם על זה לגמרי. יש עוד סיכוי שיוכל לצאת נקי לגמרי ללא רבב, ולהשתקם תדמיתית עד לרמה שגם אם יצטרך לחכות מספר שנים ושיתחלפו רמטכלים ושרי ביטחון, הוא כן יזכה לקידומים שמגיעים לו ובצדק, ואולי גם, מי יודע, ביום מן הימים יגיע אכן כמו מה שכמה ניבאו לו, להיות הרמטכל הדתי הראשון בצהל. אני מודה שכעת עמוק מתוך החקירה קשה לדמיין את זה, אבל כמו שאמרתי אני לגמרי לא שולל את זה. בטח לא מאדם ש, רק לדוגמנ, נפצע קשה בשכם, עבר שיקום ארוך ומפרך והתעקש לחזור לתפקידי הפיקוד ואכן חזר, ועשה חיל.

גילוי נאות: מכיר אישית את אחד מילדיו שלמד איתי. עם חינוך שכזה קשה לי להאמין שהאבא מושחת או נפל נפילה כזאת חזקה. בטח כאשר בניגוד לבדרך כלל, כמו שציינו כאן, יש מצעד של חיילות שעבדו בחופף עליו שמעידות על יושרתו בכלל ועל זהירותו בעניינים אלו בפרט...
אני קיבלתי על עצמי אחרי פרשת ינון מגל לקחת הכל בספק רבמרדכי
בס"ד

גם לאחרונה שהפייסבוק המגזרי עסק הרבה באמן שהטריד בחורה, לא שיטפתי עם זה פעולה עד שראיתי כמה וכמה הוכחות על אותו האדם ואז כבר כן עזרתי במעט.

אני לא חושב שאוטמאטית צריך להגן עליו, אבל גם לא ישר להאשים אותו ולהשתיק את מי שמגן. המשפטי שדב האלה פוגעים או במתלוננות או בנאשם, או בשניהם. אני לא רוצה להיות מהאלה שפוגעים סתם ללא הוכחות לצד כל שהוא.

בינתיים, לפי מה שאני שומע, ההוכחות נגד בוכריס מוטלות מאוד בספק מצד אחד, ומצד שני יש עדויות על כמה הוא שמר על דלת פתוחה וכמב שפחות קירבה. כך שיש טענות לפה ולשם, אבל את האמת אף אחד מכל עושי הרעש לא באמת יודע מה היא.

דבר אחד בטוח-
צריך בצבא לעשות הפרדה בין חיילות (שאני נגד גיוסן, אבל לא זה הדיון) לבין חיילים. המציאות של ההפרדה בצה"ל היא קשה מאוד וזה פוגע. כל חייל, קצין, מפקד צריך לבדוק שהוא לא מגיע למקרים כאלה, אבל מצד שני שגם לא יהיה מצב שיעלילו עליו ח"ו דבר שכזה.

וכמובן זה לא רק בצבא, זה תקף לכל האנשים. לפני כמה חודשים זעקו אתרי האינטרנט בגלל תמונה של מרצה בקמפוס חרדי שיושב על מחיצה ובצד אחד גברים ובצד אחד נשים. כאמור זה עורר סערה גדולה, אבל מה שבטוח הוא שאחוז ההטרדות בקמפוס הזה קטן בהרבה מקמפוסים אחרים בהם לומדים בעירבוביה.

"והיה מחנך קדוש" זה לא סיסמא. זאת דרך חיים לחברה בריאה ותקינה.
כמו הסיפור על בחור הישיבה שנקרא לחדרו של המשגיחפייקסמול
מספרים עליך שאתה מתרועע עם נערות. פתח המשגיח.
אבל זה לא נכון. ענה בחור הישיבה.
וכי מה רצית, שזה יהיה נכון? לא די בשמועות?
ומבחור הישיבה לתת גנרל:
הוא עשה טעות טקטית כשניסה לחסום את פרסום שמו, והצליח למשך 24 שעות בלבד, וכמוהו כהודאת בעל דין שיש לו מה להסתיר למרות בדיקות הפוליגרף שעבר בהקשר אחר לחלוטין.
ואני אומר שבחכמה שלאחר מעשה הוא טעה כשביקש צו איסור פרסום שממילא לא מחזיק מים בסביבה אינטרנטית גועשת.
ולחבריו אני מציע שבמקום להיות מליצי יושר על אדם שלא בדיוק אפשר לעקוב אחריו במשך 24 שעות ביממה, שיפרסמו את שמן של המתלוננות, ויזמינו את הציבור לספר חוויות במחיצתן של אלה.
נראה כמו חיסול, ולא בטוח שעם ראיות...משה


הוא היה אמור להתקדם לתפקיד בכירמושיקו

וזו נראה כמו סיכול ממוקד בצורה הקלה.

 

אני לא בקיא מה הפרשיה אבל אם מדובר על מקרה ישן - מדובר על זמן שזו היתה הנורמה בצבא..

 

זה הנורמה גם היום, עד שנתפסים...משה


אצל בוכריס זאת לא הייתה הנורמה אף פעם. חלילה.ותן טל
ועובדה היא שכ"כ הרבה חיילות מעידות עדות אופי נדירה כלפיו, למרות שהן לא חייבות לו כלום, הוא כבר לא מפקגן ולא יכול לעזור להן להתקדם, וכמו כן, הרבה יותר קל ציבורית בשבילן, לתמוך במתלוננת... ובכל זאת הן בוחרות להיחשף בגלוי ולהגיד כל מה שהן ראו,רואות, מכירות ומאמינות באופק.

הוא קצין שהתרחק מאוד מכל חשש כזה, דאג תמיד להציב חוצץ בינו לבין חששות מסוג זה ודאג לתת לחיילות הרגשה נוחה ובטוחה, שלא כמו, לצערנו, גורמים אחרים אז והיום...

לא מדובר כאן בכיפה של משחק שמונחת על ראשו. אלא באדם שפשוטו כמשמעו יש לו יראת שמיים. נקודה.
רק על עצמי לספר ידעתיפניפץ

ואף אחת מהעידות לא יודעות על בוכריס האנס לכאורה שהרי אונס לא נעשה באולם אירועים ולא לעיני זו או אחרת אונס נעשה בחשאי ורק שני היחידים שיכולים לדעת זה רק האנס והנאנסת כך שכיפתו יכולה רק לספר על השקפתו ולא על מעשיו ואו קיום מצוות כאלו או אחרות שהרי למדנו על נבל ברשות התורה ולא חסרים כאלה וכולנו מכירים כאלו ואגב לאנס יש חיים כפולים ואין שום נורמה לאנוס או לדמות האנס

לעדויות אופי טובות יש משקל רציני במשפטי מילה מול מילה.ותן טלאחרונה
וזה הרבה מאוד מהמשפטים האלו. ברור שאם יש ראיות חיצוניות שמצביעות לכאן או לכאן, זה משהו אחר. אבל במצב שבו יש רק מילה של מתחוננת מול מילה של נאשם, וזה תלוי באמונה של השופט/ת מי צודק/ת - הרי שיש משמעות לעדויות שמעידות על דרכו הזהירה של הנאשם בנושא הזה.

ולכן אתה בגדול לא צודק. נכון קישנם גם כאלו "עם כיפה" שביצעו פשעים, ועדיין, שמירת מצוות, ויותר מכך, זהירות בנושאים כאלו של אינטימיות וכו', יכולה ללמד טובות על אדם.

זה לא מספיק כדי לזכות אותו משפטית אבל זה כן משהו. לבטח לא פחות משמעותי מהטענה "אף אחת לא תתלונן סתם..." (שאגב היום נחשפנו לכמה זה לא נכון, כשראינו שפורסמה הידיעה על לא פחות מארבע נשים, פלוס עורכת דין ועוד אחד, שהעלילו על עורך דין אחר שאנס אותן. מסתבר שיש עלילות כאלו ואפילו עם כמה נשים... מפתיע? )
עם כל הצער, הייתי מציע לבוכריס להשעות את עצמו לצמיתות,toramedia770
אני יודע שבכך נפסיד מפקד מעולה. אבל התחושה שלי שהם לא ינוחו ולא ישקטו עד שישימו אותו בכלא, ולא משנה האם הוא חף מפשע או לא.

הדרך היחדיה עבורו להציל את מצבו זה להתפטר סופית. בעוד שנה, אחרי שהכול יירגע, הוא יוכל חזור.
תלונה על אונס, לא יעזור להתפטר. לא דומה למקרילב אמיץ

סילבן שלום וינון מגל.

קצב יושב בכלא על עבירת טפשות לא על אונספייקסמול
בוכריס יותר חכם ממנו. בינתיים הוא מכחיש הכל בגלל הפדיחה.
קצב הכחיש בגלל הפאדיחה. היה יכול להודות ביחסי מרוצמשה
הקידום של בוכריס לא הושהה- הוא בוטל.פייקסמול
זה רמז בגודל של אוגדה.
בינתיים נראה ששני הצדדים בסיפור ההוא דוברים אמת.
כאן,אחת ולתמיד,תלמדו להכחיד טענת ה"2 אחוז תלונות שווא":ותן טל
ידועה הטענה המוכרת של ארגוני הנשים ושל כל אלו שרוצים להמעיט במספרים של מקרים של גברים שאחבדו עולמם במחי תחונה, וטוענים כנגד אלו המאמינים למואשם ש"מה אתם רוצים, זה נתון מוכח שרק 2 אחוזים מהתלונות בעבריינות מין מתגלות כתלונות שווא". או בווריאציה אחרת של הטענה הזאת.

אז היום אחת ולתמיד נלמד להכחיש טענה מגוחכת זאת ולהעביר את נטל ההוכחה למי שטוען אותה:
שלב ראשון:בקשו ממי שטוען את זה שיביא לכם מקור רשמי שאומר את הנתון הזה ומוכיח אותו. לאוב הבנאדם יגמגם, יבין שנפל במלכודת של עצמו וינסה לחלץ את עצמו בדרך כלשהיא. יהיו מתוחכמים יותר שינסו לעשות גוגל ולמצוא מקום כלשהוא שטענה זו נכתבה בו ויחשבו שזה מספיק כדי לחלץ אותם - תראו להם שזה בלבול שכל ןגם אותו מקום לא מראה את המקור הרשמי וההוכחות לנתון זה.

שלב ב: אחרי שכתשתם היטב את הטוענ/ת המסכן שטענו את הטענה הנ"ל, תבקשו מהם לפנות כ10-15 דקות מזמנם לקרוא את המאמר המפורט הנ"ל של יגיל הנקין (אח של..) :

http://mida.org.il/2015/11/24/הטרדות-גירושין-ומתאבדים-תעתועי-הסטטי/

כדאי לכם גם לקרוא את זה. שובר כמה וכמה מיתוסים ובעיקר מכריח אותנו להיות רציניים בטיעונים שלנו.

נמשיך הלאה לשלב ג': אחרי קריאת המאמר הנ"ל, תסבירו בנעימות לבן שיחם (או בת) שעד היום הוא הסתמך על שטויות. בנוסף, תבהירו לו, נתוני המשטרה שלנו, משטרת ישראל, מראים כי בין שישים לשבעים אחוזים מהתיקים על עבריינות מין (כולל הטרדה) נסגרים במשטרה ובפרקליטות בטרם הגשת כתב אישום. (לצערי המחשב שלי בתיקון ומהפלאפון בלתי אפשרי בשבילי להעלות צילומי אקסל או לכל הפחות קישורים ללמ"ס ולאתר המשטרה זמפרטים את מה שכתבתי. אבל אתם יכולים לדפדף לאתרים בעצמכם, או לחכות לי חודש עד שהמחשב יחזור מתיקון ואז אעשה בשבילכם את המלאכה הקשה).

כעת,תסבירו חאדם העומד מולכם שהשאלה היא מה בכלל מכונה "תלונת שווא", ותסבירו לו שהגגרת המונח היא קריטית לדיון בו, כי אם למשל נגיד שתלונת שווא היא רק תלונה שנפתח נגד המתלוננת לאחר מכן תיק על תלונת שווא - הרי שאנחנו בבעיה. למה? כיוון שכבר לא מעט שנים שהנחיית עדנה ארבל תוקעת כמעט כל אפשרות לפתוח בהליך פלילי נגד מתלוננת שנחשדת בסופו של דבר בתלונת שווא. וזה נושא לשרשור בפני עצמו.
כלומר, ישנן הגדרות מצמצמות מאוד וישנן הגדאות מרחיבות מאוד בנוגע למספר תלונות השווא, ואין בידינו כלים מספיקים כדי להחליט אילו מההכדרות נכונות יותר ואילו פחות.
מה שכן ידוע הוא מה שכתבתי, שרוב מוחלט של התיקים נסכר בלי האשמה. כלומר, ההיגיון הישר מחייב להניח שמתוך אותם עשרות אחוזים של תיקים שנסגרו, שלפחות חלקם יהיו כאלו שנסגרו בגלל שזאת הייתה תלונת שווא שאין דרך להוכיח.
כי, וזה הכשל העיקרי בעבירות מסוג זה, לרוב הראיות בנושא זה מאוד קשות ומסובכות בשל העןבדה שמדובר פעמים רבות במילה מול מילה, בלי תיעוד נושף וראיות פורנזיות לכאן או לכאן.

אם ככה, זה לא הגון גם שנייחס כתלונות שווא רק, למשל, את התיקים שהגיעו למשפט ובהם האדם זוכה בדין - אלו הם בעאך 4-6 אחוזים מכלל התיקים שמגיעים לבית משפט.
כי כאמור, זה מתעלם לחלוטין מהרוב המכריע של התיקים שכלל לא זכה להידון במסגרת משפטית ונסגר לפני...

לסיכום, אחרי שחפרתי וחפרתם מספיק לבן/בת שיחץכם האומלל/ה, תסכמו שאין שום מקור מוסמך לגבי אחוזי תלונות השווא בכלל, ובישראל בפרט, ובכל מקרה ההגדרות האלו תמיד יתעלמו מחלק ארי של התיקים שלא עברו את עין השופט וםסיקתו כי נעצרו עוד קודם.
ולכן, ניתן יהיה כנראה לנצח להתווכח מהו האחוז האמיתי של תחונות השווא שקיים בישראל בנוגע לעבירות אלו.

ורק על דבר אחד לא יהיה ניתן להתווכח : סטטיסטית, בישראל, כשנפתח תיק על עבריינות מין כלשהיא, יש סיכוי של מעל 50 אחוזים (כמו שכתבתי, בין שישים לשבעים) שהוא ייסגר לפני שיוגש כתב אישם והתחלת הליך משפטי מסודר... ומהי הסיבה? כל אחד ינחש לבד...
אשריך ותן טללשם שבו ואחלמה

הבעיה היא שכיום השיח הוא לרוב עד כדי כך מעמיק

ובמקרים הנדירים שימצא האדם שיחפור לזולתו ככה, הרי שזולתו יעבוד ממזמן לנושא הבא וכבר לא ישיב. 

בירורים מעמיקים כאלה בחקר האמת הם לרוב בבית המדרש. 

 

זרוק ססמא חזרה, אם תשמע יותר מוצלח ניצחת. 

 

בקשר לתוכן הדברים, יש כאן בעיה אמיתית

הם רוצים לעודד את הנפגעות להתלונן. 

אבל אני חושב שהדרך להתמודד עם הקושי זה לא על ידי התרת דמם של חפים מפשע. 

 

ובאמת, מכיוון שקשה להוכיח את הפשע, הבעיה היא אפילו גדולה יותר. 

 

באמת בעיה קשה. 

אני דווקא חושבת שאלו נתונים שצריכים להפוך למנטרה.לב אמיץ

למעשה זה העוקץ בכל הפרשה. אם ניטול את העוקץ, ונלמד את הציבור שזו דמגוגיה, אם לא שקר גמור, עשינו הרבה.

ולאו דווקא לגופו של המקרה הנוכחי.

 

יישר כוח ותן טל. מכל הפרשה, על הנתונים האלה תהיתי ולא היתה לי תשובה.

רוצה להגיב על זהl666

אם אישה זהירה אז הטרדה תסתיים במילים ומקסימום בנגיעה קטנה ומן הסתם תיק במקרה בזה ייסגר

לא ישימו גבר בכלא אם הוא רק ניסה ללכת אחרי אישה והיא שמה לב והבריחה אותו בדרך כזו או אחרת

חוץ מזה ברגע שעובר זמן אז אין דרך להסיג ראיות גם אם עבר קצת זמן. וזאת תהיה מילה שלה מול מילה שלו

בסרט של לינור אברדז'יל מסופר שערבי שאנס אותה אנס לפני זה גם אישה אחרת והיא התלוננה אבל תיק נסגר מחוסר ראיות

והטרדות מיניות לצערי זה משהו לא נורמלי. כשהייתי רווקה לא עבר שבוע בלי שאיזה מישהוא ניסה להציע איזו הצעה או להטריד ולהרבה חברות שלי קרה אותו דבר. לצערי חייבת לציין שבעניין הזה גברים חרדים הכי בעייתיים, יש לי סיפורים מפה ועד הודעה חדשה. אז אם בחורה או אישה לא תשמור על עצמה היא בהחלט יכולה להסתבך בקלות

ועוד משהו - יש לי חברה עם טראומה ברקע אז היא פשוט לא יודעת לסרב גם אם היא לא רוצה ולא מסכימה, ברגע שגבר יתעקש איתה אז הוא יקבל מה שהוא רוצה. זה כאילו בהסכמה אבל הסכמה נובעת מבעיות שלה

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסףאחרונה

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשהאחרונה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

כמו שזה נשמע כרגענקדימון

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

למען ההגינותאיתן גיל

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי

יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

גם אייכלר עוזבקבלה

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעוhamedinai

הביון של איחוד האמירויות ומצרים פי כמה יותר חלש מאשר הביון של ישראל. ואם הם ידעו, לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעו, והם אכן ידעו.

וכאן נשאלת השאלה למה כל העולם הזהיר את ישראל, את נתניהו, ואילו השב"כ שלנו, הרמטכ"ל שלנו לכאורה, גם כאשר ידעו על בטוח חזרו לישון.

בימין ממתינים למוצא פיו של וינטראיתן גיל

בסבירות של 98 אחוז הוא לא יחבור לאף אחד, ואולי כן ואולי לא יעבור את אחוז החסימה.

אם לא יעבור וישרוף כמעט 4 מנדטים, המרויחים יהיו כל המפלגות שנכנסו לכנסת, באופן יחסי למספר המנדטים שקיבלו.

במקרה הגרוע ביותר יפסיד גוש הימין שני מנדטים נטו.

שיטת חלוקת המנדטים לפי חוק באדר עופר מטיבה עם מפלגות ככל שהן גדולות יותר.

ואולי הגיע הזמן שבמדינת ישראל יתמודדו לא יותר מחמש מפלגות, וכולן תהיינה מיוצגות בכנסת.

יש הרבה שינויים שאפשר לעשות בשיטת הממשלאריק מהדרום

צריך לראות מודלים שעבדו בעולם ואנחנו רוצים לייבא אותם לכאן, לא להמציא סתם מצוץ מהאצבע בוא נראה מה ילך.

שיטות ממשל זה לוחות טקטונים שמזיזים קצת כל פעם או פעם אחת בצורה דרסטית כשיש עושק מאוד בולט לעין וזה צריך להעשות פעם בכמה מאות שנים אם בכלל.

אי אפשר לראות "בואו נראה אולי ננסה להגביל כמות מפלגות נראה מה יהיה מקסימום נחזיר את זה עוד חצי שנה" לא משנים את חוקי המשחק כל פעם שמפסידים.

אני לא יודע למה סמוטריץ' ובן גביר ראשי מפלגותאיתן גיל

וגם פייגלין.

כולם צריכים להתמזג עם הליכוד ולהשפיע מבפנים.

הליכוד, עוצמה, והציונות הדתית מדברים אל אותו קהל יעד, ומייצגים אותם ערכים כביכול, ועדיף ממפלגה שיש לה כ- 50 ח"כים

המפד"ל ההיסטורית ייצגה ערכים יהודיים ודתיים, אבל יורשתה מתעסקת בכל דבר, חוץ מענייני דת. ענייני דת כל כך לא מעיינים אותה, שאפילו נציג מטעמה במשרד הדתות היא לא דרשה.

תשאל את פייגלין למה הןא לא מתמודד בתוך הליכודאריק מהדרום

נראה שיש לו קצת ניסיון בזה.

פייגלין רוצה שהפוליטיקה תתאים את עצמה לגחמות שלואיתן גיל

וזה לא עובד ככה.

מסתבר שזה כן עובד ככהאריק מהדרוםאחרונה

עוזר פרלמנטרי יבוא לראיון אצל הרב לנדונקדימון

כלומר הרב לא סומך באמת על השלוחי דרבנן שלו לכנסת, ככה למעשה. יש לו חשש שהם יפעלו נגדו או הפוך ממנו בדרכים עקלקלות, ולכן צריך שהאנשים הצמודים אליהם יצטרכו אישור עבודה מהרב, ובכך להכפיף את היועצים לא לחבר כנסת אלא ישירות לרב. אמנם ספציפית לח"כ יהיו יכולות אופרטיביות אחרות, אבל היועצים יהיו תולעים מלשניות עמוק בבשר הפרלמנטרי. מלכתחילה להטיל חשדנות בין איש לבין רעהו.

הרב לנדו לא יהיה האב הרוחני של המפלגה, מורה דרכה ונר לרגליה - הוא יהיה בעל השליטה בפועל, שר צללי התורה של המפלגות החרדיות.

אני מתחיל להבין את החרדה של הציבור הכללי מהדיסטופיה החרדית.

אולי יעניין אותך