דווקא החלק הלאומי מונהג על ידי תלמידי חכמים. מהרב גינזבורג עד הרב סדן.

בס"ד

ושנהניתי להשתעשע.

ב. אממ.. פירשתי את החלק הלאומי לא נכון

ומניחה שהתשובה היא ד.

זה תמיד תלוי בנקודת מבט.

בס"ד

שונאת אלגברה

מה זה מונהג?

מסכים אותך שצריך לשאול מה זה רבנים, ומה זה דתי לאומי.

מבחינה הלכתית אני חושב שהציבור מונהג על ידי רבנים (כאלו ואחרים).

מבחינה השקפתית זה כבר יותר מסובך ומסתעף להמון ציבורים בתוך הציבור הד"ל שחלקו מונהג על ידי רבנים וחלקו לא.

אין לציבור הד"ל גדול דור, הוא מעולם לא דרש את זה והוא לא מתחבר לקונספט הזה.

יש אצלי קונפליקט לא פתור בשאלה הזו. אנחנו הרבה פעמים אומרים שאנחנו לא יכולים להחליט מה היא ההלכה גם  אם למדנו - וצריך להקשיב לרבנים. השאלה שלי מי אנחנו שנחליט איזה רב צודק? על פי מה אנחנו מחליטים? בייחוד שאין בציבור שלנו רב שכולם יסכימו עליו שלו צריך לשמוע.

אז אנחנו לא מסוגלים להחליט מה היא האמת אבל אנחנו כן מסוגלים להחליט מי אומר אותה?? 

ולכן המטרה שלי בסופו של דבר זה ברוב הדברים עד כמה שידי משגת להכריע בעצמי (כמובן שרק אחרי שלומדים הרבה)

ומה שלא אשאל רב עליו אני סומך ואנסה שתשובתו תהיה כמה שיותר מפורטת שאוכל גם להבין.

לא נכון, אמרו חזל עשה לך רב

צריך למצוא נוסחה שתשקלל את זה,

בד בבד בלי לבטל אותך ושכלך-

כפי שרואים במקומות מסויימים,

ובאחד ממקרי הקיצון- מה של"ע היה בקהילה בצפת

במקומות שאתה לא יודע בעצמך.

ושוב מי זה הרב הזה? אתה מבין את האבסורד בזה שאני יכול להכריע איזה רב צודק, אבל אני לא יכול להכריע מה נכון?

אני לא אומר שכל אחד יכול לפסוק בעצמו. גם אני לא נמצא עכשיו במקום כזה. אבל זו השאיפה. 

זה נ"ל כעת אבסורד

אבל ככה עושים

לא הייתי ממהר לשנות

לא מצינו שכ"א "פוסק לעצמו", גם לא אצל גדולים

ד"א, במשהו חדש שנוגע לך אישית, באופן פשוט אסור לרב לפסוק לעצמו- מובא בגמ'(בהוריות?)

אני לא חושב שאני משנה משהו, אני חושב שאני מעמיד דברים על דיוקם ולא צריך למהר לומר שכך היה וכך יהיה.

בעבר הייתה סנהדרין שהייתה מכריעה אז הכל היה יותר פשוט. 

האמירה של 'עשה לך רב' נזכרת בשני מקומות עשה לך רב והסתלק מהספק- כמו שאמרתי איפה שיש לי ספק צריך לעשות רב.

ועשה לך רב וקנה לך חבר - הכוונה שם אפילו הרב הזה באותה דרגת חכמה שלך ואפילו הוא פחות חכם ממך - והכוונה לחברותא שתקבע את הלימוד וככה הלימוד יהיה יותר טוב - אין הכוונה למישהו שיפסוק לך הלכה.

אני דיי בטוח שאין דבר כזה שרב לא פוסק לעצמו - פוק חזי החל מהמשניות לאמוראים ולרבנים של ימנו. אם הוא לא יפסוק לעצמו למי הוא יפסוק? 

(יכול להיות שיש משהו במסכת הוריות צריך להבין מה זה אומר ומה כלול בזה)

שאין מה להמשיך..

עם הזמן, אדם עלול לראות שדברים כבר לא פשוטים כ"כ כמו בעבר

ב. מדובר בחידוש, שאין לרב לחדש לעצמו בדבר שנוגע אליו

קשה לי הביטוי "נשמה"

ב. בא בא', לא בו'

כך מובא שם בגמ'

הובא לעיון ולא להלכתא

שוב - בחידוש שנוגע אליו

יש מי שאינו צריך גוגל בכדי למצוא

וירא הוראה יותר ממך..

אכמ"ל, בהצלחה בכל מ"י ויהא לבך לש"ש

הקשבה ושפה משותפת, ניתן לדבר

(אפשר לקחת את זה לזוגיות גם..)

זה לא נכון "לפסוק לבד", ולאו דווקא כי "אסור"

(אנשים היום באים לרופא/בעל מקצוע עם דרישות והערות- מגונה, ולא היה כך פעם

רעה חולה של פתיחות/שקיפות/הכל שפיט/זמינות מידע-

כך א"א להתנהל)

בד"כ לא מצינו- בשום תחום- קלות ראש כלפי דברים חמורים

זהו דור אינסטנט, ומובן שזה גם סיבה

שכל באי הגוגל רואים את עצמם שווים לגדולים-

שוב, גם לא בתחום התורה/ פסיקה

תכל'ס זה לא זה,

אך אנשים בפועל עושים מה שרוצים, (ע"ע "המסמסים בשבת")

ולפעמים גם נתקלים בהפתעות לא נעימות,

זה נושא ארוך, מייגע, וקשה,

לע"ד ההליכה שלא בתלם

בד"כ לא קיים (רק) כי "אני מרשה לעצמי לסבור ש"עשה לך רב" זה לא הלכה כי זה באבות, ואם ראשונים פוסקים כך אז ק"ל כוותייהו, וכו' וכו'- אלא נובע ממקום אחר  -

שוב, לא רק לגבי עניינים תורניים

ואע"פ שתמיד כדאי לחדד ולברר, ויש בזה עניין,

נראה שזה לא עיקר מספיק גדול לכל הרעש שמתלווה אליו,

כשאנשים מדמיינים שהם המציאו את הגלגל-

קצת ענווה

מחילה

הגבתי בחריפות לעומת הרוחות הקיימות

כשם שדנתני לכף זכות, ידינך המקום- ואת כולנו- לכף זכות

לעצם העניין, עי' משפט האחרון שרשמת ודון מינה

למאי נפק"מ

אין טעם לדיון, בהעדר שפה משותפת

אבל מלך זה אחרת.

הר"ן בדרשותיו, למיטב זכרוני, מסביר שיש דברים שאכן שייכים להנהגה של המלך. כלומר, גם הוא צריך לשמוע לחכמים במה ששייך לדיני תורה, אבל יש גם דברים שלמלך יש סמכות מעבר לכך. "מלך פורץ גדר לעשות לו דרך".

להנהגה במובן הערכי. החינוכי. כלומר: נתינת פרופורציות בן הערכים השונים. לעורר על עוולות, או על דברים שצריכים תיקון/פעולה במישור הציבורי (ארץ ישראל. מעמד הכותל - דבר אקטואלי שבוודאי צריך שמי שחי את העולם הערכי וחש את המשמעות של קדושת סביבות המקדש, יעורר עליו. גיור, ששייך לעצם קיומנו כעם יהודי ומניעת התבוללות. וכד'. חלק דברים שהרבנות-הראשית דנה עליהם. משהו מסוג הדברים ש"פורום חותם" מעורר מפעם לפעם).

כמו כן, גם מה שנראה כצריך התעוררות בעניינים הפרטיים: שמירת הלשון, צניעות וכיו"ב.

אז טוב שרבנים שמים לב לצורכי הציבור והיחידים, מתוך עולמם התורני - שזה האופי הפנימי של עם ישראל - ומעוררים, דורשים ברבים, מוסיפים טוב, נותנים כיוון ערכי ומעשי.

אבל ההנהגה המדינית המעשית, היא שייכת להנהגת המדינה. למלך. וגם ההנהגה הציבורית ה"מקומית", שייכת למנהיגי הציבור הנבחרים.

הסמכות התורנית תכווין את ההנהגה-הציבורית במובן הערכי; תקרא לכיוונים נכונים, תמחה כשצריך, תייעץ במה ששייך לכיוונים עקרוניים או להלכה - אבל ההנהגה המעשית-הציבורית, זה מנהיגי ציבור נבחרים. כך נראה להבנתי.

אני לא בטוח שכיום זה ככה, 

לצערינו לא כל מי שנקרא היום רב ראוי להיקרא ככה...

וגם רבנים אמיתיים לפעמים סובלים מכל מיני "גחזי" למיניהם (המשרת הקלוקל שהפריע לפעילותו של אלישע הנביא)

שיכולים "להיקרא" בלי להיות באמת.

וכך גם לגבי "מנהיגים" שעושים מניפולציות (עי' איך השיג שרון רוב להתנתקות).

אבל אנחנו צריכים לתת כיוון נכון - והשכל הישר צריך לבחון את המציאות לגופה. וממילא, המציאות מראה שיכולת ההשפעה היא עפ"י רוב לפי האמת של הרב וגדלותו.

צריך לעודד מציאות חיובית, ולא "לנטרל" אותה בגלל חריגים לא נעימים.

וזו אימרה יהודית עתיקה, שלכל אלישע יש הגיחזי משלו... אז זה לא עד כדי כך - אבל מי ששומע "בשם הרב", טוב שישים לב לעיתים, איזה כלים זה עבר בדרך - וגם מאיזה כלים קיבל הרב את האינפורמציה המציאותית/עובדתית.

גבעת שמואל

עופרה

שווים

ליצהר

אלון מורה וכדו?

כמו עוד הרבה דברים בדת"ל שהם קצת מורכבים

מי שרוצה שחור לבן ואין לו סבלנות- יהיה לו קשה להתמודד

יש הרבה חיובי בציבור, הרבה מאד אפי',

כולל גב ההר, מושבים, גב"ש, וכו'-

שקשה לפעמים לראות במבט מבפנים

כמו תמיד יש מה להשתפר,

וקיים רצון לשיפור- כך שזו דרך ראויה ונכונה

נ"ב, ההגדרה הספציפית היא מאד נתונה לפרשנות ומתיחה, כך שלאו דווקא נכון לשים עליה פרוז'קטור,

בפרט שיש מדדים יציבים שממוקמים בנק' חיובית מוחלטת

(חרדי שקורא ידיעות זה "מונהג ע"י רבנים?)

התשובה היא בוודאי שלא! 

הציבור הדתי לאומי לא מונהג על ידי רבנים

והרבנים שהתיימרו להנהיג את הציבור הזה- "פוטרו" מהנהגתם אחרי שגוש קטיף נחרב

הרבנים שבימינו נמצאים בקשרי הנהגה מול אנשים בציבור הדתי לאומי-

קשה לתת להם מאפיין אחד... 

אבל סהכ הם יותר נותנים לאדם ולקבוצה ולהתקדם, ופחות לוקחים את המושכות ההנהגה המפורשת

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.