הוא מסתכל ואת מסתכלת ו...עניין של זמן

ולא קורה כלום! 

 איך למען ה' גרום לבחור דתי, בחור טוב, לעשות את הצעד הראשון??

ואיך לרמוז לו שאני מעונינית ושהוא יכול לעזור אומץ, שאני לא אוכל אותו.....?

הוא מסתכל ומפטפט איתי ומראה עניין אבל לא יכול להיות שהוא מצפה שאני אעשה משו בעניין נכון?

אניammyy admin

דווקא ממליץ על מקיף..  

טוב אתהמבקש אמונה


תראי לו שאת מתלבטת על הענייןאהבה בתענוגים
(רק אם את בטוחה שהוא בעניין שלך) אולי ככה הוא יהיה יותר בטוח בעצמו להתחיל איתך...
לא בטוח שהוא בעניין, אולי הוא סתם אוהב לפלרטט :/
תעשי לו קטע סתם...
חח איך להראות את זה?עניין של זמן

הוא בחור הגון וטוב לא מתאים לו לפלרטט....

תתפלאי...עוד סתם אחד

כמה בחורים 'טובים' משתנים כשהם ליד בחורות (חברים שונים שלי ציינו בפניי כמה פעמים, ובתקופות שונות, שכשהם רואים אותי מדבר עם בחורה זה כמו לראות מישהו אחר...). ככה זה בנים... 

נכון אהבה בתענוגים
בגלל זה לא נענים לשום פלרטוט של בחור!
מה זה לא!!אהבה בתענוגים
פלרטטנים??
אם אני מעוניינת בבחור והוא מפלרטט (גם אם זה תוך כדי קשר) יורד לי ממנו...
צומי כזה?בתשירות בדימוס
ממש לא. זה דוחה
נראה לי שאת לא יודעת למה אני מתכוונתאהבה בתענוגים
כשאני אומרת "פלרטוט".
פלרטוט זה לומר דברים באופן מכוון בשביל להשיג משהו... (ולא תמיד מתכוונים אליו באמת, וגם אם כן, זה מגעיל) לפעמים זה מתבטא בהגזמה של משהו.
או לדבר ולצחקק עם בחור או בחורה כאילו בקטע רומנטי כשאין באמת מטרה רצינית. סתם לפלרטט...

פלרטוט לדוגמה-
מישהו פעם אמר לי "לא רציתי ללכת לישון לפני שאני שומע את הקול המדהים שלך"...
היה נדמה לי שזה פלרטוט ולא נהנתי מזה בכלל.
או- "כשאני איתך, אני פשוט לא שם לב מה אני עושה... את זוכרת איפה...??"
אם זה לא היה חוזר על עצמו והייתי רואה שהוא באמת לא שם לב למה שהוא עושה, נראה לי שזאת היתה שאלה בשבילי אם להמשיך איתו...
לא נראה לי מדזה הפירוש של לפרטטדי"מ
לא בהכרח בקטע של פלרטטניםעוד סתם אחד

אבל יותר ביטחון עצמי, יותר עדינות בשיח, יותר הפגנת עניין. הדברים האלה בהחלט מיתרגמים ל'התחלה', אבל לא תמיד זה ככה (ממש לא כל הבחורות שדיברתי איתן בחיים שלי ניסיתי להתחיל איתן. מבטיח). 

אז אולי הוא סתם מחבב אותי אבל לאו דווקא חושב על מעבר...עניין של זמן


ולכן אני חוזר להצעתי הקודמת - צד געוד סתם אחד

שיברר איתו (אפילו בלי להגיד שזו יזמה שלך) אם זה רלוונטי. 

יכול להיות שהוא כרגע תפוס וחולפת לו מחשבהחלושששש
שאת יכולה להוות אופציה עתידית במקרה ולא ילך ועוד ועוד
היית נפגשת עם אחד כזה?אהבה בתענוגים
אה...אהבה בתענוגים
בסדר, זה טבעי...
אבל זה סתם מבלבל!!עניין של זמן


בגלל זה אני אומרת או תעשי משהו או תמחקי אותו מהראש. ברצינות.חלושששש
נכון אבל הם מתבלבלים הרבה יותראהבה בתענוגים
מסכנים.

בכל אופן, אם את רואה שזה חריג ביחס למה שהכרת עד עכשיו, יכול להיות שהוא באמת בעניין ויכול להיות שלא, לכן תובלי את העניין בתבונתך לדעת מה קורה שם באמת...
מסכנים?כמעין הנובע
אולי שיפסיקו להיכנס כל היום לבלבלות ויעזו להתחיל?
חחחחח ממש!עניין של זמן


בדיוק אותו דיון שניהלתי כאן לא מזמן.כמעין הנובע
התכוונתי ש...אהבה בתענוגים
הם מסכנים כשהם מפרשים אותנו לא נכון כשאנחנו נחמדות בתמימות, ואז

ואני בעד שיתחילו...
אבל בינתיים אפשר גם לעזור להם... זה נורא נעים לעזור להם לחזק את הגבריות

קצת מגעיל אותי לדבר עליהם בלשון רבים כשאני צריכה בעצם רק אחד...
אכן על כל מילה שרשמת כמעין הנובע
היה נשמע אחרת מדברייך קודם
זה לא סותר.הרוזן!

אפשר להיות בבלבול ובכל זאת להעז.

 

נראלך שמתבלבלים כי זה כיף לנו?

מתבלבלים כי הקב"ה לא נתן לנו את החוש הטבעי של להבין את המצב מבפנים. מה לעשות

 

והתעוזה יכולה להיות קשורה לדברים אחרים בכלל.

החלטיות אישית, שלמות פנימית

 

אבל גם מי שיש לו את הדברים שמאפשרים את התעוזה, יכול להיות שיהיה חשוב לו יותר ההבנה הפנימית של הסיטואציה.

ויעדיף ללכת על אפשרויות אחרות מהחיים שלו, בטוחות יותר

וחבל

וודאי שזה לא סותר. ומה שציינת וודאי יותר חשוב.כמעין הנובע
אך אם הוא בבלבלות- למה שלא יעז, יפנה וכך יגמור עם המצב הסבוך?
כי זה לא גומר את המצב הסבוך.הרוזן!


מדוע לא?!כמעין הנובע
כן כן לא לא.
אחרי שהגבתי ראיתי שלא קראתי נכון את תגובתךהרוזן!
עבר עריכה על ידי ניכלשהו בתאריך כ"ב באדר ב תשע"ו 11:07

משום מה, היה נראה לי שלא הסכמת, וכתבת שזה כן סותר.

כלומר, שהתכוונת שברגע שיעז זה יפתור את הבלבול, או ברגע שיחליט להפסיק להתבלבל, זה יגרום לו להעז.

(ושני הדברים לאו דווקא נכונים, לא שאם יעז זה יפתור, ולא שאם ייפתר העניין - בהכרח יעז)

 

בכ"א, זה פשוט לא עובד ככה.

הסיבוך הוא להבין את הרגש שמאחורה, נכון? שבצד השני.

ואולי גם את של עצמו. ואיפה הוא עומד ביחס לזה.

מה אם הרגשות מורכבים יותר מאשר "כן" או "לא"?

מה אם הרגשות לא מורכבים יותר, אבל אחד הצדדים או שניהם לא מצליח להסביר את עצמו?

 

תעוזה חד-פעמית לא פותרת הכל

אוקי.כמעין הנובע
נראה לי זו הפעם הראשונה שהצלחתי להבין אותך ממש. להבין את ה"תסכול" והעיצבון מהמצב.

אז נכון. במקרה כזה, כפי שתיארת- אם הבת כן מרגישה וודאות אז לכאורה כדאי שהיא תתחיל. אך אתה יודע מה דעתי לגבי זה ונבחינתי זו לא אופציה.
הוא מתלבט? זה לא "כן/ לא" אצלו באופן וודאי?
שינסה להבין בכל זאת לאן הוא נוטה יותר. אח"כ גם אפשר לעשות בירורים ולאחר זה ניתן להחליט סופית עפ"י נתונים מבוססים יותר.

התלבטויות מעין אלו ניתן לפתור ברובם בזמן הבירורים.
במידע ויש רצון משניהם לבירורים...
ואני מקווה שכן ושהם לא בעד לצאת עם כל הבא ליד.
שמח לשמוע.הרוזן!

אני עדיין לא הצלחתי "להבין ממש", כלשונך, את הקטע הזה שאסור לבנות להתחיל.

לא מצליח להבין מבפנים את העמדה הנפשית הזו

הלוואי שהייתי מבין.

(וזה מתייחס גם למה שכתבת על זה שלכאו' כדאי שהיא תתחיל)

 

לגבי "הוא מתלבט?" וכו' -

בשביל מה?

בשביל שיגיע למסקנה שהוא בוודאות רוצה, ואז יתברר שהיא בכלל לא בעניין?

כדי שיגיע למסקנה שהוא לא רוצה, כי זה מסובך מדי בשבילו, ואז יתברר שהיא רק מחכה שהוא יגיד משהו - כי "אסור לה להתחיל"?

 

נכון, אפשר לפתור הכל אחרי הצעד הראשוני.

אולי אחזור לנקודה הזו בע"ה אח"כ.

אם אגיב עכשיו יותר מהמשפט הזה, סתם אכתוב מהרגש ואפרוק מתחים, ואין צורך להפיל את זה עלייך

כמעין הנובע
מקווה אז שגם אתה תבין אותי.
זה לא מתאים ולא שייך שבת תתחיל עם גבר בשום אופן ישיר שהוא.
אם תרצה אנסה להסביר לך שוב מדוע.. אך אם זה רק מכעיס אותך אולי עדיף שאמנע מכך.

מה הכוונה?
בירורים זה בירורים. יהיו מצבים שאחד יהיה מעוניין והשני לא. לא כל העולם הזה ורוד ומה שאתה תרצה גם הצד השני ירצה.
אז אולי זה פחות נעים לשמוע "לא", אבל זו הדרך היחידה לבדוק אם בכלל יש על מה לדבר.
או אם מדובר בבלי בירורים- אז לאחר כמה פגישות צד אחד עלול להפסיק, כפי שידוע לך.

גם מכאן וגם מכאן בכל שלב שהוא צד יכול להגיד "לא".
אך אם לא נעז ונתאמץ, כיצד נדע?
עדיף תשובה ברורה וחלקה ולהתקדם הלאה (גם כאשר מדובר ב"כן" וגם כאשר "לא"), מאשר להישאר בספקות וסיבוכים אם הצד השני כן מעוניין ולהישאר תקוע או לעיתים- מאחור.
זה לא להבין בשכל...הרוזן!

בשכל אני מבין. את אומרת שזה לא ראוי לבת להתחיל. או ליזום בצורה שזה ניכר שהיא היתה היוזמת.

את זה הבנתי.

אני לא מצליח לקלוט את העמדה הנפשית.

ולא יודע אם כדאי עכשיו להסביר יותר... נראה לי שעדיף לי שלא. לא כרגע לפחות

 

בסדר. את כותבת דברים נכונים.

בוודאי לגבי "אם לא נעז ונתאמץ, איך נדע" - ברור לגמרי.

נראלי שאני גם יודע להתנהל לפיהם כשצריך...

אבל מה שאת כותבת מתייחס לצד המעשי.

יצא לי כבר להזכיר למטה - לגבי הדרכה מעשית למישהו במצב כזה, הייתי מעודד אותו לעשות את הצעד.

השאלה היא על המצב הנפשי...

 

יכול להיות "כן" שהוא תשובה ברורה וחלקה? הלוואי

מצב נפשי-אנונימית1111
ככה, אני מקצינה אבל זה מסביר .
מי מציעה את עצמה בחוץ?
פרוצה, נכון?
אז זה מן משהו כזה..
פחות מזה, אבל בערך..
אבל לא כולן מרגישות ככה..
אוי, נוהרוזן!
ומי מציע בחוץ?
פרוץ.
ומי מקבלת הצעה של מישהו בחוץ?
פרוצה.

המקום הנפשי הזה קיים בכל אופן כשאחד מהצדדים הוא המתחיל... אם באמת מדובר בשאיפה אמיתית לקודש, צריך פשוט להתגבר על זה.
בשביל זה צריך להיות בעמדה רוחנית גבוהה, לשם שמיםאנונימית1111
ולא כל אחד נאזר בגבורה הזאת בזמן אמת.
מי שמצליחה- אשריה, כנ"ל מי שמצליח...
אז זה לא הבדל בין בנים לבנות...הרוזן!
נכון שיש גברים עם מאפייני אישיות נשיים וההפךאנונימית1111
אבל בגדול יש שוני נפשי. צריך להסביר?
שיש שוני נפשי?הרוזן!
לא. ברור שיש
אבל לא הבנתי למה את אומרת שההבדל מתבטא בתחושה שלילית אצל בת לגבי האפשרות שהיא תתחיל, ולא מתבטא בתחושה שלילית אצל בן לגבי האפשרות שהוא יתחיל.
כי מה שתיארת נוגע לשניהם
כי הצניעות היא מרכיב יותר מהותי אצל בת, ככה אני מרגישה..אנונימית1111
אז זה דורש ממנה יותר כדי להעיז..
זה כמותי לדברייך, לא מהותיהרוזן!אחרונה


אפשר להדחף ולהגיד שההתכתבות בינכם מצחיקה בטירוף??אנונימית1111
זהו,
אמרתי!

מצחיק, מצחיק, מצחיק!!
שמחנו להצחיק. וזאת כי?כמעין הנובע
סתם..דמיינתי את השיחה ככזאת שמתנהלתאנונימית1111
בחדר טיפולי...חח..
ואני אומרת את זה כמי שהייתה בפרק ( שרשור) קודם..
עדן, מתאים לך להיות פסיכולוגית..
משום מה זה תמיד נראה כמו סיניתמשיח בן דוד

 

אני מתכוון בכלל לדיונים כאן ..לא מבין כלום

אה...אהבה בתענוגים
אז תסתכלי לו בעיניים ותחייכי
סתם, תרגישי את המצב, ותפעלי לפי זה.
אני לא ממליצה לך להתחיל איתו גם אם הוא ביישן... תעזרי לו להיות גבר.
את עוד במצב טוב אחותי...מה שאני חושבת

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

תתחילי איתו את! תתפלאי כמה גברים מעריכים את זה.ותן טל
ואל תדאגי, אם באמת תצאו אז יהיו לו מספיק פעמים שיוכל להוכיח את גבריותו ואת ההובלה שלו בקשר... אז אל תחשבי שזה שאת מתחילה איתו מוזיל בערכו או בערכך...
אממ.....מחכה לגאולה
מי אמר שהוא יקלוט את זה?
אני לא יודע איך מזהים שמתחילים איתי.....
היא תלך אליו ותגיד לו אם הוא רוצה לצאת. כזה פשוט.ותן טל
ובמקסימום תשלח את חברה שלה להציע לו...

הוא לא יצטרך לנחש, הוא ידע בבירור שהיא רוצה לצאת איתן.
אני שאלתי הרבה בנים איך הם היו מגיבים אם מישהי היתה מתחילה אאהבה בתענוגים
ו95% מהם ענו לי "איכס"...
מבינה אותם...
וואלה? דווקא שמעתי שיש שיעריכועניין של זמן

אבל אין לי אומץ.........

מעולה שאין לך אומץ בזה...אהבה בתענוגים
אולי הם מעריכים אומץ ואולי הם פשוט חסרי ביטחון וזאת הסיבה היחידה (אבל בסתר ליבם הם היו מעדיפים לחזר בעצמם, ומי שאומר שלא- כנראה שאף פעם לא טעם את הטעם של ה"כיבוש") לא צריך להתחיל בשביל זה...
שיהיו גברים בעצמם!
ואני מכיר הרבה בנים שהיושמחים אם הבת תחסוךותן טל
מהם את ההתלבטות אם להתחיל איתה.

היום זה כבר לא החיים של פעם. נשים יכולות להתחיל יפה מאוד ולא להיכנס מזה לסרטים.
כל-כך^^^^^הרוזן!
זה יפה להכיר רק את הצד של כיבוש וכדו' אצל הבן.
אבל יש הבדלים נוספים בין בנים לבנות כמו שציינתי למטה, וברגע המסכן הזה של ההתחלה, שהוא רק פיפס מתוך חיים שלמים אח"כ - ההבדלים שציינתי למטה בולטים יותר.
לבנות יש יותר טוב את החוש הזה, של לקלוט שיש כאן משהו.
שיגידו את זה. אם הבן עיוור מלראות, או לא בטוח מה הוא רואה. אז שהבת, שבטוחה במה שהיא רואה, תבהיר בעברית מה היא רואה. פתרו את הסיבוך לשני הצדדים.
נכון! זאת התשובה האמיתית! למעט חריגים...חלושששש
אתן טועות. אני אומר את זה כבן שמכיר בניםותן טל
במחילה תקועה לכן סטיגמה בראש ואתן זורמות איתה כי זה נוח חכן.

גבר שמביע עניין בבחורה, סיכוי גבוה מאוד שאם היא עצמה סוג של תתחיל איתו ותחסוך לו את ההתלבטות, הוא ישמח מזה ויקבל את זה כבונוס...
זה תלוי אולי בחברה ובסגנון..בתשירות בדימוס
לא נראלי שמישהו פה צודק או טועה
בונוס לדישון האגו הגברי, כן.חלושששש
מצטערת אבל רכשתי את כל הסטיגמות שליאהבה בתענוגים
ב10 אצבעות...

גבר שמעוניין במישהי ומצפה שהיא תהיה גבר, שיחפש גבר... או שיהיה גבר בעצמו.
והיא תיקח את זה כבונוס כפול..
היא לא צריכה להיות גבר. אלא נגיד "רק" אביגיילותן טל
אשת דוד שהייתה אחת הנשים בן דדות בתנך שידוע לנו שהתחילו עם הבן.

את קואה הסטיגמה מכתיבה לך שלהתחיל זה דבר גברי בלבד וזה לא נכון. האם אחרי החתונה תשבי רק בבית ולא תעבדי כי הגהר הוא המפרנס? האם את לגמרי באווירה של העבר שהרישה חלשה וקטנה ותמיד צריכה להיסמך על מישהו ולא ליזום בעצמה?
כשגבר לא מתחיל עם מישהי כי אין לו ביטחוןאהבה בתענוגים
שיחזק אותו ויהיה גבר, או שאם לא זאת הסיבה, שיודה בזה שהוא רוצה מערכת זוגית לא סטנדרטית. (שהוא יהיה המושפע בבית) אבל שלא יהפוך את זה לנורמה.

לא הסטיגמה מכתיבה לי, המציאות מכתיבה לי את הסטיגמה...
אני באמת חושבת שכשהאישה היא המפרנסת היחידה בבית, הגבר לא ממש גבר. (ככה לפחות זה מרגיש לי, ויורד לי ממנו בתור גבר)
אלא אם כן הוא באמת משקיע את כל היום שלו בלימוד תורה כמו רבי שמעון.

יש הבדל בין להישען ל-להיות מושפעת.
ה"חוסר בטחון" הגברי בעניין הזה הוא שונה -סוג'וק
עבר עריכה על ידי סוג'וק בתאריך י"ט באדר ב תשע"ו 23:53

זה לא חוסר בטחון מהותי.

אלא אי וודאות בנוגע לסיטואציה, לגבי המצב, הבת ומצבה ורצונה, הנסיבות ועוד

ודברים ברורים מצידה רק יעזרו

 

ודרך הטבע שגבר נהיה גבר כשיש אשה עזר כנגדו 

זו נקודה שבנות מבינות לאט לאט , שגם הן חלק בקשר

בדיוק, "עזר". וזה כמובן לא אומר להיות מה שהוא אמור להיותאהבה בתענוגים
ואם הוא לא בטוח בעצמו, למה שהיא תהיה בטוחה בעצמה?
וזה לא משנה אם זה מהותי או לא.
(למרות שלא בדיוק הבנתי איך מבחינתך מודדים ביטחון עצמי מהותי אם לא ככה. מבחינתי זה מבחן מעולה שתמיד הוכיח את עצמו)

לא בטוח? שינסה... מקסימום יקבל צל"ש על זה שהוא גבר (וסוד, אולי זה אפילו ידליק אותה)

גבר לא צריך להיות תלוי בהענות או בסירוב של בחורה. זה לא מוריד ממנו.
גבר אמיתי בטוח בעצמו בלי תנאים חיצוניים.

ואישה לא צריכה לעשות את זה גם אם היא מאוד בטוחה בעצמה. להפך.

מסכימה שצריך לגלות עניין (אם את באמת בעניין) אבל לא להיות הגבר.

אגב, מותר לגברים להיות חסרי ביטחון... זה אנושי מאוד.
אבל שיודו בזה שזאת הסיבה שנוח להם שאישה מתחילה איתם... ושלא יקלקלו את הנשים הנשיות
ושינסו פעם אחת ויראו שזה מאוד מעצים ומחמיא לאגו הגברי (לנסות ולהצליח) הרבה יותר מזה שאישה מתחילה איתם.
זה לא תנאים חיצוניים, זה התחשבות וכיבוד רצונה הלא ידועסוג'וק


אני חושדת שזה לא כמו שאתה מציג את זהאהבה בתענוגים
אפשר לעשות את זה בעדינות ככה שגם במקרה הכי גרוע, היא לא תתעלף.

אני בטוחה שמי שהוא כל כך רגיש להתחשב ברצונה הלא ידוע + המחשבה שיכול להיות שהוא מפספס פה משהו חשוב ביותר, ידע להתחיל באופן הראוי.

פשוט תחזקו את הביטחון, זה אף פעם לא מזיק.

עד אז, נאהב אתכם גם בלי זה.
כל אחת את דודה
אז תעשו את זה בנחת ובטוב לבב...
את כאילו בטוחה שמדובר בחוסר בטחון. זה לא מדויק בכללסוג'וק


מה אני אעשה, עוד לא שיכנעת אותי מספיק טוב אהבה בתענוגים
מה גם שיש לי מספיק נתונים שמוכיחים לי את זה... לפחות את רוב המקרים.
את בוחנת "אותו". תזכרי שגם הוא בוחן את הסיטואציה ואותךסוג'וק

ו"שב ואל תעשה" היא בררת מחדל נפוצה

נו ו...? לא הבנתי אהבה בתענוגים
נו וזה לא קשור (רק) לתכונות שלו, אלא למה שהוא קולטסוג'וק

והוא בטוח לא קורא את הסרט שעובר עלייך

תאמין לי שכל מי שרמזתי לואהבה בתענוגים
הבין אותי בלי שפגעתי בנשיות שלי. (האמת שלא הרבה בכלל, אבל מספיק)
ככה שאת הסרט שעובר עלי, קל לנחש.

קורה מצב שבו חילונים מתחילים בגלל "נתונים חיצוניים" והדוסים לא מעזים להתחיל כי יש כלל כזה שכאילו דתיים לא מתחילים כי זה לא ראוי.
ואז הם לא מפתחים אינטיליגנצית התחלה עם בנות דתיות...
ואז גם הדתיות חושבות שמי שמתחיל הוא לא דוס.
ואז הם גם מאבדים מהגבריות שלהם. כי הם לא מתנסים כ"כ בלהעז.
וזה כמו מעגל מבאס כזה.

ואז בנות מתלוננות שהדתיים לא גברים מספיק והן הולכות לרעות בשדות זרים.
(ויש לי 2 חברות כאלה )

אני חושבת שככל שיותר נתקדם, הגברים יחזרו לעצמם
והנשים תחזורנה לעצמן.
עמ"י ישוב לעצמו הקב"ה ישוב אלינו.
הנבואה תחזור והכל יהיה יפה מאוד.
תסתכלי עליהם כאילו הם לא היו בשיעור הזה בבי"ססוג'וק

זה לא חסרון ואין למה לצפות. זו עובדה

אהאהבה בתענוגים
אני לא מאשימה אותם.
אני פה בשביל לנסות לשנות.

בזכות נשים צידקניות
מי אמר שצריך לשנות?סוג'וק

ואולי השינוי הנצרך שבנות ישתנו

"נקבה תסובב גבר"..

בדיוק... תסובבאהבה בתענוגים
לא תתחיל. מה שאמרתי כל השרשור. "נשים תחזורנה לנשיותן וגברים לגבריותם".

לא נראה לי שאנחנו חולקים...

אני חלקתי בעיקר על "ותן טל", לא עליך.

עליך חלקתי רק בנקודה שזה לא נובע מחוסר ביטחון.
ראיתי דוסים שמעזים להתחיל.
רק הבטוחים הענווים העזו להתחיל.
בהחלט. ואלו שמתחילים אולי אולי לא מספיק מתחשביםסוג'וק


הכי שישאהבה בתענוגים
מתחילים בנועם ובטוב טעם...
עם סומק בלחיים ויראת כבוד.
הלוואי שהלא דתיים ילמדו מהם.
התכוונתי שהם אולי פחות "עדינים"...סוג'וק


ובטח שצריך לשנותאהבה בתענוגים
אנחנו חיים במציאות שבה נשים מנסות להיות גברים, וגברים נעשים נשיים כי צריך איזון במציאות.
אבל זו מציאות מקולקלת שבע"ה מתקדמת לאידאל שבמצוי...
אני בעד שזאת לא תהיה נורמה להתחיל עם כל אחת בחוץ..חלושששש
במקרים שקשה למצוא צד שלישי וכו סבבה...
בכללי לא בטוחה שזה מצב רצוי וצנוע. ויש יותר קיצוניות ממני בעניין הזה...
בע"ה הן תחזורנה בתשובהאהבה בתענוגים
אם עושים את זה באמת בכבוד ומכבוד, אין סיבה שתתנגדי לזה...
גם הרמב"ם התחיל עם אישתו השניה (ככה למדתי)
ועוד כמה כמוהו... והם היו צנועים ביותר... זה תלוי באופן שבו זה נעשה...
נראה לי שהתבלבלת לגמרי..!חלושששש
"התחלה" עם בחורה היא מציאות בדיעבדית לחברה דתית ששואפת לחיי צניעות ויראת ה'.. "הכלי" הזה הפך להיות לגיטימי בעיני חלק מהציבןר ( עדיין א"א לןמר אפילו רוב..) בגלל מצוקות שנוצרו בציבור הדת"ל בתחום השדכנות. הציבור החרדי ברובו המוחלט אם לא כולו כמעט ולא נצרך לו בגלל ששיטת השדכנות המסורתית עובדת אצלם די טוב , הציבור הדת"ל יותר מןרכב..
אני בהחלט לא הייתי רוצה לראות מציאןת מוגזמת של התחלות של בחורים עם בחורות וההפך סתם באמצע הרחןב רק בגלל שקצת נראה שיש סיכוי, יכול להיות מדרון חלקלק שבה הצניעות , הביישנות והיופי היהודי יעלמו להם לאט לאט ( ונתדמה לחילונים). מי שחושב שמתאים ונכון ולא מוצא דרך אחרת או שלכתחילה אין לו בעיה - שיהיה לו בהצלחה...
את לא מסכימה אתי וזה בסדר גמור.
אני לא לא מסכימה איתךאהבה בתענוגים
ובכל זאת לא התבלבלתי...

בואי לא נדבר על הציבור החרדי כי יש שם בעיות מאוד גדולות בשדכנות.

את צודקת שיש סיכון בזה שבחורים יתחילו להתחיל ויאבדו את הכיוון.

אני אומרת שכשיש מצב שכבר מישהו ראה אותך ומצאת חן בעינו, שיקום ויעשה.

שידוכים זה לא מספיק, וזה לעולם לא יספיק.
כי אנחנו חיים בעולם וחיים עם אנשים ומה לעשות...

באופן כללי המציאות צריכה להיות כזאת שגבר מחזר, לא כמו היום שמחוסר ברירה בחורים מחכים שהבחורה תחזר ונראה להם שזה הגיוני ולגיטימי.

זה לא דיעבד,
כשנתחיל להבין שזה בסדר, גם נדע איך לעשות את זה נכון.
ושוב, אני מסכימה איתך שיש בזה סיכון שגברים יתחילו להתחיל (יש בזה כמה סיכונים, כמו למשל- כל היום העיניים שלהם יהיו על בחורות ואף פעם לא ישבעו)
כמו שבכל דבר יש סיכון.

לכן עד שלא נמד איך לעשות את זה,
רק אם כבר ראית מישהי והיא מצאה חן בעינך, תדע שזה התפקיד שלך להעז, לא שלה.

לא נוותר על השידוכים (אגב, אני אישית יותר מתחברת לשידוכים... זה מסנן הרבה יותר טוב)
אבל במקביל, קום עשה.
טוב,חלושששש
בגדול אני לא בעד "התחלות" בלי שום הכרות מוקדמת אלא אם האינטואיציה מאותת חזק שיש מה...וזה שורש המחלוקת בינינו. אחד שמתחיל בקלות מעלה חשד שעושה את זה עם הרבה בנות אז, לא הייתי רוצה שאחד כזה יגש אלי ורוב הסיכויים שיחטוף ייבוש...
אנחנו מסכימות שאם כבר נוצר מצב שהיוזמה תבוא מצידו (ומותר לה לעזור אם יש לה אומץ ).
דווקא אין בנינו מחלוקת אהבה בתענוגים
גם אני לא בעד שיתחילו רק כי הוא אוהב את איך שהיא נראת...

לכן אני אומרת שנצטרך לעבור כמה שלבים לפני שנתקדם לשלב הזה...
אני אעזור..הרבה בנות דוסיות לא מעוניינות שיתחילו איתן.חלושששש
זאת עובדה.
יכול להיות שחושש ליפול על אחת כזאת..
כן, זה כלול ב"כיבוד רצונה הלא ידוע"סוג'וק


אהה..אם הייתי בן הייתי פוחדת להתחיל אתי...חלושששש
בדר"כ אתערותא דלתתא קודמת..סוג'וק

או "עושה רצון בעלה"

אולי אבל גם מייבשת חלושששש
מה הכוונה?סוג'וק


אם הייתי בן הייתי מתחילה עם מי שבא ליאהבה בתענוגים
כשאהיה גדולה אוציא ספר לגברים מתחילים מתחילים
בלנ"ד.

עד אז תשתדלו...

אם גברים היו יודעים כמה זה מייקר אותם כשהם אוזרים אומץ... הם לא היו מוותרים על זה.
זה אחד הדברים המדליקים...
נקודה שבנות מבינות לאט-לאטהרוזן!
עבר עריכה על ידי ניכלשהו בתאריך כ"א באדר ב תשע"ו 15:21

שגם הן חלק בקשר

תשמעי, היא זאת שרוצה לצאת איתו.ותן טל
שתחליט פשוט האם זה חשוב לה מספיק בשביל שתהיה מוכנה בעצמה להתחיל איתו, או שברגע שהוא לא מתחיל איתה אז אוטומטית זה מוריד לה ממנו והיא כבר לא רוצה לצאת איתו.

זה באמת הזוי לנסות לרקוד על כל החתונות. לרצות לצאת עם מישהו אבל להאשים אותו עד זוב דם שלא בוחר בעצמו להציע. ואז עוד חטעות טעות מצחיקה ולחשוב שהוא המפסיד הראשי.

בסוף בסוף היא זאת שהעלתה כאן את השאלה ואליה הופנו התשובות. בת שלא מעוניינת לקדם קשר כי זה הופך אותו לפחות בן - שיהיה לה לבריאות והיא כבר כנראה תתחתן עם מישהו אחר ולא איתו.

כל טוב.
"עד זוב דם.." אנונימית1111
תצעניין של זמן

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

? יש בעיה?ותן טל
אני לא. בטח לא "איכס".די"מ
אני חושב שזה מצויין וראוי להערכה.
אתה מגזים.בתשירות בדימוס
לפני הכל תהיי מי שאת. לא כולן מסוגלות להתחיל בכלל ,זה עניין של אופי, אין לזה כללים.
תקשיבי,בתשירות בדימוס
זה קורה לי כל הזמןןןן!!
(אמנם אני לא מחזירה מבטים סתם מתוך חוסר נעימות)
הם באמת מסתכלים מלאא, ובסוף? כלוםם!! חלקם אפילו נראים הכי פוטנציאלים שיש

א. פשוט לא לצפות.
ב. אם יש לך אומץ, תהיי יותר אקטיבית, בצורה עדינה כמובן.
הכי חשוב שתעשי מה שמרגיש לך לנכון.

אם באלך אני יכולה לספר לך באישי סיפור שקרה לי . אני מניחה שזה יכול לנווט אותך קצת בנושא. בהצלחה
אשמח לשמוע עניין של זמן


נראליסוג'וק

שאתן חיות בסרט

נראה לכן שכל מבט שלכן - בנים ישר מבינים (ולא עושים) ?!

שכחו מזה!

אם אתן בסרט כזה - אז תשדרו אותו בברור עד שיובן לחלוטין

כי בן שלא בטוח - למה שיזום סתם? הרי הוא חושש ולא יודע מהסרט (החיובי) שבראש שלך.

אם הוא ידע בוודאות - הוא ישמח

איזה חיים ארןכים..בדיוק התכוונתי לתייג אותך...חחאנונימית1111
נראה לי שכחת לתייג עוד מישהו.כמעין הנובע
נכון, תודההרוזן!
לפותחת - העקרון הפשוט הוא, שהוא יידע. זה הכול.
בנים מבינים עברית. רמזים - לא כ"כ.
אם תנסי להסתבך ולחשוב איך הוא יוכל להבין - סתם תסבכי את שניכם.
גם אם תרמזי בצורות ברורות, יכול מאוד להיות (ואולי אפילו רוב הסיכויים) שהוא לא יבין. רק תגרמי לו לאכול את עצמו יותר, כי - היא כן מנסה לרמוז לי בזה משהו? או שאולי היא סתם נחמדה ומסתקרנת?
אני לא חושב שיש פתרונות קסם.
צריך להיות מודעים לזה, שגברים לא טובים ברמזים. אם את רוצה משהו מסויים - הביעי את הרצון הזה באופן ברור.
אם היית בן, הייתי אומר לך לנסות לשמוע בכ"ז בין השורות. זה פער בין בנים לבנות - בנות מדברות בין השורות, בנים לא קולטים את זה. זו המציאות. צריך לנסות לעקוף את זה, משני הכיוונים...

אז לאו דווקא שתגידי לו בעצמך. אבל דאגי שהוא יידע בצורה ברורה מה את רוצה.

זו דעתי. אני יודע? היתה פה פעם אחת "יפה זה לא סיבה" שהיו לה כביכול שיטות פלא איך לגרום למישהו בוודאות להתחיל איתך. אולי מישהי מהבנות עוד יודעת מה היה לה (היא עצמה כבר לא נכנסת).
אבל אני מתקשה להאמין בזה. לדעתי, או שזה לא היה עובד, או שזה כל מיני טריקים איך להבהיר מה את רוצה ממנו בלי לומר את זה בעצמך (חברה וכו').
זו דעתי

ועוד משהו.
אם בחרת שלא לומר לו את הדברים בצורה ישירה - בבקשה. היי הוגנת לפחות. לא שראיתי אותך מאשימה אותו - אבל אל תעשי זאת. אם הבחירה שלך היא שלא לעשות צעד ברור שניתן להבין בוודאות את כוונתו, כי היא מוצהרת בעברית - אל תאשימי אותו. אולי הוא אוכל את עצמו גם ככה. זה סתם לא יפה.
אם ברור לך מה את רוצה ואת מחליטה שלא לעשות אם זה כלום, זו בעיה שלך. כי בהחלט אפשר בצניעות ובצורה ראויה.
תודה! אהבתי מאוד את איך שכתבת!עניין של זמן


שמחתי לעזורהרוזן!
עדכני
מעניין..כמעין הנובע
ניסחת לגמרי לגמרי אחרת את דבריך מהדיון הקודם קודם.

אולי גם שינית דעה?
לא שיניתי ממשהרוזן!
אבל נהייתה מורכבת יותר.
מה הבנת ממני שונה עכשיו?
נראה כיכמעין הנובע
באת בגישה יותר נינוחה ורגועה ולא מתוך תיסכול וקצת כעס על המצב שביעיניך מעצבן.
מה שגרם גם להבין מדבריך שאולי נעשה פחות נורא להתחיל ולהעיז.


אני צודקת?
לא יודע. אוליהרוזן!

גם אם כן, יכולות להיות לזה סיבות נוספות -

שהיא באה בשאלה על עצמה מה לעשות, ולא בשאלה העקרונית. אז יותר קל לענות מה נכון, ולא לתקוף אותה או משהו

שבעבר היה מבול של כאלה שאמרו שבנות לא צריכות ליזום כלום - וזה הציק לי, אז הייתי עצבני יותר, ופה פשוט כתבתי את דעתי בלי לקרוא כלום מלבד מה שהיא שאלה והענף הקצרצר שאליו תוייגתי

 

ומה שאת אולי חושבת עליו אולי גם נכון, אבל נראלי פחות העיקר. אבל זה לא המקום לדון בזה, יש מקומות אחרים

 

בדבר אחד אני די בטוח.

אם לא היא היתה זו שפותחת שרשור, אלא הוא - והוא היה מתאר את מה שסביר להניח שעובר לו בראש, שאין לו מושג אם היא חושבת עליו בקטע כזה או לא, והוא אוכל את עצמו אם לשאול משהו -

בהנחה שהיה לי כוח להשקיע בלענות לו,

הייתי מעודד אותו שינסה.

אם עדיף לו אז דרך צד שלישי או משהו. אבל שינסה

וזה הייתי אומר גם לפני שבוע-שבועיים

נראה לי ששכחנו עוד אחתאנונימית1111

@יפה זה לא סיבה
נהה היא כבר לא פה הרבה זמןכמעין הנובע
אם את לא מסוגלת להיות אקטיבית, תשכחי אותו!חלושששש
הדוסים האלה גם כן,
מי צריך אותם בכלל?? [עצבנית]
יש את הסוג שלא מסוגל לעשות כלום גם בעוד מיליון שנה..

תמחקי אותו!
תזרקי אותו!


(מישהי פה מיואשת ברמה קיצונית)כמעין הנובע
אני כבר לא מיואשת. הוא מחוק וזרוק. חלושששש
עאם אין לך אומץ אז צד שלישי לדעתי..הלליש
למה לא? תהיי יוזמת! תלמדי מרבקה אימנו ומלאה אימנולשם שבו ואחלמה
ורות
ואביגיל
שכולן יזמו את הקשר שלהן
עם הגבר
רבקה?? לא הבנתי אהבה בתענוגים
ולאה עשתה את זה מברירת מחדל מחדלית ביותר.
אם האלטרנטיבה השניה שלך זה להתחתן עם עשיו, אז אני עם "לשם שבו ואחלמה", תתחילי איתו.
ורות? כן? שתלמד ממנה? שתלמד, אבל במה שצריך.
(אגב, בועז התחיל איתה לפני כן...)
ואביגיל לא התחילה איתו... הוא התחיל איתה לפי הפשט. (ואם זה כמו שאתה אומר, זה קצת מעלה עליה שאלות שהרי היא היתה אשת איש, וגם אם היא לא התייחדה/חטאה איתו, זה לא ממש טהור. והיא היתה אחת מהנביאות).
אין מקרא יוצא מידי פשוט.
אחד השירשורים.כמעין הנובע
קולע
גבר כמובןאהבה בתענוגים
מי רוצה להתחתן עם מלך?... במיוחד לא מלך שנישא ל1000 נשים. או 7 או 2...

ושאול היה חתיך וכל הבנות היו מפלרטטות איתו...
הוא היה גם חתיך וגם ביישן, אז היא לא שלטה בעצמה תכלס אפשר להבין...
סתם, אבל נו זה מקרה חריג!
טוב פסדרסוג'וק

האמת שדברי שאול בפסוק שם הם כגנאי לה כנראה. או שהוא סתם כעס על יהונתן והשליך על מעשיה

חח ניצחתי...! (למרות שעוד לא ראיתי את זה שםאהבה בתענוגים
עשית לי חשק להתחיל ללמוד בקיאות תנ"ך ברצינות)
שורו הביטו וראו...
רבקה אמרה שהיא תלך עם העבד גם אםלשם שבו ואחלמה
לא ירשו לה,
היא בעצם הודיעה שהיא מעוניינת ביצחק לפני שיצחק הסכים לשידוך.
זה לא בדיוק אותו דבר אבל זה מלמד שהאשה שמצאה זיווג טוב צריכה להשתדל ולהתאמץ כדי שזה יצא לפועל.

מצד אחד ללאה אמנם היתה אלטרנטיבה רעה אבל מצד שני זה לא שהיא התחילה עםמיעקב אלא ממש כפתה את עצמה על יעקב באופן נועז ביותר.
אז בהחלט יש מה ללמוד מזה על רמת התעוזה שנדרשת לאשה שמצאה זיווג שהיא מעוניינת בו.

רות - בועז לא התחיל איתה (אם הוא היה רוצה בה הוא היה מבקש את ידה, הוא פשוט התעניין בה כי ראה שהיא כשרה) וכמובן שתלמד ממנה להתחיל עם הגבר שהיא מוצאת ככשר וטוב לה.

היא התחילה איתו וזה הפשט, למרות שהיתה נשואה. אני לא מבין איך ראית שהוא התחיל איתה.
איך אשה נשואה עושה את זה?
היא פשוט יידעה שהיא זיווג שלו, היא ידעה שהוא רשע והולך למות, וזה רק מראה לך כמה תעוזה צריכה אשה וחייבת אשה כדי לקחת את הזיווג שלה.
כן אבל לא על זה דיברנו אהבה בתענוגים
וזה לא סותר את מה שאמרנו...

רבקה ידעה מי אבא שלו וגם חיה עם בעלה כמו שחיים עם רב. (ואליעזר הציע, וכל התמונה שם היתה שונה)

מה שלמדת מלאה זה לא לימוד. אתה צריך להתייחס לתמונה המלאה, זה היה או האדם הכי רשע, או האדם הכי צדיק. והיא לא יכלה לעשות את זה בשום דרך אחרת, אלא רק ע"פ הסימנים...
ולכן, ב"ה כשכאן יש אלטרנטיבות אחרות, ואפשר גם לעשות את זה בדרך יותר טבעית לאישה, אין שום סיבה ללכת על הדיעבד.
צודק שיש הרבה מה ללמוד בין היתר מהמסירות נפש שלה לחיות חיים של "שנואה" רק בשביל לא להינשא לרשע.

הוא הראה לה התעניינות...
והוא לא התחיל איתה כי הוא לא היה בטוח שמותר לו והיא הרגישה את זה בחושים הנשיים שלה, אז היא "הכריחה" אותו...
גם שם זאת היתה מסירות נפש בשביל הייבום.

וכל זה לא מוכיח שזו הדרך הנכונה.
להפך, אולי זה חלק ממסירות הנפש.
כ"כ חשוב (ואידיאליסטי) שהן היו מוכנות לעשות צעד כ"כ לא טבעי להן.

היא לא התחילה איתו... היא דיברה איתו על בעלה ושלא נכון וכדאי לו להרוג אותו... ומשם הדברים התגלגלו...
לפי הפשט זה לא כמו שאתה אומר לפי הבנתי...
וזה הכי לא מוסרי בעולם לחשוב על גבר אחר כשאת נשואה. וגם לא כשאת בקשר. וגם לא כשאת מקבלת הצעה.

אולי זה נראה לך הגיוני כי אתה גבר, וגברים יכולים לישא כמה נשים, אבל אישה לא יכולה וזאת בגידה, גם אם לא מעשית. וקשה לי להאמין שנביאה מסוגלת להתנהג ככה.

וגם כל מה שאמרת עכשיו, זה לא הפשט- לא כתוב שם שהיא ידעה שהוא ימות וכו'... (וגם לא הבאת מקור לדרש שלך)

זה לא מה שאני לומדת מהנשים בתנ"ך.
אני לומדת מהן צניעות, זה מה שאני לומדת מהן. אמן שיגיעו מעשי למעשי... אמן ואמן...
צניעות. זה מה שאנחנו צריכות. גם אם יש לנו הרבה עוז ואומץ.
מסכים על הכל מלבד הלימוד על אביגיללשם שבו ואחלמה
אני לא יודע מה זה "מה שאמרנו" אני התייחסתי ישירות להודעת הפותחת.

אבל שורה התחתונה אני מסכים איתך.
האמת שלא למדתי את זה לעומק אז אני לא באמת יכולה להתייחס.אהבה בתענוגים
אבל אשריך על הענווה...

(מה שאמרנו, זה שאישה לא צריכה להתחיל... אבל כן יכולה לגלות עניין ו"לעזור" לו בזה)
אני באמת עניו מאודלשם שבו ואחלמה
וגם צנוע מופלג
אבל לא הבנתי איך זה מתבטא בהודעה הזאת...
אהבה בתענוגים
זאת ההרגשה שלי
"פעם הייתי גאוותן. היום אני מושלם" מכיר?סוג'וק


מעניין.כמעין הנובע
רוב החותך או אפילו ללא יוצא מהכלל מצד הבנים- בעד.

רוב החותך מצד הבנות- נגד.
כולם רוצים להיות מחוזרים..חחחחלושששש
יש הבדל ענקמשיח בן דוד

 

בין סתם מסתכל ואתם לא מכירים

להכרות מוקדמת וקשר אפילו של סתם דיבור יום יומי ..

 

אם זה מישהו שאת לא מכירה סיכוי שואף לאפס שהוא יזום משהו

גם כי הוא דתי וזה פשוט לא יראה טוב לא משנה מה יעשה

וגם כי הוא יחשוב שעצם הפנייה אליך תיצור רושם רע של מישהו שמתחיל עם בנות סתם ככה..

גם אם הוא יבהיר שמדובר בהצעה תמימה ורצינית

 

אם הוא מכיר אותך ויש בינכם קשר יום יומי של דיבור קצר..

עדין ..גברים דתיים יש להם בד"כ פחות נועזות בתחום הזה..אם את רוצה אותו מציע לך לעשות צעד ראשונה

כי המשיח יבוא לפני שהוא יזום משהו

 

 

הי, משיח. מה שלומך?אנונימית1111
אמ.....ככה ככה...משיח בן דוד

 

עדין מנסים לעכל ולהתאושש ..במיוחד מנסה לחזק את אמא שלי

אבל ברוך ה' הוא נותן לנו כוחות ..

 

תודה שאת שואלת ומתעניינת

למה שלא תעשי?די"מ
למה תמיד הבנים דוחפים את הבנותהדסי שושה
לעשות את זה???
זה התפקיד שלכם גברים...
מי שלא רוצה- לא נדחפת!אנונימית1111
אני חושב שמי שמעוניין שיתחיל. לא משנה המגדר.די"מ
וחסל לפספס רק כי מישהו החליט שזה "התפקיד של הבנים".
נראה לי שסיכמת את הדיון הטחון מצויין!אנונימית1111
לפני כן מעניין אותי מה העמדה שלך...אהבה בתענוגים
אם כי חלק מין הדעות לא מסכימות עימו.כמעין הנובע
אז איזה סיכום סיכומי זה?
זה לא סיכום. אמרתי את דעתי.די"מ
הגבתי לאנונימיתכמעין הנובע
שימו לב לנקודה מעניינת-די"מ
לא היה פה בדיון בן אחד שטען שזה יתקבל אצלו כלא רצוי אלא להיפך.
ולמרות זאת הבנות מתעקשות שבנים לא רוצים שיתחילו איתם.
הולם במיוחד
להמציא תכונות זה כל הכיף.
הולם, דאגתי לך בשרשור הזה..אנונימית1111
נראה לי שאת בסדר..
??כמעין הנובע
כמדומני שהיא לא הגיבה בשירשור הזה
בטח שאני בסדרהולם במיוחד
הנקודה שלי מוכחת שוב ושוב.
תחשבו מה שתחפצו

ודאגתך הרטיטה את נימי נשמתי.
תניammyy admin

לו רמזים בולטים.

(: 

כמו?הפי
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילואאחרונה

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

האמת שזה מה שלמדתי בתהליך הדייטים ובפרטארץ השוקולד

מההצלחה עם ארוסתי.

שזה לא למצוא מישהי ברמה דתית דומה לי, אלא מישהי עם התנהלות דתית דומה לי.

לצורך העניין,

אם הייתי מקפיד להוציא שבת לפי רבינו תם ולא אוכל מהדרין, לא מספיק למצוא מישהי שיש מצוות שהיא מחמירה ויש מעיקר הדין כך שהיא מקפידה על מהדרין ומוציאה שבת בזמן הרגיל, אלא עדיף שהיא תהיה כמוני ותוציא שבת כמו רבינו תם ולא תאכל מהדרין כדי שנתאים.

כמובן שלא צריך כל פרט, אבל ככלל לדעתי השאיפה צריכה להיות התאמה בעולם הדתי ולא שוויון ברמה הדתית.

גיליתי שזה משמעותי

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצובאחרונה

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

גבר רווק יכול להמשך בקלות יחסיתשבורת,לב

וגם אפשר להגיע למתח מאוד מיני בקלות.

בתור אשה לא הייתי רוצה להתחתן עם גבר שלא נמשך אלי הכי בעולם והשאר קופות לעומתי.

צריך חייב נמשך.

אבל אולי הבחורה המדוברת מרגישה אחרת ממני.

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך