הוא מסתכל ואת מסתכלת ו...עניין של זמן

ולא קורה כלום! 

 איך למען ה' גרום לבחור דתי, בחור טוב, לעשות את הצעד הראשון??

ואיך לרמוז לו שאני מעונינית ושהוא יכול לעזור אומץ, שאני לא אוכל אותו.....?

הוא מסתכל ומפטפט איתי ומראה עניין אבל לא יכול להיות שהוא מצפה שאני אעשה משו בעניין נכון?

אניammyy admin

דווקא ממליץ על מקיף..  

טוב אתהמבקש אמונה


תראי לו שאת מתלבטת על הענייןאהבה בתענוגים
(רק אם את בטוחה שהוא בעניין שלך) אולי ככה הוא יהיה יותר בטוח בעצמו להתחיל איתך...
לא בטוח שהוא בעניין, אולי הוא סתם אוהב לפלרטט :/
תעשי לו קטע סתם...
חח איך להראות את זה?עניין של זמן

הוא בחור הגון וטוב לא מתאים לו לפלרטט....

תתפלאי...עוד סתם אחד

כמה בחורים 'טובים' משתנים כשהם ליד בחורות (חברים שונים שלי ציינו בפניי כמה פעמים, ובתקופות שונות, שכשהם רואים אותי מדבר עם בחורה זה כמו לראות מישהו אחר...). ככה זה בנים... 

נכון אהבה בתענוגים
בגלל זה לא נענים לשום פלרטוט של בחור!
מה זה לא!!אהבה בתענוגים
פלרטטנים??
אם אני מעוניינת בבחור והוא מפלרטט (גם אם זה תוך כדי קשר) יורד לי ממנו...
צומי כזה?בתשירות בדימוס
ממש לא. זה דוחה
נראה לי שאת לא יודעת למה אני מתכוונתאהבה בתענוגים
כשאני אומרת "פלרטוט".
פלרטוט זה לומר דברים באופן מכוון בשביל להשיג משהו... (ולא תמיד מתכוונים אליו באמת, וגם אם כן, זה מגעיל) לפעמים זה מתבטא בהגזמה של משהו.
או לדבר ולצחקק עם בחור או בחורה כאילו בקטע רומנטי כשאין באמת מטרה רצינית. סתם לפלרטט...

פלרטוט לדוגמה-
מישהו פעם אמר לי "לא רציתי ללכת לישון לפני שאני שומע את הקול המדהים שלך"...
היה נדמה לי שזה פלרטוט ולא נהנתי מזה בכלל.
או- "כשאני איתך, אני פשוט לא שם לב מה אני עושה... את זוכרת איפה...??"
אם זה לא היה חוזר על עצמו והייתי רואה שהוא באמת לא שם לב למה שהוא עושה, נראה לי שזאת היתה שאלה בשבילי אם להמשיך איתו...
לא נראה לי מדזה הפירוש של לפרטטדי"מ
לא בהכרח בקטע של פלרטטניםעוד סתם אחד

אבל יותר ביטחון עצמי, יותר עדינות בשיח, יותר הפגנת עניין. הדברים האלה בהחלט מיתרגמים ל'התחלה', אבל לא תמיד זה ככה (ממש לא כל הבחורות שדיברתי איתן בחיים שלי ניסיתי להתחיל איתן. מבטיח). 

אז אולי הוא סתם מחבב אותי אבל לאו דווקא חושב על מעבר...עניין של זמן


ולכן אני חוזר להצעתי הקודמת - צד געוד סתם אחד

שיברר איתו (אפילו בלי להגיד שזו יזמה שלך) אם זה רלוונטי. 

יכול להיות שהוא כרגע תפוס וחולפת לו מחשבהחלושששש
שאת יכולה להוות אופציה עתידית במקרה ולא ילך ועוד ועוד
היית נפגשת עם אחד כזה?אהבה בתענוגים
אה...אהבה בתענוגים
בסדר, זה טבעי...
אבל זה סתם מבלבל!!עניין של זמן


בגלל זה אני אומרת או תעשי משהו או תמחקי אותו מהראש. ברצינות.חלושששש
נכון אבל הם מתבלבלים הרבה יותראהבה בתענוגים
מסכנים.

בכל אופן, אם את רואה שזה חריג ביחס למה שהכרת עד עכשיו, יכול להיות שהוא באמת בעניין ויכול להיות שלא, לכן תובלי את העניין בתבונתך לדעת מה קורה שם באמת...
מסכנים?כמעין הנובע
אולי שיפסיקו להיכנס כל היום לבלבלות ויעזו להתחיל?
חחחחח ממש!עניין של זמן


בדיוק אותו דיון שניהלתי כאן לא מזמן.כמעין הנובע
התכוונתי ש...אהבה בתענוגים
הם מסכנים כשהם מפרשים אותנו לא נכון כשאנחנו נחמדות בתמימות, ואז

ואני בעד שיתחילו...
אבל בינתיים אפשר גם לעזור להם... זה נורא נעים לעזור להם לחזק את הגבריות

קצת מגעיל אותי לדבר עליהם בלשון רבים כשאני צריכה בעצם רק אחד...
אכן על כל מילה שרשמת כמעין הנובע
היה נשמע אחרת מדברייך קודם
זה לא סותר.הרוזן!

אפשר להיות בבלבול ובכל זאת להעז.

 

נראלך שמתבלבלים כי זה כיף לנו?

מתבלבלים כי הקב"ה לא נתן לנו את החוש הטבעי של להבין את המצב מבפנים. מה לעשות

 

והתעוזה יכולה להיות קשורה לדברים אחרים בכלל.

החלטיות אישית, שלמות פנימית

 

אבל גם מי שיש לו את הדברים שמאפשרים את התעוזה, יכול להיות שיהיה חשוב לו יותר ההבנה הפנימית של הסיטואציה.

ויעדיף ללכת על אפשרויות אחרות מהחיים שלו, בטוחות יותר

וחבל

וודאי שזה לא סותר. ומה שציינת וודאי יותר חשוב.כמעין הנובע
אך אם הוא בבלבלות- למה שלא יעז, יפנה וכך יגמור עם המצב הסבוך?
כי זה לא גומר את המצב הסבוך.הרוזן!


מדוע לא?!כמעין הנובע
כן כן לא לא.
אחרי שהגבתי ראיתי שלא קראתי נכון את תגובתךהרוזן!
עבר עריכה על ידי ניכלשהו בתאריך כ"ב באדר ב תשע"ו 11:07

משום מה, היה נראה לי שלא הסכמת, וכתבת שזה כן סותר.

כלומר, שהתכוונת שברגע שיעז זה יפתור את הבלבול, או ברגע שיחליט להפסיק להתבלבל, זה יגרום לו להעז.

(ושני הדברים לאו דווקא נכונים, לא שאם יעז זה יפתור, ולא שאם ייפתר העניין - בהכרח יעז)

 

בכ"א, זה פשוט לא עובד ככה.

הסיבוך הוא להבין את הרגש שמאחורה, נכון? שבצד השני.

ואולי גם את של עצמו. ואיפה הוא עומד ביחס לזה.

מה אם הרגשות מורכבים יותר מאשר "כן" או "לא"?

מה אם הרגשות לא מורכבים יותר, אבל אחד הצדדים או שניהם לא מצליח להסביר את עצמו?

 

תעוזה חד-פעמית לא פותרת הכל

אוקי.כמעין הנובע
נראה לי זו הפעם הראשונה שהצלחתי להבין אותך ממש. להבין את ה"תסכול" והעיצבון מהמצב.

אז נכון. במקרה כזה, כפי שתיארת- אם הבת כן מרגישה וודאות אז לכאורה כדאי שהיא תתחיל. אך אתה יודע מה דעתי לגבי זה ונבחינתי זו לא אופציה.
הוא מתלבט? זה לא "כן/ לא" אצלו באופן וודאי?
שינסה להבין בכל זאת לאן הוא נוטה יותר. אח"כ גם אפשר לעשות בירורים ולאחר זה ניתן להחליט סופית עפ"י נתונים מבוססים יותר.

התלבטויות מעין אלו ניתן לפתור ברובם בזמן הבירורים.
במידע ויש רצון משניהם לבירורים...
ואני מקווה שכן ושהם לא בעד לצאת עם כל הבא ליד.
שמח לשמוע.הרוזן!

אני עדיין לא הצלחתי "להבין ממש", כלשונך, את הקטע הזה שאסור לבנות להתחיל.

לא מצליח להבין מבפנים את העמדה הנפשית הזו

הלוואי שהייתי מבין.

(וזה מתייחס גם למה שכתבת על זה שלכאו' כדאי שהיא תתחיל)

 

לגבי "הוא מתלבט?" וכו' -

בשביל מה?

בשביל שיגיע למסקנה שהוא בוודאות רוצה, ואז יתברר שהיא בכלל לא בעניין?

כדי שיגיע למסקנה שהוא לא רוצה, כי זה מסובך מדי בשבילו, ואז יתברר שהיא רק מחכה שהוא יגיד משהו - כי "אסור לה להתחיל"?

 

נכון, אפשר לפתור הכל אחרי הצעד הראשוני.

אולי אחזור לנקודה הזו בע"ה אח"כ.

אם אגיב עכשיו יותר מהמשפט הזה, סתם אכתוב מהרגש ואפרוק מתחים, ואין צורך להפיל את זה עלייך

כמעין הנובע
מקווה אז שגם אתה תבין אותי.
זה לא מתאים ולא שייך שבת תתחיל עם גבר בשום אופן ישיר שהוא.
אם תרצה אנסה להסביר לך שוב מדוע.. אך אם זה רק מכעיס אותך אולי עדיף שאמנע מכך.

מה הכוונה?
בירורים זה בירורים. יהיו מצבים שאחד יהיה מעוניין והשני לא. לא כל העולם הזה ורוד ומה שאתה תרצה גם הצד השני ירצה.
אז אולי זה פחות נעים לשמוע "לא", אבל זו הדרך היחידה לבדוק אם בכלל יש על מה לדבר.
או אם מדובר בבלי בירורים- אז לאחר כמה פגישות צד אחד עלול להפסיק, כפי שידוע לך.

גם מכאן וגם מכאן בכל שלב שהוא צד יכול להגיד "לא".
אך אם לא נעז ונתאמץ, כיצד נדע?
עדיף תשובה ברורה וחלקה ולהתקדם הלאה (גם כאשר מדובר ב"כן" וגם כאשר "לא"), מאשר להישאר בספקות וסיבוכים אם הצד השני כן מעוניין ולהישאר תקוע או לעיתים- מאחור.
זה לא להבין בשכל...הרוזן!

בשכל אני מבין. את אומרת שזה לא ראוי לבת להתחיל. או ליזום בצורה שזה ניכר שהיא היתה היוזמת.

את זה הבנתי.

אני לא מצליח לקלוט את העמדה הנפשית.

ולא יודע אם כדאי עכשיו להסביר יותר... נראה לי שעדיף לי שלא. לא כרגע לפחות

 

בסדר. את כותבת דברים נכונים.

בוודאי לגבי "אם לא נעז ונתאמץ, איך נדע" - ברור לגמרי.

נראלי שאני גם יודע להתנהל לפיהם כשצריך...

אבל מה שאת כותבת מתייחס לצד המעשי.

יצא לי כבר להזכיר למטה - לגבי הדרכה מעשית למישהו במצב כזה, הייתי מעודד אותו לעשות את הצעד.

השאלה היא על המצב הנפשי...

 

יכול להיות "כן" שהוא תשובה ברורה וחלקה? הלוואי

מצב נפשי-אנונימית1111
ככה, אני מקצינה אבל זה מסביר .
מי מציעה את עצמה בחוץ?
פרוצה, נכון?
אז זה מן משהו כזה..
פחות מזה, אבל בערך..
אבל לא כולן מרגישות ככה..
אוי, נוהרוזן!
ומי מציע בחוץ?
פרוץ.
ומי מקבלת הצעה של מישהו בחוץ?
פרוצה.

המקום הנפשי הזה קיים בכל אופן כשאחד מהצדדים הוא המתחיל... אם באמת מדובר בשאיפה אמיתית לקודש, צריך פשוט להתגבר על זה.
בשביל זה צריך להיות בעמדה רוחנית גבוהה, לשם שמיםאנונימית1111
ולא כל אחד נאזר בגבורה הזאת בזמן אמת.
מי שמצליחה- אשריה, כנ"ל מי שמצליח...
אז זה לא הבדל בין בנים לבנות...הרוזן!
נכון שיש גברים עם מאפייני אישיות נשיים וההפךאנונימית1111
אבל בגדול יש שוני נפשי. צריך להסביר?
שיש שוני נפשי?הרוזן!
לא. ברור שיש
אבל לא הבנתי למה את אומרת שההבדל מתבטא בתחושה שלילית אצל בת לגבי האפשרות שהיא תתחיל, ולא מתבטא בתחושה שלילית אצל בן לגבי האפשרות שהוא יתחיל.
כי מה שתיארת נוגע לשניהם
כי הצניעות היא מרכיב יותר מהותי אצל בת, ככה אני מרגישה..אנונימית1111
אז זה דורש ממנה יותר כדי להעיז..
זה כמותי לדברייך, לא מהותיהרוזן!אחרונה


אפשר להדחף ולהגיד שההתכתבות בינכם מצחיקה בטירוף??אנונימית1111
זהו,
אמרתי!

מצחיק, מצחיק, מצחיק!!
שמחנו להצחיק. וזאת כי?כמעין הנובע
סתם..דמיינתי את השיחה ככזאת שמתנהלתאנונימית1111
בחדר טיפולי...חח..
ואני אומרת את זה כמי שהייתה בפרק ( שרשור) קודם..
עדן, מתאים לך להיות פסיכולוגית..
משום מה זה תמיד נראה כמו סיניתמשיח בן דוד

 

אני מתכוון בכלל לדיונים כאן ..לא מבין כלום

אה...אהבה בתענוגים
אז תסתכלי לו בעיניים ותחייכי
סתם, תרגישי את המצב, ותפעלי לפי זה.
אני לא ממליצה לך להתחיל איתו גם אם הוא ביישן... תעזרי לו להיות גבר.
את עוד במצב טוב אחותי...מה שאני חושבת

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

תתחילי איתו את! תתפלאי כמה גברים מעריכים את זה.ותן טל
ואל תדאגי, אם באמת תצאו אז יהיו לו מספיק פעמים שיוכל להוכיח את גבריותו ואת ההובלה שלו בקשר... אז אל תחשבי שזה שאת מתחילה איתו מוזיל בערכו או בערכך...
אממ.....מחכה לגאולה
מי אמר שהוא יקלוט את זה?
אני לא יודע איך מזהים שמתחילים איתי.....
היא תלך אליו ותגיד לו אם הוא רוצה לצאת. כזה פשוט.ותן טל
ובמקסימום תשלח את חברה שלה להציע לו...

הוא לא יצטרך לנחש, הוא ידע בבירור שהיא רוצה לצאת איתן.
אני שאלתי הרבה בנים איך הם היו מגיבים אם מישהי היתה מתחילה אאהבה בתענוגים
ו95% מהם ענו לי "איכס"...
מבינה אותם...
וואלה? דווקא שמעתי שיש שיעריכועניין של זמן

אבל אין לי אומץ.........

מעולה שאין לך אומץ בזה...אהבה בתענוגים
אולי הם מעריכים אומץ ואולי הם פשוט חסרי ביטחון וזאת הסיבה היחידה (אבל בסתר ליבם הם היו מעדיפים לחזר בעצמם, ומי שאומר שלא- כנראה שאף פעם לא טעם את הטעם של ה"כיבוש") לא צריך להתחיל בשביל זה...
שיהיו גברים בעצמם!
ואני מכיר הרבה בנים שהיושמחים אם הבת תחסוךותן טל
מהם את ההתלבטות אם להתחיל איתה.

היום זה כבר לא החיים של פעם. נשים יכולות להתחיל יפה מאוד ולא להיכנס מזה לסרטים.
כל-כך^^^^^הרוזן!
זה יפה להכיר רק את הצד של כיבוש וכדו' אצל הבן.
אבל יש הבדלים נוספים בין בנים לבנות כמו שציינתי למטה, וברגע המסכן הזה של ההתחלה, שהוא רק פיפס מתוך חיים שלמים אח"כ - ההבדלים שציינתי למטה בולטים יותר.
לבנות יש יותר טוב את החוש הזה, של לקלוט שיש כאן משהו.
שיגידו את זה. אם הבן עיוור מלראות, או לא בטוח מה הוא רואה. אז שהבת, שבטוחה במה שהיא רואה, תבהיר בעברית מה היא רואה. פתרו את הסיבוך לשני הצדדים.
נכון! זאת התשובה האמיתית! למעט חריגים...חלושששש
אתן טועות. אני אומר את זה כבן שמכיר בניםותן טל
במחילה תקועה לכן סטיגמה בראש ואתן זורמות איתה כי זה נוח חכן.

גבר שמביע עניין בבחורה, סיכוי גבוה מאוד שאם היא עצמה סוג של תתחיל איתו ותחסוך לו את ההתלבטות, הוא ישמח מזה ויקבל את זה כבונוס...
זה תלוי אולי בחברה ובסגנון..בתשירות בדימוס
לא נראלי שמישהו פה צודק או טועה
בונוס לדישון האגו הגברי, כן.חלושששש
מצטערת אבל רכשתי את כל הסטיגמות שליאהבה בתענוגים
ב10 אצבעות...

גבר שמעוניין במישהי ומצפה שהיא תהיה גבר, שיחפש גבר... או שיהיה גבר בעצמו.
והיא תיקח את זה כבונוס כפול..
היא לא צריכה להיות גבר. אלא נגיד "רק" אביגיילותן טל
אשת דוד שהייתה אחת הנשים בן דדות בתנך שידוע לנו שהתחילו עם הבן.

את קואה הסטיגמה מכתיבה לך שלהתחיל זה דבר גברי בלבד וזה לא נכון. האם אחרי החתונה תשבי רק בבית ולא תעבדי כי הגהר הוא המפרנס? האם את לגמרי באווירה של העבר שהרישה חלשה וקטנה ותמיד צריכה להיסמך על מישהו ולא ליזום בעצמה?
כשגבר לא מתחיל עם מישהי כי אין לו ביטחוןאהבה בתענוגים
שיחזק אותו ויהיה גבר, או שאם לא זאת הסיבה, שיודה בזה שהוא רוצה מערכת זוגית לא סטנדרטית. (שהוא יהיה המושפע בבית) אבל שלא יהפוך את זה לנורמה.

לא הסטיגמה מכתיבה לי, המציאות מכתיבה לי את הסטיגמה...
אני באמת חושבת שכשהאישה היא המפרנסת היחידה בבית, הגבר לא ממש גבר. (ככה לפחות זה מרגיש לי, ויורד לי ממנו בתור גבר)
אלא אם כן הוא באמת משקיע את כל היום שלו בלימוד תורה כמו רבי שמעון.

יש הבדל בין להישען ל-להיות מושפעת.
ה"חוסר בטחון" הגברי בעניין הזה הוא שונה -סוג'וק
עבר עריכה על ידי סוג'וק בתאריך י"ט באדר ב תשע"ו 23:53

זה לא חוסר בטחון מהותי.

אלא אי וודאות בנוגע לסיטואציה, לגבי המצב, הבת ומצבה ורצונה, הנסיבות ועוד

ודברים ברורים מצידה רק יעזרו

 

ודרך הטבע שגבר נהיה גבר כשיש אשה עזר כנגדו 

זו נקודה שבנות מבינות לאט לאט , שגם הן חלק בקשר

בדיוק, "עזר". וזה כמובן לא אומר להיות מה שהוא אמור להיותאהבה בתענוגים
ואם הוא לא בטוח בעצמו, למה שהיא תהיה בטוחה בעצמה?
וזה לא משנה אם זה מהותי או לא.
(למרות שלא בדיוק הבנתי איך מבחינתך מודדים ביטחון עצמי מהותי אם לא ככה. מבחינתי זה מבחן מעולה שתמיד הוכיח את עצמו)

לא בטוח? שינסה... מקסימום יקבל צל"ש על זה שהוא גבר (וסוד, אולי זה אפילו ידליק אותה)

גבר לא צריך להיות תלוי בהענות או בסירוב של בחורה. זה לא מוריד ממנו.
גבר אמיתי בטוח בעצמו בלי תנאים חיצוניים.

ואישה לא צריכה לעשות את זה גם אם היא מאוד בטוחה בעצמה. להפך.

מסכימה שצריך לגלות עניין (אם את באמת בעניין) אבל לא להיות הגבר.

אגב, מותר לגברים להיות חסרי ביטחון... זה אנושי מאוד.
אבל שיודו בזה שזאת הסיבה שנוח להם שאישה מתחילה איתם... ושלא יקלקלו את הנשים הנשיות
ושינסו פעם אחת ויראו שזה מאוד מעצים ומחמיא לאגו הגברי (לנסות ולהצליח) הרבה יותר מזה שאישה מתחילה איתם.
זה לא תנאים חיצוניים, זה התחשבות וכיבוד רצונה הלא ידועסוג'וק


אני חושדת שזה לא כמו שאתה מציג את זהאהבה בתענוגים
אפשר לעשות את זה בעדינות ככה שגם במקרה הכי גרוע, היא לא תתעלף.

אני בטוחה שמי שהוא כל כך רגיש להתחשב ברצונה הלא ידוע + המחשבה שיכול להיות שהוא מפספס פה משהו חשוב ביותר, ידע להתחיל באופן הראוי.

פשוט תחזקו את הביטחון, זה אף פעם לא מזיק.

עד אז, נאהב אתכם גם בלי זה.
כל אחת את דודה
אז תעשו את זה בנחת ובטוב לבב...
את כאילו בטוחה שמדובר בחוסר בטחון. זה לא מדויק בכללסוג'וק


מה אני אעשה, עוד לא שיכנעת אותי מספיק טוב אהבה בתענוגים
מה גם שיש לי מספיק נתונים שמוכיחים לי את זה... לפחות את רוב המקרים.
את בוחנת "אותו". תזכרי שגם הוא בוחן את הסיטואציה ואותךסוג'וק

ו"שב ואל תעשה" היא בררת מחדל נפוצה

נו ו...? לא הבנתי אהבה בתענוגים
נו וזה לא קשור (רק) לתכונות שלו, אלא למה שהוא קולטסוג'וק

והוא בטוח לא קורא את הסרט שעובר עלייך

תאמין לי שכל מי שרמזתי לואהבה בתענוגים
הבין אותי בלי שפגעתי בנשיות שלי. (האמת שלא הרבה בכלל, אבל מספיק)
ככה שאת הסרט שעובר עלי, קל לנחש.

קורה מצב שבו חילונים מתחילים בגלל "נתונים חיצוניים" והדוסים לא מעזים להתחיל כי יש כלל כזה שכאילו דתיים לא מתחילים כי זה לא ראוי.
ואז הם לא מפתחים אינטיליגנצית התחלה עם בנות דתיות...
ואז גם הדתיות חושבות שמי שמתחיל הוא לא דוס.
ואז הם גם מאבדים מהגבריות שלהם. כי הם לא מתנסים כ"כ בלהעז.
וזה כמו מעגל מבאס כזה.

ואז בנות מתלוננות שהדתיים לא גברים מספיק והן הולכות לרעות בשדות זרים.
(ויש לי 2 חברות כאלה )

אני חושבת שככל שיותר נתקדם, הגברים יחזרו לעצמם
והנשים תחזורנה לעצמן.
עמ"י ישוב לעצמו הקב"ה ישוב אלינו.
הנבואה תחזור והכל יהיה יפה מאוד.
תסתכלי עליהם כאילו הם לא היו בשיעור הזה בבי"ססוג'וק

זה לא חסרון ואין למה לצפות. זו עובדה

אהאהבה בתענוגים
אני לא מאשימה אותם.
אני פה בשביל לנסות לשנות.

בזכות נשים צידקניות
מי אמר שצריך לשנות?סוג'וק

ואולי השינוי הנצרך שבנות ישתנו

"נקבה תסובב גבר"..

בדיוק... תסובבאהבה בתענוגים
לא תתחיל. מה שאמרתי כל השרשור. "נשים תחזורנה לנשיותן וגברים לגבריותם".

לא נראה לי שאנחנו חולקים...

אני חלקתי בעיקר על "ותן טל", לא עליך.

עליך חלקתי רק בנקודה שזה לא נובע מחוסר ביטחון.
ראיתי דוסים שמעזים להתחיל.
רק הבטוחים הענווים העזו להתחיל.
בהחלט. ואלו שמתחילים אולי אולי לא מספיק מתחשביםסוג'וק


הכי שישאהבה בתענוגים
מתחילים בנועם ובטוב טעם...
עם סומק בלחיים ויראת כבוד.
הלוואי שהלא דתיים ילמדו מהם.
התכוונתי שהם אולי פחות "עדינים"...סוג'וק


ובטח שצריך לשנותאהבה בתענוגים
אנחנו חיים במציאות שבה נשים מנסות להיות גברים, וגברים נעשים נשיים כי צריך איזון במציאות.
אבל זו מציאות מקולקלת שבע"ה מתקדמת לאידאל שבמצוי...
אני בעד שזאת לא תהיה נורמה להתחיל עם כל אחת בחוץ..חלושששש
במקרים שקשה למצוא צד שלישי וכו סבבה...
בכללי לא בטוחה שזה מצב רצוי וצנוע. ויש יותר קיצוניות ממני בעניין הזה...
בע"ה הן תחזורנה בתשובהאהבה בתענוגים
אם עושים את זה באמת בכבוד ומכבוד, אין סיבה שתתנגדי לזה...
גם הרמב"ם התחיל עם אישתו השניה (ככה למדתי)
ועוד כמה כמוהו... והם היו צנועים ביותר... זה תלוי באופן שבו זה נעשה...
נראה לי שהתבלבלת לגמרי..!חלושששש
"התחלה" עם בחורה היא מציאות בדיעבדית לחברה דתית ששואפת לחיי צניעות ויראת ה'.. "הכלי" הזה הפך להיות לגיטימי בעיני חלק מהציבןר ( עדיין א"א לןמר אפילו רוב..) בגלל מצוקות שנוצרו בציבור הדת"ל בתחום השדכנות. הציבור החרדי ברובו המוחלט אם לא כולו כמעט ולא נצרך לו בגלל ששיטת השדכנות המסורתית עובדת אצלם די טוב , הציבור הדת"ל יותר מןרכב..
אני בהחלט לא הייתי רוצה לראות מציאןת מוגזמת של התחלות של בחורים עם בחורות וההפך סתם באמצע הרחןב רק בגלל שקצת נראה שיש סיכוי, יכול להיות מדרון חלקלק שבה הצניעות , הביישנות והיופי היהודי יעלמו להם לאט לאט ( ונתדמה לחילונים). מי שחושב שמתאים ונכון ולא מוצא דרך אחרת או שלכתחילה אין לו בעיה - שיהיה לו בהצלחה...
את לא מסכימה אתי וזה בסדר גמור.
אני לא לא מסכימה איתךאהבה בתענוגים
ובכל זאת לא התבלבלתי...

בואי לא נדבר על הציבור החרדי כי יש שם בעיות מאוד גדולות בשדכנות.

את צודקת שיש סיכון בזה שבחורים יתחילו להתחיל ויאבדו את הכיוון.

אני אומרת שכשיש מצב שכבר מישהו ראה אותך ומצאת חן בעינו, שיקום ויעשה.

שידוכים זה לא מספיק, וזה לעולם לא יספיק.
כי אנחנו חיים בעולם וחיים עם אנשים ומה לעשות...

באופן כללי המציאות צריכה להיות כזאת שגבר מחזר, לא כמו היום שמחוסר ברירה בחורים מחכים שהבחורה תחזר ונראה להם שזה הגיוני ולגיטימי.

זה לא דיעבד,
כשנתחיל להבין שזה בסדר, גם נדע איך לעשות את זה נכון.
ושוב, אני מסכימה איתך שיש בזה סיכון שגברים יתחילו להתחיל (יש בזה כמה סיכונים, כמו למשל- כל היום העיניים שלהם יהיו על בחורות ואף פעם לא ישבעו)
כמו שבכל דבר יש סיכון.

לכן עד שלא נמד איך לעשות את זה,
רק אם כבר ראית מישהי והיא מצאה חן בעינך, תדע שזה התפקיד שלך להעז, לא שלה.

לא נוותר על השידוכים (אגב, אני אישית יותר מתחברת לשידוכים... זה מסנן הרבה יותר טוב)
אבל במקביל, קום עשה.
טוב,חלושששש
בגדול אני לא בעד "התחלות" בלי שום הכרות מוקדמת אלא אם האינטואיציה מאותת חזק שיש מה...וזה שורש המחלוקת בינינו. אחד שמתחיל בקלות מעלה חשד שעושה את זה עם הרבה בנות אז, לא הייתי רוצה שאחד כזה יגש אלי ורוב הסיכויים שיחטוף ייבוש...
אנחנו מסכימות שאם כבר נוצר מצב שהיוזמה תבוא מצידו (ומותר לה לעזור אם יש לה אומץ ).
דווקא אין בנינו מחלוקת אהבה בתענוגים
גם אני לא בעד שיתחילו רק כי הוא אוהב את איך שהיא נראת...

לכן אני אומרת שנצטרך לעבור כמה שלבים לפני שנתקדם לשלב הזה...
אני אעזור..הרבה בנות דוסיות לא מעוניינות שיתחילו איתן.חלושששש
זאת עובדה.
יכול להיות שחושש ליפול על אחת כזאת..
כן, זה כלול ב"כיבוד רצונה הלא ידוע"סוג'וק


אהה..אם הייתי בן הייתי פוחדת להתחיל אתי...חלושששש
בדר"כ אתערותא דלתתא קודמת..סוג'וק

או "עושה רצון בעלה"

אולי אבל גם מייבשת חלושששש
מה הכוונה?סוג'וק


אם הייתי בן הייתי מתחילה עם מי שבא ליאהבה בתענוגים
כשאהיה גדולה אוציא ספר לגברים מתחילים מתחילים
בלנ"ד.

עד אז תשתדלו...

אם גברים היו יודעים כמה זה מייקר אותם כשהם אוזרים אומץ... הם לא היו מוותרים על זה.
זה אחד הדברים המדליקים...
נקודה שבנות מבינות לאט-לאטהרוזן!
עבר עריכה על ידי ניכלשהו בתאריך כ"א באדר ב תשע"ו 15:21

שגם הן חלק בקשר

תשמעי, היא זאת שרוצה לצאת איתו.ותן טל
שתחליט פשוט האם זה חשוב לה מספיק בשביל שתהיה מוכנה בעצמה להתחיל איתו, או שברגע שהוא לא מתחיל איתה אז אוטומטית זה מוריד לה ממנו והיא כבר לא רוצה לצאת איתו.

זה באמת הזוי לנסות לרקוד על כל החתונות. לרצות לצאת עם מישהו אבל להאשים אותו עד זוב דם שלא בוחר בעצמו להציע. ואז עוד חטעות טעות מצחיקה ולחשוב שהוא המפסיד הראשי.

בסוף בסוף היא זאת שהעלתה כאן את השאלה ואליה הופנו התשובות. בת שלא מעוניינת לקדם קשר כי זה הופך אותו לפחות בן - שיהיה לה לבריאות והיא כבר כנראה תתחתן עם מישהו אחר ולא איתו.

כל טוב.
"עד זוב דם.." אנונימית1111
תצעניין של זמן

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

? יש בעיה?ותן טל
אני לא. בטח לא "איכס".די"מ
אני חושב שזה מצויין וראוי להערכה.
אתה מגזים.בתשירות בדימוס
לפני הכל תהיי מי שאת. לא כולן מסוגלות להתחיל בכלל ,זה עניין של אופי, אין לזה כללים.
תקשיבי,בתשירות בדימוס
זה קורה לי כל הזמןןןן!!
(אמנם אני לא מחזירה מבטים סתם מתוך חוסר נעימות)
הם באמת מסתכלים מלאא, ובסוף? כלוםם!! חלקם אפילו נראים הכי פוטנציאלים שיש

א. פשוט לא לצפות.
ב. אם יש לך אומץ, תהיי יותר אקטיבית, בצורה עדינה כמובן.
הכי חשוב שתעשי מה שמרגיש לך לנכון.

אם באלך אני יכולה לספר לך באישי סיפור שקרה לי . אני מניחה שזה יכול לנווט אותך קצת בנושא. בהצלחה
אשמח לשמוע עניין של זמן


נראליסוג'וק

שאתן חיות בסרט

נראה לכן שכל מבט שלכן - בנים ישר מבינים (ולא עושים) ?!

שכחו מזה!

אם אתן בסרט כזה - אז תשדרו אותו בברור עד שיובן לחלוטין

כי בן שלא בטוח - למה שיזום סתם? הרי הוא חושש ולא יודע מהסרט (החיובי) שבראש שלך.

אם הוא ידע בוודאות - הוא ישמח

איזה חיים ארןכים..בדיוק התכוונתי לתייג אותך...חחאנונימית1111
נראה לי שכחת לתייג עוד מישהו.כמעין הנובע
נכון, תודההרוזן!
לפותחת - העקרון הפשוט הוא, שהוא יידע. זה הכול.
בנים מבינים עברית. רמזים - לא כ"כ.
אם תנסי להסתבך ולחשוב איך הוא יוכל להבין - סתם תסבכי את שניכם.
גם אם תרמזי בצורות ברורות, יכול מאוד להיות (ואולי אפילו רוב הסיכויים) שהוא לא יבין. רק תגרמי לו לאכול את עצמו יותר, כי - היא כן מנסה לרמוז לי בזה משהו? או שאולי היא סתם נחמדה ומסתקרנת?
אני לא חושב שיש פתרונות קסם.
צריך להיות מודעים לזה, שגברים לא טובים ברמזים. אם את רוצה משהו מסויים - הביעי את הרצון הזה באופן ברור.
אם היית בן, הייתי אומר לך לנסות לשמוע בכ"ז בין השורות. זה פער בין בנים לבנות - בנות מדברות בין השורות, בנים לא קולטים את זה. זו המציאות. צריך לנסות לעקוף את זה, משני הכיוונים...

אז לאו דווקא שתגידי לו בעצמך. אבל דאגי שהוא יידע בצורה ברורה מה את רוצה.

זו דעתי. אני יודע? היתה פה פעם אחת "יפה זה לא סיבה" שהיו לה כביכול שיטות פלא איך לגרום למישהו בוודאות להתחיל איתך. אולי מישהי מהבנות עוד יודעת מה היה לה (היא עצמה כבר לא נכנסת).
אבל אני מתקשה להאמין בזה. לדעתי, או שזה לא היה עובד, או שזה כל מיני טריקים איך להבהיר מה את רוצה ממנו בלי לומר את זה בעצמך (חברה וכו').
זו דעתי

ועוד משהו.
אם בחרת שלא לומר לו את הדברים בצורה ישירה - בבקשה. היי הוגנת לפחות. לא שראיתי אותך מאשימה אותו - אבל אל תעשי זאת. אם הבחירה שלך היא שלא לעשות צעד ברור שניתן להבין בוודאות את כוונתו, כי היא מוצהרת בעברית - אל תאשימי אותו. אולי הוא אוכל את עצמו גם ככה. זה סתם לא יפה.
אם ברור לך מה את רוצה ואת מחליטה שלא לעשות אם זה כלום, זו בעיה שלך. כי בהחלט אפשר בצניעות ובצורה ראויה.
תודה! אהבתי מאוד את איך שכתבת!עניין של זמן


שמחתי לעזורהרוזן!
עדכני
מעניין..כמעין הנובע
ניסחת לגמרי לגמרי אחרת את דבריך מהדיון הקודם קודם.

אולי גם שינית דעה?
לא שיניתי ממשהרוזן!
אבל נהייתה מורכבת יותר.
מה הבנת ממני שונה עכשיו?
נראה כיכמעין הנובע
באת בגישה יותר נינוחה ורגועה ולא מתוך תיסכול וקצת כעס על המצב שביעיניך מעצבן.
מה שגרם גם להבין מדבריך שאולי נעשה פחות נורא להתחיל ולהעיז.


אני צודקת?
לא יודע. אוליהרוזן!

גם אם כן, יכולות להיות לזה סיבות נוספות -

שהיא באה בשאלה על עצמה מה לעשות, ולא בשאלה העקרונית. אז יותר קל לענות מה נכון, ולא לתקוף אותה או משהו

שבעבר היה מבול של כאלה שאמרו שבנות לא צריכות ליזום כלום - וזה הציק לי, אז הייתי עצבני יותר, ופה פשוט כתבתי את דעתי בלי לקרוא כלום מלבד מה שהיא שאלה והענף הקצרצר שאליו תוייגתי

 

ומה שאת אולי חושבת עליו אולי גם נכון, אבל נראלי פחות העיקר. אבל זה לא המקום לדון בזה, יש מקומות אחרים

 

בדבר אחד אני די בטוח.

אם לא היא היתה זו שפותחת שרשור, אלא הוא - והוא היה מתאר את מה שסביר להניח שעובר לו בראש, שאין לו מושג אם היא חושבת עליו בקטע כזה או לא, והוא אוכל את עצמו אם לשאול משהו -

בהנחה שהיה לי כוח להשקיע בלענות לו,

הייתי מעודד אותו שינסה.

אם עדיף לו אז דרך צד שלישי או משהו. אבל שינסה

וזה הייתי אומר גם לפני שבוע-שבועיים

נראה לי ששכחנו עוד אחתאנונימית1111

@יפה זה לא סיבה
נהה היא כבר לא פה הרבה זמןכמעין הנובע
אם את לא מסוגלת להיות אקטיבית, תשכחי אותו!חלושששש
הדוסים האלה גם כן,
מי צריך אותם בכלל?? [עצבנית]
יש את הסוג שלא מסוגל לעשות כלום גם בעוד מיליון שנה..

תמחקי אותו!
תזרקי אותו!


(מישהי פה מיואשת ברמה קיצונית)כמעין הנובע
אני כבר לא מיואשת. הוא מחוק וזרוק. חלושששש
עאם אין לך אומץ אז צד שלישי לדעתי..הלליש
למה לא? תהיי יוזמת! תלמדי מרבקה אימנו ומלאה אימנולשם שבו ואחלמה
ורות
ואביגיל
שכולן יזמו את הקשר שלהן
עם הגבר
רבקה?? לא הבנתי אהבה בתענוגים
ולאה עשתה את זה מברירת מחדל מחדלית ביותר.
אם האלטרנטיבה השניה שלך זה להתחתן עם עשיו, אז אני עם "לשם שבו ואחלמה", תתחילי איתו.
ורות? כן? שתלמד ממנה? שתלמד, אבל במה שצריך.
(אגב, בועז התחיל איתה לפני כן...)
ואביגיל לא התחילה איתו... הוא התחיל איתה לפי הפשט. (ואם זה כמו שאתה אומר, זה קצת מעלה עליה שאלות שהרי היא היתה אשת איש, וגם אם היא לא התייחדה/חטאה איתו, זה לא ממש טהור. והיא היתה אחת מהנביאות).
אין מקרא יוצא מידי פשוט.
אחד השירשורים.כמעין הנובע
קולע
גבר כמובןאהבה בתענוגים
מי רוצה להתחתן עם מלך?... במיוחד לא מלך שנישא ל1000 נשים. או 7 או 2...

ושאול היה חתיך וכל הבנות היו מפלרטטות איתו...
הוא היה גם חתיך וגם ביישן, אז היא לא שלטה בעצמה תכלס אפשר להבין...
סתם, אבל נו זה מקרה חריג!
טוב פסדרסוג'וק

האמת שדברי שאול בפסוק שם הם כגנאי לה כנראה. או שהוא סתם כעס על יהונתן והשליך על מעשיה

חח ניצחתי...! (למרות שעוד לא ראיתי את זה שםאהבה בתענוגים
עשית לי חשק להתחיל ללמוד בקיאות תנ"ך ברצינות)
שורו הביטו וראו...
רבקה אמרה שהיא תלך עם העבד גם אםלשם שבו ואחלמה
לא ירשו לה,
היא בעצם הודיעה שהיא מעוניינת ביצחק לפני שיצחק הסכים לשידוך.
זה לא בדיוק אותו דבר אבל זה מלמד שהאשה שמצאה זיווג טוב צריכה להשתדל ולהתאמץ כדי שזה יצא לפועל.

מצד אחד ללאה אמנם היתה אלטרנטיבה רעה אבל מצד שני זה לא שהיא התחילה עםמיעקב אלא ממש כפתה את עצמה על יעקב באופן נועז ביותר.
אז בהחלט יש מה ללמוד מזה על רמת התעוזה שנדרשת לאשה שמצאה זיווג שהיא מעוניינת בו.

רות - בועז לא התחיל איתה (אם הוא היה רוצה בה הוא היה מבקש את ידה, הוא פשוט התעניין בה כי ראה שהיא כשרה) וכמובן שתלמד ממנה להתחיל עם הגבר שהיא מוצאת ככשר וטוב לה.

היא התחילה איתו וזה הפשט, למרות שהיתה נשואה. אני לא מבין איך ראית שהוא התחיל איתה.
איך אשה נשואה עושה את זה?
היא פשוט יידעה שהיא זיווג שלו, היא ידעה שהוא רשע והולך למות, וזה רק מראה לך כמה תעוזה צריכה אשה וחייבת אשה כדי לקחת את הזיווג שלה.
כן אבל לא על זה דיברנו אהבה בתענוגים
וזה לא סותר את מה שאמרנו...

רבקה ידעה מי אבא שלו וגם חיה עם בעלה כמו שחיים עם רב. (ואליעזר הציע, וכל התמונה שם היתה שונה)

מה שלמדת מלאה זה לא לימוד. אתה צריך להתייחס לתמונה המלאה, זה היה או האדם הכי רשע, או האדם הכי צדיק. והיא לא יכלה לעשות את זה בשום דרך אחרת, אלא רק ע"פ הסימנים...
ולכן, ב"ה כשכאן יש אלטרנטיבות אחרות, ואפשר גם לעשות את זה בדרך יותר טבעית לאישה, אין שום סיבה ללכת על הדיעבד.
צודק שיש הרבה מה ללמוד בין היתר מהמסירות נפש שלה לחיות חיים של "שנואה" רק בשביל לא להינשא לרשע.

הוא הראה לה התעניינות...
והוא לא התחיל איתה כי הוא לא היה בטוח שמותר לו והיא הרגישה את זה בחושים הנשיים שלה, אז היא "הכריחה" אותו...
גם שם זאת היתה מסירות נפש בשביל הייבום.

וכל זה לא מוכיח שזו הדרך הנכונה.
להפך, אולי זה חלק ממסירות הנפש.
כ"כ חשוב (ואידיאליסטי) שהן היו מוכנות לעשות צעד כ"כ לא טבעי להן.

היא לא התחילה איתו... היא דיברה איתו על בעלה ושלא נכון וכדאי לו להרוג אותו... ומשם הדברים התגלגלו...
לפי הפשט זה לא כמו שאתה אומר לפי הבנתי...
וזה הכי לא מוסרי בעולם לחשוב על גבר אחר כשאת נשואה. וגם לא כשאת בקשר. וגם לא כשאת מקבלת הצעה.

אולי זה נראה לך הגיוני כי אתה גבר, וגברים יכולים לישא כמה נשים, אבל אישה לא יכולה וזאת בגידה, גם אם לא מעשית. וקשה לי להאמין שנביאה מסוגלת להתנהג ככה.

וגם כל מה שאמרת עכשיו, זה לא הפשט- לא כתוב שם שהיא ידעה שהוא ימות וכו'... (וגם לא הבאת מקור לדרש שלך)

זה לא מה שאני לומדת מהנשים בתנ"ך.
אני לומדת מהן צניעות, זה מה שאני לומדת מהן. אמן שיגיעו מעשי למעשי... אמן ואמן...
צניעות. זה מה שאנחנו צריכות. גם אם יש לנו הרבה עוז ואומץ.
מסכים על הכל מלבד הלימוד על אביגיללשם שבו ואחלמה
אני לא יודע מה זה "מה שאמרנו" אני התייחסתי ישירות להודעת הפותחת.

אבל שורה התחתונה אני מסכים איתך.
האמת שלא למדתי את זה לעומק אז אני לא באמת יכולה להתייחס.אהבה בתענוגים
אבל אשריך על הענווה...

(מה שאמרנו, זה שאישה לא צריכה להתחיל... אבל כן יכולה לגלות עניין ו"לעזור" לו בזה)
אני באמת עניו מאודלשם שבו ואחלמה
וגם צנוע מופלג
אבל לא הבנתי איך זה מתבטא בהודעה הזאת...
אהבה בתענוגים
זאת ההרגשה שלי
"פעם הייתי גאוותן. היום אני מושלם" מכיר?סוג'וק


מעניין.כמעין הנובע
רוב החותך או אפילו ללא יוצא מהכלל מצד הבנים- בעד.

רוב החותך מצד הבנות- נגד.
כולם רוצים להיות מחוזרים..חחחחלושששש
יש הבדל ענקמשיח בן דוד

 

בין סתם מסתכל ואתם לא מכירים

להכרות מוקדמת וקשר אפילו של סתם דיבור יום יומי ..

 

אם זה מישהו שאת לא מכירה סיכוי שואף לאפס שהוא יזום משהו

גם כי הוא דתי וזה פשוט לא יראה טוב לא משנה מה יעשה

וגם כי הוא יחשוב שעצם הפנייה אליך תיצור רושם רע של מישהו שמתחיל עם בנות סתם ככה..

גם אם הוא יבהיר שמדובר בהצעה תמימה ורצינית

 

אם הוא מכיר אותך ויש בינכם קשר יום יומי של דיבור קצר..

עדין ..גברים דתיים יש להם בד"כ פחות נועזות בתחום הזה..אם את רוצה אותו מציע לך לעשות צעד ראשונה

כי המשיח יבוא לפני שהוא יזום משהו

 

 

הי, משיח. מה שלומך?אנונימית1111
אמ.....ככה ככה...משיח בן דוד

 

עדין מנסים לעכל ולהתאושש ..במיוחד מנסה לחזק את אמא שלי

אבל ברוך ה' הוא נותן לנו כוחות ..

 

תודה שאת שואלת ומתעניינת

למה שלא תעשי?די"מ
למה תמיד הבנים דוחפים את הבנותהדסי שושה
לעשות את זה???
זה התפקיד שלכם גברים...
מי שלא רוצה- לא נדחפת!אנונימית1111
אני חושב שמי שמעוניין שיתחיל. לא משנה המגדר.די"מ
וחסל לפספס רק כי מישהו החליט שזה "התפקיד של הבנים".
נראה לי שסיכמת את הדיון הטחון מצויין!אנונימית1111
לפני כן מעניין אותי מה העמדה שלך...אהבה בתענוגים
אם כי חלק מין הדעות לא מסכימות עימו.כמעין הנובע
אז איזה סיכום סיכומי זה?
זה לא סיכום. אמרתי את דעתי.די"מ
הגבתי לאנונימיתכמעין הנובע
שימו לב לנקודה מעניינת-די"מ
לא היה פה בדיון בן אחד שטען שזה יתקבל אצלו כלא רצוי אלא להיפך.
ולמרות זאת הבנות מתעקשות שבנים לא רוצים שיתחילו איתם.
הולם במיוחד
להמציא תכונות זה כל הכיף.
הולם, דאגתי לך בשרשור הזה..אנונימית1111
נראה לי שאת בסדר..
??כמעין הנובע
כמדומני שהיא לא הגיבה בשירשור הזה
בטח שאני בסדרהולם במיוחד
הנקודה שלי מוכחת שוב ושוב.
תחשבו מה שתחפצו

ודאגתך הרטיטה את נימי נשמתי.
תניammyy admin

לו רמזים בולטים.

(: 

כמו?הפי
שיר ממבט של רווקאש לבנה

הי.

הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.

"אבל אחלה בחור"

תהנו

בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה

בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,

אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,

הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.

הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב

וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי

אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,

בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.

וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,

יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר

אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:

"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?

אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,

אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ

הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,

תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,

שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,

שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה

מושלםהפי

ככ מתחברתמישהי719אחרונה

על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234

סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל

זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ

בשביל זה יש את הפגישה

שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים

לדעתיאשר ברא

זה מאוד תלוי בצד השני..

פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.

ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.

הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.

לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.

יש שיחות ויש שיחותלגיטימי?

יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.

יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.

אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.

לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.

וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -

לשאול על ההעדפות של הצד השני.

על מה לא הייתי מדברת -

שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.

אקטואליה.

דברים שקורים בעולם.

למה?

בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?

מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -

ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?

שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.

אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??

בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.

אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.

אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?

אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?

משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.

בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.

אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -

אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.

בהצלחה!

שאלה מעולה!advfbאחרונה

בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.

הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.

ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.

דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.

אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו

חיפוש זוגיותאתרוג1

הי לכולם

מחפשת זוגיות רצינית לחתונה

מסורתית שומרת כשרות וחגים

איפה אפשר להכיר?

ברוכה הבאה.אביעד מילוא

בהצלחה בחיפוש

יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 1:26

שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")

אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.

(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).

בהצלחה רבה

כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?

א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה

ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים

ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...

בהצלחה!

אבל גם פה תמיד תתכן האפשרותקעלעברימבאר

אמת, אבל פחות נראה לי שיש מסורתייםלגיטימי?

אולי @מוקי_2020 יכול לסייע

לא מקבל את סעיף א'advfb

אם מישהו רואה ומרגיש בנוח והוא נזהר בהתאם, למה לא?

בוודאי. אבהיר את כוונתילגיטימי?אחרונה

אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.

אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.

האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.

אבל

כמה מהם הם מסורתיים?

עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.

זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.

לצורך העניין,

מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.

השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.

א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.

ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.

אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.

איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר

שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)

הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.

אממה?

הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.

יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.

בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,

וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.

גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,

כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,

מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.

יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,

אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.

הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.

אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?

איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?

נשמח לקבל עצות מכם ❤️

>>ברוקולי

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

תודה!אונמר

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמר

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

אל תלכו ל'דייטים'משה

צאו להליכה

לכו לעשות קניות

לכי איתו לקנות טלפון/מחשב

לך איתה לקנות משהו שהיא אוהבת

לכו ביחד אפילו לתחנת דלק וניפוח צמיגים.

זה מה שהם עושיםאונמר

לא יושבים על ספסל ומדברים.

אבל הפוך. זה מה שגורם לקשר להיות לא מספיק נקי ונעים.

כי הם מדברים על דברים מעיקים גם, כמו התלבטויות בקשר וכזה,

וזה לא במקום של דייטים רישמיים ולכל אין את ההכנה למפגש בינהם כמו לדייט ואין את הניסיון לדבר בצורה ספציפית שץעשה אוירה נעימה וכזה.

וזה טבעי, כי באמת השלב הוא שהקשר כבר לא דייטים רישמי, ולכן השאלה היא איך שם שומרים על הקשר מרגש ונעים ולא מייצר מועקה.

אם את בצד של הבחורמשה

בעולם החילוני יש לא מעט רעיונות לאיך לשדרג דייטים. התוכן הזה לא מתאים לפה לפורום אבל אם זה שייך אני יכול לשלוח לינקים לא רעים בכלל לרעיונות.

אם זה לא מתאים לשלוח פה למה שיתאים לשלוח לי.אונמר

קבל האמת ממי שאמרהמשה

יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.

אז לא תודה.אונמר

משה

בדיוק הזכרת לי מישהו שביקש ממני אתמול ולא הספקתי לשלוח לו בגלל הלחץ של העבודה והבחירות אתמול.

אז הנה זה קרה. וזה בסדר שלאנשים אחרים זה לא מתאים.

אולי זה לא מתאים?נעמי28

קלילות זה אופי.

אני זוכרת מדוייט שכל דייט איתו היה נורא כבד, עמוק וכבד, התחרפנו בכל נושא, חזרתי עם מועקה למרות שעל פניו הכל התאים.

משהו בחיבור של שנינו (גם לי יש צד כבד) יצר תסבוכת מכל דבר קטן.

אם אחרים צדדים אחרים שלי גם יוצאים.

החיים לא כאלה כבדים בטח לא בגיל הזה.

אם כל דייט יוצר מועקה, אולי כדאי להעלות את השאלה האם זה מתאים ברגש ולא על הדף.

ועוד עצה

אולי שלא ידברו על התלבטויות בקשר ופשוט ינכחו בקשר?

לסכם שלא מדברים על זה מספר דייטים ושכל אחד ימצא מישהו אחר לפרוק לו על ההתלבטות בזמן הזה.

אבל הם מאד אוהבים וכן על אותו גלאונמר

הם גם מאד יודעים להנות יחד.

כשהם כן מצליחים לעבור את המוזיקה הם ממש נהנים יחד.

רק שכל הקשר בשיחות למשך שבועיים מייצר שמעלים נושאים כבדים לשיחה, וגם שעיפים מותשים נפשית ופיזית כשהן נפגשים כבר.

והם באמת מבינים שהחיים לא אמורים להיות כבדים,

רק לא מבינים איך לשנות את זה.

לא לשתף אחד את השני בלבטים מחשבות?

לשים לב על מה מדברים? זה לא מייצר קשר פלסטיקי?

גם ההבנה שהתלבטות על הקשר עדיף לספר למורה/מתווכת/ חברה ולא לבן זוג, נותנת תחושה קצת של קשר לא מספיק פתוח וכנה. לא?

וממש תודה על התגובה 🩷

הבנתינעמי28

לא נראה לי שנכון להעלות כל התלבטות כל הזמן.

זאת תקופה של רכבת הרים והרבה רגשות וחששות

אם נשתף כל רגש חולף זה יכול ליצור בלבול וחוסר ביטחון אחד אצל השניה.

אולי לסכם זמן של כמה דייטים להנאה בלי חפירה על הנושא.

זה לא אומר להסתיר, זה אומר לשתף מאוחר יותר כשהדעה מגובשת.

בזוגיות אחרי חתונה זה שונה, יש כבר ביטחון בקשר ושיתופים של רגשות לא מערערים את הביטחון.

אוקיי. תודה!אונמר

אעביר להם.

ממש שמחה על כל תגובה פה.

כי אני מרגישה שממש אין לי מושג בנושא כי לא הייתי שם,

ואין להם יותר מידי עם מי להתייעץ מעבר אלי.

בכיף❤️ מקווה שיועיל להםנעמי28

זה לא נכון בטח לא מצד הגבריהפי

לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.

התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.

היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.

לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!

המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.

בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.

לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.

מבינה.אונמר

תאמת שאצלם זה דווקא הבחורה שיותר מעלה הכל מאשר הבחור.

הוא מדבר איתי ומעלה הרבה מולי ומשתדל מולה פחות. אבל היא כל התלבטות מעלה בפניו.

אעביר להם את דעתך.

תודה!

לפי מה שתיארתהפי

זה הגיוני

אישה מטבעה יותר משתפת .. הדעה שלה גמישה יותר .

צריך לראות לאן הקשר הולךהפי

בסוף, תחושת ביטחון היא דבר בסיסי בקשר.

ולא צריך להרגיש באופן כרוני התשה

אין עניין לייצר שמחה בכוח כשהיא לא קיימת גם אם בהתחלה היה מאוד טוב.

אם כשהם נפגשים אין תחושת הקלה ורוגע, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.

ואם יש אפשרות לקחת קצת הפסקה מהמילואים לטובת הדייטים, אני חושבת שזה יכול לעשות טוב ולאפשר לבחון את הקשר בצורה רגועה יותר.

זהו שהוא בסדיר..אונמר

מסיים עוד חצי שנה.

הם מאד יודעים לשמוח ולבנות יחד,

רק שהרבה פעמים זה לוקח להם זמן כי קודם יש מועקות ורק אחרי זה נרגעים ושמחים.

מרגיש לי קצת שהיא מחפשת אצלו ביטחון מעבר לרגיל, משהו שעובר כבר לתלות קצת אולי.

איפה הגבול?

תראיהפי

אני חושבת שחשוב לא למהר לפרש את הצורך שלה בביטחון כתלות. לקבל תחושת ביטחון מהבחור שאיתו היא בונה קשר זה צורך בסיסי וטבעי(:

לפעמים אנשים חושבים שנשים מחפשות בעיקר ביטחון חומרי אבל בעיניי, מה שאישה באמת מחפשת הוא קודם כל יחס יציבות אכפתיות ותחושה שיש לה על מי להישען.

במקום לשאול אם היא זקוקה ליותר מדי ביטחון, הייתי שואלת מה עוד לא ניסינו לעשות כדי שהיא כן תרגיש בטוחה בקשר?

אולי לדבר איתה יותר, ובעיקר להקשיב לה באמת. לא רק הקשבה פסיבית, אלא הקשבה פעילה, מתוך רצון להבין את עולמה הפנימי.

אפשר לשאול מאה שאלות שלא נוגעות בנקודה, ואפשר לשאול שאלה אחת מדויקת שפותחת את הלב.

והשאלה החשובה בעיניי היא: מה פותח לה את הלב? 🩵

כמה עצות ונקודת מבטנעימת הליכות

זה באמת מאד מורכב.

כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.

מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.

ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.

שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..

אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.

הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..

מקווה שהובנתי

בהצלחה

קשה לבנות קשר בצורה כזוshindov

אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.

לפנות לאיש מקצוע.לגיטימי?

אם זה קשר שחשוב ויקר להם,

והם מוכנים לעשות עבודה כדי לממש את הפוטנציאל -

לדעתי נכון לפנות לאיש מקצוע,

אחד (או אחת) עם ניסיון,

בדגש על קשרים וצבא

שידריך אותם וייתן להם כלים.

לדעתי אין לזה תחליף.

כן, להוציא על זה כסף.

וזה לא זול.

אבל אם זה חשוב להם -

זה יכול להביא את הקשר הזה לרמות אחרות.

(אני כותבת את הדברים כמישהי שעברה מסע, כתבתי על זה מעט כאן:

פגשתי מישהו. - לקראת נישואין וזוגיות

וכדאי אולי גם לקרוא את התגובה הזאת בשרשור ההוא: להלן דבריו: - לקראת נישואין וזוגיות

לא כ"כ רוצה לשתף בבמה ציבורית זו את הדרך שלנו, אבל אולי באישי אוכל לפרט יותר.)

ממש קשה, מאחל הרבה טובארץ השוקולדאחרונה

אין לי משהו חכם לומר

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

לפעמים קשה לגלות שאלו החיים, וזה בסדר גמורadvfb

לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.

העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'

בטח שזה קשה!לגיטימי?

והוא לא האדם היחיד שחווה דבר כזה,

אבל יש כלים ודרכים להתמודד, זה לא סוף העולם.

הידיעה שיש בכלל שלבים, שיש אפשרות לצמוח מתוך משבר, זה חיזוק בעיני.

אתה צריך להשתפר גם בלי קשר אליהמשהאחרונה

כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.

(שזה בערך מה שעשית עכשיו)

אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפי

חחח תודה, חיפשתי משהו מעט יותר מקורי מ AIאנונימית Aאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

תודה רבה!אנונימית A

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפי

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

חחחחחחadvfb

אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.

מכירה אנשים שמסרבים לצאת עם צמחוניםלגיטימי?אחרונה

אולי בעיניהם זה דומה להשקפה אחרת,

זה שמישהו בוחר מסיבות אידיאולוגיות להימנע ממוצרים מן החי וכו'.

יש צמחונים שחשוב להם להקים בית צמחוני ולחנך הלאה את ילדיהם,

ויש כאלו שמוכנים להרים בית שאיננו צמחוני, אך מכבד את בחירתו.

אישית זה לא משהו שפסלתי עליו - אבל זכור לי מקרה שמישהו שתריע בפני מראש שהוא צמחוני.

מי יודע, אולי היה לו קשר לפני זה שנפל סביב הסוגיה הזו, ולכן הוא רצה לוודא שמי שהוא יוצא איתה מסוגלת להכיל ולכבד את זה.

אני שאלתי אותו אם הוא צופה שביתו העתידי יהיה כזה - כלומר, האם הוא מצפה ממני להיות צמחונית ולגדל ככה ילדים,

והוא אמר שלא, אז יצאנו.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמת

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

אם היתה יכולת היום של גבר להכיר מישהי4ne1אחרונה

כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.