הוא מסתכל ואת מסתכלת ו...עניין של זמן

ולא קורה כלום! 

 איך למען ה' גרום לבחור דתי, בחור טוב, לעשות את הצעד הראשון??

ואיך לרמוז לו שאני מעונינית ושהוא יכול לעזור אומץ, שאני לא אוכל אותו.....?

הוא מסתכל ומפטפט איתי ומראה עניין אבל לא יכול להיות שהוא מצפה שאני אעשה משו בעניין נכון?

אניammyy admin

דווקא ממליץ על מקיף..  

טוב אתהמבקש אמונה


תראי לו שאת מתלבטת על הענייןאהבה בתענוגים
(רק אם את בטוחה שהוא בעניין שלך) אולי ככה הוא יהיה יותר בטוח בעצמו להתחיל איתך...
לא בטוח שהוא בעניין, אולי הוא סתם אוהב לפלרטט :/
תעשי לו קטע סתם...
חח איך להראות את זה?עניין של זמן

הוא בחור הגון וטוב לא מתאים לו לפלרטט....

תתפלאי...עוד סתם אחד

כמה בחורים 'טובים' משתנים כשהם ליד בחורות (חברים שונים שלי ציינו בפניי כמה פעמים, ובתקופות שונות, שכשהם רואים אותי מדבר עם בחורה זה כמו לראות מישהו אחר...). ככה זה בנים... 

נכון אהבה בתענוגים
בגלל זה לא נענים לשום פלרטוט של בחור!
מה זה לא!!אהבה בתענוגים
פלרטטנים??
אם אני מעוניינת בבחור והוא מפלרטט (גם אם זה תוך כדי קשר) יורד לי ממנו...
צומי כזה?בתשירות בדימוס
ממש לא. זה דוחה
נראה לי שאת לא יודעת למה אני מתכוונתאהבה בתענוגים
כשאני אומרת "פלרטוט".
פלרטוט זה לומר דברים באופן מכוון בשביל להשיג משהו... (ולא תמיד מתכוונים אליו באמת, וגם אם כן, זה מגעיל) לפעמים זה מתבטא בהגזמה של משהו.
או לדבר ולצחקק עם בחור או בחורה כאילו בקטע רומנטי כשאין באמת מטרה רצינית. סתם לפלרטט...

פלרטוט לדוגמה-
מישהו פעם אמר לי "לא רציתי ללכת לישון לפני שאני שומע את הקול המדהים שלך"...
היה נדמה לי שזה פלרטוט ולא נהנתי מזה בכלל.
או- "כשאני איתך, אני פשוט לא שם לב מה אני עושה... את זוכרת איפה...??"
אם זה לא היה חוזר על עצמו והייתי רואה שהוא באמת לא שם לב למה שהוא עושה, נראה לי שזאת היתה שאלה בשבילי אם להמשיך איתו...
לא נראה לי מדזה הפירוש של לפרטטדי"מ
לא בהכרח בקטע של פלרטטניםעוד סתם אחד

אבל יותר ביטחון עצמי, יותר עדינות בשיח, יותר הפגנת עניין. הדברים האלה בהחלט מיתרגמים ל'התחלה', אבל לא תמיד זה ככה (ממש לא כל הבחורות שדיברתי איתן בחיים שלי ניסיתי להתחיל איתן. מבטיח). 

אז אולי הוא סתם מחבב אותי אבל לאו דווקא חושב על מעבר...עניין של זמן


ולכן אני חוזר להצעתי הקודמת - צד געוד סתם אחד

שיברר איתו (אפילו בלי להגיד שזו יזמה שלך) אם זה רלוונטי. 

יכול להיות שהוא כרגע תפוס וחולפת לו מחשבהחלושששש
שאת יכולה להוות אופציה עתידית במקרה ולא ילך ועוד ועוד
היית נפגשת עם אחד כזה?אהבה בתענוגים
אה...אהבה בתענוגים
בסדר, זה טבעי...
אבל זה סתם מבלבל!!עניין של זמן


בגלל זה אני אומרת או תעשי משהו או תמחקי אותו מהראש. ברצינות.חלושששש
נכון אבל הם מתבלבלים הרבה יותראהבה בתענוגים
מסכנים.

בכל אופן, אם את רואה שזה חריג ביחס למה שהכרת עד עכשיו, יכול להיות שהוא באמת בעניין ויכול להיות שלא, לכן תובלי את העניין בתבונתך לדעת מה קורה שם באמת...
מסכנים?כמעין הנובע
אולי שיפסיקו להיכנס כל היום לבלבלות ויעזו להתחיל?
חחחחח ממש!עניין של זמן


בדיוק אותו דיון שניהלתי כאן לא מזמן.כמעין הנובע
התכוונתי ש...אהבה בתענוגים
הם מסכנים כשהם מפרשים אותנו לא נכון כשאנחנו נחמדות בתמימות, ואז

ואני בעד שיתחילו...
אבל בינתיים אפשר גם לעזור להם... זה נורא נעים לעזור להם לחזק את הגבריות

קצת מגעיל אותי לדבר עליהם בלשון רבים כשאני צריכה בעצם רק אחד...
אכן על כל מילה שרשמת כמעין הנובע
היה נשמע אחרת מדברייך קודם
זה לא סותר.הרוזן!

אפשר להיות בבלבול ובכל זאת להעז.

 

נראלך שמתבלבלים כי זה כיף לנו?

מתבלבלים כי הקב"ה לא נתן לנו את החוש הטבעי של להבין את המצב מבפנים. מה לעשות

 

והתעוזה יכולה להיות קשורה לדברים אחרים בכלל.

החלטיות אישית, שלמות פנימית

 

אבל גם מי שיש לו את הדברים שמאפשרים את התעוזה, יכול להיות שיהיה חשוב לו יותר ההבנה הפנימית של הסיטואציה.

ויעדיף ללכת על אפשרויות אחרות מהחיים שלו, בטוחות יותר

וחבל

וודאי שזה לא סותר. ומה שציינת וודאי יותר חשוב.כמעין הנובע
אך אם הוא בבלבלות- למה שלא יעז, יפנה וכך יגמור עם המצב הסבוך?
כי זה לא גומר את המצב הסבוך.הרוזן!


מדוע לא?!כמעין הנובע
כן כן לא לא.
אחרי שהגבתי ראיתי שלא קראתי נכון את תגובתךהרוזן!
עבר עריכה על ידי ניכלשהו בתאריך כ"ב באדר ב תשע"ו 11:07

משום מה, היה נראה לי שלא הסכמת, וכתבת שזה כן סותר.

כלומר, שהתכוונת שברגע שיעז זה יפתור את הבלבול, או ברגע שיחליט להפסיק להתבלבל, זה יגרום לו להעז.

(ושני הדברים לאו דווקא נכונים, לא שאם יעז זה יפתור, ולא שאם ייפתר העניין - בהכרח יעז)

 

בכ"א, זה פשוט לא עובד ככה.

הסיבוך הוא להבין את הרגש שמאחורה, נכון? שבצד השני.

ואולי גם את של עצמו. ואיפה הוא עומד ביחס לזה.

מה אם הרגשות מורכבים יותר מאשר "כן" או "לא"?

מה אם הרגשות לא מורכבים יותר, אבל אחד הצדדים או שניהם לא מצליח להסביר את עצמו?

 

תעוזה חד-פעמית לא פותרת הכל

אוקי.כמעין הנובע
נראה לי זו הפעם הראשונה שהצלחתי להבין אותך ממש. להבין את ה"תסכול" והעיצבון מהמצב.

אז נכון. במקרה כזה, כפי שתיארת- אם הבת כן מרגישה וודאות אז לכאורה כדאי שהיא תתחיל. אך אתה יודע מה דעתי לגבי זה ונבחינתי זו לא אופציה.
הוא מתלבט? זה לא "כן/ לא" אצלו באופן וודאי?
שינסה להבין בכל זאת לאן הוא נוטה יותר. אח"כ גם אפשר לעשות בירורים ולאחר זה ניתן להחליט סופית עפ"י נתונים מבוססים יותר.

התלבטויות מעין אלו ניתן לפתור ברובם בזמן הבירורים.
במידע ויש רצון משניהם לבירורים...
ואני מקווה שכן ושהם לא בעד לצאת עם כל הבא ליד.
שמח לשמוע.הרוזן!

אני עדיין לא הצלחתי "להבין ממש", כלשונך, את הקטע הזה שאסור לבנות להתחיל.

לא מצליח להבין מבפנים את העמדה הנפשית הזו

הלוואי שהייתי מבין.

(וזה מתייחס גם למה שכתבת על זה שלכאו' כדאי שהיא תתחיל)

 

לגבי "הוא מתלבט?" וכו' -

בשביל מה?

בשביל שיגיע למסקנה שהוא בוודאות רוצה, ואז יתברר שהיא בכלל לא בעניין?

כדי שיגיע למסקנה שהוא לא רוצה, כי זה מסובך מדי בשבילו, ואז יתברר שהיא רק מחכה שהוא יגיד משהו - כי "אסור לה להתחיל"?

 

נכון, אפשר לפתור הכל אחרי הצעד הראשוני.

אולי אחזור לנקודה הזו בע"ה אח"כ.

אם אגיב עכשיו יותר מהמשפט הזה, סתם אכתוב מהרגש ואפרוק מתחים, ואין צורך להפיל את זה עלייך

כמעין הנובע
מקווה אז שגם אתה תבין אותי.
זה לא מתאים ולא שייך שבת תתחיל עם גבר בשום אופן ישיר שהוא.
אם תרצה אנסה להסביר לך שוב מדוע.. אך אם זה רק מכעיס אותך אולי עדיף שאמנע מכך.

מה הכוונה?
בירורים זה בירורים. יהיו מצבים שאחד יהיה מעוניין והשני לא. לא כל העולם הזה ורוד ומה שאתה תרצה גם הצד השני ירצה.
אז אולי זה פחות נעים לשמוע "לא", אבל זו הדרך היחידה לבדוק אם בכלל יש על מה לדבר.
או אם מדובר בבלי בירורים- אז לאחר כמה פגישות צד אחד עלול להפסיק, כפי שידוע לך.

גם מכאן וגם מכאן בכל שלב שהוא צד יכול להגיד "לא".
אך אם לא נעז ונתאמץ, כיצד נדע?
עדיף תשובה ברורה וחלקה ולהתקדם הלאה (גם כאשר מדובר ב"כן" וגם כאשר "לא"), מאשר להישאר בספקות וסיבוכים אם הצד השני כן מעוניין ולהישאר תקוע או לעיתים- מאחור.
זה לא להבין בשכל...הרוזן!

בשכל אני מבין. את אומרת שזה לא ראוי לבת להתחיל. או ליזום בצורה שזה ניכר שהיא היתה היוזמת.

את זה הבנתי.

אני לא מצליח לקלוט את העמדה הנפשית.

ולא יודע אם כדאי עכשיו להסביר יותר... נראה לי שעדיף לי שלא. לא כרגע לפחות

 

בסדר. את כותבת דברים נכונים.

בוודאי לגבי "אם לא נעז ונתאמץ, איך נדע" - ברור לגמרי.

נראלי שאני גם יודע להתנהל לפיהם כשצריך...

אבל מה שאת כותבת מתייחס לצד המעשי.

יצא לי כבר להזכיר למטה - לגבי הדרכה מעשית למישהו במצב כזה, הייתי מעודד אותו לעשות את הצעד.

השאלה היא על המצב הנפשי...

 

יכול להיות "כן" שהוא תשובה ברורה וחלקה? הלוואי

מצב נפשי-אנונימית1111
ככה, אני מקצינה אבל זה מסביר .
מי מציעה את עצמה בחוץ?
פרוצה, נכון?
אז זה מן משהו כזה..
פחות מזה, אבל בערך..
אבל לא כולן מרגישות ככה..
אוי, נוהרוזן!
ומי מציע בחוץ?
פרוץ.
ומי מקבלת הצעה של מישהו בחוץ?
פרוצה.

המקום הנפשי הזה קיים בכל אופן כשאחד מהצדדים הוא המתחיל... אם באמת מדובר בשאיפה אמיתית לקודש, צריך פשוט להתגבר על זה.
בשביל זה צריך להיות בעמדה רוחנית גבוהה, לשם שמיםאנונימית1111
ולא כל אחד נאזר בגבורה הזאת בזמן אמת.
מי שמצליחה- אשריה, כנ"ל מי שמצליח...
אז זה לא הבדל בין בנים לבנות...הרוזן!
נכון שיש גברים עם מאפייני אישיות נשיים וההפךאנונימית1111
אבל בגדול יש שוני נפשי. צריך להסביר?
שיש שוני נפשי?הרוזן!
לא. ברור שיש
אבל לא הבנתי למה את אומרת שההבדל מתבטא בתחושה שלילית אצל בת לגבי האפשרות שהיא תתחיל, ולא מתבטא בתחושה שלילית אצל בן לגבי האפשרות שהוא יתחיל.
כי מה שתיארת נוגע לשניהם
כי הצניעות היא מרכיב יותר מהותי אצל בת, ככה אני מרגישה..אנונימית1111
אז זה דורש ממנה יותר כדי להעיז..
זה כמותי לדברייך, לא מהותיהרוזן!אחרונה


אפשר להדחף ולהגיד שההתכתבות בינכם מצחיקה בטירוף??אנונימית1111
זהו,
אמרתי!

מצחיק, מצחיק, מצחיק!!
שמחנו להצחיק. וזאת כי?כמעין הנובע
סתם..דמיינתי את השיחה ככזאת שמתנהלתאנונימית1111
בחדר טיפולי...חח..
ואני אומרת את זה כמי שהייתה בפרק ( שרשור) קודם..
עדן, מתאים לך להיות פסיכולוגית..
משום מה זה תמיד נראה כמו סיניתמשיח בן דוד

 

אני מתכוון בכלל לדיונים כאן ..לא מבין כלום

אה...אהבה בתענוגים
אז תסתכלי לו בעיניים ותחייכי
סתם, תרגישי את המצב, ותפעלי לפי זה.
אני לא ממליצה לך להתחיל איתו גם אם הוא ביישן... תעזרי לו להיות גבר.
את עוד במצב טוב אחותי...מה שאני חושבת

אני חיה יום יום חיים של הסתכלויות עליי ובהיות....ו .. סאטו.

שמעי דתיים חוששים כמו כל בחור אחר עלי אדמות, רק תכפילי פי 100..

צריך להראות הבנה קורץ

בהצלוחה

תתחילי איתו את! תתפלאי כמה גברים מעריכים את זה.ותן טל
ואל תדאגי, אם באמת תצאו אז יהיו לו מספיק פעמים שיוכל להוכיח את גבריותו ואת ההובלה שלו בקשר... אז אל תחשבי שזה שאת מתחילה איתו מוזיל בערכו או בערכך...
אממ.....מחכה לגאולה
מי אמר שהוא יקלוט את זה?
אני לא יודע איך מזהים שמתחילים איתי.....
היא תלך אליו ותגיד לו אם הוא רוצה לצאת. כזה פשוט.ותן טל
ובמקסימום תשלח את חברה שלה להציע לו...

הוא לא יצטרך לנחש, הוא ידע בבירור שהיא רוצה לצאת איתן.
אני שאלתי הרבה בנים איך הם היו מגיבים אם מישהי היתה מתחילה אאהבה בתענוגים
ו95% מהם ענו לי "איכס"...
מבינה אותם...
וואלה? דווקא שמעתי שיש שיעריכועניין של זמן

אבל אין לי אומץ.........

מעולה שאין לך אומץ בזה...אהבה בתענוגים
אולי הם מעריכים אומץ ואולי הם פשוט חסרי ביטחון וזאת הסיבה היחידה (אבל בסתר ליבם הם היו מעדיפים לחזר בעצמם, ומי שאומר שלא- כנראה שאף פעם לא טעם את הטעם של ה"כיבוש") לא צריך להתחיל בשביל זה...
שיהיו גברים בעצמם!
ואני מכיר הרבה בנים שהיושמחים אם הבת תחסוךותן טל
מהם את ההתלבטות אם להתחיל איתה.

היום זה כבר לא החיים של פעם. נשים יכולות להתחיל יפה מאוד ולא להיכנס מזה לסרטים.
כל-כך^^^^^הרוזן!
זה יפה להכיר רק את הצד של כיבוש וכדו' אצל הבן.
אבל יש הבדלים נוספים בין בנים לבנות כמו שציינתי למטה, וברגע המסכן הזה של ההתחלה, שהוא רק פיפס מתוך חיים שלמים אח"כ - ההבדלים שציינתי למטה בולטים יותר.
לבנות יש יותר טוב את החוש הזה, של לקלוט שיש כאן משהו.
שיגידו את זה. אם הבן עיוור מלראות, או לא בטוח מה הוא רואה. אז שהבת, שבטוחה במה שהיא רואה, תבהיר בעברית מה היא רואה. פתרו את הסיבוך לשני הצדדים.
נכון! זאת התשובה האמיתית! למעט חריגים...חלושששש
אתן טועות. אני אומר את זה כבן שמכיר בניםותן טל
במחילה תקועה לכן סטיגמה בראש ואתן זורמות איתה כי זה נוח חכן.

גבר שמביע עניין בבחורה, סיכוי גבוה מאוד שאם היא עצמה סוג של תתחיל איתו ותחסוך לו את ההתלבטות, הוא ישמח מזה ויקבל את זה כבונוס...
זה תלוי אולי בחברה ובסגנון..בתשירות בדימוס
לא נראלי שמישהו פה צודק או טועה
בונוס לדישון האגו הגברי, כן.חלושששש
מצטערת אבל רכשתי את כל הסטיגמות שליאהבה בתענוגים
ב10 אצבעות...

גבר שמעוניין במישהי ומצפה שהיא תהיה גבר, שיחפש גבר... או שיהיה גבר בעצמו.
והיא תיקח את זה כבונוס כפול..
היא לא צריכה להיות גבר. אלא נגיד "רק" אביגיילותן טל
אשת דוד שהייתה אחת הנשים בן דדות בתנך שידוע לנו שהתחילו עם הבן.

את קואה הסטיגמה מכתיבה לך שלהתחיל זה דבר גברי בלבד וזה לא נכון. האם אחרי החתונה תשבי רק בבית ולא תעבדי כי הגהר הוא המפרנס? האם את לגמרי באווירה של העבר שהרישה חלשה וקטנה ותמיד צריכה להיסמך על מישהו ולא ליזום בעצמה?
כשגבר לא מתחיל עם מישהי כי אין לו ביטחוןאהבה בתענוגים
שיחזק אותו ויהיה גבר, או שאם לא זאת הסיבה, שיודה בזה שהוא רוצה מערכת זוגית לא סטנדרטית. (שהוא יהיה המושפע בבית) אבל שלא יהפוך את זה לנורמה.

לא הסטיגמה מכתיבה לי, המציאות מכתיבה לי את הסטיגמה...
אני באמת חושבת שכשהאישה היא המפרנסת היחידה בבית, הגבר לא ממש גבר. (ככה לפחות זה מרגיש לי, ויורד לי ממנו בתור גבר)
אלא אם כן הוא באמת משקיע את כל היום שלו בלימוד תורה כמו רבי שמעון.

יש הבדל בין להישען ל-להיות מושפעת.
ה"חוסר בטחון" הגברי בעניין הזה הוא שונה -סוג'וק
עבר עריכה על ידי סוג'וק בתאריך י"ט באדר ב תשע"ו 23:53

זה לא חוסר בטחון מהותי.

אלא אי וודאות בנוגע לסיטואציה, לגבי המצב, הבת ומצבה ורצונה, הנסיבות ועוד

ודברים ברורים מצידה רק יעזרו

 

ודרך הטבע שגבר נהיה גבר כשיש אשה עזר כנגדו 

זו נקודה שבנות מבינות לאט לאט , שגם הן חלק בקשר

בדיוק, "עזר". וזה כמובן לא אומר להיות מה שהוא אמור להיותאהבה בתענוגים
ואם הוא לא בטוח בעצמו, למה שהיא תהיה בטוחה בעצמה?
וזה לא משנה אם זה מהותי או לא.
(למרות שלא בדיוק הבנתי איך מבחינתך מודדים ביטחון עצמי מהותי אם לא ככה. מבחינתי זה מבחן מעולה שתמיד הוכיח את עצמו)

לא בטוח? שינסה... מקסימום יקבל צל"ש על זה שהוא גבר (וסוד, אולי זה אפילו ידליק אותה)

גבר לא צריך להיות תלוי בהענות או בסירוב של בחורה. זה לא מוריד ממנו.
גבר אמיתי בטוח בעצמו בלי תנאים חיצוניים.

ואישה לא צריכה לעשות את זה גם אם היא מאוד בטוחה בעצמה. להפך.

מסכימה שצריך לגלות עניין (אם את באמת בעניין) אבל לא להיות הגבר.

אגב, מותר לגברים להיות חסרי ביטחון... זה אנושי מאוד.
אבל שיודו בזה שזאת הסיבה שנוח להם שאישה מתחילה איתם... ושלא יקלקלו את הנשים הנשיות
ושינסו פעם אחת ויראו שזה מאוד מעצים ומחמיא לאגו הגברי (לנסות ולהצליח) הרבה יותר מזה שאישה מתחילה איתם.
זה לא תנאים חיצוניים, זה התחשבות וכיבוד רצונה הלא ידועסוג'וק


אני חושדת שזה לא כמו שאתה מציג את זהאהבה בתענוגים
אפשר לעשות את זה בעדינות ככה שגם במקרה הכי גרוע, היא לא תתעלף.

אני בטוחה שמי שהוא כל כך רגיש להתחשב ברצונה הלא ידוע + המחשבה שיכול להיות שהוא מפספס פה משהו חשוב ביותר, ידע להתחיל באופן הראוי.

פשוט תחזקו את הביטחון, זה אף פעם לא מזיק.

עד אז, נאהב אתכם גם בלי זה.
כל אחת את דודה
אז תעשו את זה בנחת ובטוב לבב...
את כאילו בטוחה שמדובר בחוסר בטחון. זה לא מדויק בכללסוג'וק


מה אני אעשה, עוד לא שיכנעת אותי מספיק טוב אהבה בתענוגים
מה גם שיש לי מספיק נתונים שמוכיחים לי את זה... לפחות את רוב המקרים.
את בוחנת "אותו". תזכרי שגם הוא בוחן את הסיטואציה ואותךסוג'וק

ו"שב ואל תעשה" היא בררת מחדל נפוצה

נו ו...? לא הבנתי אהבה בתענוגים
נו וזה לא קשור (רק) לתכונות שלו, אלא למה שהוא קולטסוג'וק

והוא בטוח לא קורא את הסרט שעובר עלייך

תאמין לי שכל מי שרמזתי לואהבה בתענוגים
הבין אותי בלי שפגעתי בנשיות שלי. (האמת שלא הרבה בכלל, אבל מספיק)
ככה שאת הסרט שעובר עלי, קל לנחש.

קורה מצב שבו חילונים מתחילים בגלל "נתונים חיצוניים" והדוסים לא מעזים להתחיל כי יש כלל כזה שכאילו דתיים לא מתחילים כי זה לא ראוי.
ואז הם לא מפתחים אינטיליגנצית התחלה עם בנות דתיות...
ואז גם הדתיות חושבות שמי שמתחיל הוא לא דוס.
ואז הם גם מאבדים מהגבריות שלהם. כי הם לא מתנסים כ"כ בלהעז.
וזה כמו מעגל מבאס כזה.

ואז בנות מתלוננות שהדתיים לא גברים מספיק והן הולכות לרעות בשדות זרים.
(ויש לי 2 חברות כאלה )

אני חושבת שככל שיותר נתקדם, הגברים יחזרו לעצמם
והנשים תחזורנה לעצמן.
עמ"י ישוב לעצמו הקב"ה ישוב אלינו.
הנבואה תחזור והכל יהיה יפה מאוד.
תסתכלי עליהם כאילו הם לא היו בשיעור הזה בבי"ססוג'וק

זה לא חסרון ואין למה לצפות. זו עובדה

אהאהבה בתענוגים
אני לא מאשימה אותם.
אני פה בשביל לנסות לשנות.

בזכות נשים צידקניות
מי אמר שצריך לשנות?סוג'וק

ואולי השינוי הנצרך שבנות ישתנו

"נקבה תסובב גבר"..

בדיוק... תסובבאהבה בתענוגים
לא תתחיל. מה שאמרתי כל השרשור. "נשים תחזורנה לנשיותן וגברים לגבריותם".

לא נראה לי שאנחנו חולקים...

אני חלקתי בעיקר על "ותן טל", לא עליך.

עליך חלקתי רק בנקודה שזה לא נובע מחוסר ביטחון.
ראיתי דוסים שמעזים להתחיל.
רק הבטוחים הענווים העזו להתחיל.
בהחלט. ואלו שמתחילים אולי אולי לא מספיק מתחשביםסוג'וק


הכי שישאהבה בתענוגים
מתחילים בנועם ובטוב טעם...
עם סומק בלחיים ויראת כבוד.
הלוואי שהלא דתיים ילמדו מהם.
התכוונתי שהם אולי פחות "עדינים"...סוג'וק


ובטח שצריך לשנותאהבה בתענוגים
אנחנו חיים במציאות שבה נשים מנסות להיות גברים, וגברים נעשים נשיים כי צריך איזון במציאות.
אבל זו מציאות מקולקלת שבע"ה מתקדמת לאידאל שבמצוי...
אני בעד שזאת לא תהיה נורמה להתחיל עם כל אחת בחוץ..חלושששש
במקרים שקשה למצוא צד שלישי וכו סבבה...
בכללי לא בטוחה שזה מצב רצוי וצנוע. ויש יותר קיצוניות ממני בעניין הזה...
בע"ה הן תחזורנה בתשובהאהבה בתענוגים
אם עושים את זה באמת בכבוד ומכבוד, אין סיבה שתתנגדי לזה...
גם הרמב"ם התחיל עם אישתו השניה (ככה למדתי)
ועוד כמה כמוהו... והם היו צנועים ביותר... זה תלוי באופן שבו זה נעשה...
נראה לי שהתבלבלת לגמרי..!חלושששש
"התחלה" עם בחורה היא מציאות בדיעבדית לחברה דתית ששואפת לחיי צניעות ויראת ה'.. "הכלי" הזה הפך להיות לגיטימי בעיני חלק מהציבןר ( עדיין א"א לןמר אפילו רוב..) בגלל מצוקות שנוצרו בציבור הדת"ל בתחום השדכנות. הציבור החרדי ברובו המוחלט אם לא כולו כמעט ולא נצרך לו בגלל ששיטת השדכנות המסורתית עובדת אצלם די טוב , הציבור הדת"ל יותר מןרכב..
אני בהחלט לא הייתי רוצה לראות מציאןת מוגזמת של התחלות של בחורים עם בחורות וההפך סתם באמצע הרחןב רק בגלל שקצת נראה שיש סיכוי, יכול להיות מדרון חלקלק שבה הצניעות , הביישנות והיופי היהודי יעלמו להם לאט לאט ( ונתדמה לחילונים). מי שחושב שמתאים ונכון ולא מוצא דרך אחרת או שלכתחילה אין לו בעיה - שיהיה לו בהצלחה...
את לא מסכימה אתי וזה בסדר גמור.
אני לא לא מסכימה איתךאהבה בתענוגים
ובכל זאת לא התבלבלתי...

בואי לא נדבר על הציבור החרדי כי יש שם בעיות מאוד גדולות בשדכנות.

את צודקת שיש סיכון בזה שבחורים יתחילו להתחיל ויאבדו את הכיוון.

אני אומרת שכשיש מצב שכבר מישהו ראה אותך ומצאת חן בעינו, שיקום ויעשה.

שידוכים זה לא מספיק, וזה לעולם לא יספיק.
כי אנחנו חיים בעולם וחיים עם אנשים ומה לעשות...

באופן כללי המציאות צריכה להיות כזאת שגבר מחזר, לא כמו היום שמחוסר ברירה בחורים מחכים שהבחורה תחזר ונראה להם שזה הגיוני ולגיטימי.

זה לא דיעבד,
כשנתחיל להבין שזה בסדר, גם נדע איך לעשות את זה נכון.
ושוב, אני מסכימה איתך שיש בזה סיכון שגברים יתחילו להתחיל (יש בזה כמה סיכונים, כמו למשל- כל היום העיניים שלהם יהיו על בחורות ואף פעם לא ישבעו)
כמו שבכל דבר יש סיכון.

לכן עד שלא נמד איך לעשות את זה,
רק אם כבר ראית מישהי והיא מצאה חן בעינך, תדע שזה התפקיד שלך להעז, לא שלה.

לא נוותר על השידוכים (אגב, אני אישית יותר מתחברת לשידוכים... זה מסנן הרבה יותר טוב)
אבל במקביל, קום עשה.
טוב,חלושששש
בגדול אני לא בעד "התחלות" בלי שום הכרות מוקדמת אלא אם האינטואיציה מאותת חזק שיש מה...וזה שורש המחלוקת בינינו. אחד שמתחיל בקלות מעלה חשד שעושה את זה עם הרבה בנות אז, לא הייתי רוצה שאחד כזה יגש אלי ורוב הסיכויים שיחטוף ייבוש...
אנחנו מסכימות שאם כבר נוצר מצב שהיוזמה תבוא מצידו (ומותר לה לעזור אם יש לה אומץ ).
דווקא אין בנינו מחלוקת אהבה בתענוגים
גם אני לא בעד שיתחילו רק כי הוא אוהב את איך שהיא נראת...

לכן אני אומרת שנצטרך לעבור כמה שלבים לפני שנתקדם לשלב הזה...
אני אעזור..הרבה בנות דוסיות לא מעוניינות שיתחילו איתן.חלושששש
זאת עובדה.
יכול להיות שחושש ליפול על אחת כזאת..
כן, זה כלול ב"כיבוד רצונה הלא ידוע"סוג'וק


אהה..אם הייתי בן הייתי פוחדת להתחיל אתי...חלושששש
בדר"כ אתערותא דלתתא קודמת..סוג'וק

או "עושה רצון בעלה"

אולי אבל גם מייבשת חלושששש
מה הכוונה?סוג'וק


אם הייתי בן הייתי מתחילה עם מי שבא ליאהבה בתענוגים
כשאהיה גדולה אוציא ספר לגברים מתחילים מתחילים
בלנ"ד.

עד אז תשתדלו...

אם גברים היו יודעים כמה זה מייקר אותם כשהם אוזרים אומץ... הם לא היו מוותרים על זה.
זה אחד הדברים המדליקים...
נקודה שבנות מבינות לאט-לאטהרוזן!
עבר עריכה על ידי ניכלשהו בתאריך כ"א באדר ב תשע"ו 15:21

שגם הן חלק בקשר

תשמעי, היא זאת שרוצה לצאת איתו.ותן טל
שתחליט פשוט האם זה חשוב לה מספיק בשביל שתהיה מוכנה בעצמה להתחיל איתו, או שברגע שהוא לא מתחיל איתה אז אוטומטית זה מוריד לה ממנו והיא כבר לא רוצה לצאת איתו.

זה באמת הזוי לנסות לרקוד על כל החתונות. לרצות לצאת עם מישהו אבל להאשים אותו עד זוב דם שלא בוחר בעצמו להציע. ואז עוד חטעות טעות מצחיקה ולחשוב שהוא המפסיד הראשי.

בסוף בסוף היא זאת שהעלתה כאן את השאלה ואליה הופנו התשובות. בת שלא מעוניינת לקדם קשר כי זה הופך אותו לפחות בן - שיהיה לה לבריאות והיא כבר כנראה תתחתן עם מישהו אחר ולא איתו.

כל טוב.
"עד זוב דם.." אנונימית1111
תצעניין של זמן

???? ?? ???? ????? ?? ???? (???? ????? ??? ????? ?? ????? ????????? ???? ???? ????? ??? ?????????) ???? ?? ??????? ???? ?? ??? ??? ??? ??- ??? ?? ???? ???? ???? ?? ???? ???? ????? ????? ????? ?? ??????? ?? ?? ???? ?? ???? ???????.. ????? ??? ???- ??? ?? ???? ????? ????? ??? ????

? יש בעיה?ותן טל
אני לא. בטח לא "איכס".די"מ
אני חושב שזה מצויין וראוי להערכה.
אתה מגזים.בתשירות בדימוס
לפני הכל תהיי מי שאת. לא כולן מסוגלות להתחיל בכלל ,זה עניין של אופי, אין לזה כללים.
תקשיבי,בתשירות בדימוס
זה קורה לי כל הזמןןןן!!
(אמנם אני לא מחזירה מבטים סתם מתוך חוסר נעימות)
הם באמת מסתכלים מלאא, ובסוף? כלוםם!! חלקם אפילו נראים הכי פוטנציאלים שיש

א. פשוט לא לצפות.
ב. אם יש לך אומץ, תהיי יותר אקטיבית, בצורה עדינה כמובן.
הכי חשוב שתעשי מה שמרגיש לך לנכון.

אם באלך אני יכולה לספר לך באישי סיפור שקרה לי . אני מניחה שזה יכול לנווט אותך קצת בנושא. בהצלחה
אשמח לשמוע עניין של זמן


נראליסוג'וק

שאתן חיות בסרט

נראה לכן שכל מבט שלכן - בנים ישר מבינים (ולא עושים) ?!

שכחו מזה!

אם אתן בסרט כזה - אז תשדרו אותו בברור עד שיובן לחלוטין

כי בן שלא בטוח - למה שיזום סתם? הרי הוא חושש ולא יודע מהסרט (החיובי) שבראש שלך.

אם הוא ידע בוודאות - הוא ישמח

איזה חיים ארןכים..בדיוק התכוונתי לתייג אותך...חחאנונימית1111
נראה לי שכחת לתייג עוד מישהו.כמעין הנובע
נכון, תודההרוזן!
לפותחת - העקרון הפשוט הוא, שהוא יידע. זה הכול.
בנים מבינים עברית. רמזים - לא כ"כ.
אם תנסי להסתבך ולחשוב איך הוא יוכל להבין - סתם תסבכי את שניכם.
גם אם תרמזי בצורות ברורות, יכול מאוד להיות (ואולי אפילו רוב הסיכויים) שהוא לא יבין. רק תגרמי לו לאכול את עצמו יותר, כי - היא כן מנסה לרמוז לי בזה משהו? או שאולי היא סתם נחמדה ומסתקרנת?
אני לא חושב שיש פתרונות קסם.
צריך להיות מודעים לזה, שגברים לא טובים ברמזים. אם את רוצה משהו מסויים - הביעי את הרצון הזה באופן ברור.
אם היית בן, הייתי אומר לך לנסות לשמוע בכ"ז בין השורות. זה פער בין בנים לבנות - בנות מדברות בין השורות, בנים לא קולטים את זה. זו המציאות. צריך לנסות לעקוף את זה, משני הכיוונים...

אז לאו דווקא שתגידי לו בעצמך. אבל דאגי שהוא יידע בצורה ברורה מה את רוצה.

זו דעתי. אני יודע? היתה פה פעם אחת "יפה זה לא סיבה" שהיו לה כביכול שיטות פלא איך לגרום למישהו בוודאות להתחיל איתך. אולי מישהי מהבנות עוד יודעת מה היה לה (היא עצמה כבר לא נכנסת).
אבל אני מתקשה להאמין בזה. לדעתי, או שזה לא היה עובד, או שזה כל מיני טריקים איך להבהיר מה את רוצה ממנו בלי לומר את זה בעצמך (חברה וכו').
זו דעתי

ועוד משהו.
אם בחרת שלא לומר לו את הדברים בצורה ישירה - בבקשה. היי הוגנת לפחות. לא שראיתי אותך מאשימה אותו - אבל אל תעשי זאת. אם הבחירה שלך היא שלא לעשות צעד ברור שניתן להבין בוודאות את כוונתו, כי היא מוצהרת בעברית - אל תאשימי אותו. אולי הוא אוכל את עצמו גם ככה. זה סתם לא יפה.
אם ברור לך מה את רוצה ואת מחליטה שלא לעשות אם זה כלום, זו בעיה שלך. כי בהחלט אפשר בצניעות ובצורה ראויה.
תודה! אהבתי מאוד את איך שכתבת!עניין של זמן


שמחתי לעזורהרוזן!
עדכני
מעניין..כמעין הנובע
ניסחת לגמרי לגמרי אחרת את דבריך מהדיון הקודם קודם.

אולי גם שינית דעה?
לא שיניתי ממשהרוזן!
אבל נהייתה מורכבת יותר.
מה הבנת ממני שונה עכשיו?
נראה כיכמעין הנובע
באת בגישה יותר נינוחה ורגועה ולא מתוך תיסכול וקצת כעס על המצב שביעיניך מעצבן.
מה שגרם גם להבין מדבריך שאולי נעשה פחות נורא להתחיל ולהעיז.


אני צודקת?
לא יודע. אוליהרוזן!

גם אם כן, יכולות להיות לזה סיבות נוספות -

שהיא באה בשאלה על עצמה מה לעשות, ולא בשאלה העקרונית. אז יותר קל לענות מה נכון, ולא לתקוף אותה או משהו

שבעבר היה מבול של כאלה שאמרו שבנות לא צריכות ליזום כלום - וזה הציק לי, אז הייתי עצבני יותר, ופה פשוט כתבתי את דעתי בלי לקרוא כלום מלבד מה שהיא שאלה והענף הקצרצר שאליו תוייגתי

 

ומה שאת אולי חושבת עליו אולי גם נכון, אבל נראלי פחות העיקר. אבל זה לא המקום לדון בזה, יש מקומות אחרים

 

בדבר אחד אני די בטוח.

אם לא היא היתה זו שפותחת שרשור, אלא הוא - והוא היה מתאר את מה שסביר להניח שעובר לו בראש, שאין לו מושג אם היא חושבת עליו בקטע כזה או לא, והוא אוכל את עצמו אם לשאול משהו -

בהנחה שהיה לי כוח להשקיע בלענות לו,

הייתי מעודד אותו שינסה.

אם עדיף לו אז דרך צד שלישי או משהו. אבל שינסה

וזה הייתי אומר גם לפני שבוע-שבועיים

נראה לי ששכחנו עוד אחתאנונימית1111

@יפה זה לא סיבה
נהה היא כבר לא פה הרבה זמןכמעין הנובע
אם את לא מסוגלת להיות אקטיבית, תשכחי אותו!חלושששש
הדוסים האלה גם כן,
מי צריך אותם בכלל?? [עצבנית]
יש את הסוג שלא מסוגל לעשות כלום גם בעוד מיליון שנה..

תמחקי אותו!
תזרקי אותו!


(מישהי פה מיואשת ברמה קיצונית)כמעין הנובע
אני כבר לא מיואשת. הוא מחוק וזרוק. חלושששש
עאם אין לך אומץ אז צד שלישי לדעתי..הלליש
למה לא? תהיי יוזמת! תלמדי מרבקה אימנו ומלאה אימנולשם שבו ואחלמה
ורות
ואביגיל
שכולן יזמו את הקשר שלהן
עם הגבר
רבקה?? לא הבנתי אהבה בתענוגים
ולאה עשתה את זה מברירת מחדל מחדלית ביותר.
אם האלטרנטיבה השניה שלך זה להתחתן עם עשיו, אז אני עם "לשם שבו ואחלמה", תתחילי איתו.
ורות? כן? שתלמד ממנה? שתלמד, אבל במה שצריך.
(אגב, בועז התחיל איתה לפני כן...)
ואביגיל לא התחילה איתו... הוא התחיל איתה לפי הפשט. (ואם זה כמו שאתה אומר, זה קצת מעלה עליה שאלות שהרי היא היתה אשת איש, וגם אם היא לא התייחדה/חטאה איתו, זה לא ממש טהור. והיא היתה אחת מהנביאות).
אין מקרא יוצא מידי פשוט.
אחד השירשורים.כמעין הנובע
קולע
גבר כמובןאהבה בתענוגים
מי רוצה להתחתן עם מלך?... במיוחד לא מלך שנישא ל1000 נשים. או 7 או 2...

ושאול היה חתיך וכל הבנות היו מפלרטטות איתו...
הוא היה גם חתיך וגם ביישן, אז היא לא שלטה בעצמה תכלס אפשר להבין...
סתם, אבל נו זה מקרה חריג!
טוב פסדרסוג'וק

האמת שדברי שאול בפסוק שם הם כגנאי לה כנראה. או שהוא סתם כעס על יהונתן והשליך על מעשיה

חח ניצחתי...! (למרות שעוד לא ראיתי את זה שםאהבה בתענוגים
עשית לי חשק להתחיל ללמוד בקיאות תנ"ך ברצינות)
שורו הביטו וראו...
רבקה אמרה שהיא תלך עם העבד גם אםלשם שבו ואחלמה
לא ירשו לה,
היא בעצם הודיעה שהיא מעוניינת ביצחק לפני שיצחק הסכים לשידוך.
זה לא בדיוק אותו דבר אבל זה מלמד שהאשה שמצאה זיווג טוב צריכה להשתדל ולהתאמץ כדי שזה יצא לפועל.

מצד אחד ללאה אמנם היתה אלטרנטיבה רעה אבל מצד שני זה לא שהיא התחילה עםמיעקב אלא ממש כפתה את עצמה על יעקב באופן נועז ביותר.
אז בהחלט יש מה ללמוד מזה על רמת התעוזה שנדרשת לאשה שמצאה זיווג שהיא מעוניינת בו.

רות - בועז לא התחיל איתה (אם הוא היה רוצה בה הוא היה מבקש את ידה, הוא פשוט התעניין בה כי ראה שהיא כשרה) וכמובן שתלמד ממנה להתחיל עם הגבר שהיא מוצאת ככשר וטוב לה.

היא התחילה איתו וזה הפשט, למרות שהיתה נשואה. אני לא מבין איך ראית שהוא התחיל איתה.
איך אשה נשואה עושה את זה?
היא פשוט יידעה שהיא זיווג שלו, היא ידעה שהוא רשע והולך למות, וזה רק מראה לך כמה תעוזה צריכה אשה וחייבת אשה כדי לקחת את הזיווג שלה.
כן אבל לא על זה דיברנו אהבה בתענוגים
וזה לא סותר את מה שאמרנו...

רבקה ידעה מי אבא שלו וגם חיה עם בעלה כמו שחיים עם רב. (ואליעזר הציע, וכל התמונה שם היתה שונה)

מה שלמדת מלאה זה לא לימוד. אתה צריך להתייחס לתמונה המלאה, זה היה או האדם הכי רשע, או האדם הכי צדיק. והיא לא יכלה לעשות את זה בשום דרך אחרת, אלא רק ע"פ הסימנים...
ולכן, ב"ה כשכאן יש אלטרנטיבות אחרות, ואפשר גם לעשות את זה בדרך יותר טבעית לאישה, אין שום סיבה ללכת על הדיעבד.
צודק שיש הרבה מה ללמוד בין היתר מהמסירות נפש שלה לחיות חיים של "שנואה" רק בשביל לא להינשא לרשע.

הוא הראה לה התעניינות...
והוא לא התחיל איתה כי הוא לא היה בטוח שמותר לו והיא הרגישה את זה בחושים הנשיים שלה, אז היא "הכריחה" אותו...
גם שם זאת היתה מסירות נפש בשביל הייבום.

וכל זה לא מוכיח שזו הדרך הנכונה.
להפך, אולי זה חלק ממסירות הנפש.
כ"כ חשוב (ואידיאליסטי) שהן היו מוכנות לעשות צעד כ"כ לא טבעי להן.

היא לא התחילה איתו... היא דיברה איתו על בעלה ושלא נכון וכדאי לו להרוג אותו... ומשם הדברים התגלגלו...
לפי הפשט זה לא כמו שאתה אומר לפי הבנתי...
וזה הכי לא מוסרי בעולם לחשוב על גבר אחר כשאת נשואה. וגם לא כשאת בקשר. וגם לא כשאת מקבלת הצעה.

אולי זה נראה לך הגיוני כי אתה גבר, וגברים יכולים לישא כמה נשים, אבל אישה לא יכולה וזאת בגידה, גם אם לא מעשית. וקשה לי להאמין שנביאה מסוגלת להתנהג ככה.

וגם כל מה שאמרת עכשיו, זה לא הפשט- לא כתוב שם שהיא ידעה שהוא ימות וכו'... (וגם לא הבאת מקור לדרש שלך)

זה לא מה שאני לומדת מהנשים בתנ"ך.
אני לומדת מהן צניעות, זה מה שאני לומדת מהן. אמן שיגיעו מעשי למעשי... אמן ואמן...
צניעות. זה מה שאנחנו צריכות. גם אם יש לנו הרבה עוז ואומץ.
מסכים על הכל מלבד הלימוד על אביגיללשם שבו ואחלמה
אני לא יודע מה זה "מה שאמרנו" אני התייחסתי ישירות להודעת הפותחת.

אבל שורה התחתונה אני מסכים איתך.
האמת שלא למדתי את זה לעומק אז אני לא באמת יכולה להתייחס.אהבה בתענוגים
אבל אשריך על הענווה...

(מה שאמרנו, זה שאישה לא צריכה להתחיל... אבל כן יכולה לגלות עניין ו"לעזור" לו בזה)
אני באמת עניו מאודלשם שבו ואחלמה
וגם צנוע מופלג
אבל לא הבנתי איך זה מתבטא בהודעה הזאת...
אהבה בתענוגים
זאת ההרגשה שלי
"פעם הייתי גאוותן. היום אני מושלם" מכיר?סוג'וק


מעניין.כמעין הנובע
רוב החותך או אפילו ללא יוצא מהכלל מצד הבנים- בעד.

רוב החותך מצד הבנות- נגד.
כולם רוצים להיות מחוזרים..חחחחלושששש
יש הבדל ענקמשיח בן דוד

 

בין סתם מסתכל ואתם לא מכירים

להכרות מוקדמת וקשר אפילו של סתם דיבור יום יומי ..

 

אם זה מישהו שאת לא מכירה סיכוי שואף לאפס שהוא יזום משהו

גם כי הוא דתי וזה פשוט לא יראה טוב לא משנה מה יעשה

וגם כי הוא יחשוב שעצם הפנייה אליך תיצור רושם רע של מישהו שמתחיל עם בנות סתם ככה..

גם אם הוא יבהיר שמדובר בהצעה תמימה ורצינית

 

אם הוא מכיר אותך ויש בינכם קשר יום יומי של דיבור קצר..

עדין ..גברים דתיים יש להם בד"כ פחות נועזות בתחום הזה..אם את רוצה אותו מציע לך לעשות צעד ראשונה

כי המשיח יבוא לפני שהוא יזום משהו

 

 

הי, משיח. מה שלומך?אנונימית1111
אמ.....ככה ככה...משיח בן דוד

 

עדין מנסים לעכל ולהתאושש ..במיוחד מנסה לחזק את אמא שלי

אבל ברוך ה' הוא נותן לנו כוחות ..

 

תודה שאת שואלת ומתעניינת

למה שלא תעשי?די"מ
למה תמיד הבנים דוחפים את הבנותהדסי שושה
לעשות את זה???
זה התפקיד שלכם גברים...
מי שלא רוצה- לא נדחפת!אנונימית1111
אני חושב שמי שמעוניין שיתחיל. לא משנה המגדר.די"מ
וחסל לפספס רק כי מישהו החליט שזה "התפקיד של הבנים".
נראה לי שסיכמת את הדיון הטחון מצויין!אנונימית1111
לפני כן מעניין אותי מה העמדה שלך...אהבה בתענוגים
אם כי חלק מין הדעות לא מסכימות עימו.כמעין הנובע
אז איזה סיכום סיכומי זה?
זה לא סיכום. אמרתי את דעתי.די"מ
הגבתי לאנונימיתכמעין הנובע
שימו לב לנקודה מעניינת-די"מ
לא היה פה בדיון בן אחד שטען שזה יתקבל אצלו כלא רצוי אלא להיפך.
ולמרות זאת הבנות מתעקשות שבנים לא רוצים שיתחילו איתם.
הולם במיוחד
להמציא תכונות זה כל הכיף.
הולם, דאגתי לך בשרשור הזה..אנונימית1111
נראה לי שאת בסדר..
??כמעין הנובע
כמדומני שהיא לא הגיבה בשירשור הזה
בטח שאני בסדרהולם במיוחד
הנקודה שלי מוכחת שוב ושוב.
תחשבו מה שתחפצו

ודאגתך הרטיטה את נימי נשמתי.
תניammyy admin

לו רמזים בולטים.

(: 

כמו?הפי
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך