סקר קטןמשה באלאנגא
בנים- איך הייתם נכנסים למעיין ליד החברה/ המדוייטת (אם הייתם הולכים בכלל..)
עם/ בלי חולצה , בגד ים / בוקסר.
בנות - מה דעתכן בנושא? איך הייתן רוצות שהבנים יכנסו? מה ראוי בעיניכן?
לא. הבגדים נצמדים לגוף ולא צנוע. מקסימום להשתכשך במים עדחלושששש
עבר עריכה על ידי חלושששש בתאריך כ"ט באדר ב תשע"ו 07:00
הברך.
אותי היה דוחה וכנראה הייתי בורחת משם ..חחח
בנים דוחים אותך? תפוח יונתן
כו, דוחה אותי לראות בנים בצורה פרובוקטיבית ולא צנועה.חלושששש
אולי זה שונה אם יש או אין רגשות וכו . ( ולא אמרתי שבנים דוחים, פרובוקטיביות כן)
אתה מזכיר לי טראומה שלי ושל עוד כמה חברות והתגובות של כולו היו זהות פחות או יותר. . בריחה .. במהלך אחד הטיולים באחד מהרגלים ראינו איש בצורתו המזעזעת כביום היוולדו. כולנו פשוט נסנו על נפשינו. . ואל חשש הכל תקין אצלינו. .
את צודקת.פרח שלג האבודה

באופן טבעי לרוב אשה נמשכת לגבר מרגשות.

אם אין רגשות היא נגעלת.

כך שהכל תקין אצלך.

יש לי תחושה שישנה מגמה שרוצים לטעון שגברים ונשים דומים..חלושששש
יש הבדלים. אין מה לעשות..
סביר להניח שאם בחורים היו נתקלים במראה אישה כזאת בטוח לא היו בורחים בבהלה כזאת...
יכול להיות שהולכים למעיין,מתקדם...
אבל המקסימום זה לשפת לידו, ולשתות קפה...
תלוי בזמן ובקשר, אבל על גופתי המתה להיכנס עםעשו יכין
חולצה. נכנס בלי חולצה עם בוקסר
כשהבחורה שם? חלושששש
בבקשה, תזהיר קודם....
עונה בתור בןחפש
מקסימום לשכשך רגליים ממש לא נעים להוריד חולצה ליד בחורה.
אני לא יודע אם בוקסראילתי
אבל הייתי נכנס נראה לי. זה תלוי בבחורה ובהרגשה..
^^^חפש ואילתי, אהבתישירה ישנה חדשה


לא הייתי נכנס, כי אני יודע שזה יבהיל דוסיות. אם זוחסדי הים
אחת יותר פתוחה, יש סיכוי קטן שהייתי נכנס.
לא, אל תעשו את זה..השאלה.
איזה הגזמה..אילתי
זה לא כזה נוראי
תלוי איך הגוף שלך נראההשאלה.
אה? מזתומרת?אילתי
אתם אשכרה הולכים לפרט?פלצור
אני מאוד מקווה שלא.
לא. זה היה ציניאילתי
בעעע לא!אלטלנה
ממש לא מתאים -לבנים ובנות כאחד
בגג משכשכים רגלים בקטנה
אממ..ammyy admin
הייתי שואל אם אכפת לה שאני יכנס עם בגד ים. והיא תגיד שאין לה בעיה, מאי נעימות. ואז ככה אני נכנס איך שבאלי.. (:
הייתי מוצאת את הדרך לא להסכיםאלטלנה
מגזימים...כולה בלי חולצה, לא הייתי רוצה להיות עם מישהיעשו יכין
שאני דוחה אותה. מן המסתמן שהיא תהיה בעד
אחי, זה לא קשור לדוחה. זה פשוט לא ראוי.arixon
כמו שלא תלך ככה ברגיל אז אותו הדבראלטלנה
וזה באמת לא קשור לדוחה. זה פשוט לא מתאים לסיטואציה
חולצה חובה. בגד ים אם הוא לא צמוד.רחפת..


לדעתי האישית לא כדאי להכנס בלי חולצהנפשי תערוג
לא מבושה
אלא מכבוד ורצינות

לא נעיםמחודשת.

ממש מביך.

פעם אחת אחד רצה להראות לי את הגופיה המיוחדת שלו באמצע העולם..

אז בלי חולצה בכלל זה ממש לא לעניין בדייט..

לא עונהפצלשית222

מה זאת השאלה הזאת?

הסיבה שלא הייתי נכנס,פינגו0

מבחינתי זה פחות הקטע הצניעותי,

 

אלא כי זה לא הוגן להיות יחד איתה ולעשות משהו שלה אסור לעשות.

 

כשנמצאים ביחד, משתדלים להדגיש את הביחד,

ודברים שאחד הצדדים אסור לו לעשות, דוחים לזמנים אחרים.

נכון, יפה...דו"פית מאידאל
יפה. לא חשבתי על זה.כמעין הנובע
כל הכבוד!מחודשת.

ממש יפה מצידך!

^^ מה שהייתי עונה אם הייתי בןפסידונית


^^^ וואו, אפשר להתחתן איתך????שירה ישנה חדשה

חחח בצחוק, נא להירגע, אבל באמת יפה, זה מראה על התחשבות וכבוד לשניה!

אז היית שמחה למישהו עם השקפה כזאת..

 

למרות שבעיניי זה גם פחות נעים

כמו שרמזו לפנידו"פית מאידאל
אם יש רגשות - לא צנוע גם אם הוא שעיר בהריון.
אם אין רגשות - יכול להרתיע... מה לעשות שאתם לא המין היפה.
אתם יוצאים בקטע רומנטי, חשבת שזה לא יעלה לה?


" שעיר בהיריון..."חלושששש
אם זה בילוי זוגי לא נראה לי מתאים להיכנס ממשיוני
כל עוד הצד השני נשאר בחוץ יבש (תרתי משמע)


וגם מבחינת צניעות, מה שהיא יכולה להוריד הייתי מוריד.
זה לא צנועטהר ליבנו
לא ברור מי החליט שצניעות זה רק לנשים...
לא צנוע ולא הולם. גם אחרי חתונהה-מיוחד

מישהו עם קצת יראת שמיים ילך אחרי חתונה שאשתו בבית עם בוקסר?

אתה שואל ברצינות?זמן של אולי
ברור שהולכים בבית עם בוקסר כשהאישה נמצאת..
הוא שאלעוד סתם אחד

על מצב שאשתו בבית עם בוקסר... זה בהחלט נראה לי מאד לא צנוע...

אתה טועה לדעתיזמן של אולי
הוא התכוון לכך שהבעל עם בוקסר כשאשתו בבית.



וגם לגבי האפשרות שהעלית, אין בה שום בעיה אחרי החתונה ובזמנים המותרים, גם כשמדובר בבחור ירא שמים.
אני צחקתיעוד סתם אחד

כך שטכנית זו לא טעות. אפילו הוספתי חיוך בסוף.

חופשי. תלכו בבית עם בוקסרה-מיוחד
רק שזה מגוחך... (בהתחשב בעובדה שאתם שעירים ולא ממש אטרקטיביים )
תגובה לכל הבנים- זה לא משנה אם אתם הולכים למעיין עם מישהי אוכמעין הנובע
לא.
כל עוד יכולות להיות שם בנות אל תכנסו עם שום בוקסר באשר הוא. זה פשוט לא מתאים..
גם אנחנו בתור בנות, אולי אנחנו לא יוצאות איתכם באותו רגע אבל זה פחות נעים לשבת במעין ככה..
בשביל זה יש בגד ים.
מסקנה: אין יותר מעיינות ומקומות עם מקור מים בדייטים...חלושששש
אמא'לה.. מלחיצים הבנים האלה...
יפה.פלצור
תמיד עיצבן אותי שנכנסים עם בוקסר.
תרבות לא צנועה.
לכל מי שכתב/ה שזה לא צנועפינגו0

מבחינת הגברים, אין כאן שום בעיה של צניעות!

 

זה כמו שאני אגיד שאשה שלובשת רעלה, היא יותר צנועה מאשה שלא לובשת רעלה..

אז זהו, שזה לא עובד ככה.

 

אם זה לא מוצא-חן בעיניכן אתן יכולות לכתוב שאתן לא אוהבות את זה.

אבל אל תכניסו כאן גדרי צניעות, כי זה לא קשור!

 

וזה שזה מגעיל אתכן או כל דבר אחר, זה לא אמור למנוע מהגברים להכנס למים.

מכיוון שמדובר במשהו שהוא בגדר הסביר והנורמלי, אני לא רואה מניעה שגבר יכנס למים.

ואם הוא לא נכנס, זה אמור להיות משיקולים אחרים כמו שהזכרתי לעיל..

 

אני כן מסכים שלהיכנס רק עם בוקסר/תחתונים, זה קצת וולגרי ולא ראוי.

אבל להכנס עם בגד-ים אפילו בלי חולצה, זה לגיטימי לגמרי.

אי אפשר להישאר מספיק צנועים כשמתרטביםרחפת..

לא חושבת שיש צורך לפרט. 

זה שאת/ה כותב שזה לגיטמי לא אומר שזה צנוע נשמההפי
^^ זאת גסות רוח וחוסר רגישות מינימאלי..למה צריך להסביר???חלושששש
שים לב שכל הבנות חושבות כך.בינתיים.
הלו הלו גם רוב הבניםחפש
נו ומה את רוצה ממני ? את לא שמה לב שאני בדעה שלךהפי
חחח...הסכמתי איתך והמשכתי לשחרר קיטור...חלושששש
אני לא חושבת ככה ומאוד מסכימה עם פינגו.ענבל
בס"ד

ובלי קשר, בנים לא מגעילים אותי.
נשמע לי הזוי שבן יגעיל בת שמתעתדת להתחתן עם אחד כזה.
תגדלי זה לא קשור לגועל הם דיברו על צניעותהפי
די כבר לכתוב 'צניעות' כשזה לא קשור לכאן!פינגו0

אם את רוצה לכתוב 'צניעות' - תביאי מקורות!

מקורות?! למה אתה לא הולך עם גופיה ביום יום?!הפי
עניין של כבוד, לא של צניעות.פינגו0


עזוב אני לא אוהבת את הדיון הזההפי
כל מילה אני צריכה לחשוב פעמיים איך היא נשמעת ואני לא יכולה לענות לך מבלי להגיד את זה
הפי, את חמודה! חלושששש
חח את יותר!!(:הפי
עוד מישהו שאל את אותה השאלה- העתק הדבק מכיפה לא בדקתי.אוראל1234


הלכות צניעות לגבר
תוכן השאלה:
אני מחפש כבר כמה זמן הלכות צניעות לגבר, הכוונה היא ללבוש של גבר אורך בגדיו וכו´..
חיפשתי בילקוט יוסף אך לא מצאתי.
אשמח גם לקבל הפנייה למקור הלכתי של מרן הרב עובדיה יוסף.


תוכן התשובה:
שלום וברכה!

ראשית כדאי לדעת שילקוט יוסף זה לא ספר של הרב עובדיה יוסף שליט"א, אלא ספר שחיבר בנו הרב יצחק יוסף שליט"א ע"פ פסקיו של אביו. ברם יש שם לפעמים ניגודים לדברים שנפסקו ע"י הרב עובדיה יוסף שליט"א בשו"תים שלו - יביע אומר ויחווה דעת.

לגבי דין ספציפי שבשאלתך. האמת חיפשתי בשו"תים הנ"ל ולא מצאתי שהרב מדבר על כך. אך אתה יכול לראות מקורות אחרים - עיין בית יוסף על הטור באו"ח ס´ ב´ (סעיף א) והב"ח שם. ראה שולחן ערוך או"ח ס´ ב סע´ א, במשנה ברורה שם, בפרי מגדים במשבצות זהב על אותם דברי שולחן ערוך. ב"י באורח חיים ס´ רלט סעיף ב´ וגם שולחן ערוך ומשנה ברורה. כמו כן כדאי לראות דברי הרב משה פינשטיין באגרות משה יורה דעה חלק ג´ סימן סח.

בברכה,

חיים דב בריסק

התשובה התקבלה מצוות ישיבת הר עציון
בתאריך י חשון תש"ע


 
אכן, לא צנועד.

בחברת בנות (וכן אמר הרצי"ה גם סתם כך כשלא לצורך).

 

ובוודאי שלא ראוי בשום אופן כאשר יוצאים עם מישהי. לא שייך לחלוטין.

 

לא צנוע. לגמרי. וברור לחלוטין שבת נורמלית מצויה, תרגיש גרוע מאד שבן יהיה כך תוך זמן שהם נפגשים, לא קשור ל"שלב". פריצת גבולות והבכה שלא שייכים. ולא רק כי הצד השני לא יכול. הרבה מעבר לכך.

הבא נא מקורותפינגו0


צניעות זאת קודם כל מידה בנפש.חלושששש
( אני לא יודעת אם יש או אין הדרכות מעשיות מבחינת מה ללבוש או לא לגברים)
זה משהו שצריך להרגיש לבד שלא שייך. לא צנוע.
להרגשה אין גדרות וגבולות ברורים.די"מ
לך יכול להרגיש לא צנוע להסתובב עם חולצת 3/4 ולאחרת יכול להרגיש צנוע להסתובב עם בקיני
מידת הצניעות עליה את מדברתפינגו0

לא כ"כ קשורה ללבוש.

 

יכולה להיות בחורה חילונית שלא ממש הולכת לפי ההלכה,

אבל מבחינת מידת הצניעות תהיה לה יותר מאשר בנות דתיות שמחמירות על עצמן בענין הלבוש.

יש המון תקנות שנתקנו בגלל מציאות שנוצרת בדור..חלושששש
עבר עריכה על ידי חלושששש בתאריך ד' בניסן תשע"ו 17:32
עבר עריכה על ידי חלושששש בתאריך ד' בניסן תשע"ו 17:16
יש הלכה ויש את רוח ההלכה..
בדורות קודמים גברים היו גברים במובן הקלאסי של המילה וכן נשים היו נשים. כיום המציאות הרבה יותר מטושטשת וההבדלים בין המינים אינם כבעבר , בעבר כמעט ולא הייתה מציאות של גברים שטיפחו את עצמם יתר על המידה כיום מצוי, הלבוש כנראה גם היה צנוע מספיק ולא הדגיש מה שלא צריך.. ולא היה צורך להגדיר לגבר גדרי צניעות כי מסתמא סמכו על השכל הישר. ועוד ועוד על זה הדרך
המציאות כיום היא אחרת כי הדור הוא אחר , הדור הזה מורכב, מסובך במידה רבה... גברים מדגישים חיצוניות בכל מיני צורות...
צניעות היא הפך הפריצות. פריצות מדגישה צדדים חומריים והצניעות מכסה את החומר כדי להדגיש את הרוח,
מבין 2 האםשרויות נראה לי שללבוש בגד מינימאלי ליד בת לא מדגיש מדי צדדים רוחניים. .
יש לך חכמה וידע.פרח שלג האבודה


את שוב מערבבת מושגיםפינגו0

יש צניעות בלבוש, שההיפך שלה זה פריצות.

כאן מדובר על הלכות מאד ברורות שיש בהן הבדל מאד משמעותי בין גברים לנשים.

ובן שנכנס עם בגד-ים לבריכה, מעין וכד' - לא עובר על הלכות אלו!

 

ויש מידת הצניעות, שההיפך שלה הוא הגאווה המוחצנת.

בדבר זה אין הלכות ברורות ומדובר על עבודת המידות,

וזה גם ממש ממש לא קשור לשרשור הזה.

 

נכון שיש קשר מילולי רעיוני בין שני הדברים הללו,

אבל אין קשר הלכתי או מעשי בין שני המושגים האלו.

 

חוץ מזה לגבי הדברים שכתבת,

אם את טוענת שההלכה (או מה שזה לא יהיה) השתנתה היום,

תביאי הוכחות, תביאי מאמרים (או כל דבר אחר) שמראים שההלכה הזאת השתנתה.

(להביא רק שם של רב (כמו ש-'ד.' עשה) או סתם להתפלסף - לא מתקבל!)

בנוסף, אם את רוצה..פינגו0

קישור למאמר שמדבר על מידת הצניעות והלכות צניעות (דהיינו לבוש).

בשליש התחתון יש כותרת על 'ההבדל בין מידת הצניעות להלכות לבוש'.

http://www.yeshiva.org.il/midrash/22291

אמממ..אני ולהביא מקורות לא ממש הולך ביחד..חלושששש
וואי..לא טענתי שההלכה השתנתה, המציאות השתנתה.
מקבלת את הדיוקים..
שים לב - לא טענתי בשום שלב שאסור לגבר להכנס לים עם בגד ים אלא כל הבעיה מתחילה כשנוכחת שם בחורה..( מילא זרה אבל מדוייטת?..)
גלגלתי קצת בזכותך..
הרב ש. יוסף וייצן מתייחס לשאלה באתר ישיבה, מוזמן לגלגל - תרשום :הלכות צניעות לגבר- ( לא מצליחה לצרף קישור). הוא כותב שם שלא נראה שאפשר להוסיף איסורים נוספים ( לפי הבנתי בגלל חולשת הדור ומאפייניו המיוחדים), אבל משתמע שיש מקום להחיל הלכות וגדרי צניעות ברורים גם על הגבר ה"חדש" בשונה מהעבר ( עד שהמציאות תחזור למצבה המתוקן..)-
מי יודע? אולי עוד כמה שנים...
אבל עד אז , ברוך ה' יש לנו שכל ישר
אם תסתכלי בתגובות שליפינגו0

תראי שלפחות במה שכתבת כאן, אני הסכמתי איתך.

 

אפשר להיכנס עם בגד-ים,

לא עם בוקסר ובוודאי שלא פחות מכך (מעשה בזוי ודוחה).

 

וגם לא להיכנס בדייטים, מסיבות מוסריות שלא קשורות לצניעות.

 

לגבי בחורות זרות, אני לא רואה סיבה שלא להיכנס (עם בגד-ים),

בגלל שהן לא אוהבות לראות את השערות (שאין לי) בגב.

 

אני לא שולל שיהיו תקנות בעתיד,

אבל עד אז, העניין לא שייך הלכתית לצניעות.

טוב, אז אולי כשר אבל בהחלט מסריח..חלושששש
הצניעות בתור מידה בנפש,ד.

קשורה לחלוטין לצניעות בהנהגה המעשית - וכפי שהיא כתבה.

 

מבחינת הלכות לבוש, זה דווקא מודגש למדי. כי "ההלכה הברורה", היא על מה שנקרא "ערווה" - "טפח באשה" וכו'. ודווקא "צניעות" בהנהגה, זה ענין שקשור הרבה לדברים שמקובלים בהנהגות של לבוש למשל. מה שאסור מעצם הדין בלבוש של אשה, אינו מדין "צניעות" בלבד.

 

ולכן, גם הנהגה של בן שנכנס כך בחֶברה שכזו, זו הנהגה לא צנועה. ולא דרך ארץ והתחשבות. ואם אינו חש בכך, זו אכן כנראה בעיה בתחושה הזו.

מעבר לכךד.

שלדעתי לא צריך לזה "מקורות". יש הרגשות שחשוב שתהיינה באופן טבעי (ונכון שיכולות להיות ב"הרגשות" גם טעויות, אבל לא צריך להקצין בכך באופן שמאבד את ערך ההרגשה הישרה הטבעית, כשהיא נקיה מהשפעות זרות) -

 

ומעבר לכך שהבאתי את דברי הרצי"ה זצ"ל, שזה בהחלט "מקור" -

 

הרי שאנו מוצאים בהלכה שמי שהולך ללא שרוולים נקרא "פוחח", ויש לכך השלכה לתפילה.

לכאורה, אפשר להקיש מכך לגבי גדרו של ענין. ולומר, שאע"פ שבוודאי לצורך רחצה הולכים כך, כמו שגם בים - אבל אם נמצא בחֶברה כזו שעליה מדובר, מסתבר שמה שנקרא כך במקום רגיל, אינו מתאים גם לחברתה.

ההקבלות שעשית ממש לא מדוייקותפינגו0

העניין של פוחח, זה בגלל עניין של כבוד למקום ולא של צניעות.

גם אדם ששורק בבי"כ נקרא "פוחח", וזה ממש לא קשור לצניעות.

 

גם לדברי הרצי"ה לא הבאת מקורות.

 

לכן, אני לא יכול להתייחס ולהגיב ברצינות לתגובתך.

א. זו טעות.ד.

"פוחח" זה לא בגלל כבוד למקום. אלא זו הגדרה כללית למי שהולך כך, לא רק בביכ"נ. הנגזרת מזה, היא ההתייחסות אליו בתפילה. עי' בהלכה בענין זה (ובניגוד לדוגמה זו, מה שכתבת על "מי ששורק" לא מוזכר בהלכה הזו. למרות שברור לכל בר דעת שזה לא ראוי. אז הנה, דוגמה טובה לשני הכיוונים: מצד אחד, דבר שיש לו גם מקור הלכתי, וקשור דווקא לנושא הנידון. ולאידך, דוגמה טובה, שהבאת, שאפשר להבין עניינים דרך ארץ לפעמים גם בלי "מקורות").

 

ב. דברי הרצי"ה, הם עצמם מקור. אם אתה מתכווין למקור שהוא אמר כך, אתה יכול להאמין לי בענין זה.  ומקור קדום יותר, ניסתי לשער במה שהבאתי לעיל.

 

ג. באמת לא כתבתי כ"כ כדי "להתווכח" או שתתייחס וכו' - למרות שיפה מצידך שאתה מעונין "להגיב ברצינות". אני כתבתי יותר כדי שהבָּנות שחשו כאן טבעית שזה דבר בלתי שייך לחלוטין, תקבלנה חיזוק לתחושתן הנורמלית לגמרי.  ואולי גם למי שיש לו ספק בענין והדברים יעזרו לו.

א. לא טעות!פינגו0

לא לגבי 'פוחח' ובוודאי לא לגבי שורק שהוא מוזכר בהלכה (הוא נכלל בתוך 'קלות ראש' לכל הדעות).

 

ב. תביא מקור כתוב או מושמע

 

ג. לא חסר תחושות נורמליות שנוגדות את ההלכה, בוודאי מכאלה שלא למדו כמעט הלכה.

    להמציא הלכות מ'תחושות נורמליות' - זו לא דרך התורה!!

מסכת מגילה כדד.

פוחח פורס את שמע ומתרגם אבל אינו קורא בתורה ואינו עובר לפני התיבה ואינו נושא את כפיו

 

רש"י: פוחח - במס' סופרים מפרש כל שכרעיו נראין.

 

 

אם כן, רואים מכאן ש"פוחח" זו הגדרה מציאותית, שאינה נוגעת רק להלכה של ביהכ"נ. אלא שביחס לתפילה וכו', יש לה השלכות הלכתיות. כי זה לא אופן מכובד
 

"שורֵק", שלא כפוחח, אינו מוזכר שם. אבל אכן, כדבריך, ברור שאין זה דרך-ארץ לשרוק בביהכ"נ. דוגמה קלאסית להסקה מתוך תחושה ישרה.

 

ב. הרצי"ה אמר: לפעמים רואים ברחוב משפחה הולכת. חצי מהמשפחה (האשה) הולכת באופן צנוע. כמובן. והחצי השני (האיש) לא.. 

 

ג. נכון שלהגדיר "תחושות נורמליות", זה דבר שיכולות להיות בו טעויות. כמו שהזכרתי מקודם, וכפי שכותב הרב זצ"ל באורות התשובה פרק א, לגבי תשובה טבעית-נפשית, שזה דבר חשוב אך צריך בו זהירות מטעות.

עם זה, בוודאי שעקרונית, יש מקום לתחושות כאלו. בפרט מכאלה שמתחנכים לאורה של תורה, ולא נוּגעו בחוליים של הגויים. לפעמים בת נורמלית, שמתגדלת בצניעות, יש לה בזה יותר יושר מאשר מי שלא כך והוא "יודע". ומכל מקום, אכן אתה יכול לשאול כאלה שלמדו הרבה הלכה, כדבריך, וחיים לפיה (דהיינו, תלמידי חכמים), מה תחושתם הנורמלית לגבי בחור שנוהג כך בחברת בחורה שיוצא עימה, והאם זה "צנוע"..

 

וכתב הרב זצ"ל באורות התורה פרק י"ב, שמי שחושבים שיִבנו תורה מנותקת מהמוסר הטבעי (כמובן, מוסר טבעי שלא נוגע בכל מיני חוליים, כנ"ל), על זה נאמר "עם נבל ולא חכם - דקבילו אורייתא ולא חכימו". התורה בונה על גבי זה, ולא באה לשתק את זה. ובוודאי שלנהוג עפ"י זה, זו בדיוק דרכה של תורה, שדרך ארץ קדמה לה.

 

ד. כפי שהוזכר, יש כאן עירבוב מסויים בין הלכות ששייכות ל"מותר-אסור", כמו "טפח באשה", לבין המושג צניעות. יש המון מקורות שמוזכר בהם צניעות בתור הנהגה, מעבר לעצם ההלכה (אפילו לגבי לבוש ארוך של גברים שלובשים ארוך מעל הבגדים, שזה משום "צניעות". כך ראיתי באיזה שו"ת קדמוני. ועוד הרבה מאד).

גם אצל נשים, יש חילוק בין דברים שמעצם הדין, לבין מה שמשום "צניעות", שזה תלוי גם במנהג מקומות.

ובענין זה, יש הקבלה בין הצניעות כמידה בנפש, לבין התנהלות מעשית.

 

לכן, מי שאמרו שזה "לא צנוע", אין הכוונה שזה איסור כמו לאשה ללבוש בגד שמגלהממקומות שהדין הוא להיות מכוסים. אלא שזה "לא צנוע" כפשוטו. ובעניינים הללו, אכן יש מקום לתחושה בריאה. אם כי כמו בכל מה שנוגע לתחושה, יכולות להיות לפעמים טעויות.

 

ואכן, הנהגה כזו, היא בלתי צנועה בעליל.

 

לגבי עצם רחצה של בנים בבגד-ים במעין וכו', במקום שנוכחות/עלולות להגיע גם בנות. אי אפשר לומר שזה דבר שאסור הלכתית. לא הייתי מציע לבנות להיות שם. וגם מובנת מאד התחושה של מי שאינו מעונין לרחוץ במציאות כזו. לדעתי, תחושה בריאה ו"צנועה"..

 

 

א. רשמתי בלי קשר. הוספתי משהו מהשרשור עצמו.ענבל
בס"ד

ב. אשמח אם תואילי בטובך להתחיל להתייחס אלי בצורה מכובדת. תודה.
אם זה יהיה הדדי בכיףהפי
איפה בשרשור לא דיברתי אלייך בכבוד?ענבל
זה לא הזוי..פרח שלג האבודה

כל עוד לא התפתחו רגשות לגיטימי ביותר שזה יגעיל. הרבה נשים.

ברגע שהתפתחו רגשות זו כבר בעיה נפרדת..

צודקת , אני גם חושבת כך.עד מתי


התגובה לענבל.עד מתי


מה ההגדרה שלך לחוסר צניעות?דו"פית מאידאל
ולפי מה אתה מחליט מה צנוע ומה פחות?
גם לנשים אסור להרהר, ואם זה מביא אותם לידי הרהורים, זה לא צנוע...
מה?טהר ליבנו
מה הופך את זה לצנוע? מה פשר ההשוואה בין פנים של אישה לבין "אברים המכוסים" של האיש?
גם בגד ים זה וולגרי ליד בחורה, ולראיה תראה מה כל הבנות כאן אומרות...
לא הבנתי, מה זה משנה מה הבנות חושבות??פינגו0

מבחינה הלכתית, אין כאן שום בעיה של צניעות!

סוף!

 

אם יש לכם בעיה עם זה, תפנו לקב"ה, לשו"ע, לרבנים, או לכל מי שאתן רוצות,

ותבקשו מהם שיגדירו מחדש את המושג צניעות..

 

לא מוצא-חן בעיניכן שבנים מתרטבים - תתמודדו,

גם בעינינו לא מוצא-חן כל מיני דברים שבנות עושות,

אבל אנחנו לא ממציאים דברים כדי לאסור עליכן דברים.

לכן גם אתן אל תמציאו הגדרות חדשות לצניעות.

 

לגבי זה שלבנות אסור להרהר:

א. זה פחות בעייתי מאשר אצל בנים..

ב. כל עוד הבן עושה משהו שהוא מקובל וסביר, אין עם זה בעיה.

    יש גבול שההלכה החליטה, בו אומרים לבן-אדם להתמודד עם ההירהורים שלו בעצמו,

    ולא, יצטרכו לחייב את כל הבנות ללכת עם רעלות, ואולי אפילו לא לצאת מהבית..

 

ושוב, אני לא מדבר על מה שצריך לעשות או לא בדייט,

אלא רק מעיר לכן, שהמושג צניעות לא שייך לכאן.

הגדרים של בנים ובנות בענייני צניעות - שונים מאד!

יש הלכה ויש מידותבחור כארזים

צניעות זו מידה, וגם אם משהו מותר הלכתית צריך לשאול האם הוא נכון מבחינה מוסרית...

נכון!פינגו0

אז התשובה היא:

כשיוצאים לדייט וכד' - זה לא מוסרי

אם סתם יש שם בנות (שאולי לא נעים להן להסתכל עלי) - זה מוסרי

אויש נו. אין הבדל.כמעין הנובע
אולי לך אישית פחות נוח כי אתה מכיר אותה, אבל מצד הבנות זה לא משנה.
היא בת. נקודה. לכן אתה צריך לכבד.
אני רואה שקראת כבר את מה שכתבתיפינגו0

כאן.

אז אני לא מבין למה את לוקחת את מה שכתבתי למקום אחר..

 

מוסריות לא קשורה לכמה אני מכיר את הבחורה, אלא למה שכתבתי לעיל..

(כבר יצא לי להיכנס \לא מעט פעמים למים כשהיו בסביבה בנות שאני מכיר.)

יפה כתבת... (פינגו0)עד מתי


לא!!לא נולדתי
טראומות חיי!!
אם נילךהכל מאת ה'
למעיין,אז רק קצת לשכשכך את הרגליים.
לא יותר מזה.
למה אני אמורה לראות את הגוף שלו?
זה לא צנוע,ולא ראוי ולא מכובד לבחור ירא שמיים.
וגם אם יעשה זאת אני יובך..
כי כן יש גם צניעות לגברים,לדעתי גם בחור ירא שמיים לא יהיה לו נעים לנהוג כך לפני המדוייטת שלו..ובכלל בסביבתו.
תלוי בסגנוןג'נדס
כתבתי רבות כמה זה הזוי בעיניי בלי קשר לדייטים והחלטתי לא לפרוק את זה כאן...

קיצר, בעיניי זה לא שייך. ואם חושקת נפשך ברמה שאתה לא מסוגל להתאפק, תוודא עם בבחורה שזה *באמת* זורם לה..
לא הבנתי למה זו שאלה בכללעוגי פלצת

בטיול עם החבר'ה מהישיבה תיכנס, לא בדייט...

קצת מזועזע מחלק מהתשובותהיום הוא היום
גם אם מותר עקרונית להיכנס למעיין כשיש בנות באיזור (ואני לא בטוח בזה) אז אם המדוייטת זה שונה כי יש אולי רגשות ומשיכה. לדעתי זה לא שייך הלכתית וגם לא מידותית וגם לא למי שסתם רוצה לבנות קשר בריא וגם מצד ההדדיות כמו שכתבו כאן.

מצד שני שכשוך רגלים בקטנה נראה לי סבבה ולא עליו דיברתי.
מזעזע ולא קצת..חלושששש
טוב, זה פורןם פתוח..יש להניח שלא כולם דוסים כאן אן בדוסיות ורגישות מספקת...
ומי שדיבר על חשש הרהור מצד הבנות..אני די מןכנה לחתום שלא ההרהור הזה הוא התוצאה אלא יותר בהלה מחוסר רגישותו מפרובוקטיביות .. ומצד שני זאת הזדמנות מצויינת כדי לראות עם מי לא להתעסק..

אני הייתי רואה את זה כסוג של הטרדה.
כחושבני שהגזמת במעט.כמעין הנובע
^^^צריך עיון
בכלל, מההודעות שלך נראה שאת חושבת שגברים הם מפלצות...
צ"ע, הסרטון?arixon
או שלא הבנתי למי כתבת..
הוא הסכים עם עדן והוסיף על דבריה..פלצור
אה, נכון.. איזה באסה!arixon
אבל בסוף אני עוד אתפוס אותו!
צ"ע I watching you..
יכול להיות שאצלך זה יוצר בהלה מאיזושהי סיבהדו"פית מאידאל
אבל מחוויה אישית שלי, רק השאלה שלו מה אני חושבת על זה, יצרה אצלי הרהור, וידעתי שאהיה לגמרי נבוכה לראות אותו ככה.

אני לא חושבת שזה חוסר רגישות ופרובוקטיביות כמו שאת מתארת, אבל זה נכון שהדוסים מאוד, ביישנים יותר... (אולי זה טוב ואולי זה רע)
ומה שבטוח, זאת לא הטרדה ברוב המקרים... (יכול להיות שעברת משהו אפילו קטנטן ולכן את תופסת את זה ככה?)
חוסר רגישות יש גם לנשים ולא רק לגברים.חלושששש
ביטוי מצויין לחוסר רגישות זו השאלה שלך.
לשאלתך לא עברתי שום דבר..
חשבת לרגע מה השאלה שלך הייצה מעוררת אם חלילה באמת הייתי עוברת משהו?
בנות נמשכות מתוך רגש, אני כזאת.ב"ה הכל תקין אצלי. באחריות.
לראות גבר שאת לא מכירה ערום הגיוני מאוד שיצור בהלה אצל בחורה צנועה( וזה מה שספרתי למעלה..דרך אגב היינו 8 בנות וכולן ברחנו מול גבר אחד..אז, מה ? כולן עברו משהו בילדותן??)..אם לך מראה כזה גורם להרהור- סבבה, אני לא הייתי רוצה להחשף למראות כאלה לחשוף אותי בעל כורחי זה חוסר רגישות משווע..
אני גם דורשת מעצמי ( והלוואי וגם בנות אחרות היו מרגישות כך) אמות מידה של צניעות.יש זמן ומקום לכל דבר.
סליחה, לא התכוונתידו"פית מאידאל
יכול להיות שאת צודקת, אבל לא צריך לתקוף להבא... ואפילו אולי אני אבין אותך טוב יותר בלי שתאשימי אותי בחוסר רגישות.

אני חושבת שזה מה שגורם לך להסתכל על זה ככה... (המקרה עם המעיין)
אני חשבתי שמדובר על גבר שאני מכירה, ואת חשבת שמדובר בגבר שאולי רק עכשיו התחלתם להכיר. (אולי מה שעברת זה המראה הלא נעים שיצא לך לראות ולהיבהל ולחשוב כל מה שאמרת בהודעה הקודמת?)
לראות גבר ערום ברשות הרבים זאת באמת הטרדה, אבל אל תשווי את זה לבחור שנכנס בהסכמתך למעיין ומוריד את החולצה.
אני לא אומרת שזה צנוע ודתי במיוחד, אבל אם מישהו יחשוב או ירצה לעשות את זה, אני לא חושבת שאבהל, אולי כמו שכבר כתבתי אובך ואחשוב שזה לא כל כך טאקטי.
לא צריך לתקוף? זה יהיה מעולה את תקדישי טיפונת חשיבהחלושששש
לפני שאת מפציצה ב"תובנות" שלך.. את לא מכירה את מי שאת מתיימרת לנתח על גבי פורום ציבורי- כדאי להפנים.( אהה..עכשיו הוא גם נכנס בהסכמתי ואני כאילו יוצאת נגד? טוב..)
לא הפצצתי תובנותדו"פית מאידאל
וגם אם כן, לא התכוונתי... לא צריך לצעוק. אני בטוחה שגם את טועה לפעמים ולא היה מועיל לך שיתקפו אותך גם אם לא חשבת לפני כן.
אם כבר, גם ההודעות שלך כאן לא רגישות במיוחד (גם אם את חושבת שזה מוצדק) ומלאות ברוגז מיותר, אני לא רבה איתך, חבל על האנרגיות.
נשאלה שאלה כללית על מה דעתינו על.. הבעתי את דעתיחלושששש
את גם מוזמנת להביע את דעתך קיצונית ככל שתהיה.זה לא היה מכוון לאף אחד .
את בסדר חלושדו"פית מאידאל
רק אמרתי שאת כנראה צודקת שהייתי צריכה לחשוב לפני, אבל המלצתי לך להבא (למקרה אחר עם מישהי אחרת) להיות איתה יותר נעימה, כי אולי היא לא היתה מבינה את זה באופן הזה, וחבל, את רוצה שהיא תבין ושיהיה טוב בעולם, נכון?
את באמת בסדר, וגם הבנתי למה הקפצתי אותך.
גם לי קורה שיש לי מצבי רוח, או שאני מתעצבנת ממשהו יותר מידי, אבל אח"כ אני מנסה להבין למה לקחתי את זה כ"כ קשה, והאם הייתי יכולה להשיג את אותה תוצאה או יותר ממנה, כשהייתי נוהגת באופן אחר.
ובכלל, אם כבר הסכמתי איתך שטעיתי, למה להמשיך לכעוס עלי?
כשינתחו אותך ע"ג פורום ציבורי אפשר לבחון עד כמה תהיה נחמדה.חלושששש
אני מנסה להסביר שזה ממש ממש לא נחמד.להבא אל תחזרי על זה.
ואין לי שום מצב רוח מיוחד אני מיושבת לגמרי. בשורות טובות.
אני חושבת שקרה לי לא פעםדו"פית מאידאל
שניתחו אותי, זה לא נעים... אבל באמת לא התכוונתי לנתח אותך.
ככה היית רוצה שה' יתייחס לשגגות שלך?אני חושבת שהבנתי את זה בפעם הראשונה, והמשכת להתרגז ולכן המשכתי להסביר שבמקרה אחר זה היה יכול להזיק יותר מלהועיל. (שוב, זה תלוי במטרה שלך... את רוצה לשחרר קיטור או למנוע מצבים לא נעימים כאלה שנית? אם המטרה שלך היא המטרה השניה שהצגתי, וכנראה שזאת היא, אני עדיין חושבת שהאופן שבו את מעירה עשוי להשפיע על הקבלה שלו)
תלוי בשלב בקשר.ענבל
בס"ד

ואני אסתום
חלושששש
חשבתי עלייך...
אני מרגישה מוחמאת לרגע ענבל
בנים יקרים. לידיעתכם.הקולה טובה

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

ולגבי השאלה האם לעשות את זה בדייט-הקולה טובה
עבר עריכה על ידי הקולה טובה בתאריך ב' בניסן תשע"ו 16:14

האם זה מה שאתה רוצה?

שהמדוייטת תתמקד רק בגוף שלך? 

להשוויץ ביופי החיצוני כדי לטשטש את היופי הפנימי?

לבלבל את רגשותיה הנפשיים עם משיכה מינית?

 

מה אתה רוצה להיות לידה- יהלום שמור ומוגן, או עגבניה בשוק שכל מי שרוצה ימשמש אותה?

האם באמת אתה רוצה לקפוץ למים כשהיא רואה איך כל הבנות מסביב בוהות במערומיך?

 

(מן הסתם שכחתי עוד כמה קלישאות...)

 

למי שלא הבין- זה ציני..
(פשוט לקחתי את כל הקלישאות על הצניעות של הבנות והפכתי לבנים..)

|שונאת להסביר בדיחות|

וברצינות, במיוחד בהקשר של קשר רציני-הקולה טובה

 

תזכרו שגם לבנות יש יצר.

וגם להן קשה לשמור נגיעה כשהקשר רציני.

לקפוץ לידה למים בלי חולצה זו התעללות לשמה.

 

כשם שהיית מצפה ממנה ללכת לידך בצניעות ולא לעשות דברים שיקשו עליך-

כך תנהג איתה.

אתה אוהב אותה? אכפת לך ממנה?

תתחשב.

בשלב מתקדם בקשר אני לא רואה בזה עניין של עגבניה בשוק.ענבל
בס"ד

זה הגיוני להיכנס למעיין בלי חולצה ובקשר יש מעבר לקשר הנפשי.

קשה לי להתנסח עכשיו אבל אני לא לגמרי מסכימה איתך.

אישית לא היה לי אכפת.
זה היה ציני...הקולה טובה


לא הייתי נכנס למעיין.ותן טל


"לא נכנס" כולל גם רק רגליים?כמעין הנובע
רק רגליים גם אני וגם היא יכולים.זה לא נחשב אצלי בגדר "להכנס"ותן טל


בשלב מתקדם, שיכנס בכיף, אבל עם חולצה בבקשהשירה ישנה חדשה
  •  
אני אסדר לו טיול עם החבר'ה של הישיבהיטבתה

ושיחסוך ממני את המבוכה הזאת.

וגם כשהקשר ממש מתקדם, מתחברת למה שהקולה כתבה

דבר אחד שלקחתי מכל השרשורarixon
זה לא להיכנס עם בוקסר למעיינות, לא ידעתי שזה עד כדי כך מפריע... בעז"ה בלנ"ד מהיום
יטבתה
ישר כוח על ההתחשבות
טוב!!פלצור
עוזר לי להאמין שהפורום הזה מוציא גם דברים טובים..
לא החזקתי ממנו הרבה..

ו.... אל תרביצו לי..


ואגב, הרגע יצאתי מהמים עם בגד ים..
כמעין הנובע
ישר כח.


(איך הלכת עם כל האובך הזה?!)
לא בכל הארץ יש אובך..פלצור
ולא אספר איזה ים זה..
העיקר שנהנת כמעין הנובע
מקנא בך.

נחמד לעשות הפסקה לפעמים ופשוט להיות עם הים והשקט
ב"ה שיש לך זמן לזה. תעריך
בטח מעריך..פלצור
ועוד תוך כדי שירות צבאי עמוס.

תודה..
כנ"ל*צועד*
האיר את עיני.
לא הייתי נכנס.לא מבין מי שחושב שמתאים להכנס בזמן דייט..אוראל1234
לא הייתי נכנס. זה פשוט לי.אלעזר300

כן הייתי הולך, אולי, בגלל שהמקום טבעי ויפה. אני נהנה בטבע גם ובעיקר מלהסתכל, גם בלי להיכנס למעיינות, מה שצורם במצב כזה.

סתם מצחיק-ויואל משה
בדיוק היום אברך אחד סיפר לנו שכשהולכים למעיין בדייטים זה רק בשביל לשבת ליד וכו', חוץ מפעם אחת שהוא לא הספיק לטבול באותו יום אז הוא אמר לבחורה- 'לא הספקתי לטבול היום וזה...' קיצר היא הסתובבה והוא טבל...
(אח'כ הם נפרדו אבל לא בגלל זה..)
נראה לי ש"לא בגלל זה" קצת מפוקפקחפש
השם ישמור.פלצור
לא מסוגל לשמוע סיפורים כאלו...
מסכנהיטבתה
זה גובל בהטרדה
אני מקווה שזה סיפור בדויפינגו0


אחי יש אנשים הזויים בעולםחפש
אנ לא אתפלא אם איזה דוס מנותק מהעולם שלנו חושב שאין בזה בעיה. בגלל שהוא אפילו הזהיר אותה קודם...
חלושששש
( מגיבה לך כי אתה האחרון)
מצחיק לראות את שרשרת הזעזועים של כולם ממעשה הבחור...
לפחות הוא ביקש ממנה להסתובבב..
מה ההבדל הגדול בין זה לבין אחד שמסתובב לידה עם איזה בוקסר או בגד ים קטן?
חשוב!! כנסו>>>ויואל משה
וואי ה' ירחם עכשיו קלטתי איזה נזק אני יכול לגרום (או כבר גרמתי) אם זה יגיע לבחור... לא חשבתי (באמת בתמימות!) שזה כזה נורא...
קיצר אז:
א. אם מי שדובר עליו קורא את זה אני מבקש סליחה...
ב. בבקשה אל תספרו הלאה לחברים/ות... ואם סיפרתם כבר תגידו להם...
ג. הלוואי שנלמד מזה כולם להיזהר במה שאנחנו מוציאים מהפה ומהמקלדת...
תודה
אשרייך! הכל מאת ה'
חשוב מאוד,כל מי שהיה שותף בשרשור ^^^פלצור
מקפיץ
לא הבנתי..שמישהו יסביר לי מה העניין בבקשה ..חלושששש
ויואל משה כאילו לא מרוצה מהתגובות המזועזעת מזה שהבחור טבל באמצא דייט?
מה הוא ציפה ? למחיאות כפיים לבחור?
בהתחלה,הכל מאת ה'
הוא לא אמר את דעתו אלא,רק סיפר סיפור.
ואחרי שראה את התגובות על סיפורו,
נזכר שיכול להיות שזה אולי הוצאת שם רע,או שהוא סיפר סיפור שלא הייה צריך להיכתב.או אחר...
כי אולי מי שסופר עליו פה- וזה פדייחה.

בכל מקרה,הוא רצה להבהיר את מה שכתב.
עניין הזכירה וההתחשבות.
זו המטרה הסופית. (:
אם זה היה באמת - אידיוט מושלם.ד.

["צדיק" - צריך לטבול... ועובר על דרך ארץ, בושה בסיסית, צניעות בסיסית, בין אדם לחבירו בסיסי]

 

וגם הבחורה לא גאון גדול שהסכימה פשוט "להסתובב".... (אולי פשוט היתה בהלם).

 

לא יאומן...

איך היית מגיב במקומה (אם היית בת)?כמעין הנובע
אכן הלם. זה מה שישיטבתה
לויודעת איך הייתי מגיבה..
אני לא יכול להגיד "אם הייתי"...ד.

כי לא הייתי.

 

רק אמרתי, שאם זה אכן כהשערתו, שלא זה גרם לה לבעיה איתו - והיא היתה כביכול "בישוב הדעת", אז גם לה יש בעיה...

 

תיאורטית, היתה צריכה לומר לו: השתגעת?  או: סליחה, קודם נגיד שלום יפה וניפרד מהקשר הזה - כשאהיה רחוקה מכאן, תעשה מה שאתה רוצה...

 

אבל, כנ"ל, לא הייתי. ובאמת סברה פשוטה שפשוט היתה בהלם. ואם הוא עד היום חושב שזה "דבר מצחיק" כלומר, שאינו תופס את הבעיה - סביר גם שלא קלט את ההלם....

 

 

אני חושבפלצור
שלא כדאי לדון על זה כבקשת מספר הסיפור.
אני חייבת להבין מה החוסר דרך ארץ בזה.ענבל
בס"ד

למה שיהיה לי אכפת להסתובב לרגע כדי שיטבול?

כל עוד זה מתאים מכל שאר הבחינות אז דבר כזה ממש לא יפריע לי.
הפכתם אותו למפלצת, תנשמו.
את באמת לא מבינה?...ד.

אני חושב שלא שייך "להסביר" מה הבעיה שמישהו אומר למישהי ש"תסתובב", כדי שיפשוט את בגדיו ויטבול...

 

בעיני זה דבר לא נורמלי לחלוטין. וה"למה שיהיה איכפת", אולי בא מתמימות גדולה מאד, אינני יודע.

 

מכל מקום, לא צריך "תנשמו".. נושמים טוב מאד. אומרים בשיא ישוב הדעת, שזה משהו לגמרי "משוגע"...

^^^ מוזר שצריך להסביר דבר כזה..מבקש אמונה


אז, זהו..שזה לא כזה מוזר..חלושששש
הרבה פעמים בת שיש לה אהבת תורה (מדרשיסטית, דוסית, תמימה) יש לה הערכה גדולה כמעט לכל לומד תורה שהוא...הבחורה יכולה לחשוב שמצד אחד המעשה של הבחור הזוי ומצד שני תבטל את דעתה כי הרי הוא בחור הישיבה, היודע, הלומד הרבה שנים וכו. והיא לעומתו מה? כולה שנת מדרשה..
ומצד הבחור, יתכן ומדובר בדוס שחי בבועה שלא יודע איך מתנהגים אולי עם אנשים בכלל ובנות הפרט...

אז אני עם ענבל..

יש מה לדון לכף זכות...
וכשמתנערים מכל זה,
ברור שהמעשה כשלעצמו הזוי ברמות אחרות...
קשה לי לקבל... אבל שיהיה..מבקש אמונה


נשמע לי פה,פלצור
כמו בעוד הרבה דיונים שאנשים מחפשים להכניס להגדרות מסויימות.

ויש דבר נוסף מההגדרות שנקרא `הרהור`. לא בהגדרה ההלכתית דווקא של הרהור, אלא דברים שגורמים הרהורים שגורמים לעבור על בעיות הלכתיות.

אז לא צריך להיתפס על דרך ארץ, או צניעות, (שאולי זה נכון,לא חולק,אבל אם מפריע לאנשים ההגדרות אז שיצאו מהן).

ולי נשמע די ברור שסיפורים כמו זה גוררים,כמעט בטוח, למעט אנשים ששחוקים כבר, או לא יודע איזה אנשים, להרהורים בעייתיים.
כמו להתווכח למה צריך שירותים נפרדים אם גם ככה אפשר לנעול.
יש הבדל,ד.

בין "ללמד זכות על הבחורה", שזה בוודאי תמיד טוב - וגם "הלם" זה לימוד זכות;

 

[וגם ללמד זכות על הבחור זה טוב] -

 

לבין לחשוב ש"אין בעיה"..

 

והעיקר כמובן אינו לדבר על האנשים אלא על המעשה - והמעשה הוא אכן כפי שהגדרת...

אם הייתי נכנס רק עם בגד ים עד הברכיים כזה וגופייהדי"מ
או שהייתי מבקש ממנה להתרחק ורק טובל ויוצא.
קודם כל הבגד ים נרטב ונצמד לגוףחפש
וחוץ מזה זה לא עונה לשאר הבעיות שהאלו למעלה שזה לא מוסרי להיכנס בדייט כשהצד השני לא יכול להיכנס גם
הבוקסר בעייתי. לא הבגד יםכמעין הנובע
אני לא רוצה לפתוח דיון על סוגי הבגדים שלנוחפש
אבל בתור גבר שניהם אותו דבר ותלוי יותר בסוג האריג וד"ל
ואני כן רוצה?? חלילה.כמעין הנובע
הוצאת אותי קצת מגעיל...
מצטער לא התכוונתיחפש
תודה.כמעין הנובע



בכל אופן, יפה שיצאו מסקנות מהשירשור הזה.
הייתי בטוחה שזה מודע לגברים
זה אולי מודע,פלצור
אבל ויכוח מתמשך,
שחלק מהבנים עונים לך,
”מה הבעיה???”
הנגינה המפורסמת והמקובלת.
לא נכון.*צועד*
לא נכנס עם בנות למים.
ובכל אופן, לא ידעתי שזה ספציפית בעייתי יותר מהרגיל. ו עכשיו למדתי.
לכל ויכוח יהיו שיענו ככהכמעין הנובע
לא כולם תמיד יבינו או יסכימו
מסתבר..פלצור
וצועד,
יכול להיות אנשים שלא נכנסים למים כשיש בנות ועדיין מתווכחים על העניין הנל.
סבבה*צועד*
רק אומר שיש גם אנשים שלא מבינים בזה יותר מדי. וכשכתבתם-אני אישית למדתי הפנמתי והחלטתי לעתיד.
אם כאן זה עזר, תראו כמה הדיבור וההסבר קריטים והכרחיים,כמעין הנובע
וכמובן משפרים ותורמים לחיי הזוגיות.
וכמובן, כל קשר זוגי שהוא, אך בזוגיות בפרט. 2 עולמות שונים... ורק ההסבר והדיבור יכולים לפתור כ"כ הרבה..





אחלה שירשור!
בעז”ה!פלצור
שנזכה להשתמש בזה בזמן אמת... כל אחד בעיתו ובזמנו..


ואשריך צועד.
אמן ואמן.כמעין הנובע
מדוייק.*צועד*
מצחיק. אני כותב ותוך כדי מנהל תרגיל של חיילים
תכל'ס, צריך להודות שהיא די צודקת.פינגו0

אפילו בתור בן זה לא כ"כ נעים לראות.

בגד ים של גברים לא ככ נצמד לגוףהיא
אבל בוקסר זה נורא בכל צורה שהיא
קודם כל שתהיו בענייןהיא
להכנס למעיין עם בוקסר, בין אם זה עם חברה ובין עם לא, זה הדבר הכי לא צנוע שיש והכי דוחה! בוקסר זה צמוד לפעמים שקוף ולא יודעת למה אף פעם לא חשבתם שזה פשוט לא נעים לראות אתכם ככנ
ממש לא תמיד צמוד...alezish


אז אתה לא מודעהיאאחרונה
העיקר זה סקר קטן פרח שלג האבודה


תודה לכל העונים והעונות.משה באלאנגא
שמח שיצא מזה משו מועיל לכלל,וגם אני למדתי להבא.
מה למדת? מעניין...חלושששש
עשיתן לו תראומה שהוא לעולם לא יכנס למעין יותר😆חפש
מצוייין!חלושששש
זאת בדיוק הייתה המטרה.
שרק ישכשך רגליםכישוף כושל


לא נכנס בשום אופן! צניעות!!!מבקש אמונה


לא הייתי נכנס.בן-ציון

מקסימום משכשכך רגליים

 

כשאני נכנס אז זה בלי חולצה, ואני לא מוכן לעשות את זה לידה.

למה? גם מסיבות צניעותיות וגם כי היא כנראה תיאלץ להישאר בחוץ (ואם לא אז אני זה שצריך לברוח.).

 

 

 

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילואאחרונה

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

האמת שזה מה שלמדתי בתהליך הדייטים ובפרטארץ השוקולד

מההצלחה עם ארוסתי.

שזה לא למצוא מישהי ברמה דתית דומה לי, אלא מישהי עם התנהלות דתית דומה לי.

לצורך העניין,

אם הייתי מקפיד להוציא שבת לפי רבינו תם ולא אוכל מהדרין, לא מספיק למצוא מישהי שיש מצוות שהיא מחמירה ויש מעיקר הדין כך שהיא מקפידה על מהדרין ומוציאה שבת בזמן הרגיל, אלא עדיף שהיא תהיה כמוני ותוציא שבת כמו רבינו תם ולא תאכל מהדרין כדי שנתאים.

כמובן שלא צריך כל פרט, אבל ככלל לדעתי השאיפה צריכה להיות התאמה בעולם הדתי ולא שוויון ברמה הדתית.

גיליתי שזה משמעותי

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצובאחרונה

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

גבר רווק יכול להמשך בקלות יחסיתשבורת,לב

וגם אפשר להגיע למתח מאוד מיני בקלות.

בתור אשה לא הייתי רוצה להתחתן עם גבר שלא נמשך אלי הכי בעולם והשאר קופות לעומתי.

צריך חייב נמשך.

אבל אולי הבחורה המדוברת מרגישה אחרת ממני.

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך