באופן טבעי לרוב אשה נמשכת לגבר מרגשות.

אם אין רגשות היא נגעלת.

כך שהכל תקין אצלך.

ממש מביך.

פעם אחת אחד רצה להראות לי את הגופיה המיוחדת שלו באמצע העולם..

אז בלי חולצה בכלל זה ממש לא לעניין בדייט..

מה זאת השאלה הזאת?

מבחינתי זה פחות הקטע הצניעותי,

אלא כי זה לא הוגן להיות יחד איתה ולעשות משהו שלה אסור לעשות.

כשנמצאים ביחד, משתדלים להדגיש את הביחד,

ודברים שאחד הצדדים אסור לו לעשות, דוחים לזמנים אחרים.

ממש יפה מצידך!

חחח בצחוק, נא להירגע, אבל באמת יפה, זה מראה על התחשבות וכבוד לשניה!

אז היית שמחה למישהו עם השקפה כזאת..

למרות שבעיניי זה גם פחות נעים

מישהו עם קצת יראת שמיים ילך אחרי חתונה שאשתו בבית עם בוקסר?

על מצב שאשתו בבית עם בוקסר... זה בהחלט נראה לי מאד לא צנוע...

כך שטכנית זו לא טעות. אפילו הוספתי חיוך בסוף.

מבחינת הגברים, אין כאן שום בעיה של צניעות!

זה כמו שאני אגיד שאשה שלובשת רעלה, היא יותר צנועה מאשה שלא לובשת רעלה..

אז זהו, שזה לא עובד ככה.

אם זה לא מוצא-חן בעיניכן אתן יכולות לכתוב שאתן לא אוהבות את זה.

אבל אל תכניסו כאן גדרי צניעות, כי זה לא קשור!

וזה שזה מגעיל אתכן או כל דבר אחר, זה לא אמור למנוע מהגברים להכנס למים.

מכיוון שמדובר במשהו שהוא בגדר הסביר והנורמלי, אני לא רואה מניעה שגבר יכנס למים.

ואם הוא לא נכנס, זה אמור להיות משיקולים אחרים כמו שהזכרתי לעיל..

אני כן מסכים שלהיכנס רק עם בוקסר/תחתונים, זה קצת וולגרי ולא ראוי.

אבל להכנס עם בגד-ים אפילו בלי חולצה, זה לגיטימי לגמרי.

לא חושבת שיש צורך לפרט. 

אם את רוצה לכתוב 'צניעות' - תביאי מקורות!

בחברת בנות (וכן אמר הרצי"ה גם סתם כך כשלא לצורך).

ובוודאי שלא ראוי בשום אופן כאשר יוצאים עם מישהי. לא שייך לחלוטין.

לא צנוע. לגמרי. וברור לחלוטין שבת נורמלית מצויה, תרגיש גרוע מאד שבן יהיה כך תוך זמן שהם נפגשים, לא קשור ל"שלב". פריצת גבולות והבכה שלא שייכים. ולא רק כי הצד השני לא יכול. הרבה מעבר לכך.

לא כ"כ קשורה ללבוש.

יכולה להיות בחורה חילונית שלא ממש הולכת לפי ההלכה,

אבל מבחינת מידת הצניעות תהיה לה יותר מאשר בנות דתיות שמחמירות על עצמן בענין הלבוש.

יש צניעות בלבוש, שההיפך שלה זה פריצות.

כאן מדובר על הלכות מאד ברורות שיש בהן הבדל מאד משמעותי בין גברים לנשים.

ובן שנכנס עם בגד-ים לבריכה, מעין וכד' - לא עובר על הלכות אלו!

ויש מידת הצניעות, שההיפך שלה הוא הגאווה המוחצנת.

בדבר זה אין הלכות ברורות ומדובר על עבודת המידות,

וזה גם ממש ממש לא קשור לשרשור הזה.

נכון שיש קשר מילולי רעיוני בין שני הדברים הללו,

אבל אין קשר הלכתי או מעשי בין שני המושגים האלו.

חוץ מזה לגבי הדברים שכתבת,

אם את טוענת שההלכה (או מה שזה לא יהיה) השתנתה היום,

תביאי הוכחות, תביאי מאמרים (או כל דבר אחר) שמראים שההלכה הזאת השתנתה.

(להביא רק שם של רב (כמו ש-'ד.' עשה) או סתם להתפלסף - לא מתקבל!)

קישור למאמר שמדבר על מידת הצניעות והלכות צניעות (דהיינו לבוש).

בשליש התחתון יש כותרת על 'ההבדל בין מידת הצניעות להלכות לבוש'.

http://www.yeshiva.org.il/midrash/22291

תראי שלפחות במה שכתבת כאן, אני הסכמתי איתך.

אפשר להיכנס עם בגד-ים,

לא עם בוקסר ובוודאי שלא פחות מכך (מעשה בזוי ודוחה).

וגם לא להיכנס בדייטים, מסיבות מוסריות שלא קשורות לצניעות.

לגבי בחורות זרות, אני לא רואה סיבה שלא להיכנס (עם בגד-ים),

בגלל שהן לא אוהבות לראות את השערות (שאין לי) בגב.

אני לא שולל שיהיו תקנות בעתיד,

אבל עד אז, העניין לא שייך הלכתית לצניעות.

קשורה לחלוטין לצניעות בהנהגה המעשית - וכפי שהיא כתבה.

מבחינת הלכות לבוש, זה דווקא מודגש למדי. כי "ההלכה הברורה", היא על מה שנקרא "ערווה" - "טפח באשה" וכו'. ודווקא "צניעות" בהנהגה, זה ענין שקשור הרבה לדברים שמקובלים בהנהגות של לבוש למשל. מה שאסור מעצם הדין בלבוש של אשה, אינו מדין "צניעות" בלבד.

ולכן, גם הנהגה של בן שנכנס כך בחֶברה שכזו, זו הנהגה לא צנועה. ולא דרך ארץ והתחשבות. ואם אינו חש בכך, זו אכן כנראה בעיה בתחושה הזו.

שלדעתי לא צריך לזה "מקורות". יש הרגשות שחשוב שתהיינה באופן טבעי (ונכון שיכולות להיות ב"הרגשות" גם טעויות, אבל לא צריך להקצין בכך באופן שמאבד את ערך ההרגשה הישרה הטבעית, כשהיא נקיה מהשפעות זרות) -

ומעבר לכך שהבאתי את דברי הרצי"ה זצ"ל, שזה בהחלט "מקור" -

הרי שאנו מוצאים בהלכה שמי שהולך ללא שרוולים נקרא "פוחח", ויש לכך השלכה לתפילה.

לכאורה, אפשר להקיש מכך לגבי גדרו של ענין. ולומר, שאע"פ שבוודאי לצורך רחצה הולכים כך, כמו שגם בים - אבל אם נמצא בחֶברה כזו שעליה מדובר, מסתבר שמה שנקרא כך במקום רגיל, אינו מתאים גם לחברתה.

העניין של פוחח, זה בגלל עניין של כבוד למקום ולא של צניעות.

גם אדם ששורק בבי"כ נקרא "פוחח", וזה ממש לא קשור לצניעות.

גם לדברי הרצי"ה לא הבאת מקורות.

לכן, אני לא יכול להתייחס ולהגיב ברצינות לתגובתך.

"פוחח" זה לא בגלל כבוד למקום. אלא זו הגדרה כללית למי שהולך כך, לא רק בביכ"נ. הנגזרת מזה, היא ההתייחסות אליו בתפילה. עי' בהלכה בענין זה (ובניגוד לדוגמה זו, מה שכתבת על "מי ששורק" לא מוזכר בהלכה הזו. למרות שברור לכל בר דעת שזה לא ראוי. אז הנה, דוגמה טובה לשני הכיוונים: מצד אחד, דבר שיש לו גם מקור הלכתי, וקשור דווקא לנושא הנידון. ולאידך, דוגמה טובה, שהבאת, שאפשר להבין עניינים דרך ארץ לפעמים גם בלי "מקורות").

ב. דברי הרצי"ה, הם עצמם מקור. אם אתה מתכווין למקור שהוא אמר כך, אתה יכול להאמין לי בענין זה.  ומקור קדום יותר, ניסתי לשער במה שהבאתי לעיל.

ג. באמת לא כתבתי כ"כ כדי "להתווכח" או שתתייחס וכו' - למרות שיפה מצידך שאתה מעונין "להגיב ברצינות". אני כתבתי יותר כדי שהבָּנות שחשו כאן טבעית שזה דבר בלתי שייך לחלוטין, תקבלנה חיזוק לתחושתן הנורמלית לגמרי.  ואולי גם למי שיש לו ספק בענין והדברים יעזרו לו.

לא לגבי 'פוחח' ובוודאי לא לגבי שורק שהוא מוזכר בהלכה (הוא נכלל בתוך 'קלות ראש' לכל הדעות).

ב. תביא מקור כתוב או מושמע

ג. לא חסר תחושות נורמליות שנוגדות את ההלכה, בוודאי מכאלה שלא למדו כמעט הלכה.

    להמציא הלכות מ'תחושות נורמליות' - זו לא דרך התורה!!

פוחח פורס את שמע ומתרגם אבל אינו קורא בתורה ואינו עובר לפני התיבה ואינו נושא את כפיו

רש"י: פוחח - במס' סופרים מפרש כל שכרעיו נראין.

אם כן, רואים מכאן ש"פוחח" זו הגדרה מציאותית, שאינה נוגעת רק להלכה של ביהכ"נ. אלא שביחס לתפילה וכו', יש לה השלכות הלכתיות. כי זה לא אופן מכובד
 

"שורֵק", שלא כפוחח, אינו מוזכר שם. אבל אכן, כדבריך, ברור שאין זה דרך-ארץ לשרוק בביהכ"נ. דוגמה קלאסית להסקה מתוך תחושה ישרה.

ב. הרצי"ה אמר: לפעמים רואים ברחוב משפחה הולכת. חצי מהמשפחה (האשה) הולכת באופן צנוע. כמובן. והחצי השני (האיש) לא.. 

ג. נכון שלהגדיר "תחושות נורמליות", זה דבר שיכולות להיות בו טעויות. כמו שהזכרתי מקודם, וכפי שכותב הרב זצ"ל באורות התשובה פרק א, לגבי תשובה טבעית-נפשית, שזה דבר חשוב אך צריך בו זהירות מטעות.

עם זה, בוודאי שעקרונית, יש מקום לתחושות כאלו. בפרט מכאלה שמתחנכים לאורה של תורה, ולא נוּגעו בחוליים של הגויים. לפעמים בת נורמלית, שמתגדלת בצניעות, יש לה בזה יותר יושר מאשר מי שלא כך והוא "יודע". ומכל מקום, אכן אתה יכול לשאול כאלה שלמדו הרבה הלכה, כדבריך, וחיים לפיה (דהיינו, תלמידי חכמים), מה תחושתם הנורמלית לגבי בחור שנוהג כך בחברת בחורה שיוצא עימה, והאם זה "צנוע"..

וכתב הרב זצ"ל באורות התורה פרק י"ב, שמי שחושבים שיִבנו תורה מנותקת מהמוסר הטבעי (כמובן, מוסר טבעי שלא נוגע בכל מיני חוליים, כנ"ל), על זה נאמר "עם נבל ולא חכם - דקבילו אורייתא ולא חכימו". התורה בונה על גבי זה, ולא באה לשתק את זה. ובוודאי שלנהוג עפ"י זה, זו בדיוק דרכה של תורה, שדרך ארץ קדמה לה.

ד. כפי שהוזכר, יש כאן עירבוב מסויים בין הלכות ששייכות ל"מותר-אסור", כמו "טפח באשה", לבין המושג צניעות. יש המון מקורות שמוזכר בהם צניעות בתור הנהגה, מעבר לעצם ההלכה (אפילו לגבי לבוש ארוך של גברים שלובשים ארוך מעל הבגדים, שזה משום "צניעות". כך ראיתי באיזה שו"ת קדמוני. ועוד הרבה מאד).

גם אצל נשים, יש חילוק בין דברים שמעצם הדין, לבין מה שמשום "צניעות", שזה תלוי גם במנהג מקומות.

ובענין זה, יש הקבלה בין הצניעות כמידה בנפש, לבין התנהלות מעשית.

לכן, מי שאמרו שזה "לא צנוע", אין הכוונה שזה איסור כמו לאשה ללבוש בגד שמגלהממקומות שהדין הוא להיות מכוסים. אלא שזה "לא צנוע" כפשוטו. ובעניינים הללו, אכן יש מקום לתחושה בריאה. אם כי כמו בכל מה שנוגע לתחושה, יכולות להיות לפעמים טעויות.

ואכן, הנהגה כזו, היא בלתי צנועה בעליל.

לגבי עצם רחצה של בנים בבגד-ים במעין וכו', במקום שנוכחות/עלולות להגיע גם בנות. אי אפשר לומר שזה דבר שאסור הלכתית. לא הייתי מציע לבנות להיות שם. וגם מובנת מאד התחושה של מי שאינו מעונין לרחוץ במציאות כזו. לדעתי, תחושה בריאה ו"צנועה"..

כל עוד לא התפתחו רגשות לגיטימי ביותר שזה יגעיל. הרבה נשים.

ברגע שהתפתחו רגשות זו כבר בעיה נפרדת..

מבחינה הלכתית, אין כאן שום בעיה של צניעות!

סוף!

אם יש לכם בעיה עם זה, תפנו לקב"ה, לשו"ע, לרבנים, או לכל מי שאתן רוצות,

ותבקשו מהם שיגדירו מחדש את המושג צניעות..

לא מוצא-חן בעיניכן שבנים מתרטבים - תתמודדו,

גם בעינינו לא מוצא-חן כל מיני דברים שבנות עושות,

אבל אנחנו לא ממציאים דברים כדי לאסור עליכן דברים.

לכן גם אתן אל תמציאו הגדרות חדשות לצניעות.

לגבי זה שלבנות אסור להרהר:

א. זה פחות בעייתי מאשר אצל בנים..

ב. כל עוד הבן עושה משהו שהוא מקובל וסביר, אין עם זה בעיה.

    יש גבול שההלכה החליטה, בו אומרים לבן-אדם להתמודד עם ההירהורים שלו בעצמו,

    ולא, יצטרכו לחייב את כל הבנות ללכת עם רעלות, ואולי אפילו לא לצאת מהבית..

ושוב, אני לא מדבר על מה שצריך לעשות או לא בדייט,

אלא רק מעיר לכן, שהמושג צניעות לא שייך לכאן.

הגדרים של בנים ובנות בענייני צניעות - שונים מאד!

צניעות זו מידה, וגם אם משהו מותר הלכתית צריך לשאול האם הוא נכון מבחינה מוסרית...

אז התשובה היא:

כשיוצאים לדייט וכד' - זה לא מוסרי

אם סתם יש שם בנות (שאולי לא נעים להן להסתכל עלי) - זה מוסרי

כאן.

אז אני לא מבין למה את לוקחת את מה שכתבתי למקום אחר..

מוסריות לא קשורה לכמה אני מכיר את הבחורה, אלא למה שכתבתי לעיל..

(כבר יצא לי להיכנס \לא מעט פעמים למים כשהיו בסביבה בנות שאני מכיר.)

בטיול עם החבר'ה מהישיבה תיכנס, לא בדייט...

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

האם זה מה שאתה רוצה?

שהמדוייטת תתמקד רק בגוף שלך? 

להשוויץ ביופי החיצוני כדי לטשטש את היופי הפנימי?

לבלבל את רגשותיה הנפשיים עם משיכה מינית?

מה אתה רוצה להיות לידה- יהלום שמור ומוגן, או עגבניה בשוק שכל מי שרוצה ימשמש אותה?

האם באמת אתה רוצה לקפוץ למים כשהיא רואה איך כל הבנות מסביב בוהות במערומיך?

(מן הסתם שכחתי עוד כמה קלישאות...)

למי שלא הבין- זה ציני..
(פשוט לקחתי את כל הקלישאות על הצניעות של הבנות והפכתי לבנים..)

|שונאת להסביר בדיחות|

תזכרו שגם לבנות יש יצר.

וגם להן קשה לשמור נגיעה כשהקשר רציני.

לקפוץ לידה למים בלי חולצה זו התעללות לשמה.

כשם שהיית מצפה ממנה ללכת לידך בצניעות ולא לעשות דברים שיקשו עליך-

כך תנהג איתה.

אתה אוהב אותה? אכפת לך ממנה?

תתחשב.

ושיחסוך ממני את המבוכה הזאת.

וגם כשהקשר ממש מתקדם, מתחברת למה שהקולה כתבה

כן הייתי הולך, אולי, בגלל שהמקום טבעי ויפה. אני נהנה בטבע גם ובעיקר מלהסתכל, גם בלי להיכנס למעיינות, מה שצורם במצב כזה.

["צדיק" - צריך לטבול... ועובר על דרך ארץ, בושה בסיסית, צניעות בסיסית, בין אדם לחבירו בסיסי]

וגם הבחורה לא גאון גדול שהסכימה פשוט "להסתובב".... (אולי פשוט היתה בהלם).

לא יאומן...

כי לא הייתי.

רק אמרתי, שאם זה אכן כהשערתו, שלא זה גרם לה לבעיה איתו - והיא היתה כביכול "בישוב הדעת", אז גם לה יש בעיה...

תיאורטית, היתה צריכה לומר לו: השתגעת?  או: סליחה, קודם נגיד שלום יפה וניפרד מהקשר הזה - כשאהיה רחוקה מכאן, תעשה מה שאתה רוצה...

אבל, כנ"ל, לא הייתי. ובאמת סברה פשוטה שפשוט היתה בהלם. ואם הוא עד היום חושב שזה "דבר מצחיק" כלומר, שאינו תופס את הבעיה - סביר גם שלא קלט את ההלם....

אני חושב שלא שייך "להסביר" מה הבעיה שמישהו אומר למישהי ש"תסתובב", כדי שיפשוט את בגדיו ויטבול...

בעיני זה דבר לא נורמלי לחלוטין. וה"למה שיהיה איכפת", אולי בא מתמימות גדולה מאד, אינני יודע.

מכל מקום, לא צריך "תנשמו".. נושמים טוב מאד. אומרים בשיא ישוב הדעת, שזה משהו לגמרי "משוגע"...

בין "ללמד זכות על הבחורה", שזה בוודאי תמיד טוב - וגם "הלם" זה לימוד זכות;

[וגם ללמד זכות על הבחור זה טוב] -

לבין לחשוב ש"אין בעיה"..

והעיקר כמובן אינו לדבר על האנשים אלא על המעשה - והמעשה הוא אכן כפי שהגדרת...

אפילו בתור בן זה לא כ"כ נעים לראות.

מקסימום משכשכך רגליים

כשאני נכנס אז זה בלי חולצה, ואני לא מוכן לעשות את זה לידה.

למה? גם מסיבות צניעותיות וגם כי היא כנראה תיאלץ להישאר בחוץ (ואם לא אז אני זה שצריך לברוח.).

אפשר גם להגביר את קצב הפגישות אם זה מתאפשר. פעמיים בשבוע נגיד.

אבל שיחת טלפון זה באמת חשוב. להתחיל לא רק להיפגש, אלא לחיות יחד על אש קטנה, שזה יהיה קשר ולא רק פגישות מנותקות מהחיים. מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה לך במבחן (לא להמציא. היא סיפרה לך אתמול שיש מבחן). הרגשת מרוצה? אוי, התאכזבת? למה? קשוח. ממש השקעת לקראתו. ומה הלאה? את רוצה לגשת במועד ב' או שתסתדרי עם הציוןמהזה? הבנתי. את שואפת למצויינות ולא מתפשרת. את יודעת, היה לי היום כך וכך, וואלה זה הזכיר לי מה שדיברנו. חשבתי עליך פה/שם. (הכל לפי שלב הקשר). חשבתי שXYZ, מה את חושבת על זה? רגע, עכשיו כבר הגעת הביתה או שאת עוד בדרך? הא, סיימת היום מוקדם, איזה כיף. אז היה גם זמן עם החברות וגם לעבוד קצת על הסמינריונית, וגם עבודה קטנה להכניס כמה שקלים. יפה. יום עמוס, הספקת הרבה. איך את מרגישה עם העומס הזה? מרוצה מההספקים? איזה כיף. בשיחה כזו בבית את סוגרת את עצמך בחדר שהאחיות לא תשמענה? (אפשר להגיד גם 'ישמעו, עילג אבל לא מפלסטיק) יש לך עוד תכניות להיום או שאת הולכת לישון? ומה הלו"ז שלך מחר? זה יכול להיות 5 דקות, ואתה יכול גם לגלות אחרי שעה וחצי שכבר מאוחר ואתה חייב לסיים (רק תהיה רגיש לרמזים מצידה אם היא צריכה לסיים. כמו בפגישה).

לא לצטט את כל זה כמו תוכי. פשוט לדבר. להתחיל להיות בקשר ולא רק להיפגש.

אפשר גם להתקדם מתישהו לשיחת וידאו.

בהצלחה!

ואולי אפילו שיחה מדי כמה ימים.

ניתן לשאול אותה בשיח באחד הדייטים כיצד תרצו לנהל קשר בין לבין

כי אין פה קווים ברורים וזה משתנה בין בחורה לבחורה וגם בין קשר לקשר.

אני יכולה להגיד לך שהיו בחורים שיצאתי איתם שלא היו שולחים לי הודעות או מתקשרים איזה 3-4 אחרי שדיברנו וזה היה לי חסר. ולעומת זאת בחור אחר(שכיום הוא בעלי היה שולח לי הודעה כל יום אם לא יותר וזה היה לי כבר יותר מידי ופתחתי את זה מולו.

עד היום הוא זוכר לי את זה והוא אמר שאני הבחורה הראשונה שמבקשת להמעיט ובזמנו חשב שאני הזויה😅

קיצור יש ויש;)

איפשהו בין דייט שלישי לרביעי הבחור שלח לי הודעה שהוא נמצא ממש ברחוב ליד הבית שלי בניחום אבלים באזור, וכדאי שנתאם משהו למקרה שמישהו יראה אותנו.

לא הבנתי מה הוא רוצה. להיפגש מיד עכשיו? הוא עד כדי כך נלהב? אחר כך הוא הסביר שהוא התכוון שאם ניפגש במקרה, אז שנמציא משהו כדי שלא ידעו שאנחנו יוצאים. התפדח מאוד כשהבין איך זה היה יכול להישמע, וכמובן לא התכוון ללחוץ עליי, וכו' וכו'. מזל שלא לקחתי את זה יותר מידי קשה, כי היום הוא בעלי.

לפותח- הכי טוב לשאול אותה, אבל בעיקרון תקשורת של שיחות/ הודעות בין הדייטים עוזרת לשמור על הרצף ולא ליצור תחושה של "היעלמות". כמובן שככל שהקשר יותר מתקדמת התדירות הולכת ונהיית יותר אינטנסיבית...

והיא מגיבה אבל לפעמים אחרי הרבה שעות (יש לה עומס), ואף פעם היא לא יוזמת בעצמה (מעבר לשעה לפני הפגישה לוודא שאני מגיע, אז כן לומד שלפחות לפני הפגישה כדאי לבשל קצת...).

אפתח את זה מולה בפגישה הבאה באמת.

אחד הדברים שלמדתי בדרך היא שהצלחה בקשר אפשרית רק אם לוקחים סיכון שהתקדמנו צעד לא מתאים, צריך לנסות לקחת צעדים בזמן שנראה להבנתנו נכון לשני הצדדים ובתקווה יצליח.

בדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

יותר הייתי מתייחס לאיך שהיא מגיבה. מה התוכן של ההודעה.

המטרה הכללית זה לא לכוון במדוייק מה היא רוצה, כי אתה לא קורא מחשבות. כמובן, צריך לחשוב איך על זה בקטע מתחשב, אבל תאפשר לעצמך גם להביא את עצמך לידי ביטוי כפי שאתה מרגיש טוב. וכמובן אתה רואה מתי היא זורמת ומתי היא לא, אבל זה גם ואולי בעיקר איך שמרגיש לך טוב. כאשר אחד מהצדדים של הקשר מביא את עצמו בצורה אותנטית אז השני לפעמים ממילא מצטרף אליו.

כמו שאמרו, אחרי פגישה 3-4 אפשר כבר לתאם ציפיות בצורה יותר גלויה. אולי גם לפני. מכיר חבר שעשה זאת וסיפר שהלך לו טוב.

וחשוב בין לבין לתקשר, בין אם זה הודעות בין זה וואטסאפ, כדי לשמור על רצף. חלק מבנייה של קשר הוא לא רק החוויות המשותפות בדייטים אלא גם הרצף.

ושתי טיפים -

א' - לזכור אירועים שנמצאים לה בלוז ולשאול ולהתעניין לגביהם. מראה לה שאתה חושב עליה בכך שאתה גם זוכר וגם מתעניין.

ב' - כשקובעים פגישה אפשר לקבוע אותה בנגלות. לדוגמא, בשיחת טלפון עצמה לכוון פלוס מינוס לאיזה זמן ואם רוצה מקום סגור או פתוח, בהודעות יום אחרי יום לקבוע מיקום ויום אחרי שעה מדוייקת. לפעמים ככה זה יוצר שיש אינטרקציה כלשהי שכיבכול תחת מעטה ענייני אך לא רק ;)

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

xxx

.

שיחות אישיות וגרסת המציאות - לקראת נישואין וזוגיות

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

לא בהכרח בת במציאות.

חשוב למצוא דרך לגבולות, אולי להימנע מכניסה לפה או שיח שיכול להידרדר בשעות מאוחרות או כשעייפים

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

.

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

שאדע ללכת גם

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

הבאתי את זה אחכ לאיזה בחור שהתלהב מדיי בקטע קריפי.וגם בכללי אני הרבה פעמים משאיר שם קוראוסונים כי כל האוכל שם במטבח בריא ופלצני מדיי.

אתמול נרדמתי איזה חצי שעה מהתחלת השיעור ואז הלכתי

חיפשת אותי מתוך סקרנות או בישביל החטיפים?

גם אני נרדמתי מעט...

אגב, אני חדש שם ועוד לא עמדתי על טיבו של המקום, נראה אם אצליח לשרוד

אתמול, איכשהו אני וידיד שפכנו בטעות תה על הרצפה, והייתה שם בחורה שחששנו שהגיע גם אליה, אמרה ש"אם זה עושה לנו טוב, לא אכפת לה שישפך גם ממש עליה", נראה שזאת האווירה, מעניין אם זה אמתי או משחק/בועה...

שמע מאנגידך ישם אנשים מיוחדים