סטיגמהיין הונגרי
יכול להיות שדיברו על זה כבר אני לא מכיר.
אני יודע שזה נשמע מכליל אבל...
האם אפשר לפסול על פי הגדרה של "קווניק" או "גושניק"?
עד כמה בנות מבינות את ההבדלים בניהם?
( למרות שזה הכללה עדיין בדרך כלל הסטיגמה כן אומרת משהו אמיתי)
ודאי אפשר לפסול...תרחיב לבי

הראיה - שכך המנהג (המטופש, לדעתי)

 

בנות לא מבינות, והאמת - גם בנים לא באמת מבינים...

 

סטיגמות נכונות בערך ב70%,

ושווה לבדוק האם מה שמפריע לאדם בסטיגמה קיים,

כי יש מצב שהמועמד נמצא ב30% האחרים...

 

קיצור, אם אתה מחפש בחורה אינטליגנטית, אל תדאג,

מן הסתם היא תשתמש בבינתה היתרה ותמצא אותך,

למרות הסטיגמות

בהצלחה!

אני לא בטוח שאתה צודקטהר ליבנו

למיטב ידיעתי יש פער די גדול בין הסטיגמה על גושניקים (בעיקר זו המצויה באיזורי הקו) לבין הגושניקים עצמם.

לגבי הצד השני אני לא יודע כי אני לא מכיר...

טוב נו, נתקןתרחיב לבי
סטיגמות אמיתיות נכונות כנ"ל,
ויש סטיגמות שהן ממש שטויות,
[כמו שגושניק לא רפורמי, אם לזה התכוונת]
לא יודע מה אומרים אצלכם על גושניקיםטהר ליבנו

רק אמרתי את מה שאני מכיר מהניסיון (מכיר לא מעט גושניקים ושומע לא מעט סטיגמות) יכול להיות שאני טועה, כמובן

אממtz1994

בתור בת אני חושבת שרובנו יודעות פחות או יותר מה זה אומר גושניק וקווניק אבל ההגדרה כשלעצמה לא מספיקה כי קווניק וגושניק עומדים על רצף מאד גדול, זה הכל יחסי, לכן אני חושבת שכדאי לפרט על עצמך יותר, מה זה אומר בשבילך שאתה קווניק\ גושניק.

בהצלחה.

אממיין הונגרי
הנקודה היא לא מה אני.
הנקודה היא עצם העניין שמסתכלים על ההגדרה הזאת. במיוחד שנראה לי שרוב הבנות לא באמת מכירות את הישיבות. ( נראה לי שמי שמכיר מבין שיש הבדלים קטנים שהופכים אותם לגדולים).

אשמח אם תנסי אולי להגדיר מה זה גושניק ומה זה קווניק כך יהיה אפשר להתייחס להגדרות עצמם.
אין לי מושג מה זה אשמח אם תסביר מה שאני חושבת


כשיציעו לך נדבר על זה שובתרחיב לבי


אוף אני לעולם לא אדע עכשיו! הלפפ..מה שאני חושבת


זה לא חסרון שאת לא יודעת... יתרוןהרוזן!

סגנונות של ישיבות...

כדאי לדעת לדעתיtz1994

אחרת תמצאי את עצמך יוצאת עם בחורים מקצוות שונים.. אז זה יכול לעזור לך ולמקד אותך

אממיין הונגרי
בשביל זה לא צריך לדעת את ההגדרות של ישיבות. בשביל זה צריך לברר את אופי הבן אדם שאת יוצאת איתו
^^^^^הרוזן!
אפשר גם לברר על קו מחשבתי...
אבלtz1994
בדרך כלל בנאדם לא ילך לאופי ישיבה שלא מתאימה להשקפתו..לא?
בדרך כלל, לא הכרחי..אדם כל שהוא

בכל ישיבה יש טווח מסויים, ולפעמים גם מישהו הולך לישיבה שיש לה יתרונות אחרים מבחינתו, למרות הפער ההשקפתי.

 

יש משפט שנמצא בשימוש בשידוכים - "הוא לומד בX, אבל הוא לא Xינק".

על משפט הסיום - אלעזר300


תדעו לכם שאני מזה קלולס בדברים האלה!מה שאני חושבת

כאילו אין לי מושג! רק אחרי החתונה אגלה כנראה...

בחורי ישיבה יש מאחוריהם עלילות שלימות שלא בא לי להיכנס אליהם בכלל חח

אבל מה שאני כן יכולה לשאול בשביל לדעת אני אשאל!

(ואקבל תשובה! כבר!) צוחק

הכי טוביין הונגרי
תאמיני לי הכי טוב לבוא בלי סיטגמות. אפילו שלפעמים הם נכונות
"הוא לומד באוף אבל הוא לא אופניק"די"מ
אממיין הונגרי
אני חושב שיש כמה סוגי השקפות.
מסכים שיש ישיבות קיצוניות אבל רוב הישיבות באמצע.
והישיבות באמצע יכול להיות בהשקפה שבפתיחות כמו צד אחד.
אבל ממלכתי כמו צד אחר.

בקיצור נראה לי ברוב הישיבות אי אפשר לדעת מראש
חחח.. אני מוכנה להסביר לך בפרטי אם בא לךפנונו...
הסבר דחוףלהוסיף אומץ

אפשר הסבר על ההבדל בין הקו לגוש בפרטי?

מאוד פשוטדי"מ
קו זה כמו חוט ישר וגוש זה יותר כמו עב"מ.
בגדול ממש קווניקים= ממלכתיים. גושניקים נתפסים יותר ממלכתייםנפש חיה.

מהם

 

המחלוקת בין הקו לגוש הרבה יותר עמוקה מ"ממלכתיים" או לא...טהר ליבנו


ימשיך כבודו... נפש חיה.
בהגדרה תמציתית:אלעזר300

מוסכם על כולם שהקב"ה נתן לנו תורה מוסרית. בקו שמים את הדגש יותר על "הקב"ה נתן לנו תורה", ובגוש על "התורה מוסרית".
כל שאר ההבדלים הם התפרטויות של זה.

וביותר מפורט?נפש חיה.
ניסוח מחודשטוביה2

האם העיקר זה ה' נתן לנו תורה (והיות שה' אמת/לא משתנה וכו) התורה מוסרית (לצורך העניין לא משנה מה כתוב בה) - אם זה לא נשמע לך מוסרי אז אתה צריך להקשיב יותר טוב

או שאולי (ה' נתן לנו) תורה מוסרית ולכן לא יכול להיות שהיא תצדיק רוע - גם אם זה אומר שצריך להידחק בהרבה מקומות

לא הבנתייין הונגרי
האמת שעדיין לא הבנתי מאיפה הבאת את ההגדרה הזאת?
זה אומר שהגוש אומרים שהתורה צריכה להשתנות?
חס וחלילהטוביה2
אבל ברור שיש התקדמות המוסר וכו. ולא יכול להיות שהתורה תשאר מאחור לכן נניח הגויים של היום הם לא הגויים של פעם (זה כבר כתוב בראשונים) וברור שההלכה (הפרקטית) מתחשבת בזה
אממיין הונגרי
אבל אני לא רואה איך ההתקדמות הזאת שייכת לגוש ולא לקו.
גם הקו מתייחסים לחידושים אולי הם פשוט לוקחים אותם קצת פחות רחוק..
השאלה היאטוביה2
מה יותר מוחלט
האם אני פותח ספר כדי לקבוע מה היחס שלי לעולם
או מסתכל על העולם ואז מחפש באיזה ספר כתוב התאור שלי (מתוך ספריה מסויימת כמובו)
אני ממש לא בטוח שאתה צודקטהר ליבנו

אני לא בטוח שאני יכול לנתח היטב את נקודת המחלוקת בין הדו לגוש, אבל מגושניקים (ודומיו) שאני מכיר, אני כלל וכלל לא בטוח שהחילוק הזה נכון

ממש לא מסכיםיין הונגרי
האמת בתור מישהו שלומד בישיבת דומה לגוש אני ממש ממש לא מסכים.
בגוש גם מדגישים שהתורה מה'.
פשוט בקו התורה היא יותר מצומצמת למה שהם חושבים.
לעומת הגוש שמסכימים שלא רק מה שהם חושבים נכון. ושיש עוד הבנות.
תתפלא כמה דעות שונות (והכלה של דעות שונות)אלעזר300

יש בקו. הניסוח הזה למחלוקת הוא מאי-ידיעה, ולא ממש מכבד.

אתם רואים עדיף לא לדעתהפי
תמיד שניסו להסביר לי העדפתי לבוא נקייה מסטיגמות אם הוא רוצה שהבחור עצמו יספר לי
מצטעריין הונגרי
קודם כל לא הבנתי מאיפה הניסוח למחלוקת בין דגש על תורה מוסרית לבין תורה מה'?
וגם בישיבת קן אם תלמד ספר שהרב לא כל כך מסכים איתו אז הוא יגיד לך שעדיף לא ללמוד אותו לעומת הגוש. (ולי קרה מקרה כזה שהייתי בישיבת קו).
מצטער אם נילבת לא התכוונתי.
כמו שאמרתי,אלעזר300

מוסכם על כולם, גם על הגושניקיות וגם על הקווניקיות, גם שהתורה היא מהקב"ה, וגם שהיא מוסרית.

הלימוד של הגושניקיות מסתובב סביב המוסר. לכן יהיה נסיון לתת הסברים לעניינים בתורה בכלים מוסריים / חברתיים / אנתרופולוגיים. לכן לימודי האמונה יהיו רציונליים או אקזיסטנציאליסטיים.
הלימוד של הקווניקיות סובב סביב הקבלה מלמעלה. לכן לימוד התורה והשאיפה להבין אותה יתרחשו יותר במישור אידיאלי מופשט. לכן יהיה דיבור יותר רווח, וביותר נוחות, על עניינים סגוליים שאינם מוכרחים לוגית. ועוד דוגמאות לשני הצדדים.

זה ניסוח שנולד מתוך החוויה שלי, בשני הקצוות, ולדעתי הוא אמיתי מאוד.

אממ...אלעזר300

ואני לא יודע לענות על השאלה הבאה, אבל תנסה אתה, האם יצחקקו אצלכם על מישהו שפותח "לאמונת עתנו".

 

רצוני לומר: אלו השקפות שונות ובאמת יש "קיצוניים משני הצדדים". אני יוצא בהנחה ששני הצדדים ראויים לכבוד, ושהרבה מאוד שחקנים משני הצדדים אכן רוחשים את הכבוד הזה. אז מכאן באמת אפשר לנהל דיון.
(למעשה אפילו לא באנו לעשות את זה - אלא רק לתאר את הגישות! אנחנו בפורום לנ"ו!! אם ממש חשקה נפשנו במלחמת גוש-קו צריך לפתוח לה פורום מיוחד)

אמנם עוררתי בי את הרגש היהודי הקמאי להתווכח...טהר ליבנו

אבל זה בהחלט לא המקום, לצערנו (או אולי, למרבה המזל)

אממיין הונגרי
מצטער לא הבנתי.
מה הקשר בין הישיבות לממלכתיות?
נראה לי שההבדל העיקרי זה בסגנון ותוכן של הלימוד. ולכן נראה לי שבנות לא כל כך מבינות את ההבדל ( וגם לא צריכות להבין)
ובטח זה לא קשור לחתונה
ההבדל הוא הרבה מעבר, הוא בהשקפות עולם.ענבל
בס"ד

קו סגור יותר, גוש פתוח יותר.

אגב, גם סגנון לימוד משפיע.
יש סגנון לימוד בריסקאי, יש חסידי, וכו. באלה אני באמת פחות מבינה אבל יודעת שהם קיימים..
עליהם אני גם לא אפסול בד"כ למרות שהם כן משפיעים ודי מעידים על דברים מסוימים באופי.
כמובן שאני מכלילה אז אל תקפצו עם דוגמאות הפוכותענבל
אגב, לגבי הסוף...אדם כל שהוא

לפעמים, יש משהו שקשה לראות אותו בפגישות [נניח, איך הבחור מתנהג כשהוא כועס], ואז מנסים להעזר בסימן חיצוני שכנראה מעיד על תכונה מסויימת.

אבל נראה לי אבסורדי, שבת תנסה להסיק מסגנון לימוד בריסקאי על האופי של הבחור, [כשהקשר בין הדברים מאוד לא פשוט, והיא גם מן הסתם לא ממש מבינה בזה], במקום להסיק ישירות מהאופי על האופי.

 

שים לב שכתבתי שבזה אני פחות מבינה וגם לכן פחות אפסול..ענבל
שמתי לב, הערתי כללית לגבי הנושא.אדם כל שהוא


אוי, כמה שטויותהדעה והדיבור

הגוש פתוח יותר?

שטויות, אני נמצא שם די הרבה זמן זה לא נכון

גם אם הרב לא יבוא ויגיד לך לא לקרוא ספרים מסוימים אז החברה מסביב יקראו לך צימחושמאלני או צימחו פוסטשגריסט

חוץ מזה, כשמדברים על בריסק אין יותר שמרנים הלכתית מהם, לקחו את מגדל עוז ואמרו שבגלל לימוד התורה לנשים אז כולם שם פתוחים מחשבתית או הלכתית

שטויות, הגוש לא מקום פתוח, זה יותר מקום שמקבל דברים שונים

את אור הרעיון לא תקראי בבית המדרש, איפה הפתיחות?!?

סגנון הלימוד משתנה בין הרמי"ם ולא כולם בריסקרים, יותר מזה יש ראש ישיבה שדי מתנגד לבריסק

להגיד גושניק ואז לחשוב על זה כפתוח הלכתית או מחשבתית אוטומטית זה פשוט שטויות למרות ארבעת החברים שלך משם, חוששני שאת יותר מטועה

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(יש לחלק בין פתוח לליברלנפתלי הדג
פתיחות היא מידה, ליברליות ערך. אני חושב שאת שניהם אפשר למצוא בבתי המדרש הגושניקיים למיניהם, גם אם את השני יותר, לצערי.)
מה באת להגיד?הדעה והדיבור


הסברתי את ההבדל הטרמינולוגי בבסיס הויכוח בינך לבין ענבלנפתלי הדג

אני חושב שאתם מפרשים בצורה שונה את מושג הפתיחות.

מה גם שאתה לא עושה כאן את החילוק בין הישיבה ותפיסתה לתלמידים, שאני חושב שהוא מתבקש במקרה הזה.

תודה. ואתן לו להמשיך להסביר...ענבל
בס"ד

בכל זאת הוא אחד מארבעת החברים שלי משם.
שנינו היינו (אני מקווה)בשיחות השנה של ר מוישההדעה והדיבור

או של ר עוזי 

קשה לקרוא לזה פתיחות או ליברליזם

 

עומד ראש הישיבה שלך ואומר דברים מאוד ברורים נגד רבולציות הלכתיות

עומד הרב יעקב מדן וכותב לדף קשר נגד עליית נשים לתורה או מניינים משותפים ומתנגד ל929 ספר לי עוד על פתיחות... מחביאים בספריה אור הרעיון זו פתיחות??

אולייין הונגרי
ברור שגם בגוש יש דברים שסגורים בהם. ( בכללי היהדות היא לא פתוחה לכל הדברים).
אבל בקו יש שיטה אחת שכך הולכים ובגוש יש הרבה שיטות כל עוד הם בתוך גבול מסוים.
ברור שזה עניין יחסי, נכון?נפתלי הדג

יחסית לרוב המקומות יש ליברליות, כן.

דעותיי בנושא ידועות בהחלט, אני מוכן להרחיב אם בא לך... בתור היחיד בישיבה בערך ששאל את אור הרעיון הזה ולמד בו בביהמ"ד

 

שוב, פתיחות וליברליות הן אינן אותו הדבר. ליברליות בהחלט יש באופן יחסי לעולם הדתי, שוב, הרבה יותר בקרב התלמידים מאשר הישיבה עצמה. בקשר לפתיחות המצב יותר מורכב, בא נגיד שיש הרבה מה לשפר ושהיא ממש לא הולכת בדווקא ידי ביד עם הליברליות.

פתיחותיין הונגרי
האמת שלא הבנתי איך אתה מגדיר פתיחות?
פתיחות הכוונה להכיל דעות של אנשים אחרים?
עדיין יותר פתוחיין הונגרי
האמת שאני חושב שיחסית יש גם פתיחות לדעות אחרות. מסכים שיש ישיבות אחרות שהם מוכנות להביא מגוון יותר רחב של דעות.
אבל ברור שלעומת הר המור יש הרבה יותר דעות בישיבה.
לדוגמא כל מי פאנלים ודיונים בדף קשר.. ואפילו לפעמים סתם בתוך טיש כזה או אחר.
יש הבדלים השקפתיים בין ישיבות..אדם כל שהוא

שנוגעים גם לממלכתיות. קורה שיש מישהו עם השקפה שונה מההשקפה הרווחת בישיבה שלו, אבל הקשר בין השקפה לישיבות הדוק.

אולייין הונגרי
מה נקרא ממלכתי?
מאמין במדינה? צבא?
ובקשר להשפקה הכללית ברור שיש קשר בין הישיבות. אם הישיבה לא משפיעה על ההשקפה אז יש בעיה מאד גדולה.
אשמח לשמוע על ההבדלים בממלכתיות בין הרב עמיטל לרב טאוהדעה והדיבור


א. נדמה לי שיש הבדלים, ויש לי השערה מסויימת מהם.אדם כל שהוא

ב. אני לא רוצה לומר את מה שנראה לי, כי אני לא מספיק מכיר.

ג. לא טענתי את זה ביחס לקו לעומת הגוש, אלא בכללי.

מספיק לצורך העניין שיש הבדל בין הר המור לעוד יוסף חי.

גושניקים יותר ממלכתים מקווניקים?ענבל
בס"ד

תמהני.

בשתי המקומות הדברים הרבה יותר מסובכים מזה...
ולפי ההגדרה הזאת הרב אבינר הוא האמ אמא של הגושניקים. זה כמובן לא נכון...
את בולעת אנשים בציבור.... מה עשינו לך?!...נפש חיה.
עייני מסר ששלחתי לך.נפש חיה.
70 פנים לתורה וגם לעולםיין הונגרי
זה שיש השקפות שונות בציבור זה לא רע ובטח זה לא בולע אנשים
לא הבנת. זה היה בשביל ענבל.....נפש חיה.
גם אני לא הבנתי. ונכנסתי למסר.ענבל
המ...... ממלכתיים? וואס איז דאט?מה שאני חושבת


טוב עזבו. פתאום קלטתי את הסחרחורת מכל ההסברים אז פרשתי. חחמה שאני חושבת


אפשר בהחלט.ענבל
בס"ד

אבל עם כמה הסתייגויות-

קודם כל, תלוי מי המציע. אם מישהו שמכיר אותי טוב יציע לי מישהו שלומד באחת מישיבות הקו אני בהחלט אברר ואתייחס לזה ברצינות למרות שגם במקרה כזה זה ייראה לי הזוי.
אם זה מישהו שלא מכיר אותי אז אני כנראה אפסול ישר כי הסיכוי שיש מישהו רנדומלי בישיבות הקו שתואם את השקפת העולם שלי הוא אפסי.

באופן כללי אני ממעטת לפסול הצעות סתם ככה.
אבל יש מקרים שהקשר הוא באמת הזוי...

אה ואני נחשבת לאחת שיחסית מבינה בתחום.
אני גם יודעת למקם את עצמי אז זה מאוד עוזר.
מסופקיין הונגרי
אפשר לדעת איך את בדיוק מבינה בתחום?
למדת פעם בישיבה כזאת?
מכירה אנשים והיו לי חברים בחיי.ענבל
בס"ד

יחסית לבנות אני מבינה.
ויחסית גם לחלק מהבנים.
מממיין הונגרי
לגבי שיטות לימוד אני מסכים.
לגבי פתיחות השאלה מה ההגדרה של פתיחות?
פתוח אומר לא דוס?
לא. אומר פתוח. אין קשר לרמה הדתית.ענבל
בס"ד

זאת גם הגדרה די מרגיזה, אבל היא ניתנת לתיאור.
כמובן שיש בה גם רמות.
בכל מקרה בהכללה הקו יותר סגור בתוך עצמו והגוש יותר פתוח לקהלים החיים בארץ...
זה דווקא, לא נכוןטהר ליבנו

הקו מקבל את כולם, הוא אמנם מורה להם ללכת בדרכו אבל הוא לוקח אנשים מכל מקום. מנגד, בגוש, אנשים באים מרקע די דומה (אשכנזים, מקום ברמה סוציואקונומית גבוהה, רמת חשיבה גבוהה וכו'). לגוש יש הרבה מה לעבוד בתחום הזה...

לא התכוונתי בקטע של לקבל חוזרים בתשובה וכאלה..ענבל
בס"ד

יותר בקטע המכיל ובקטע הפחות מתגונן.
קשה לי להסביר את זה בכתב.
אממיין הונגרי
לא הבנתי מתי פעם אחרונה מישהו ניסה לבוא לגוש ואמרו לו שהוא קווניק או ספרדי?
(וזה לא חכמה לקבל את כולם ולהכריח אותם מה לחשוב)
אממה-מיוחד

תשובה מאוד מקובלת אצלך...

אממ...חיוך

אמממ😜יין הונגרי
סתם כי אין לי כוח לחשוב על כותרת
זה עניין אחרטהר ליבנו

הגוש לא פונה לקהלים מאוד רחבים, ובניגוד לקו, ישיבת הגוש יש רק אחת...

אוי נו, לא נכון. בהחלט יש עוד ישיבות גושניקיות.אלעזר300


יש? איפה?טהר ליבנו

יש את ירוחם שזה בקושי, כל השאר (שבוודאי עלו על דעתך) הן  לא גוש, בוודאי לא במידה שישיבות הקו הן הר המור...

אני לא בטוח שאת צודקת בכללנפתלי הדג
בירוחם, מא"ד, אורות שאול - כולן ישיבות די גדולות, אפשר למצוא דתיים ליברליים. מעבר לזה יש ישיבות ליברליות בסגנון שונה כמו עתניאל, שיח, מעלה גלבוע, מחניים וישיבות כמו מעלות או קריית שמונה שיש בהן כמות לא מבוטלת של דתיים מבלים ליברליים יחסית.

גם ישיבות קו הארדקור אין המון: הר המור, מצפה רמון, אילת, ת"א, שבי חברון, עלי הגבוהה אלו הגדולות יחסית, ויש ישיבות קטנות יותר כמו חומות, עטרת כהנים, אולגה או יפו.
ובכןטהר ליבנו

מא"ד זה לא גושניקים... הם עלולים להיעלב אם תאמר את זה, למרות שזה באמת לא כל כך שונה...

אורות שאול, עתניאל ומחניים הן יותר חסידיות מהגוש, מי במעט מי הרבה יותר. מעלה גלבוע נמצאת בסקאלה אחרת. שי"ח זו ישיבה קטנטנה, והיא בכלל שג"ריסטית (ויש פער לא מבוטל בין הגוש לבין הרב שגר). ראש הישיבה בקריית שמונה למד במרכז ולמיטב ידיעתי זה הקו החינוכי שלהם ומעלות ובנותיה הן ישיבות של "תורת ארץ ישראל".

אם אתה מצמצם את הגושניקיות ל"ליברליות" (מה שאגב, לא נכון בעיני) בלבד אולי תמצא עוד ישיבות "ליברליות", אבל יש פערים גדולים. זה שונה מאוד מישיבות הקו...

אם אתה יורד לסקאלה הזאת,נפתלי הדג

אז נכון, רק הגוש (וירוחם בחלקה הגדול) היא הגוש. ממה שראיתי בהתייחסות פה ובכלל, האמירה 'גושניקים' מתייחסת לדתיים ליברלים ככלל, ואני מסכים שהיא מאוד מאוד לא מדויקת - ולכן באה התגובה השנייה שלי למטה.

אבל אם אתה לא יורד לרזולציה הזו..אדם כל שהוא

אז אין סיבה להבחין בין ה'קו' למרכז, בית אל ועוד.

 

[אגב, בדרך כלל מי שנמצא בפנים הוא זה שאמור לחשוב שההבדלים הקטנים הם משמעותיים, ומי שיותר רחוק הוא זה שחושב שהכל אותו דבר].

אני לא בטוח שזה נכוןנפתלי הדג
ההבדל בין גושניק מצוי לבחור מאורות שאול ואפילו עתניאל הוא זניח יחסית להבדל בין בחור ממצפה לבחור מבית אל (ומשמעותי יחסית להבדל בין סוגים שונים של קווניקים, אולי למעט הר המור עצמה והיתר), לפחות ככה אני התרשמתי.

[נכון. זאת אחת הסיבות לבעיות בהגדרה. קשה לי אישית להגדיר גושניק לאדם מבחוץ, כשבעיני בין הרב שרלו לרב רא"ם לרב ליכטנשטיין יש עולם ומלואו.]
משה, ההבדל בין גושניק לאחד ממעלה גלבוע הוא זניח יחסית למצפההדעה והדיבור

ובית אל?

נכוןנפתלי הדג
מעלה גלבוע זאת באמת סקאלה אחרת, לפחות ממה שאני יודע.
אבל נגיד על ההבדל בין בחור משיח לבחור מהגוש (שכ"כ אוהבים להדגיש אותו...) אני לא בטוח שאפשר להגיד את זה בוודאות.
לא מסכיםהדעה והדיבור

מה ההבדל הגדול בית תל אביב לבית אל?

לא כל כך גדול 

כמו שיח לגוש

 

ולא מבין למה ההשוואה לשיח

הדרך לימוד כל כך שונה, ההשקפה די שונה

לא מבין מה דומה יותר מדי

שוב, אתה לוקה בסקאלה מעוותתנפתלי הדג

אתה קרוב לצד אחד של המשוואה, לכן לא מצליח לראות אותה בצורה מאוזנת.

אם יישאלו אותך מה הקשר בין בית אל לת"א כנראה שתענה דברים בסגנון של דוסים, ביינישים, קוקניקים וכו', ובסקאלה הזאת אפשר באותה מידה להגיד על הגוש ושיח שהם ליברלים לתפיסות מחוץ ליהדות וכו'. נכון שבפרקטיקה ההבדל בין הגוש לשיח גדול יותר,אבל בדברים שקשורים לנידון דידן אני חושב שהם משמעותיים באותה המידה.

נידון דידן הוא שידוכים או ליברליות?אדם כל שהוא


ליברליות לענייני שידוכין נפתלי הדג


אממיין הונגרי
גם הר המור יש רק אחת!!.
לגוש יש הרבה מאד ישיבות שהולכות בקו שלה. כמו שהר המור יש הרבה ישיבות שהולכות בקו שלה.
נראה לי שהגוש פונה להרבה יותר קהלים וזה בגלל שהוא מוכן לשמוע גם אנשים אחרים
למה?הדעה והדיבור

אם בחור ממוצא מזרחי לא מגיע לישיבה שלי זו נטו בעיה שלו, למה שמישהו יעשה התאמות

איזה התאמות בכלל ניתן לעשות שיש הרבה חוצניקים שזה ממש נוסח אשכנז

מאיפה בכלל הגיעה הדרישה לגוש יש הרבה מה לעבוד בתחום הזה?

קודם צריך להגדירו כבעייתי

אממיין הונגרי
נראה לי שגם בקו הם מנסים להיות פתוחים לכל הקהל...
פתוחים אבל דורשים שיילכו בקו שלהם.ענבל
בס"ד

הם יותר בקטע של לגרום לאנשים להיות כמוהם בעוד בגוש פשוט מקבלים אנשים כמו שהם.
ושוב, זאת הכללה והיא לא שחור לבן.
פתוח זה מושג רב משמעויות ומטעה...אדם כל שהוא

כפי שעלה כבר בכמה שרשורים פה.

לי אין מושגהפי
אבל עדיין אני מאמינה שלא טוב לשפוט אפחד. וזה שבנאדם בישיבה מסוימת לא ממש אומר עליו הרבה יותר ממשהו חיצוני ... אולי בדעות.. בכל מקרה הפואנטה שלי רק שאני אפגוש אותו אני אדע
זה לא עניין של "האם בנות מבינות",אלעזר300

כי הן רובן חיות בתוך הסקאלה הזאת בעצמן ממש כמו הבנים.

ההשקפות שונות וסביר מאוד שיהיו חיכוכים, אבל אפשר לנסות בכל זאת, אם נראה שיש סיבה.

הבחורה האחרונה שיצאתי איתה היתה מגדלעוזניקית (בצד הגושניקי של הבנות), ולמרות שאני מהצד השני, אמרתי שאולי כדאי לנסות. נפגשנו פעמיים, והפגישות עצמן היו מהנות יותר מהרגיל, אבל השוני בינינו היה גדול עוד יותר, ולא היה שייך להמשיך.

 

~

 

נקודה אחרת שצריך לזכור היא שיכולים להיות בתוך ישיבה אחת אנשים שאינם בדיוק-בדיוק בהשקפה שלה. זה שמישהו לומד בגוש, לא אומר בהכרח שהוא חזק בתפיסה הגושניקית, וכן להיפך. ודווקא לכן אני חושב שפעולת ההגדרה של הסגנון הדתי של המועמד עצמו חשובה.

מי שיודעת מה ההגדרה אומרת, ויודעת שהסגנון הזה לא מתאים לה..אדם כל שהוא

ויודעת שהבחור שייך באמת לסגנון הזה, ולא רק לומד בישיבה כזו - לגיטימי בהחלט שהיא תפסול.

אמממיין הונגרי
הבעיה המרכזית שנראה לי שהרבה לא יודעות ורק חושבות שהם יודעות מכל מיני סטיגמות שטוטיות.
רוב מי שגדלה בבית דתי מסוג מסוים יודעת מה מתאים לה...ענבל
בס"ד

והרבה לומדות תוך כדי תנועה.

אבל אתה צודק. יש גם כאלה שסתם.
בד"כ זה כן אומר, אדם בד"כ מושפע מערכים כללייםחסדי הים
של הקבוצה שלו.
גם רוב הבנים לא באמת מבינים את ההבדלנפתלי הדג
בטח לא במובן העמוק שלו. גם אנשים שמאוד בקיאים בשיטה שלהם, בד"כ לא מספיק מכירים שיטות אחרות כדי לנסח בצורה מדויקת את ההבדלים הדקים-אך-עמוקים ביניהן. ככה אפשר לראות בריתות שבמצב מסוים נראות מוזרות: פנאטים וגושניקים, שג"ריסטים וחסידים וכו', למרות שכשמבינים את ההבדלים לעומקם רואים שהחיבורים הללו הם מאוד מאוד הגיוניים במבט שני.

אם כך, איך דברים כאלה משפיעים?
יש קווים כלליים שעל פיהם אפשר לדעת דברים (בד"כ גושניק יהיה ליברל, קווניק ממלכתי, מרכזניק 'דוס טרור', בחור מעתניאל רוחני וכו'), שלפעמים הם מספיקים. בד"כ גם לא יציעו מראש לליברלית הר המורניק, אבל היו דברים מעולם, אני מניח. כמובן שגם לדברים האלה יש יוצאים מן הכלל.

מטבע הדברים, ככל שלמישהו או למישהי נושא כלשהו יהיה משמעותי הוא יותר יבין בו, ויוכל לדעת לדייק אותו כבר בשלבים המוקדמים יותר.
חיכיתי לתגובה שלך. ענבל
^^^^די"מאחרונה
כמו תמיד זה תלוי בבתנועה נועה
יש כאלה שמבינות ( כל אחת בדרכה) ויש כאלה שלא. יש כאלה שיפסלו על זה ויש כאלה שלא.

אותי אישית השאלה והחלוקה קצת מצחיקות בתור מישהי שנפגשה עם 17 בחורים ממגוון די רחב של ישיבות. וששני בחורים מאותה ישיבה נפרדו ממנה - אחד כי היא היתה דוסית מידי ואחד כי היא היתה פתוחה מידי. אבל בכל מקרה אף פעם לא האמנתי בחלוקה הזו. רק שאני כבר נשואה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

אוקיי אז ככהחתול זמני

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

 

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

 

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

 

תרומות בביט

חחחחאני:)))))

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

..אני:)))))

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

רואה שכבר ענו לך על הכלLavender

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

תודה לכולכם!נו, ההוא מהזה

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה


ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

..אני:)))))

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

 

כמה טיפיםתפוחית 1

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

לא בפסח 😄זיויק
לא ממש אופציהנו, ההוא מהזה

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

אז תיאום ציפיותזיויק
שלא יהיה פדיחות
ומה צריך להיות התוכן של השיחה?נו, ההוא מהזה
היכרות כללית לא חופרתזיויקאחרונה
תן דגש על הקלילות
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוחאחרונה
בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



אולי יעניין אותך