האם היהדות גזענית?אריק מהדרום
כן, ולא. לאומיות אוניברסאלית. הרצי"ה שם, שםתרחיב לבי

@ד. - תמצא מקור. לי אין כח...

אינדקס אנושיאריק מהדרום
כיוון שביקשת....ד.

זה במאמר "על הפרק" - השני ב"לנתיבות ישראל" חלק א. נכתב עוד בצעירותו, זיע"א.

וואו, גדול.מעוז אסתר לנצח

אתה יכול למצוא לי איפה כתוב ברב קוק שלא ללכת רק לפי רב אחד אלא לפי כמה?

כנראה הוא חושב שזה אפליקציה שמוצאת את המקור ברב קוק.די"מ
לא אבל הוא שאל אותו והוא ענה מידמעוז אסתר לנצח


בהלכה או בדברים מחשבתיים?יין הונגרי
נראה לי גם וגםמעוז אסתר לנצח


בוא נראה.הולם במיוחד
ההגדרה לגזענות בויקיפדיה; אני מעריכה שהיא מדוייקת מספיק:
https://he.m.wikipedia.org/wiki/גזענות

היהדות לא עונה לזה משום כיוון.
(או שהיא מייחסת כישורים/ יכולות על רקע ביולוגי ולא ידעתי)
ציטוט מוקיפדיהמעוז אסתר לנצח

"על פי חוק העונשין הישראלי מוגדרת הגזענות כרדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות או אלימות, או גרימת מדנים כלפי ציבור בני אדם או חלקים של האוכלוסייה או יחידים, והכול בשל צבע או השתייכות לגזע או למוצא לאומי-אתני"

זה לא כזה רחוק מהיהדות

וואלה?הולם במיוחד
ההפך. החלק הזה בחוק העונשין מעוגן גם בחוקי התורה.
(באיזה יקום מותר לפגוע באדם כלשהו יהודי/ גוי על בסיס כלום?)
היהדות משפילה את הגוים (רמב"ם הלכות מלכים) רק בגלל שהם לאמעוז אסתר לנצח

יהודים

מה זה 'משפילה'?הולם במיוחד
לצערי אני לא בקיאה במקור, אבל הסיבה היא כי הם יושבים בארץ. לא?

ופגיעה כמו שציטטת אסורה בוודאי.
אחת הדוגמאות ממה שציטטתי נכוןמעוז אסתר לנצח

הרמב"ם אומר שהגויים צריכים להיות שפלים מאוד ולא להרים ראש בישראל

זו לא פגיעה.הולם במיוחד
גזענות זה לא רק כשפוגעים במישהו.די"מ
זו תפישה.
כשהתפישה הזאת גורמת לפגוע באחר היא פגיעה ממניע גזעני.

נניח מישהו חושב שכושים הם טיפשים, אז הוא גזען.
אבל אם מישהו לא מקבל מישהו לעבודה כח הוא כושי זה כבר פגיעה ממניע גזעני.

נניח מישהו לא מסכים לבן שלו להתחתן עם כושית בגלל שהיא כושית. אז הוא גזען.

נניח ממשהו לא מסכים לבן שלח להתחתן עם מישהי רק בגלל שהיא לא יהודיה אז הוא גזען (לא גזען של צבע עור. גזען לאומי-דתי).
ולכן התורה גזענית.
גזענות, למרבה ההפתעה, היא על רקע גזעיהולם במיוחד
ולא דתי לאומי. ממש כמו שנשמע משמה.
אפליה על רקע דתי לאומי ודאי שקיימת.

ועוד משהו- הרגשת העליונות בהגדרת הגזענות כן כוללת שחושבים שההרכב הגנטי שלך וכד' באמת טוב יותר, ולא סתם שאתה אוהב יותר/ מעריך יותר/ חבר טוב יותר של בני הגזע שלך.
אז ככהימ''ל

 

א. לגבי ההגדרה של הגזענות:

אני לא חושב שההגדרה בויקיפדיה מדויקת מהסיבה הפשוטה שיש תחום שלם שהיא לא עוסקת בו: המדע של היום לא מכיר במציאות רוחנית ולכן אינה באה לידי ביטוי בהגדרת הגזענות. שימי לב שבהגדרה בויקיפדיה מודגש שהגזענות (= יחס מפלה ע"פ מוצא אתני) נובעת מתפיסה שיש בין הגזעים הביולוגיים השונים הבדלי אופי וכישורים קוגניטיביים.

היהדות מכירה במציאות רוחנית ולכן גם מתייחסת לתורשה רוחנית ומבדילה בין גזעים ע"פ תורשה זו. לכן ייתכן שהתורה לא גזענית ע"פ ההגדרה הויקפדית כי אינה מבדילה בין גזעים בענייני אופי וכשרונות פיזיים ושכליים אבל היא כן מפלה בין גזעים על בסיס גזעי מחמת התורשה הרוחנית (דנו בזה כבר כאן).

 

 

ב. לגבי השאלה האם לפי היהדות יש הבדלים אמפיריים (מדידים) בין יהודים לגויים:

עצם העובדה שהתורה מבדילה בין גזעים הוא ברור, זה מופיע אינספור פעמים בתנ"ך ביחס המשתנה בין עמ"י לגויים ובין העמים האחרים עצמם (עמלקים, מצריים, מואבים, עמונים, שבעת העממים, הגבעונים וכו' - לכולם יש הלכות שונות ויחס שונה אלו מאלו) אע"פ שהסיבה ליחס לא שייכת כלל וכלל לאנשים אליהם הוא מופנה אלא לאבות אבותיהם בדורות הקודמים.

 

בשאלה האם ההבדל בין הגזעים בא לידי ביטוי רק ביחס או שיש גם הבדלים באופי ובכישורים המדידים יש מחלוקת (איך לא?..) :

 

לדעת הכוזרי אכן יש הבדל כזה וכתב שבדורות שמאדם עד האבות היה בן אחד שהוא "הסגולה" והשאר היו "הקליפה" - "דומים לאדם ונקראים בני אלהים, שלמים בבריאתם ובמדותם ובאריכות הימים ובחכמות וביכולת, ובימיהם אנו מונים מאדם ועד נח וכן מנח ועד אברהם" ואחריהם עברה הסגולה לכל עמ"י. (מאמר א, צ"ה).

ובמקום אחר כתב: "אם כן כבר שכחת מה שקדם בהמשך זרע אדם, והיאך חל הענין האלהי באיש, שהיה לב האחים וסגולת האב, מקבל לאור ההוא, וזולתו כקליפה איננו מקבל אותו, עד שבאו בני יעקב כלם סגולה ולב, נבדלים מבני אדם בענינים מיוחדים אלהיים, שמים אותם כאלו הם מין אחר מלאכותי" (שם קג)

ולגבי הגרים כתב: "אמר הכוזרי: אם כן אני רואה שתורתכם אינה נתונה כי אם לכם. אמר החבר: כן הוא, וכל הנלוה אלינו מן האומות בפרט יגיעהו מן הטובה אשר ייטיב הבורא אלינו, אך לא יהיה שוה עמנו. ואילו היה חיוב התורה מפני שבראנו היה שוה בה הלבן והשחור, כי הכל בריאותיו. אך התורה מפני שהוציאנו ממצרים, והתחברות כבודו אלינו, מפני שאנחנו נקראים הסגולה מבני אדם. (שם כ"ו-כ"ז).

 

הרמב"ם למשל חלק על הכוזרי בעניין הזה וכותב בכמה מקומות שהייחוד של עמ"י הוא בזכות הבחירה שה' בחר בו, לא בגלל תכונות אופי או כישורים (למשל בהלכות ע"ז תחילת פ"א ובאיגרת ששלח לר' עובדיה הגר).

אמנם הרמב"ם מביא בהרבה מקומות את דברי חז"ל "שסימני ישראל האומה הקדושה: רחמנים ביישנים וגומלי חסדים", ו- "אבל הגויים ערלי הלב אינם כן" וגם "ואין האכזריות מצויה אלא בגויים הערלים" וכו'. אבל נראה שגם הבדלי אופי אלה אין מקורם בגנטיקה לדעתו אלא בגלל התורה כמו שתב בהלכות עבדים: "ואין האכזריות והעזות מצויה אלא בגויים הערלים אבל זרעו של אברהם אבינו והם ישראל שהשפיע להם הקדוש ברוך הוא טובת התורה וצוה אותם בחקים ומשפטים צדיקים רחמנים הם על הכל".

 

 

סליחה על האריכות...

 

אוקייהולם במיוחד
א- זה לא אומר שההגדרה לא מדוייקת אלא שגזענות בהגדרתה עוסקת בצד גשמי. אנחנו יכולים להמציא מושג חדש שידבר על הבחנה רוחנית ולקרוא לו ''גזענות ררוחנית', נגיד.

ב- גזעים ועמים זה לא אותו דבר. פשוט כי עם זה בר שינוי. ואז ברור שלאמדובר בפער גנטי ממשי כלשהו.


תראו, אני יכולה לומר את זה שוב: ברגע שתרחיבו את ההגדרה ללא גזעית ולא גשמית - היהדות תהיה סופר גזענית, בדומה לכל דת וכל לאום.

(מחילה על קוצר הדברים וקוצר הרוח..)

נ''ב
אתה לא בטיול? איך ממחשב?
דיוקימ''ל

 

א. הגדרה תמיד תהיה מדויקת, כי היא מגדירה את עצמה. לצורך העניין - לו היו מגדירים 'גזענות' כרצח ממניע גזעני בלבד או כאפלייה בין גזעים 'נעלים' מסוימים בלבד (כמו שהיה פעם) אז זו הייתה ההגדרה וכל מה שלא כלול בה היה לא גזעני.

הכוונה שלי הייתה שההגדרה הויקפדית היא לא הגדרה שממצה את המושג, התפקיד של הגדרה היא לתת גבול (=גדר) בין מה שנכלל בה למה שלא - הגדרה שלא כוללת בתוכה יחס לתחום שלם השייך למושג היא לא הגדרה מדויקת מבחינת זה שהיא לא עונה על הצורך בשבילו נוצרה.

 

ב. גזעים ועמים זה לא אותו דבר, אבל עמים נקבעים ע"פ גזעים (העמים השמיים לצורך העניין הם גם גזע). יש אפשרות להצטרף לעם אבל לא לגזע וגם זה עצמו גזעני (כי ההבדל הבסיסי והראשוני הוא גזעי, על אף יכולת הצירוף) וגם לא תמיד אפשרי ולא בכל מובן (לצורך העניין עמלקי לא יכול להתגייר, גר מצרי לא יכול לבוא בקהל 3 דורות ועמוני בכלל לא, גר לא זוכה בנחלה וכו' וכו'. שלא לדבר על שיטת הכוזרי לגבי גרים שהבאתי לעייל).

 

ולפי מה נקבע המושג?הולם במיוחד
אם גזענות זו אפליה גשמית (גנטית וכו) על רקע גזעי, אז זו לא גזענות. אם היה הגדרה למושג כולל יותר לכל סוגי האפליות על רקע לאומי- אז להגדרה הזו היינו עונים. (הי, יש כזו! לאומיות!)

אז מה אם עמים נקבעים לפי גזעים? זה שזה לא על רקע גזעי מראה שזה לא מציאת פסול בתכונות גנטיות נורשות או משהו כזה, אלא רעיון רוחני, חינוך, מהות של עם. וברור שזה שונה לחלוטין. לא התכוונתי שהשוני הוא *בגלל* שזה בר שינוי (גם, אבל לא רק) אלא שיכולת השינוי מעידה שמדובר בתפקיד ובמהות ולא בעליונות גנטית כלשהי (ובוודאי שלא בעליונות מהסוג שמשפיל ומוחק את קיום האחר..!)

זה שיש כאלה שלא יכולים להתגייר לא מוכיח כלום. ראינו שאין אפליה על רקע גנטי, אז כנראה שאלו סיבות אחרות. (ובטוחני שאתה מתמצא בהן הרבה יותר טוב ממני.)
ההגדרה נקבעת לפי איך שמגדירים אותהימ''ל

 

ולכן אני מסכים איתך שהכללות היהדות בהגדרה 'גזענית' תלויה בהגדרת הגזענות.

 

אבל כתבתי שההגדרה שהבאת מויקיפדיה לא מדויקת כי היא מתעלמת מהפלייה גזעית על בסיס תורשה רוחנית, לו מי שהגדיר את ההגדרה הנ"ל היה מתייחס אליה אבל מוציא אותה מכלל ההגדרה אז הייתי מסכים איתך שהיהדות לא גזענית ע"פ ההגדרה הזו, אבל לא זה המצב.

 

ראית את דברי הכוזרי שציטטתי? לשיטתו היהדות עומדת בהגדרת הגזענות גם לפי ההגדרה הויקפדית (ועוד קצרתי בהבאת דבריו מחמת האורך, דבריו המלאים מפורשים ובוטים יותר...).

 

"גנטי" הכוונה פיזי? אם כן אז את צודקת. רק אפנה שוב לקישור שהבאתי לעייל, אשמח לשמוע את דעתך גם על זה.

 

 

אוקיי, עכשיו הבנתי מה אתה אומר.הולם במיוחד
(לדעתי ההגדרה שם לא יכולה לכלול תורשה רוחנית כי היא מדברת על תורשה שהיא מדעית, כמו דארווניזם. ולכן אין מקום להתייחס לחלק הרוחני. [זה בעצם מה שאמרת בקישור שהבאת. לא?] אבל זו פרשנות, ואתה צודק שהם לא כללו ולא לא.)

לצערי אני לא יודעת כמה בוטים דברי הכוזרי שחתכת (צערי על שאני לא בקיאה, לא על הבוטות!), אבל הבדלים בסגולה, בתפקיד, זו לא גזענות.

ועוד דבר- נראה שהאפליה וההשפלה של האומות האחרות ביחס ליהודים היא בכך שאין בהם נשמה (קליפה, להגדרת הכוזרי..) וזה מצחיק לכנות את זה גזענות. זה כמו שצרפתים יאמרו שמי שלא צרפתי הוא לא צרפתי וזו תהיה גזענות. זה פשוט להיות יהודי. לא סתם אדם. אלא יהודי.

(וכמובן שגנטי הכוונה לתורשה פיזית. ודעתי על הקישור שהבאת היא שאתה צודק מאוד.)
יופיימ''ל

 

לגבי מה שכתבת בסוגריים הראשונים - זה בדיוק מה שכתבתי בהתחלה. ההגדרה הויקיפדית מבוססת על התפיסה המדעית שאין מקום למציאות ותורשה רוחניים. לכן ההגדרה הזאת חסרה ביחס לתורה שכן מתייחסת ומפלה ע"ב גזעי בגלל הבדלי מציאות ותורשה רוחניים בין הגזעים. מובן יותר?

 

לגבי הכוזרי - כנראה לא הבנת את דבריו (תנסי לקרוא שוב את הציטוט הראשון שהבאתי ממנו), הוא מדגיש כמה פעמים שה"סגולה" היא תכונות שכליות ומידותיות ואפילו פיזיות (אריכות שנים, שלדבריו הייתה חריגה גם בדורות הראשונים של הבריאה ואלו שכתובים בתורה היו הסגולה ולכן חיו מאות שנים).

 

לגבי העוד דבר - אני מסכים איתך עקרונית שהבדלים במדרגות רוחניות לאו דווקא מעידים על גדולה או מעלה אישית יחסית (לצורך הדוגמא - כהן מקודש מישראל, אבל זה לא מעיד על כך שהוא דווקא גדול ממנו באופן יחסי למדרגותיהם) ואני גם לא חושב שיש השפלה כלפי הגויים בעצם אלא כלפי מעשיהם (היחס של "בשר חמורים בשרם" וכדו' הוא תוצאה של מעשיהם ולא של מהותם). אבל מצד שני לא נכון לומר שאין משמעות להבדל בין גזעים שהתורה מבחינה ביניהם ושזה כמו ההבדל בין צרפתי לשוודי וכדו', כי יש משמעויות הלכתיות ואף מהותיות להבחנת הגזע כמו הבדלים ברמת ההשגחה ובחיי העולם הבא וכו' וכו' כך שיש הבדלים הפלייתיים בין גזעים כמו שיש הבדלים בין אדם לבעלי חיים על אף שאין מעלה עצמית לאדם על הבהמה אם האדם לא יוצר את ההבדל במעשיו.

 

לגבי הסוגריים האחרונים - כנראה לא הייתי ברור, טענתי שבמושג 'גנטי' הכוונה תורשה התלויה בקשר פיזי ולכן ע"פ תפיסת התורה כלולה במושג גם תורשה רוחנית העוברת בקשר-דם פיזי = גנטיקה. על פי המדע אין כמובן תורשה רוחנית ולכן היא לא מוכלת בהגדרה המדעית ל'גנטיקה' (עניין דומה מאד לחלק הראשון של מה שכתבתי). לכן נראה שבעצם דעתך היא שאני טועה מאד, לא כן?

 

אוף, זה קצת לא כוחות..הולם במיוחד
אני לא בקיאה במקורות בכלל!:/
בנוגע להגדרה הויקיפדית..
בעצם אתה אומר שהגיוני לקרוא לאפליה רוחנית על בסיס גזעי 'גזענות', אלא שבויקיפדיה לא היו מגדירים כך, כי הם מתייחסים רק לפן המדעי. נכון?
אז אני מוסיפה שבכ''ז זה לא לגמרי יכול להיכלל, כי זה לא רק עניין של דם. (בפועל- זה עובר כמו בדם. אבל הרעיון הוא ההורשה הרוחנית ולא כמו תורת גזע. ושוב, הראיה שזה בר שינוי.)

גם הכוזרי עוסק בעניין הרוחני, אני מניחה שהפערים הפיזיים נובעים מכוח זה. (אבל אני לא באמת יודעת ומכירה)

לגבי הלגבי העוד דבר,
בעצם אם גזענות היא להאמין שאתה מוצלח יותר מאחרים בדברים מסויימים, אותם דברים צריכים להיות נחשבים טובים יותר. לא רק בעיני עצמך. ואז יש 2 אפשרויות:
1- הגוי מאמין לנו שיש לנו השגחה וכו' ושזה טוב יותר- הוא מכיר במציאות קיימת. כמו שאירופאים יותר גבוהים ממנו נגיד.. זו לא גזענות, פשוט כך קורה.
2- הוא לא מאמין לנו. כלומר- כל זה חירטוט מבחינתו ולכן גם אין שום יתרון במה שאנחנו מתנשאים עליו. כמו שמישהו יתרברב שבאה רק אליו פייה בלילות. הוא לא גזען, הוא דביל.

ולגבי הסוף- או שהבנתי קודם או שעדיין לא הבנתי.
וודאי שגנטיקה היא תורשה פיזית. תורשה רוחנית זה עניין אחר לגמרי. היא יותר כמו ירושה- משהו שאב מעביר לבנו (ולרוב כלול בזה המאמץ של הנחלת הדברים) .
זה לא עובר בדם, כי זה לא עניין גשמי.
זה גם תורשה פיזית וגם תורשה רוחנית (סגולה).. מדברי הרב קוקאילתי
הכשירה לזה האידיאה האלהית את ישראל בתכונה פסיכית, ביחש גזעי, במצב גאוגרפי, שכולם מסייעים ומכשירים לכך את כחותיו העצמיים ואת המעמדים הסובבים אותו מבחוץ. וכנסת ישראל במעמדה הנשא והנשגב, בימים מקדם, בימי פריחתה והתחלת גדולה, בימי "חסדי נעוריה ואהבת כלולותיה", הגיעה בנשמתה המזהירה, בתעופה גדולה למקור האורה העליונה. את תכונתה הלאומית השרישה במעמקי האידיאה האלהית הצלולה בכל להבת אש עז אהבתה ובכל תפארת הוד רעם גבורתה, ועם ברקי נגהה חתמה לה את חותם לאומיותה. ובאוצר האידיאה הלאומית שלה נגנזה ונזרעה האידיאה האלהית, בתכלית הכשרון אל השכלול העליון והגמור המאיר את העולם כלו בכבודו. (מהלך האידאות, ב.)
זה לא צריך להיות 'כוחות',ימ''ל
אנחנו לומדים ביחד וכל אחד מביא את הרקע שלו (ואם כבר לא כוחות - יתרון שכלי הוא יותר משמעותי מבקיאות בעיניי).

נכון, הבנת את דבריי. את ההוספה שלך לא ממש הבנתי אבל נראה לי שזה כבר יותר עניין של הגדרה וסמנטיקה מאשר מהות (בניגוד להגדרה הויקיפדית שמבוססת על השקפה מסוימת ולכן אפשר לייחס לה אי דיוק).

לגבי הכוזרי - נכון שתורשת הסגולה מורכבת מצדדים רוחניים ופיזיים גם יחד לדעתו, זה משנה את ה"גזענות" שבשיטתו?

לגבי ה-"לגבי הלגבי" - אנחנו דנים בהשקפת התורה, האם לפי התורה יש הבדל והפלייה בין גזעים. למה זה רלוונטי איך המדע או הגויים רואים את המציאות ואת דעת התורה?

לגבי הסוף - יש תורשה ויש ירושה (חלוקה לא מדויקת לשונית אבל קבלי את תוכנה לצורך העניין), התורשה היא דבר עצמי שנובע מיחסי הולדה לעומת הירושה שהיא עניין הלכתי/משפטי. התורשה הרוחנית (כמו היהדות והכהונה למשל) היא עניין עצמי ולכן היא תורשה ולא ירושה, אבל היא נובעת מקשרי הולדה ולכן היא 'גנטית' (gnos = הולדה).

תיוגימ''ל

 

@הולם במיוחד, למרות שאין מערבבים שמחה בשמחה ואנחנו בעיצומו של פילסוף אחר.

בטח שכחת את הדיון הזה אז אני מזכיר לך (מעניית אותי בעיקר השאלה על ה"לגבי העוד דבר").

 

שמחה עילאית, לא סתם.הולם במיוחד
אני לא מספיק מחזיקה ראש בדיון נושן זה,
ולכן, ברשותך, אני אגיב רק על הלגבי וכו.
אם פשוט עובדתית יהודים הם מוצלחים יותר במשהו (דוגמא היפוטתית: מקבלים פרסי נובל באחוזים הזויים) אז גם אם התורה תציין את אותו עניין זו לא גזענות (למרות שבאמת אם אתה פשוט אומר שגזענות זו הבדלה בין גזעים אז זאת כן גזענות. אבל הבדלים בין גזעים ברור שקיימים ברמת הסטטיסטיקה, זה הופך להיות גזענות כשהופכים את זה לתכונות מוחלטות יותר של גזע, מונפצות למחצה, שנעלות יותר משל גזעים אחרים).
ואם זה על דברים מכלילים, נניח- היהודים מוצלחים יותר נקודה, אז זו גזענות.
אבל אם מדובר במשהו שהוא חיובי בעיני מי שמאמין בו, אז זו גזענות בעיני מי שמאמין בו, אבל בתנאי שזו איזו הכללה כזאת ולא פשוט עובדה ידועה (כמו- לכל היהודים יש אף עצום. סתם.)
אבל אם הוא מאמין אז זו פשוט עובדה- ליהודים יש עולם הבא, לגויים אין.
אולי הפעם הבנתי...ימ''ל

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

לא, לא..הולם במיוחד
(הצלחת לבלבל אותי ממש. אז אני אנסה להסביר איך אני תופסת את זה, בתקווה שלא איבדתי את זה עדיין)

אתה אומר שאפליה על בסיס גזע זו גזענות. מה שמשתמע מכך, למשל, זה שכשאתה אומר שלאירופאים יש יותר עיניים כחולות מלאפריקאים, אתה גזען.
ובמקרה הזה- שליהודים יש נשמה- אתה גזען.
ואני לא הגדרתי ככה גזענות (וכידוע, כל המחלוקות פה הן על בסיס ההגדרה...) אלא שאם אתה מייחס לגזע אחד תכונות טובות יותר *בלי* שבאמת זה מעוגן במציאות. למשל, שלארים יש דם כחול יותר, או שהם תורמים יותר לפיתוח העולם.
ואם תאמר שלטעון שיש ליהודים נשמה זה אותו דבר, אז לא, כי באמת יש לנו נשמה.

(תוספת לא חשובה)
ואין מי שיאמר- מצחיק מאוד, גם הנאצים אמרו שהם באמת יותר תורמים לפיתוח העולם, כי אם הוא לא מאמין שליהודים יש נשמה אז זה גם לא משהו חיובי בעיניו, מן הסתם.
אז המחלוקת היא בהגדרהימ''ל

 

אני חושב שההגדרה שלך לא מדוייקת:

 

א. יש דברים שהם אמורים להחשב כגזענות אע"פ שהם מתארים מציאות, למשל - להגיד שגזע מסוים הוא יותר נעלה מבחינה שכלית או רוחנית זה גזענות למרות שזה נכון (לפחות ע"פ התורה). זה רק הופך את המציאות לגזענית = מבדילה בין גזעים.

 

ב. את לא מתייחסת לדברים שאינם הגדרת מציאות - להגיד שיש הבדל הלכתי-משפטי בין גזעים היא לא גזענות לדעתך? זה לא כלול בהגדרה שלך.

 

את התוספת לא הבנתי (נראה שעברתי את השעה...)

 

|פורשת|הולם במיוחד
א- ואני כן חושבת שההגדרה שלי מדוייקת. (מותר לי להמציא מה שבא לי בגבול הסביר הבלתי מוגדר)
והסברת למה היא לא תוך הנחה ששלך כן (ה= בסוף). אז ברור שזה מה שיצא.

ב- זאת גזענות אם היחס שלילי. אם קבוצה בינה לבין עצמה מתייחסת ביותר אמפתיה זל''ז זו לא גזענות. להגדרתי.

כל טוב וליל מנוחה.
כל טוב סלהימ''ל

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

חן חן! תודה, חג שמח וטובהולם במיוחדאחרונה
פספסת את זה-די"מ
"אולם נהוג לכלול בהגדרה גם הבחנות על בסיס לאומי"
סבבה, אז טעו.הולם במיוחד
אם מרחיבים את ההגדרה להבחנה על רקע לאומי (שהיא שונה לגמרי לגמרי, כי מדובר במשהו בר שינוי, במיוחד ביהדות)
אז הגזענות מוטבעת בדמם של כל בני האדם יחד עם גאוות יחידה, רגש לאומי וכל זה.
בוודאי שכן וזה טוב! עצם זה שאנחנו אומרים שהגזעחסדי הים
שלנו נעלה מבחינה רוחנית- "אשר בחר בנו מכל העמים", " ואתם תהיו לי ממלכת כוהנים וגוי קדוש", "כוהני ה' תקראו", ונעלה מבחינת חכמה-"רק עם חכם ונבון הגוי הגדול הזה". יש בו השקפה גזענית.

גם החיוב להשמיד את גזע עמלק, מראה שאנחנו פוסלים גזע שלם.

יש עוד מלא מלא ראיות!

אנחנו גזענים, וטוב שכך, כי זו האמת!
עם ישראל כולל גם את הגרים.בן חורין

ולכאורה יש גם אפשרות לעמלקים להתגייר. מבני בניו של המן למדו תורה בבני ברק.

*הזוהר כותב שנשמת הגר נמוכה מנשמת ישראלחסדי הים
*גם בהלכה, גר צריך לחכות כמה דורות, עד שיהיה שווה לישראל בענין הנישואין, כדוגמת נישואין לכהן.

*עיקר הקבוצה שלנו, זו קבוצה גזעית נעלה, אז גם אם מצטרפים אליהם, כמה 'נספחים' (זה לא ביטוי שלי, אלא של הנביא ישעיהו, וחז"ל מכנים אותם יותר בחומרה 'ספחת'), זה לא משנה הרבה.
גר לא צריך לחכותטוביה2
אא"כ הוא מעמים מסוימים מאוד
ואני חושב שאם אין הבדל בנינו לבין הנספחים - במה שמעלה אותנו - זו לא גזענות
התכוונתי לאיסור לכהן לישא גיורת כמבוארחסדי הים
בקידושין פרק ד, משנה א'.
[כוהנות לא הוזהרו להינשא לפסולים]
זה רק כי היא היתה גויה פעםטוביה2
מצד שני ביתה מותרת גם בלי לבדןק יוחסין שזה יתרון
''נעלה מבחינה רוחנית'' זו לא גזענות ע''פ הגדרתה הידועה..הולם במיוחד
א- גזענות מייחסת עליונות גשמית ולא רוחנית,
ב- זה לא על רקע גזעי, כמו שאמר בן חורין- הראיה שאפשר להתגייר.

(ועוד נק'- גם בחלק ה'מתנשא' ביהדות, שכינית אותו גזענות, הרעיון הוא לא השפלת האחר אלא סגולת העם היהודי. שזה רחוק מגזענות מאוד.)

נ''ב
לא ממש מזיז לי להיקרא גזענית אם זה היה נכון, לא הכינוי מרתיע אותי (אחרי הכל אנחנו יהודונים מלוכלכים), אלא שזה פשוט לא נכון..
*גזענות של מעלה של חכמה, זה כן נחשב גזענות מבחינתחסדי הים
ההגדרה המדעית היום של גזענות.

*מצווה למחות גזע שלם-עמלק, בוודאי נחשב גזענות שיש בו להשפיל את האחר.

*"שלא פסקה זוהמתן" של הגויים כולם, עוד ביטוי גזעני של חז"ל כלפי הגויים.

*הזוהר אומר שאין לגויים אפילו צלם אלוהים, והצלם עבר מאדם עד בני ישראל.
לא מדויקקוד אבל פתוח
עמלק אני לא אגיב כי לא מכיר בבירור את הסוגיה, היה פה פעם דיון על זה.
השני והשלישי לא מכיר את המקור. אבל השני זה כמו שאמירה התרבות הערבית מקדשת את המוות זה לא אמירה גזענית, ולומר כל הערבים רוצחים זה כן. ולכן אמירה כמו כל הערבים חיים בתרבות שמקדשת את המוות היא לא גיזענית.
השלישי מדבר על רמה רוחנית.
זה כן. זה תפישה גזענית.די"מ
את יכולה להגיד שזה לא גזענות שפוגעת באחר. אבל זה עדיין גזענות.
באופן כללינולאית
עבר עריכה על ידי נולאית בתאריך י"ג בניסן תשע"ו 19:36
בס"ד

יש לכל עם או שבט זכות להרגיש רגשות אחווה וחברות ואפילו העדפה על רקע כזה לאנשים שנכללים בקטגוריה
בלי להיקרא גזענים.

ואם אנשים כאלה נקראים גזענים, אז כל אדם שנושא שם משפחה ומרגיש רגשי אחווה וחברות ומחוייבות על רקע השתייכות משפחתית גם צריך להיקרא גזעני.
וזה בלי להיכנס ליהדות עצמה.

שגם אם נגיד הייתי מאיזה השתייכות אתנית ותרבותית שהיא אחרת, לא הייתי מוכנה ומסכימה שיבטלו את הזהות האתנית שלי והתרבותית שלי בטענות שאני 'גזענית' ושאני צריכה להיות כלל עולמית.

זה נגיד מה שהרבה מהאירופאים חוששים ממנו,
הערבים שנוהרים לאירופה לא מבקשים לגזול מהם את האדמה, הם מבקשים לגזול מהם את הזהות שלהם,
(או במילים שלהם עצמם, לאסלאם את כל העולם)

ומוסיפה,
וגם אם כן, גם אם היהדות נחשבת גזענית, אז מה?
אז מה? נשנה אותה בשביל שלא תהיה גזענית? לא.
כך שבסך הכול התשובה לשאלה לא באמת משנה.
זהו מושג מתחדש שמשנה את מהותו לפי צורך הדוברשואף לאור

במקור, הביטוי מדבר על הכללה שקרית שהיא כוללנית כלפי קבוצה.כלומר יש כאן שני תנאים הכרחיים,זו הכללה שקרית,והיא מוכלת באופן קולקטיבי על קבוצה שלמה.

 

בשיח המודרני,אוהבים לקחת את המושג הזה לפי צורכו של הדובר ולתאר "תופעות" שאינן עונות על הקריטריונים המקוריים של המושג,מן הסתם בעיקר במובן של התעלמות מן התנאי המשולב המדבר על כך שזו צריכה להיות טענה שיקרית וחסרת ביסוס ברמה הקבוצתית.

 

במילים אחרות רוב השימושים שאנחנו שומעים חדשים לבקרים במושג הזה, ככל הנראה לא עונים למושג המקורי של גזענות אלא למושג מחודש של טשטוש הבדלים בין קבוצות..

 

מושג הגזענות אינו מדבר על כך שכל בני העמים הם מקשה אחת כאשר ההבדלים ביניהם מלאכותיים וממוצאים ידי אדם,אלא על הכללה שיקרית ומומצאת כלפי הקולקטיב.

 

לדוגמא להגיד: כל המקסיקנים חצופים,זו הכללה גזענית מכיוון שברור לכל שזו הכללה שיקרית שפוגעת בכלל,אומנם להבדיל, לומר שהמקסיקנים בעלי מאפיינים תרבותיים X ו Y כאשר המאפיינים אכן קיימים (לטוב או לרע !) אינה הכללה גזענית,אלא תיאור המציאות.

 

תיאור המציאות מחייב טאקט ודרך ארץ,אין לאף חברה מטרה שקבוצות יתקפו אחת את השניה וישתמשו בתיאורים ועלבונות מציאותיים רק על מנת לפגוע ולהקניט,במובן הזה חשוב גם למנוע חיכוכים מיותרים,אבל אלו מושגים אחרים לגמרי שעלולים להשתנות לפי המציאות והמקום (בשאיפה לשמרם במידה המרבית).

 

אם כן,מובן שהיהדות אינה הולכת יד ביד עם המושג האמיתי של גזענות.

התורה וחז"ל מכלילים בגנות עמים בהמון מקומותחסדי הים
דוגמא:
היא אומרת על כל זרע ישמעאל, שיהיה פרא אדם, וידו בכל ויד כל בו.

"בני ישמעאל מקבלים אתם את התורה, אמרו לפניו ריבונו של עולם מה כתיב בה, אמר להם 'לא תגנוב', אמרו להם כל עצמם של אותם האנשים אינם חיים אלא מן הגניבה ומן הגזל" [פסיקתא רבתי פיסקא-כא' 'י' הדברות פירוש קמייתא. הבאתי דווקא מדרש זה כי בלשון שלו הוא ברור ומפורש. יש עוד מדרשים (דברים רבה, איכה רבה ועוד עם רעיון דומה)]

ההכללה להרוג את כל זרע עמלק, זה הרבה יותר מהכללה...
שים לב לכלל הראשוןשואף לאור

צריך להיות מדובר על הכללה שקרית באופן אובייקטיבי ומציאותי,במקרה שתיארת השאלה היא יסודית יותר בדבר אמיתות מקורותינו,שכמובן איננו חלוקים עליה.

(אני מדבר כעת כהפניה לפיסקה האחרונה בדברים שכתבתי) כמובן שדברי חז"ל לא באו על מנת להרגיז אלא לתת תיאור מציאותי לשם בירור דברי תורה או הדרכה תורנית מעשית לעם ישראל ביחס לסובב.וברור שאין הדרכה לזרות חול בפני אותה אומה. אומנם כאמור כבר לא מדובר על המושג גזענות

 

היום במחקר הם סוברים שכל הכללה, היא שקריתחסדי הים
אתה יכול להגדיר לעצמך גזענות אחרת.

אבל מה שצריך לדעת (ואולי אתה מסכים לזה כבר), שיש פער עצום בין השקפת התורה לבין הדעה הליברלית הרווחת היום במחקר, ונסיון לשלב ביניהם, זה לעשות שעטנז.
זו שאלה שולית יותר בעיני ביחס לנשאל (אם הבנתי אותך נכון)שואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך י"ג בניסן תשע"ו 22:46
 

כלומר הדיון פחות מהותי מהבחינה שהועלתה האם התנהגות קבוצתית מסויימת היא ערך נרכש או שהוא תוצר של השפעה סביבתית (ואינני בטוח מה עמדת חז"ל בכל מקרה ומקרה),מה שמהותי זה האם התנהגות כזו קיימת במציאות,ואם היא קיימת היא גם בהכרח משפיעה על המציאות כאותה קבוצה בעלת מאפיינים בולטים.

 

במידה והתכוונת לכך שפוסלים חד וחלק כל הכללה קבוצתית,הרי זה שקר ועיוורון.אין מציאות כזאת.ישנם מאפיינים קבוצתיים לעמים לאומים ואפילו קבוצות קטנות.

אותם שפוסלים באופן גמור הכללה קולקטיבית כעקרון יצטרכו לענות לשאלה האם לכל הסינים עיניים מלוכסנות ? זו לא הכללה קבוצתית ? ואם ביטויים פיזיולוגים לגיטמיים מדוע יש עילה לפסול מאפיין התנהגותי משותף לרוב חברי הקבוצה ? מאפיינים תרבותיים ? קישורים פיזיולוגיים-תרבותיים וכו' ?

 

העובדה היא שאין לאף אחד בעיה לאפיין יתרון או קישרון של קולקטיב בריש גלי אך הרבה אנשים (במדינה ליברלית) יתפחדו מלבטאות ביקורת כלפי חסרון קולקטיבי באשר הוא חסרון, מציאותי או לא.

כלומר הבעיה כאן מבחינה חברתית היא הפוגענות,ולא עצם שיוך מאפיין לקולקטיב (להבדיל ממה שההשקפה הליברלית רדיקלית טוענת,כיאלו ואין לייצר כל הכללות),ובעניין הזה באמת צריך דרך ארץ וטאקט.

ואם כן במקרה הזה ולפי השקפה כזו,גזענות היא מושג המדבר על תקינות הסדרית של שיח, ותו לא.

אם עד כאן הכל ברור,אז הגענו למסקנה שמדובר במושג שבא למנוע חיכוכים בין קבוצות,אך לא מבטא מהות של שקר או אמת.

 

בכל אופן,כל עוד תיאור המציאות הוא נאמן ואין בו נסיון לפגוע ולחבול בסביבה באופן סתמי,אין בו שום פסול מוסרי מכל בחינה שנראית לעין.

 

 

הגדר גזענותמוטיבציה
אני לא מתכוון לעשות את זהאריק מהדרום
מה יש לך? זה יוריד את כל הכיף.
שמחה שאתה נהנה מוטיבציה
או במילים אחרותנולאית
בס"ד

זה לא סקר האם היהדות היא גזענית, אלא מה זה גזענות בשבילכם במסווה
לאטוביה2
היהדות היא לאומנית
אפשר להצטרף - אבל מי שלא כנראה לא ממש שווה משהו
זה אכן יותר מדוייק.די"מ
אבל ההגדרה בעולם המערבי לגזענות כוללת לאום.
בעיה שלהם.טוביה2
אני גם לא מסכים שהגדרה על בסיס לאום או דת שניתן להצטרף אליהם היא גיזענות

אבל בלי קשר. לדעתי האישית התורה לא יכולה להיות לא מוסרית - ואכן רואים בעיני בשר מה שקורה היום במדינות מכילות שלא שמות קווים אדומים לתרבויות זרות. זה הכי לא מוסרי שיש - לא לתת לי להגדיר את עצמי על פי שום מכנה משותף
אני חושב שהיהדות מכילה גם רעיונות גזעניים במידת מה,בן חורין

אבל עיקר מה שנדמה בה כגזענות, אינו גזענות אלא הבחנה בין בן ברית לשאינו בן ברית, כשלגבי זה צריך להוסיף-שערלי ישראל נקראים מולים, ונימולי הגוים נחשבים ערלים. אפשר לומר שזה סימן של גזענות, אבל אני חושב שזה פשוט הסתכלות על הברית במובן יותר כולל-כלומר נכרתה ברית עם כל גזע ישראל, לא שבאופן מדעי הם חשובים יותר, או שהם מחשיבים את עצמם יותר מאחרים, אלא שהברית הנצחית נכרתה איתם, וזה עצמו מבדיל בינם לבין האחרים, כמו שאתה מבדיל בין מי שחבר שלך למי שלא חבר שלך, לא בקטע רע של אפליה, סתם שפשוט מי שלא חבר שלך לא כ"כ מעניין אותך.

 

יש לציין שהחברות הזו היא יותר מסתם חברות רגילה שאנחנו מכירים. היא חברות שעצם החיים סובבים סביבה. ברית עמוקה שכל חיינו מתנהלים בתוכה. מה שנקרא אהבת אמת.

 

(וגם הגזענות שכן יש ביהדות, היא באופן שציינתי. גזענות שנוצרה מתוך בחירה, ולא מתוך אפליה.)

לא. היא מבדילה על רקע דתי-לאומי. אין לה שום עניין בגזעא"י זה קשה

יכול להיות שהבנים של יוסף היו מגזע אפריקאי במידה מסוימת. ויכול להיות שבלהה וזלפה היו פיליפיניות.

אבל היא לא באמת שואפת להפלות אלא רק להבדיל. היא כמעט ולא טוענת שמגיע ליהודי יותר מאשר לגוי. היא רק מצפה ממנו ליותר.

האם היהדות מבחינה גזע לטובה?עוגי פלצת
כן

האם היהדות מבחינה גזעים לרעה?
כן

מהי גזענות בשבילך? לא יודע
התשובה תלויה בשאלה איך אתה מגדיר 'גזענות'ימ''ל

 

לכן השאלה בלי נתינת ההגדרה ריקה מתוכן, לתשובה עניינית ראה כאן - אז ככה 

 

ניצלושש.א הלוי
האם משעמם ל @אריק מהדרום , (מעניין אם יעבוד לי התיוג.. ) והאם הוא כבר אחרי כל הבישולים והאירגונים לחג, או שמא מכר את כל ביתו לגוי ונסע לנופש שבוע, ועל כן יכול ל"הטריל" את הפורומים בשאלותיו היחודיות, מעוררות המחשבה והחסרות תשובה ברורה?! (ע"ע ילד שלא אוהב דובנים, פורום הורות שם שם)

*תהיות של שעת לילה מאוחרת אחרי הכשרת מטבח וכליו*
הכשרת ממש בדקה האחרונה..השאלה.
אצלינו אחרי הבישולים..
אני אדם של הדקה המאה ואחת ;)ש.א הלוי
תמיד מנסה להספיק דברים לפי הדד ליין...
משתפרים אבל זה עדיין קשה..
אני כמה שאני יודע אסור למכור בית לגויאריק מהדרום
ואנחנו כבר אחרי כל מירוק הבית כולל הגעלת השיש אז אפשר ללכת לישון כי הבישולים זה לא אני עושה.
אבל אני לא מצליח לישון למרות שעבתי 11.5 שעות היום בחנות, דמט, בעל הבית סינג'ר לי את הצורה ואני עייף מת ולא מצליח להרדם.
התיוג לא עבד לך אבל עברתי פה כי מעניין לי בשירשור הזה.
אתה לא מוכר לגויים? גזען!די"מ
תלוי איך אתה מגדיר גזענותדי"מ
על פי ההסבר המקובל בעולם המערבי, כן. בהחלט.
מה זה משנה?צריך עיון
היהדות היא הטוב בעולם.
אם מישהו מגדיר את היהדות כגזענות זו בעיה, אבל היא אצלו, לא ביהדות...
היהדות כפי שאני תופס אותה היא לא גזעניתנפתלי הדג
לא מוכן לחתום על כל היהודים, או אולי מוכן לחתום שההפך הוא הנכון.
אני לא מכיר יהודים ששונאים בני עם אחר רק מכיוון שהם בני עםשואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך י"ד בניסן תשע"ו 13:01

אחר.

אני בספק אם יש בכלל,יש אנשים שאולי יאמרו כך,אך הסיבה האמיתית שלהם לייחס עוינות היא מכיוון שאותם בני עם השתתפו או משתתפים באופן אקטיבי ברדיפת מדינת ישראל או העם היהודי.

כלומר הסיבה לכך היא לא גזעית או כזו של הכללה קולקטיבית סתמית, אלא כתוצאה ממעשים בחיריים של אותה קבוצה לאומית באופן שכיח.לכן אם בדר"כ תראה להם לדוגמא פרט שהוא כחלק מאותה קבוצה לאומית אך לא משתתף באותם מעשים,או אפילו מתנגד להם בצורה אקטיבית,הם יגידו "לא עליו דיברנו,אלא על אלה ש.." זה ביטוי אנטי גזעני מובהק בעיני.

 

כמובן שאני לא מדבר על מקרי קיצון או מעשים קיצוניים,אך סביר להניח בעיני שהם התחילו מאותה נקודה דווקא.

 

*אני מציין שכפי שכתבתי בתגובה אחרת,אני לא סבור שהמושג גזענות שמשתמשים בו באופן שכיח באמת קיים פורמלית,אלא זה שינוי פנים של מושג יסודי אחר (המושג המקורי הוא הכללה שקרית על קולקטיב).

אשריך שאתה רואה את עמ"י בעין טובה נפתלי הדג
הייתי שמח אם הייתי יכול להסכים איתך.
שאלה טובהבן של מלך
ב"ה



היהדות לא "גזענית",ד.

כמובן.

 

שהרי רק אצלנו גוי יכול להתגייר, ולהפוך ממש משלנו, חלק מעם ישראל, שהתורה מזהירה עשרות פעמים על אונאתו.

 

 

יש הבחנה ברורה בין ישראל לעמים, בגלל מעלתם של ישראל.

 

גם זו לא "גזענות" במובן של היום, של שנאת האחר.

 

הרי, אומר הכוזרי, ישראל באומות כ-לב באברים. לא לב בסיר.. יש לו מטרה, להעלות את כולם.

 

ובוודאי שבאופן פרטני, "מעיד אני עלי.. בין איש בין אשה, בין גוי בין ישראל.. לפי מעשיו רוה"ק שורה עליו" (תנדב"א). אלא שיש מדרגות עד היכן כל אחד יכול להגיע, בגלל קישורו לעמו.

 

 

אז אם אהבת האדם באה מטשטוש מעלתם של ישראל כעם נבחר לה' וגוי קדוש, זה מזיק מאד. אבל אם על גבי הכרת מעלת ישראל ואהבתם, באה אהבת האדם בכלל והכרת ערכו - טוב מאד.

 

ורח"ו ויטאל אומר בתנאים להשיג רוה"ק, שיאהב כל אדם ואפילו גוי.

 

כמובן, זה לא אומר שכאשר הגויים מתנהגים כמו "גויים".. אנחנו צריכים להיות סלחנים או ותרנים כלפי זה.

 

אבל המטרה היא, שמתוך אורם של ישראל, יעלו גם האחרים.

צריך להבין מה זה גזענותיש דיבור

גזענות זה שאדם או קבוצה אומרת שהם שונים או מיוחדים ולכן מגיעים להם זכויות מיוחדות או זכות להשפיל אחרים או לקבל דברים מיוחדים רק בגלל שהם שונים/מיוחדים. אבל היהדות זה בדיוק ההפך - אנחנו אמנם אומרים שאנו שונים או אפילו יותר טובים אבל זה לא נותן לנו יותר זכויות אלא יותר חובות! להיות הדגל המוסרי של העולם וכו' ומי שמאמין יודע שגם מגיעות עם זה זכויות רוחניות שזו אמירה שלא אמורה להטריד שום אדם שהוא לא מאמין...

בוודאי.ותן טל
והנה,עוד סתם אחד

השרשור הזה שוב מוכיח, שכשההגדרות אינן ברורות, התשובות מתחלקות לארבע קבוצות: 

 

א. מי שבעד X ובעד Y יגיד ש-X הוא Y. 

ב. מי שבעד X ונגד Y יגיד ש-X איננו Y. 

ג. מי שנגד X ובעד Y יגיד ש-X איננו Y. 

ד. מי שנגד X ונגד Y יגיד ש-X הוא Y. 

 

אז אני תוהה מה אמורים להשיג משרשור כזה. אפשר פשוט להעלות אפריורית את ארבע האפשרויות...

 

במלים אחרות - נראה לי שיעיל יותר להעלות שאלה על מקרה היפותטי והאופן שבו יש לנהוג לגביו. כך זה גם יחדד הגדרות והבדלים. 

הגדר 'הגדרה לא ברורה'ימ''ל

 

ההגדרות הלא ברורות מתחלקות לארבע קבוצות:

 

א. הגדרה שמגדירה את X כ-Y. (=יש מחלוקת על ההגדרה).

ב. הגדרה שמגדירה את X כ- X-Y (=הגדרה לא מדויקת או וחסרה).

ג. הגדרה שמגדירה את X כ- X אבל לא ברור מה הוא X (=הגדרה שמשתמשת בהגדרות).

ד. הגדרה שמגדירה את X כ-X ואני לא יודע למה אף אחד לא מבין אותה חוץ ממני למרות שהגדרתי אותה בצורה מושלמת.

 

 

ובהקשר של השרשור הזה - השאלה לא אמורה להיות עניינית אלא פרובוקטיבית ולייצר שרשורפלצת . ראה כאן - אני לא מתכוון לעשות את זה.

 

אתם חיים את החלום?ניגון🌿

אני חי ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מדוד המלךאריק מהדרום

אז אפשר לומר שכן.

איך בדיוק?כְּקֶדֶם

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

דוד חי בזיהום אוויר פקקים ובניינים שמסתירים שמים?קעלעברימבאר

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

ב"ה לא חסרים מקומות לגור שאינם נוף עירוניפ.א.

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

בשלב הנוכחי של החיים - כןפ.א.

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

כרגע לא.קעלעברימבאר

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

אמןניגון🌿

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

מה זה אומר? הדרך או היעד?ט'

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

את היעדניגון🌿

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

החלום = היעד?ט'

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

כן,טאבי

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

זה גם טוב(;ניגון🌿

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

ב"ה כןLavender

ב"ה כןהמקורית

כן, ב"ה 🙂אלישבע999אחרונה

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.

תודה רבה על העדכון המשמח

ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלתאחרונה

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטוב

איזה היתרים יש?

יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום

עשיתירועישםטובאחרונה

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות