שמעתי שיעור שהעלה בי תהיות.arixon
השיעור הוא של רב חשוב מהשורה הראשונה, שמקובל כאיש חינוך ומבין בזוגיות ומשפחה.

הוא אמר כזה דבר:
-הבעל הוא מנהיג בבית ומנהיג לא מראה את החולשות שלו לציבור.
ובמקרה של בית, הבעל צריך להיות התומך ולכן אסור לגלות את חולשותיו לאשתו ולילדיו ע"מ שהם ירגישו שהוא דמות בשבילם ושהם יכולים להיסמך עליו.
את החולשות שלו הוא צריך לשתף עם חברים או אנשים אחרים.
(כמובן שיש חולשות שאי אפשר למנוע מהמשפחה לראות, אבל גם בהן לא להיות מסכן.)

אשמח לשמוע בעיקר דעות של בנות פה, מה הן אומרות על זה מבחינת מה שהן מחפשות וחושבות שיהיה טוב להן.
נשמע לי מאוד נכון...חלושששש


הפתעתריבוזום

ברור שאף אחת לא מחפשת מסכן. אבל עבור אדם נורמלי שיש לו קשיים וחולשות כמו לכל אחד, בעיניי חשוב שיוכל להיפתח ולשתף בהן. זה גם מלמד על מידת הביטחון בצד השני ובקשר ביניהם, על מידת הנינוחות והפתיחות בקשר. באופן כללי שיתוף כזה מקדם ומקרב, ואם הוא לא קיים בקשר מתקדם זו בעיניי בעיה.

באמת? אני מאוד מאמינה בדיבור פתוח ועם זאת חושבת שיש דבריםחלושששש

שכדאי שכל אחד ישמור לעצמו למעןבריאות  הזוגיות...

למשל חשוב שאישה לא תשתף מדי את בעלה בחסרונות שלה ( כי אז היא מעודדת אותו לשים לב אליהן כשיתכן ובקושי שם לב קודם ואז סתם ערכה ירד עיניו וכן הפוך)..א

אני לא אוהבת להגיד את זה כ"כ אבל חושבת שבסוף בסוף האישה רוצה שעהיה לה מי לסמוך עליו=גבר.. זה בטבע, אין מה לעשות..

 

לסיכום מאמינה בשיתוף ודיבור פתוח עם הגבלות מסויימות. ההגבלות האלה באות למלא צורך של בן הזוג.

חשוב מאוד שהיא בכללי תעריך את עצמה.ענבל
בס"ד

אבל אם היא מלכתחילה עם בעיות של ערך עצמי אז כדאי שהיא תטפל בזה בלי קשר לבעל ובהחלט הייתי משתפת אותו בתהליך.
זה לא תהליך שעוברים לבד.

בכל מקרה, צריך לדעת איך להציג את הדברים אבל אני לא בעד לשתוק כשמשהו מציק לך גם אם הוא קשור אלייך.
אני חושבת (ובטוחה) שזה ממש ממש לא נכון...עליו

אני חושבת ששני ההורים הם הדמויות החזקות בבית. נכון שיש מקום שונה לכל אחד מהם, ואני הייתי רוצה שבעלי יהיה 'הדמות' בבית-דבר שלא סותר את היותי דומיננטית גם כן. אבל, לכל אחד מאיתנו יש חולשות ורגעי משבר. אם רוצים שתהיה פתיחות בבית, שהילדים יוכלו לשתף ברגשות שלהם, במקומות שהרגישו חלשים ולא מוצלחים, ולהפך, טובים ושלמים, אז ההורה חייב להראות את הרגשות שלו האלו. אם ההורה לא מראה את הרגשות האלו, לא מראה שגם הוא נשבר לפעמים, כמו כל בני האדם, הילד לא לומד לדבר בשפה הזו. הוא לומד שהוא צריך להסתיר את המקומות האלו שבתוכו, כי ככה הוא ראה מההורה שלו. (במיוחד אצל בנים, שהם יותר משווים עצמם לאבא שלהם בגלל היותם מאותו המין.) כל הורה רוצה שהילד שלו ישתף אותו במה שעובר עליו, אבל אם האבא מסתיר מה שעובר עליו, הילד לא יודע לדבר בשפה שבה האבא רוצה שהוא ידבר! 

אני ראיתי כמה פעמים את ההורים שלי 'נשברים'. בכל מיני סיטואציות. נכון שזה היה חריג, כי בכ"ז יש מקום של חוסן שהורה צריך להביא לילד שלו, אבל לי זה עזר. כמו שהורה לא מסתיר מהילד שלו שהוא כועס, אז ככה הוא לא יכול להסתיר ממנו שהוא גם עצוב לדוגמא. אני חושבת שכשיש גילויים כאלו בין ההורים לילדים, זה רק מעצים את החוסן של ההורה אצל הילד. נכון, יש לי אבא, שהוא תותח, יודע להזיז דברים, להיות האבא הכי טוב בשבילי, אבל כמו לכולנו, יש לו רגעים שהוא גם נשבר, שאם אבא שלו חולה מאד בבית חולים, אז מותר לו לבכות, זה אנושי!

את מחדשת שאפילו כלפי הילדים הוא יכול להראותחסדי הים
את החולשות, ובאמת ראיתי שכך סובר בעלה של דפנה מאיר הי"ד (סליחה ששכחתי את שמו הפרטי).
אם הבנתי אותו נכון, מאוד דומה למה שכתבת.
(נתן מאיר)צריך עיון
לא לגמרי מסכימה.לפניו ברננה!

בעל ואישה זה הכרחי שיהיה שיתוף גם בחולשות, השאלה היא באיזה רמה. לפעמים צריך גם לשמור דברים לעצמו, אם זה יכול להוריד את קרנו בעיניה.

אבל את הילדים לא צריך לשתף. אולי גם לא להסתיר באופן גורף, אבל זה ממש לא עניינם. ההורים צריכים להיות מוערכים בעיני הילדים. לפעמים השיתוף הזה גם גורם לילד להרגיש חסר אונים כי הוא מרגיש שההורה מחפש תמיכה והוא לא יודע/ מסוגל לתת אותה.

לדעתי, הילד צריך לראות שלהורה יש כתובת (ההורה השני) ואז הוא ילמד שהם יכולים להיות הכתובת גם שלו. מצב הפוך הוא לא בריא.

אהבתי מאוד את המשפט הזה, ונראה לי נכון מאודחסדי הים
הרבה פעמים:
"לפעמים השיתוף הזה גם גורם לילד להרגיש חסר אונים כי הוא מרגיש שההורה מחפש תמיכה והוא לא יודע/ מסוגל לתת אותה."
לדעתי שאלת את השאלה בפורום הלא נכון...הלוי
תשאל בנשואים טריים את בעלי הניסיון.
לפי דעתי, ברור שלאשתו הוא צריך לגלות את חולשותיו.חסדי הים
קודם כל, אם הוא לא יגלה לה, כמעט תמיד היא תגלה לבד, ועדיף להיות ישיר אתה.
גם רוב הנשים שאוהבות את בעליהן, יכולות לתמוך בהם נפשית.
אגיד משהו יותר קיצוני, שכמעט כל בעיה של הבעל, הוא בסופו של דבר בעיה של הזוג, כי כמעט תמיד זה מתבטא בקשר ביניהם, אז שיתמודדו עם זה ביחד.

היום כמעט תמיד, כדי שיהיה בעל חזק באמת (ולא למראה לבד), הוא צריך לדבר על חולשותיו עם אשתו, וכך להתמודד אתם ובעז"ה להתגבר עליהם.

[כל מה שכתבתי, זה על חולשות מהותיות שמצריכות התמודדות יסודית ומעמיק. אם זו סתם חולשה צדדית, זמנית, נקודתית, אז אין צורך.]
טעות מהיסוד. אין הצגות בחיי הזוגיותאשדת
או שאתה חזק, או שאתה לא.
אם אתה לא חזק ויש חולשה כלשהי שפוקדת אותך, אישתך תשים לב שמשהו לא כשורה איתך גם אם לא תספר לה.
מה יקרה אז? היא תיכנס לסרטים ולדמיונות כדי לנסות לחשוב מה עובר עליך, ומשלא תספר לה מה קורה איתך, גם האמון עלול להיפגע.

מוכרח לספר כי בזוגיות חייבת להיות שקיפות ופתיחות שתביא לתמיכה הדדית.
בשום פנים ואופן לא מסתירים דברים, בני זוג יחד כדי שיוכלו לעזור גם אחד לשני.
ועל זה נאמר ״הצגות בתיאטרון״, הבה נחייה חיים מציאותיים ללא אחיזות עיניים מפוקפקות.
בתור נשוי אני מחזק את דבריך.הלוי
גם אני. אך בתור רווקה..כמעין הנובע
מחילה אבל זה שטויות. מזל שאני לא יודעת מי זה הרבבת 30

מה זה, הצגות?

משחקים במשפחה וכל אחד עושה את התפקיד שלו?

זה החיים שלנו. ואנחנו שותפים בחיים האלה.

ובעל או אישה שלא יגלו את חולשותיהם וקשייהם תהיה להם בעיה בתקשורת.

להפך- דווקא הגילוי הנפשי הזה הוא זה שיוצר קשר חזק יותר ועמוק יותר.

קצת טעות לכתוב על דברי רב שטויותהפי
במיוחד שזה נטו בגלל שאת לא מבינה מה אמת במה שהוא אמר ויש הרבה אמת
נו, ידוע שזו דעתו של הרב אליקים לבנון.פינגו0

אבל יש גם גישות אחרות לזוגיות.

 

ומכיוון שלא מדובר על פסק הלכתי, כל זוג יעשה מה שמתאים לו..

 

מצד שני, מהשרשור הזה די ברור שיש מצבים שהרב לבנון בהחלט צודק!

הכל במידה.לא נולדתי
אבל לא הייתי רוצה שבעלי לא יספר לי על קשיים או כשלונות שהוא מרגיש צורך לשתף. הייתי רוצה לתמוך, לנחם ולעודד
מצד שני לא לבכות ולהתלונן על כל דבר, כמו שאמרתי- כל עוד זה במידה מסויימת, ובמיוחד אם הוא מרגיש צורך לשתף- אני יותר מאשמח להשתתף איתו. בשביל זה אני פה, לא?
אני חושבת שזה לא היה כ"כ חכם להגיד את שמו של הרב...עליו
אני חושבת שזה לא חכם לבטל במחי יד הדרכה שגם אם לאחלושששש
הולכים בה יש בה הרבה הגיון וחוכמה מבלי שהבינו היטב את כוונת הדברים. .

פינגו0 למשל הביא קישור לשרשור שמוכיח שלא כדאי לשתף בכל דבר ויש עוד המון דוגמאות אחרות .. ( שכל אחת/ד ת/ישאל את עצמה/ו אם באמת הוא/היא הייתה/היה רוצה לדעת הכל-הכל..)
אין להסתיר דברים כאלה*שלי*

כשחיים ביחד מגלים מהם החולשות של כל אחד


באמת חשוב שהבן הזוג יראה ביטחון אבל גם לשתף בחולשות ...


ממש ממש ממש לא נכון!חללית

בתור נשואה, אני חייבת להגיב.
 

לא באה לזלזל ברב ודעותיו הנ"ל. אך-
ממש ממש טעות לא לשתף את אשתך, החצי נשמה שלך,השותפה שלך, במשברים, בקשיים, בעיניינים שלך. למה? כי אתם אמורים להיות החברים הכי טובים. הבית אמור להיות מקום פתוח מקבל, מכיל, חם ואוהב.
איך אתה רוצה שהילד שלך ישתף אותך עם בעיה שיש לו בכיתה? עם קשיים בהתמודדות הדתית? או סתם עם מצב רוח טוב\רע?? איך אתה מצפה שאשתך תסמוך עליך עם קשייה שלה? 
כדי ליצור סביבה תומכת מכילה וחמה, אתה חייב להיות אמיתי! חייב להיות בנאדם(ולא רובוט כל יכול-זה לא אמין) מול ילדיך. כמובן, לא משתפים בדברים שהם (הילדים) לא מבינים עדיין או שישברו אותם. אלא, להראות גם את הקשיים שלך. "כן, גם אבא נופל לפעמים. גם לאבא קשה לפעמים לעזור בבית. לא לדבר לשון הרע.. לשבת ללמוד כמה שעות ברצף...וכו וכו..." ואז הילד מרגיש אם לאבאשלי קשה והוא עדיין מצליח ומתמודד אני גם יכול. אני לא מוזר. אני לא שונה.
בנוגע לאשתך.. אתה לא אמור להיות העמוד שלה או של הבית! אתה לא אמור להיות המחזיק. הגדול והמושיע. יש אחד כזה כבר. אל תתפוס לו את התפקיד. הוא גדול לא רק עליך אלא על כולנו. 

בורא עולם הוא המחזיק והמושיע. הגבר והאישה הם משלימים. שותפים לחיים. מכילים ומקבלים אחד את השניה. בקיצור, החברים הכי טובים. ביחד עם האמונה וההישענות בבורא עולם הם בונים את ביתם.

גם הרב שלי אמר לי בעבר משהו דומה.די"מ
ולא ממש אהבתי האמת.
לכל מי שתקף ישר את הדעה.arixon
א. אל תשכחו שככה אני הבנתי את השיעור והרב לא בדיוק פה כדי לענות לכם על שאלות.
ב. גם אם אתם לא מסכימים, תהיו קצת פחות תקיפים בדעה שלכם, בכל אופן מדובר ברב די גדול. שאני בטוח שאף אחד מהכותבים פה לא הגיע לרמה שלו.
ג. תודה רבה לכם על התשובות! נהנה לקרוא ותמשיכו לכתוב, אני מחכים פה
היי חללית


מתנצלת אם נשמע (נקרא?!) שתקפתי. התכוונתי בכלליות ולא פניתי אליך בדברי.
פשוט זה נושא מרכזי בחיים המשותפים. ולפי טעמי ודעתי וניסיוני חבל וכואב לי שאנשים יתנהלו ככה. זה פשוט (שוב לדעתי.) הורס את כל משמעות הזוגיות והחיבור והבית.
בקשר לרב, לא מזלזלת בו בכלל. פשוט מאד מאד לא מסכימה. מכבדת את תורתו שלמד אך לא דרכי היא.

ומה דעתך? הסכמת או חלקת על דברי הרב?חלושששש
אני חושבת שלא כולם מבינים את השאלה שלך באותו אופן..
פתחתי את השרשור כי רציתי לדעת עד כמה יש רצון אצל האשהarixon
שהגבר יהיה חזק וסוג של מנהיג.
ובכללי לפתוח את הסוגיא של גילוי חולשות מצד הגבר, כמה למה ואיך.

לא התכוונתי שיתחילו לדון פה ברב ספציפית.
אני מתחיל להתחרט שציטטתי אותו, מי אמר שכיוונתי למה שהוא התכוון?
מפחיד קצת לחשוב שאולי סתם חירטטתי וכולם פה חושבים דברים לא נכונים על הרב בגללי.
אני אישית לא חושבת שומדבר רע.. אז פסדר(:חללית


אני לא אוהבת את זה...סיווש

במחילה מכבוד הרב, אני חושבת שחיי זוגיות הם חיים משותפים. ואני מצפה מבעלי כן לומר לי את החולשות והקשיים שלו, בדיוק כמו שאני משתפת אותו בחולשות שלי.

זה לא נובע מעניין פמיניסטי. אני יודעת שלכל אחד יש תפקיד שונה. אבל עדיין...

אולי כלפי הילדיםים...

כלפי אשתו להפך, פתיחות ותמיכה הדדית זה מה שמחזק ומעמיק את הקשר

בלתי מובן בעליל. מי הרב?הרוזן!

באיזו מסגרת ניתן השיעור?

זה ממש לא העניין.. תציץ בהודעה שכתבתי למעלה.arixon
תודה
ראיתי...הרוזן!
תוכל לומר באישי, לפחות, מי הרב?
ואם אפשרי גם להעביר לי הקלטה של השיעור או משהו, אודה לך מאוד...
תקרא את כל השרשור. ענו כבר על השאלות שלך...חלושששש
אופס. תודההרוזן!
בכ"א. לגבי השיעור עצמו אם ניתן להשגה, לא ענו
תקרא את כל השרשור. ענו כבר על השאלות שלך...חלושששש
סליחה על ההערה. אך מדוע זה קריטי?כמעין הנובע
שמע האמת ממי שאמרה,הרוזן!
אבל לא מצליחים לשמוע מה האמת שבזה - אז לא מקבלים... אא"כ יודעים שנאמר מפי פלוני שמוסמך לדבר. ואז אומרים - אם כך, יש כאן עניין שעלי להבין.
ולפעמים מסגרת מסויימת נותנת הקשר לדברים. כמו כן, אם השיעור ניתן באינטרנט, אולי יהיה אפשר לשמוע בעצמי ולנסות להבין...
זה כל היופי בזוגיות.כמעין הנובע
לשתף את בן זוגי בחולשותיי, במה שקשה לי. שנתגבר על זה יחד.
להקשיב לו, לשמוע לו, לחזק אותו ולהאמין לו.
יש יותר מקסים מזה?
יותר מקסים מזה להקים בית תוך שיתוף בחולשות והתמודדות עימהם וצמיחה מהם?

ויש להבדיל בין לשתף לחולשות לבין לרדת על עצמך בפני בני הזוג.
ירידה על עצמך מול בן הזוג עלולה אט אט (חלילה) לשכנעו שאכן אתה צודק בדבריך ושלא נדע לאן זה יכול להוביל..
כל מי שמתנגד נחרצות מוזמן להציץ בשרשורים בנשו"טחלושששש
על נשים שנחשפות לחולשות הבעל ומתקשות להעריך אותו....
מחילה, זאת בעיה חמורה לא פחות.ענבל
בס"ד

אנשים הם לא מושלמים, הן היו אמורות לדעת את זה לפני שהן התחתנו.

השרשורים בנשו"ט הם לא דוגמה.

גם בגלל מה שאמרתי למעלה וגם כי שם מתקבצים כל השרשורי בעיות. אף אחת לא תפתח שם שרשור "בעלי מספר לי על החולשות שלו ואני ממש מעריכה אותו!".

בקיצור זאת לא דוגמה.
זאת כן דוגמה.חלושששש
ניכלשהו תיאר למטה יפה מה ההבדל בין נשים לגברים .מוזמנת לקרוא.( פסקה שנייה)
זה לא קשור לחשיפת החולשות שלו.ענבל
בס"ד

הוא דיבר על איך מציגים את החולשות.
אבל זה לא נכון שלא צריך להציג את החולשות כי מפחדים ממה שהאישה תחשוב.
זאת עבודה, אבל אישה צריכה להיות מודעת לצדדים שיש בבעלה.
פתאום קולט משהו.הרוזן!
מזדהה מאוד עם כל ההתנגדות. אין מקום להסתרות בקשר זוגי.
וראוי בעיני שהשיתוף עם האישה יהיה נקודת עוצמה גם עבור האיש, בהתמודדות עם חולשותיו. ולא שאת עיקר התמיכה יקבל מחברים, אלא מאשתו.

אבל חוץ מכל זה, ובלי לשלול זאת, פתאום קלטתי שיתכן שבאמת יש מקום גם שלא יציג זאת כחולשה. כ"אם לא תתמכי בי בזה, אהיה חסר אונים".
אלא, כשיתוף. כבקשת תמיכה. גם לו מותר לרצות ולהזדקק לתמיכה. אבל לא שהיא תהיה כל נקודת המשען שלו, הקרקע היחידה תחת רגליו...
מה שלאישה, כן "מותר". כן אפשר לפעמים שתרגיש חסרת אונים בלעדיו. להיסמך עליו לגמרי.
(קצת מסופק לגבי זה... אם יש עגבניות, בשמחה לזרוק עלי. יעזור לי גם לסדר את המחשבות, אולי)
יאללה תתחתן כבר, הרוזן!הייזל

ובמילים אחרות: זה יפה מאוד מה שאמרת כאן עכשיו. עדין ויפה... 

הרוזן!
בעתו ובזמנו, בע"ה...
ותודה.
רצית עגבניות? חכה ..... אני אוספת נפש חיה.

בינתיים- אני חולקת על הסיפא שלך.

בעיניי 
אישה שמראה את כל ה "הישענות " שלה על הבעל 
[ויותר חריף- יש הדרכות ש "מבטלות "אותה מולו]
משהו צורם פה.
אין כאן משחקי כבוד
ואין פה מי יותר או פחות.



בהמשך ארחיב.

כל טוב !

כללל מה שכתבתי נמחק..אבל זה לא סתם עגבניות- הם בשבילךנפש חיה.

ואני אכתוב כשאוכל.

בגדול 
אני ממש ממש לא מסכימה עם ה "התבטלות " שהצגת.
אני ממש ממש חושבת שהתפיסה צריכה להיות הפוכה לחלוטין.

 

 

 

כל טוב!

אויש... חבל. בכ"א, אשמח שתכתבי, תודההרוזן!
אני אכתוב כשאוכל... טוב?אנלא ביישוב דעתנפש חיה.
תודההרוזן!
כתבת יפה!arixon
נראה לי שזו הנקודה.

הצגת את זה בצורה מורכבת יותר, רוב התגובות פה היו חד משמעיות מידי.
לגבי השיעור, אני אבדוק לך
תודה!הרוזן!


לא הצלחתי למצוא את השיעור הספציפי.arixon
זה קצת מבולגן בלי שמות ונושאים.. מצטער, אם אני אמצא בהמשך אולי אשלח לך בפרטי בלנ"ד.
חבל... תודה.הרוזן!
ויש לי רעיון אולי.arixon
אולי הכוונה בשיעור היא שיש חילוק בין גילוי של החולשות לאישה שזה בסדר גמור, לבין חיפוש תמיכה אצלה, שזה שלילי.
לחפש תמיכה אצלה זה לא שליליאביגיל.
זה נצרך וזה בריא, כמובן באיזון הנכון.
^^^הרוזן!
דגש על נצרך. גם אנחנו בני אדם, וגם אנחנו זקוקים שיתמכו בנו לפעמים.
אני חשבתי הפוך...הרוזן!
ולא ח"ו להסתיר חולשות!
אלא, לא להדגיש אותן. להיות מודעים אליהן, ולתת להן את המקום שלהן. וזהו... לא לטשטש, ולא להדגיש.
כמו שכתבתי כאן -
המממ. בדיבור חי אולי הייתי יוצא ברור יותר. - לקראת נישואין וזוגיות
"יש מקום" מצד מי? מצידה או מצידו?מוטיבציה


אממ. נראה לי שהתכוונתיהרוזן!
שלא מצידה ולא מצידו... כלומר, שיש אולי מקום להסתכל כך, שיש אולי אפשרות לומר שכך נכון יותר.
בכ"א, אני לא לגמרי סגור על זה. זרקתי כיוון, שאולי אליו התכוון הרב, ועכשיו תורכם
תגידו את דעתכם לגבי האפשרות שזרקתי פה, יעזור גם לי לסדר את המחשבות בנושא, בע"ה...
נראה לי שזה קצת יותר מדי דרמטיות מוטיבציה

לא הייתי רוצה סופר-מושלם ולא הייתי רוצה מישהו שאני צריכה בעיניו להיות סופר-מושלמת (אני לא, שתדעו).

לגבי האיזונים בין לבין - זה ממש תלוי בדינמיקה ובזוג עצמו.

 

וחוץ מזה - זה נכון שיש משהו בזה שהבחור הוא גבר-גבר, אבל שתדעו לכם שזה לא סותר בכללל את הלהיות לפעמים חסר אונים או לאיודע או מסמיק או לא בטוח או מובך. ממש לא סותר.

ההיפך.

 

וחוץ מזה2 - הרי לספר למישהו הוא יהיה חייב, לא? כי בכ"ז הוא בן אדם. אז מה עדיף? שיספר למישהו אחר ולא לאשתו? לדעתי זה גרוע ולא טבעי.

 

ויש לי עוד, אבל בינתיים מספיק.

המממ. בדיבור חי אולי הייתי יוצא ברור יותר.הרוזן!
לא חשוב

בוודאי שלא! אנחנו לא מושלמים. על זה עובדים...
אבל, לצורך העניין, את נשואה למישהו, והוא לא מושלם. האם תרצי להרגיש עד כמה? שזה יבלוט, כמה שהוא לא מושלם? או שתעדיפי שהצדדים ה"מושלמים" שלו יבלטו יותר באישיות שלו, והצדדים הלא-מושלמים יזוזו קצת הצידה, יצוצו רק מדי פעם?
לא בצורה מוגזמת. אלא, באופן נורמלי. עניין של על מה שמים את הדגש.
(לצורך משל, נניח שהוא 80% "מושלמות", ו20% חסרון. האם לא תעדיפי שבד"כ הוא יורגש כ90-100% "מושלמות", ורק מדי פעם יצוץ צד החסרון, שיזכיר את האמת - שיש לו 20% חסרון? קצת מגוחך במספרים, אבל לכן זה משל)

צודקת. מקובל.
מראה אנושיות, מעיד שגם הוא בן אדם.
ועייני בפיסקה הקודמת בתגובה זו.

זה בוודאי! כתבתי כבר, "ולא שאת עיקר התמיכה יקבל מחברים, אלא מאשתו". לזה התכוונתי שם.
מזדהה לגמרי.
הייתי רוצה שהוא יהיה הוא וירגיש חופשי.מוטיבציה

אני חושבת שאצל אדם יציב, התנודות האלה של לכאן או לשם הן נורמליות וטבעיות ולא מוגזמות.

חוץ מזה שהכל גם עניין של גישה, של איך מסתכלים אחד על השני ועל מה שמים דגש.

 

ואני אוהבת מספרים (מאוד-מאוד), אבל במקרה הזה זה לא שייך, כי ברגע שנכנסים לשיקולים של איזה-אחוז-ממני-בולט-עכשיו...זה הורס את כל הכיף והטבעיות.

 

חוץ מזה אני מסכימה. 

ממש לא מסכימה.אהבה בתענוגים
אני לא אתחתן עם אחד שלא מראה את החולשות שלו, מבחינתי, זה מעיד על החולשה הכי גדולה.
אני לא רוצה שהילדים שלי יחיו בסרט שאבא שלהם מושלם, כי כשהם יפגעו ממנו (ומנהסתם שזה יקרה) הם יפגעו הרבה יותר, ויסלחו הרבה פחות.

אנחנו חיים בדור אחר. אולי זה מתאים לדור שהגברים בו היו בוכים רק בלילה...

קצת קשה להתייחס כי אני לא יודעת מי הרב, אבל אולי טוב שכך, כי ככה זה יותר מתייחס לתוכן הדברים עצמם.
ובכ"ז, מי הוא אותו רב?
עוד לפני שפתחתי את השרשור היתה לי הרגשה שזה יהיה משהו כזה..אביגיל.
הדרכה מזעזעת בעיני.
אני חושבת שזה ממש הגיוניהפי
הכל במינון הנכון כן... צריך להראות לפעמים רוך
הבעל יכול לשתף בחולשה אבל לא להתמסכן למה לא?!
וכמובן שאם הוא עשה טעות או שאם עצוב לו הוא יכול להגיד ,וחשוב להגיד, טעיתי וגם אם הוא עצוב הוא יכול להראות כאב..
אולי הרב התכוון שהגבר לא יהיה קיצוני ז"א שלא יראה מסכנות רוב הזמן, אלא בחלק קטן מהדברים
בכל מקרה מי רוצה גבר שעסוק בלרחם על עצמו כל היום?!
ומי רוצה אישה שעסוקה בלרחם על עצמה כל היום?אביגיל.
זה אותו דבר. ואין סיבה לתת לגבר הרגשה שהוא צריך להיות איזה מאצ'ו מושלם ולא מציאותי רק כי הוא גבר.
כנראה לא קראת את מה שכתבתי או שלא הבנת אחד מהשתיים כי מה שאמהפי
זה ממש לא מה שאת כתבת
הגבתי על הסוףאביגיל.
זה לא מה שאמרתי אני מצטערתהפי
כתלמיד של הרב לבנון חשבתי להסביר את הדבריםDavid6191
אני לא מתכוון להתיחס לאמירות לא מכובדות שנאמרו פה, אני אגש עניינית:

הרב לבנון לא קורא לחוסר שיתוף בין בני זוג. בעל שמגיע הביתה עם מטען רגשי וכשהוא עומד ליד הדלת עוצר ולובש את מסיכת ה"הכל בסדר", מדביק חיוך ורק אז לוחץ על הידית- זה ממש לא המודל.

הרב מדבר בעיקר על המצב הנפשי שבו אתה משתף. כמה פעמים שמעתי אותו משתמש בביטוי "אל תבוא כמו נעבוך" כלומר אל תפיל את עצמך עליה. "אני כל כך גרוע, שבור, בחיים אני לא יצליח" "אם אני ככה איך אני יוכל להסתדר"
דבר, שתף, תכאב. לכולם יש חולשות רגשות וכאבים.

אם הגעת לנקודת קצה, למקום נפשי שבו אתה לא מאמין בעצמך, שאתה לא יודע איך אתה מתקדם ממנו - אשתך היא לא הכתובת לנחם אותך.
כמובן שאם היא חיה על ידך ואתה עובר משהו היא צריכה להיות מודעת מה עובר עליך. ואתה גם תספר לה. אבל לא מהמקום הנופל. תגיד אני מתמודד עכשיו עם ככה וככה, עובד על זה, זה גורם לי להרגיש ככה וככה" ותפרט את כל מה שאתה רוצה. אבל תבוא מעמדה נפשית שאתה מתמודד ולא מהמקום המתמסכן.

יש גם חולשות קיצוניות כמו השרשור ש @פינגו0 הביא אליו קישור. מובן ששיתוף של דבר כזה לא יעזור לפתור את הבעיה, אלא רק ייצור בעיה נוספת. אבל לא על זה מדובר.
תודה רבה!arixon
אנשים פה הגזימו פה לגמרי וממש לא הבינו את העניין לצערי וכמי שפתח את השרשור זה די עצוב שהאחריות על זה נופלת עלי .
(במיוחד כשאני חייב תודה אישית לרב לבנון).

נראה לי שאתה צודק לגמרי בהבנה ואני גם מצטרף אליה לחלוטין (גם בעקבות קריאה של שרשורים בנשואים..)

תודה רבה לך! אשריך שיש לך רבי כזה.
אשמח לדעת אם הבנתי נכון..כמעין הנובע
הכוונה היא כמו שהסברתי כאן בקישור-- זה כל היופי בזוגיות. - לקראת נישואין וזוגיות

בפיסקה השנייה?
זו כוונתך?
אם הבנתי אותך נכון, אז לא לזה התכוונתי.David6191
אם כשאת כותבת "לרדת על עצמך" הכוונה לצחוק על עצמך בציניות מול בן הזוג - לא זאת היתה הכוונה.
מה שאני כתבתי זה שלהגיע אל בת הזוג מעמדה של מסכן שצריך שהיא תבוא ותושיע אותו זה דבר שלילי.
אכן, כוונתי הייתה למה שכתבת. תודהכמעין הנובע
אולי התבטאתי בקיצוניות קודםבת 30

אבל גם אחרי ההסבר שלך אני פשוט לא יכולה לקבל את מה שהרב אומר.

אני חושבת שהאישה צריכה להיות הכתובת של האיש, ושאם זה לא ככה- אז סימן שיש על מה לעבוד, בעיקר מצד האישה.

ובדיוק באותה מידה- גם לצד השני. האיש צריך להיות הכתובת של האישה.

אני פשוט לא מצליחה להבין את ההדרכה הזאת.

אם היינו נוהגים בצורה כזאת אין לי מושג איפה היינו מבחינת הקשר הזוגי והעומק שלו.

ואני בהחלט חושבת שגם בצורה שבה אתה מסביר את זה זה עדיין נשאר בגדר הצגות ומשחק.

אם הבעל שבור ממשהו אז מותר לו להיות עצמו ולהיות שבור. והתפקיד שלי בתור אשתו זה ללמוד עם השנים איך לעזור לעלות ולקום. אני מודה שזו למידה קשה ולא תמיד מצליחים אבל זה כ"כ חשוב וכ"כ מהותי שאני באמת ובתמים לא מצליחה להבין את ההדרכה הזו.

גם אם אראה את בעלי שבור ממשהו, וגם אם הוא יהיה מרוסק לגמרי- אין לזה שום קשר לעובדה שהוא ראש המשפחה

מצטערת. פשוט לא מבינה. ולחלוטין לא מסכימה.בעיני זו טעות.

קשה לך לקבל כי את חושבת באופן הזה:חלושששש
קשה לבעלי- אני אתמוך ואעזור לו להתרומם...
( יכול להיות שבשבילך ההדרכה הזאת באמת לא נכונה ולא מתאימה)
אבל,
יש גם מצבים אחרים בעולם, תנסי לחשוב על אישה מוצפת בקשיים שמחפשת משענת יציבה, הבעל גם הוא מוצף, לשניהם אין פניןת רגשית .
במצב כזה יש 2 אופציות או שאיכשהו הם מצליחים להתרומם אן ליפול...
יש מקום במצב ( כמו שתארתי לדוגמא) שהבעל יקבל תמיכה מבחוץ וכשהוא בא לבית הוא לא משחק שום משחק! הוא בא מחוזק ומהמקום הזה תהיה לו יכולת לתמוך ולהוות משענת עבור עצמו ובת זוגו.
וזה ממש לאהאומר שהוא צריך להסתיר ולהסתתר. אמיתי לגמרי.

למה אדם הולך לטיפול ? כדי להתחזק.ובסוף גם לחזק.

כמה דבריםבת 30

א. המשפט "יכול להיות שההדרכה לא מתאימה לך" הוא בעיני משפט מפתח. אין אף הדרכה זוגית שנכונה ל100% מהזוגות. ויש דוגמאות לזוגות צעירים שהלכו כמו ילדים טובים עם הדרכה של הרב שלהם וזה לא היה להם טוב. כל זוג חייב להיות הוא עצמו ולדעת מה טוב לו ומה לא. אני מניחה שאכן ההדרכה הזאת של הרב מאוד לא מתאימה לנו. אבל חשוב שבאמת אנשים יבינו שזה שרב, חשוב ככל שיהיה, נתן הדרכה כלשהיא, זה לא אומר שבאופן אוטומטי זה טוב להם. צריך להפעיל את השכל והלב גם יחד ולבדוק מה שייך ומה לא.

 

ב. אז מה אם גם האישה מוצפת בקשיים? אם לשנינו קשה- אז באותה מידה שלי יהיה קשה לעזור לו גם לו יהיה קשה לעזור לי. קורה. יש ימים כאלה. יש תקופות כאלה. אני לא אומרת שבכל רגע נתון גם האיש וגם האישה צריכים לשפוך את כל בעיותיהם ומרירות נפשם אחד לשני.

אבל אם על בעלי עובר משהו קשה, והוא מרגיש דפוק- אז מבחינתנו- אם הוא ילך להיעזר בחברים זה יהיה במצב הממש לא אופטימלי. נכון, זה קורה כי יש תקופות כאלה. אבל בטח שזה לא האידאל.

נדמה לי שאת מבינה את ההדרכה באופן נוקשה מדי...חלושששש
אם תחפשי איפה ההדרכה יכולה להיות נכונה- אין לי ספק שתמצאי...אני מבינה את הדרכה שאחד מבני הזוג ישפוך את קשיו ( כמונשאמרו למעלה, במצבי קיצןן) בפני אדם חיצוני כמו מילוי מצברים, כמו ללכת לשיעור טוב להתחזק ועם זה לפעול בבית ובכל מקום.....2 אנשים מרוקנים נפשית עלולים להזיק זה לזה, כי הם מרוקנים.
נראה ליarixon
שאת לא מסכימה עם ההנחה שדווקא האשה היא זו שנתמכת בבעל ולא להיפך.
עד כמה שאני יודע ביהדות הגבר והאשה הם שמש וירח.
אתם נשואים?בת 30אחרונה

סתם,מענין אותי.

כי יש הרבה רבדים של השענות ושל תמיכה.

וגם אם לכאורה האישה היא הנתמכת והיא הירח אז בעומק הענין וגם בעומק הקשר דברים הם יותר מורכבים.

הירח הוא מידת המלכות, להזכירכם.

ובלי להיכנס לזה לעומק- אין בעולם גבר שלא צריך את תמיכת אשתו. ולהפך.

ושוב- צר לי, אבל גם אם יש זוגות שזה נכון להם וגם אם לפעמים זה יכול להיות נכון, אני עדיין חושבת שבתור הדרכה עקרונית זו טעות. אולי זה יותר קל, אבל זה עלול למנוע מהזוג להיכנס לשערים של עומק חדש בקשר.

^^^ כל מילהאביגיל.
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה

אולי יעניין אותך