בנים, אני נכנסו. גם בנות מוזמנות.די"מ
החלטתי לכתוב בפתוח ולא בסגור מפאת חשיבות העניין.
אני הגעתי לפורום המדהים הזה בגיל 16 והיה קשה לעזוב לאחרונה החלטתי להשתדל למעט לכתוב פה כדי לתת לנוער לדון בתוך עצמו כי עם כמה שבא לי אני כבר לא נוער (22 עוד מעט) אבל הנושא של שז"ל חשוב מאוד והנזק שעלול להיגרם בגלל טיפול מוטעה זה דבר שלמדתי על בשרי באופן אישי אני מרגיש צורך גדול לכתוב את זה ודווקא פה כי יש יותר שמסתובבים פה בפורומים הסגורים. וגם יש חשיבות שהבנות לא יחיו בסרטים שגורמים לפתיחת שרשורים בלנ"ו מה לעשות עם המדוייט שסיפר שהשם ירחם הוא נופל בשז"ל.
זה ארוך אבל תשדלו לקרוא הכל בכל זאת.


קודם כל ממליץ להיכנס לפוסט הזה של הרב אליהו גליל https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=605933372898322&id=100004449942415

עכשיו כמה דברים שאני חייב להוסיף.
כולנו יודעים כמה קשה התמודדות זאת.
השבת יצא לי לדבר עם דוד שלי הרב דוב לינזר מראשי חובבי תורה בארה"ב על הנושא וירדו לי כמה אסימונים שיושבים לי בראש כבר הרבה זמן.

בלי להיכנס לשאלות הלכתיות, גם אם אכן מדובר באיסור גמור ואפילו איסור דאורייתא אין צורך להרגיש רגשות אשם.
תהיו אמיתיים עם עצמכם, למה לכם ולא כל אחד ואחת אחרת אין רגשות אשם כאלה על לשון הרע כאשר שם מדובר באיסור דאורייתא?


שז"ל זה לא רצח.
שז"ל זה לא רצח.
שז"ל זה לא רצח.

אפילו לא קרוב. תשננו את זה עשרות פעמים ותפנימו את זה טוב טוב.

דוד שלי סיפר לי שגם היה שם רב מבוגר שלמד אצל הרבנים מאירופה והוא סיפר על ראש ישיבה אחד שכל פעם שהיה מגיע עליו נער לספר לו על ההתמודדות שלו על זה היה מצביע על התמונות של הגדולים על הקיר ואומר לו "אתה רואה אותו? גם הוא עשה את זה. אתה רואה אותו? גם הוא עשה את זה" ככה עבר אחד אחד.
הבעיה היא שאנחנו בנים. ובנים בכלל משתפים פחות. במיוחד בנושאים אינטמיים שכאלה.

ולכן מחד אנחנו מתביישים לדבר על זה. ואז אנחנו פותחים בעצמנו שו"ע מזדעזעים ונכנסים לסרטים.
אחרי ההקדמה החשובה הזאת אני אשתדל גם בקצרה מה לדעתי צריך להיות היחס לזה שאנחנו נופלים באופן קבוע באיסור.

אז קודם כל לדעתי בכלל לא כזה פשוט שזה אסור ויש מה לדון לגבי הגדר של "לבטלה".
היום מוכח שלא לאונן בכלל ולא לקיים יחסים זה מזיק בריאותית. זה צורך טבעי של הגוף.

גם אם זה אסור זה לא איסור דאורייתא לפי כלום.
ואפילו אם זה איסור דאורייתא אסור בשום פנים ואופן להיכנס לעצבות ודיכאון מזה.

זה נפילה, נכון.
אבל נפילה שכולם נופלים ושהיא קשה מאוד מאוד שלא ליפול.
בזמן הגמרא ואפילו בזמן של הראשונים וראשוני האחרונים אנשים היו מתחתנים בגיל מוקדם הרבה יותר מהיום.
והיום גם אם בגיל 17 התחלת לחפש לא בטוח תמצא (מנסיון. אני עוד מעט בן 22 מגיל 17 מחפש ועדיין לא מצאתי) ולכן אי אפשר להשוות את דורם אלינו.
ולכן אם אתם נופלים אל תפילו את עצמכם גם לרגשות אשם ודיכאון.

ותזכרו שזה חמור הרבה פחות מלשון הרע שזה בין אדם לחברו. וגם בזה כולם נופלים ולא מתייחסים לזה ככה.
אחי, ראיתי הרבה שרשורים ותגובות שלך בנושא ורק רציתי לומר לךימ''ל

שאני לא מסכים איתך בכלל ולדעתי אתה עושה בדבריך נזק הרבה יותר גדול מתועלת אם היא בכלל קיימת.

אשמח להמשיך לדון אתך בנושא באישי.
לדעתי הגישה הקיימת גורמת לנזק גדול בהרבה.די"מ
מאות נערים (אם לא יותר) מתטסבכים נפשית זה נזג נוראי.

כשזה נוגע לכסף (היתר מכירה, מכירת חמץ, היתר עיסקא) זה לגיטמי לתת פרשנויות דחויות. פתאום כשזה מגיע לנפש של נערים תמימים זה יהרג ואל יעבור וצריך להתעקש על קוצו של יוד ותוסיף על זה את המקובלים והחסידים עם ההפחדות שלהם ויצרת נערים מלאי רגשות אדם שמדרדרים לדיכאון ונטיות אובדניות או מעשים כמו שפיכת מים רותחים מקומקום על איבר המין.
לא מחליפים עיוות בעיוות, כל קיצוניות היא שלילית.ימ''ל
זה לא עיוות.די"מ
לאונן לצורך זה לא שז"ל כי זה לבטלה.
הנזק בגישה הלכתית המקובלת הוא נורא ואיום.

בכל מקרה, ככה או ככה, זה לא סיבה להיות מלא ברגשות אשם כי כולם נופלים בזה.
ואם תהיה מלא ברגשות אשם רק תזיק לעצמך.
זה לא עיוות, זה עיוות גדולימ''ל

אוננות היא הוצאת זרע לבטלה והיא קרויה על שם מישהו שנהרג בידי שמים על הפעולה הזאת.
הנזק הוא לא מהגישה ההלכתית אלא מהגישה החינוכית, או יותר נכון - מהיעדר הגישה החינוכית.

רגשות אשם הם חיוביים במידה, לא אם הם גורמים לתסביכים ולייאוש.
לא רלוונטי בכלל כמה נופלים בחטא לעניין החומרה שלו, היו תקופות שכל עמ"י עבד ע"ז, אז מה?

אם תרצה אפשר לדון באישי.
אוננות אכן קרויה על שם אונן.די"מ
אבל היא אינה דומה.
רונן היה נשוי.
והוא השחית את זרעו כדי לא להוליד ילדים.
כשרווק מאונן הוא לא עושה זאת כדי לא להוליד ילדים. הוא עשה זאת כי יש בו יצר מיני בריא וטבעי.
אבל הוא לא נשוי, והתורה אוסרת (בלי להיכנס לסוגייא של פילגש שכידוע ר' יעקב עמדין הציע להסיע פילגשים לבוחרי ישיבות) לקיים יחסי מין ולכן הוא מאונן. זה שיא הטבעי.

אכן הגמרא אסרה גם על רווק.
אבל בזמנם התחתנו בגיל מוקדם ומי שמאונן לא היה צריך להתחתן ולכן זה גם מנע הבאת ילדים לעולם.
כשנער מאונן זה רחוק מכך מאוד.

בכל מקרה, הנקודה העיקרית שרציתי להעביר שגם אם הוא אכן עובר על איסור לא צריך ולא בריא להתמלאות ברגשות אשם.
ממדורשת קרבתך
בגדול אני מסכימה ממש עם הצורך בפתיחות בנושא הזה. גם מצד הבנות שידעו ויבינו את הצד של הבנים ושזה לא יהיה נושא מפחיד ומושתק.
אבל תסכים איתי שיש הבדל בין נסיופ ללנ"ו.
ילדה בת 15-16 לא צריכה להתעסק בנושאים האלה ולא לדון בהם. מישהי שיוצאת לדייטים ונפגשת עם הצד השני מקרוב, זקוקה למבט הזה.
בקיצור, לדעתי כוונתך רצוייה מאוד. אבל לא יודעת אם זו הדרך.
לא צריכה. אבל גם לא יזיק לדעתידי"מאחרונה
זה לא שמשהו בעייתי בזה.

כבר בכיתה ד' למדתי משנה מסכת שבת וכמה פעמים מוזכר שם "נידה".
בכל מקרה, הסיבה שלא כתבתי את זה בפורומים הסגורים היא כדי להגיע לבנים שנמצאים פה.
העיקר זה הבנים.
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשהאחרונה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

..זית שמן ודבש

הייתי איתה ביחד

 

אולי יעניין אותך