מה עדיף?חיבור שיכלי תורני או חיבור נפשי?רותה החמודה
את רואה סדרות וסרטים? קוראת ספרים? שומעת שירים?הרועה
ואיך זה קשור?קוד אבל פתוח
בעיה של פסאדו דוסיותהרועה
כ"כ נכוןיוני
ממ...עוד סתם אחד
יש לי שתי אחיות, שראו ורואות סרטים וקוראות ספרים מכל הבא ליד, והן התחתנו עם גברים שאינם רואים סרטים. הן גרות ביישוב מאד דוסי בגב ההר, ונראה לי שרוב מכריהן (בעיקר מכרותיהן) יגדירו אותן כדוסיות.
בקיצור - שווה לבדוק, אולי ההבניות הן אצלך, ולא אצל אותן בחורות, שדווקא יודעות לסנן בין מוץ לתבן...
ברור שיש לי הבניות חברתיותהרועה
ברור לי שבחורה שחולמת שבעלה יקדיש לה שיר של נתן יונתן לא תסתדר עם מישהו שהיונתנים שהוא מכיר זה יונתן הקטן ורב יונתן איבשיץ. חושב אחרת? סבבה..
ואיךעוד סתם אחד
היכרות עם נתן יונתן הופכת אותה לפסדו דוסית?
אני מתנצלהרועה
יותר טוב?
לא,עוד סתם אחד
לא קשור לאחותי (אחיותיי, למעשה), וזה מגוחך שאתה הופך את זה לעניין אישי, כשאני הבאתי דוגמה כדי להבהיר נקודה עקרונית. אבל מה שעושה לך את זה.
אם אתה באמת חושב שהיכרות עם נתן יונתן הופך מישהו לפסאודו דוס - אני מרחם עליך. ולכן כאן נגמר הדיון. שבוע טוב.
אתה מביא דוגמה אישיתהרועה
ובמנותק מהדוגמה שהבאת ברור שנתן יונתן זה אחלה, אבל זה לא באמת מה שכיוונתי אליו.
מי שצופה באדיקות באנטומיה של גריי, האוס, נמלטים או כל סדרה טובה מערבית אחרת מחדד צדדים מסויימים באינטלגנציה הרגשית שלו.
המנעד הרגשי ועולם הדימויים והמושגים של אדם שחי בתוך תרבות מערבית שונה ממי שלא ולכן עלול להיווצר פער.
עם התפיסה הזאת אני לגמרי מסכיםעוד סתם אחד
אז יכול להיות שיש לנו מחלוקת על הגדרת המונח *דוס*.
חידוד צדדים מסוימים באינטלגנציה הרגשית והרחבת עולם דימויים - אלו לא מלים גסות. אבל יכול להיות שאני סתם 'מושפע' מכל מיני הוגים, כמו ההוא שאתה מצטט בחתימה שלך, שלמד פילוסופיה באוניברסיטת ברלין... (זו איננה דוגמה אישית)
ההגדרה שלי לדוס לא משנההרועה
נראה לי שאתם אומרים אותו דבר במילים אחרות.מוטיבציה
ייתכןהרועה
יפה.די"מ
ממש לא הכוונה לזהרותה החמודה
אני גדלתי בהית דוס יחסית ומכירה גם ספרות וקולנוע חרדי וגם ספרות וסרטים(בקולנוע לא הייתי) חילוניים.
הנפש או חיבור רגשי זה עומק אישיותי מסויים...ובלי הגדרות דתיות
אם כך, אז אין עדיפות לאחד מהםעוד סתם אחד
ברור שצריך את שניהם. אם אין חיבור רגשי - אז אין לך מה לחפש בקשר הזה.
הנקודה שלי היתה שלפחות בעיני זה דבר שהוא תלוי תרבותהרועה
הבעת רגשות והתנהלות זוגית הם דברים שתלויים בתרבות.
לא חייב להיות.ד.
[המשל מוקצן]
יש דבר כזה, שמעבר ל"אופן ההבעה", יש תחושת החיבור הנפשי לכשלעצמה.
לעיתים, יש "תורניים" שהצד הרגשי פחות זורם אצלם, בגלל הצד ה"עיוני". וכן להיפך.
אבל יש כאלה שיש בהם מזה ומזה. ללא "סרטים" ושאר ירקות..
לדעתי תמשיכי לחפש את שניהםאלטלנה

לא לוותר לא על זה ולא על זה,הלוי
תודה רבהרותה החמודה
נפשי רגשיצוףצוף
רק עם שכל לא מתחתנים חייב שיהא משיכת הלב.
דעתי עדיף חיבור שכלי ודתיחפש
אבל תהיי חזקה ואל תיכנעי לרגשות ואל תסגרי רק בגלל כימיה זה ידפוק אותך בעתיד בגלל מחלוקות עתידיות בגלל ההבדלים
צודקת!!@!!צוףצוף
😅😅חפש
חחחחחחצוףצוף
מה שדופק בעתיד זהסוג'וק
שנותנים חשיבות לדעות לא מהותיות ודפוסים לא מהותיים, על פני החיבור, הכימיה ומה שקראתם "רגשות". יש באהבה מרחבים מהותיים שהם הרבה הרבה יותר מ"רגש" ושם הזגויות, ההויה והחיים האמיתיים. לא ב"עתיד" שהוא בסה"כ דמיון כרגע, "קוגניפיקציה"
זה לא "לא מהותיים"..ד.
באופן רציונאלי, פערים בשאיפות התורניות, אכן יכולים לגרום בעיות בהמשך. כל מקרה לגופו.
סליחה. אצלי מהות היא מהות, בהווה, בחויה. לא ב"המשך" שהואסוג'וק
בסה"כ המצאה של המח כרגע
והחיבור והכימיה הם מה'. אף אחד לא מסוגל לחקות אותו
זה קצת תיאורטי..ד.
מלבד מה שגם תורניות זו מהות. לא רק ה"חוויה" בהווה.
הרי שנושא מהותי, בהחלט יכול להפריע ל"קשר" בהמשך. צריך לבדוק לגופו.
יש המרכיב של המשותף-התורני שמאד חשוב למישהו.
ויש המרכיב של החיבור הפנימי, שגם זה מאד חשוב.
גם המהות התורנית, זה דבר מה'.
[ואם מישהו ירגיש "כימיה" עם מישהו לא דתי, למשל. יש כמה נתונים שיש להתחשב בהם]
האבחנה ברורה - מה מה' בהווה ומה בעתיד דמיוני (גם אם הוא יהיהסוג'וק
אמיתי, כרגע הוא רק בדמיון, ואני לא נגד אלא שהעתיד הוא בערבון מוגבל, הוא לא וודאי. ולעומתו - החויה היא כרגע מציאותית רק מה')
כן. אבל לצורך נישואין,ד.
חשוב גם להביא בחשבון מה קורה לא פעם כשיש פער כזה.
בנוסף, גם התחושה בהווה לגבי הנושא ה"תורני", יש לה משקל, כמו שיש משקל גם ל"הרגשה" האישית. וגם אם נאמר שאכן כל תחושת קשר (אמיתית, לא "ניצוצות" בעלמא), מרא על איזה חיבור פנימי, מה', עדיין זה לא אומר שהחיבור הזה צריך לצאת לפעל.
יתכן לפעמים שיש דבר כזה יותר מאשר לגבי אדם אחד, וההכרעה תבוא מעוד נתונים. לחלוטין לא מזלזל בנושא הזה, אבל יתכנו נתונים חשובים נוספים.
אין חולק שעדיף גם וגם אך היא שאלה מה עדיף ביניהםסוג'וקאחרונה
ולכן שרשרתי כאן ל"חפש" שכתב\ה שעדיף שכלי דתי.
ואם כבר יש לה מישהו, לוותר עליו בשביל "ספק" גם וגם עם אחר, זה סיכון..
אולי לבחורים שכליים תורנים לוקח יותר זמןלקוס
נפשירב מג של מילים

תוותרי על הפנטזיותסוג'וק
מה זה ה"שיכלי תורני" הזה?
זו תמונה\פנטזיה שאנחנו יוצרים לעצמנו בראש. אולי משהו מגזרי, משהו מהעבר, משהו לעתיד. דמיון, מחשבה. זה רק במח. בהרבה מוחות..
מה שיש באמת כרגע מאת ה' - זה מה שיש בהווה, בהויה, מה שקראת "חיבור". זה לא בדיוק "ריגשי", אולי גם לא בדיוק "נפשי"
"פנימי" נשמע טוב. אולי "נשמתי"
אגב - המושגים בימינו משובשים, וב"זכות" המערביות וההשכלה אנו רגילים לכנות את הלכי החשיבה, האינטלקט והדמיון של המח כ"שכל". זהו גם המקום של החברה וה"מקובל" וכו. ומנגד לאותו "שכל" יש "רגש" פרטי יותר, ואז הרגשות נהיים משהו שולי ולא חשוב, הן רגשות נמוכים שגובלים ביצריות והן רגשות לא נמוכים שגובלים בקדושה.
אך במקור (בולט מאוד בכתבי המהרל למשל), ה"שכל" הוא מושג קודש אלוקי ששייך לתחום הפנימי נשמתי (ובנוסף יש מחשבה ורגש שהם ארעיים יותר ונמוכים יותר, אגויים יותר ומעשיים יותר).
בנות דוסיות מכירות את המקום הפנימי נשמתי שכלי הזה (אולי יותר מבנים דוסים)
אלו שתי רמות שונות ובאמת יתכן שלא ילכו יחד,
בכל מקרה, ההויה לא תתיעץ איתך על מה לוותר..
ועצה מעשית: תנסי אולי בחור מבוגר יותר
הייתי הולכת על החיבור הרגשיכישוף כושל
אבל במקרה שאת מתארת באמת אפשר למצוא דוס שיהיה לך איתו גם חיבור לא חייבים להתפשר
תיראיdanielo
לדעתי,אין מניעה שיהיה חיבור נפשי ותורני בד בבד.
אם אין חיבור נפשי,זה לא רלוונטי,כי הרי אי אפשר להתחתן עם אדם שהנפש שלך לא קשורה בשלו.
לגביי חיבור תורני?כנראה שאת מדברת על דרגות כלשהן בעבודת השם,וגם פה חשוב שתהיה התאמה במידת מה,ולא פערים גדולים.
באופן כללי - חיבור נפשי -חייב.
חיבור תורני - צריך לבדוק כל מקרה לגופו היכן הקו עובר,ומהם הפערים.
להבא - אם יש לך מצב שכזה שיש חיבור "נפשי" אבל פחות תורני,תבואי ותסבירי בדיוק במה מדובר,ויהיה אפשר לענות.
בהצלחה.
שיכלי תורנימ.ת.ש.
ובסיס נפשי מינימאלי שניתן לראות שאפשר לעבוד על גביו לכל אורך חיי הנישואין. שם העבודה האמיתית.
תחפשי גם וגם. יש.ד.
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון
אבל בעיקרון היא צודקת, לא?
הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה..
יש סיפור על הרב אליהואחד איש
פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות
הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)
אז הנה משהו הפוךנחלת
אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל
את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,
הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת.
ולא הוסיף יותר.
למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender
אני בעד,
לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:
לענ"דנחלת
1. היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.
2. זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.
3 הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!
א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת
ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)
אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.
וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.
לפי ענ"ד.
מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb
תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.
דוגמא -
תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך 
אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
הוא @חתול זמני.
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר
פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום
אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר
עם שטויות
למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר
פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃
מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb
זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"
ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"
למה בעצם?ריבוזום
אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)
למה עדיף להמנע?advfb
את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.
אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה.
והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".
כחתול זמני,חתול זמני
רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.
אסבירריבוזום
המשךריבוזום
יש עוד מחקרים דומים.
הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?
ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.
זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים.
נכון מאודadvfb
המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה,
ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.
לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.
אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
הוא כמובן לא קשור לכאן
להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה
באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד
יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממש
ארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות
איזו בשורה משמחת ומרגשת
בשעה טובה ומבורכת ממש
שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳
מזל טוב!ניצן*
...רחל יהודייה בדםאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234
שלום
האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים
היי לכולם,
בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)
כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין
הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת
ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.
אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?
מה שאר החיילים הנשואים עושים?
אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.
הראשונים.
לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.
מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.
לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת
רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....
חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.
נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?
