אולי הוא פשוט שוקיסט 

אבל הם פשוט... ביישנים.

לא שזה מצדיק את העניין, אבל אולי זה מסביר אותו

ויש גם סתם טמבלים

אני עוזר לך עם המליון סיבות..  

וכיף לי לשמוע גם ממכם

חוצמזה זו הייתה פריקושש

אבל וואי תודה על המחמאה, זה אומר שהשרשורים שלי כאלו מוצלחים שההנהלה אפילו משלמת לי עליהם

(לא שההצלחה משנה לי באמת....)

שתקו 

רק אל תורידי דמעות... 

בידיוק שכמו שאם בת תסתכל עלי אני ירגיש שזה מפרגן

שמע אחי אתה לא נראלי מבין ת'בנות בפורום הזה לעומק..

כל מה שתגיד להן יגידו לך תשובה שלילית 

איך הצבע של המכנס הזה? מגעיל לא יפה בעע

מה דעתכן על להתחיל? זה זול זה לא שייך למה שיתחיל איתי הוא לא מכיר אותי...

זה מפרגן לכן שמסתכלים עליכם? לא מה פתאום זה מביך זה לא שייך אם הוא לא עושה עם זה כלום עדיף שלא יסתכל 

מי צריך להתחיל עם מי בנים או בנות? שהם יתחילו זה לא תפקיד של האישה שיקצע !

ונראלי שהבנת את העיקרון...אה וזה חוץ מכמה בנות שהצטרפו לאחרונה והן יודעות על מי אני מדבר..

הן בסדר בקטעים האלה...

מעיקרה לא צריך באמת לבהות,אבל לפעמים את רואה מישהי שמוצאת חן בעינייך,וקורה שאתה מסתכל,

אני אישית ממשיך הלאה,כי

א.אין לי מושג מי היא באופי ואיך היא תגיב

ב.זה אכן מבייש להתחיל שיחה עם מישהי סתם כך.

כל זה מדובר באדם שמסתכל בתום לב כמובן

אבל יכולים לקרות מקרים פעם ב.

ואגב,לא צריך לכעוס חח

רק כשבוהים בי בפנים - כדי לראות מי אני והאם אני משיבה אותו מבט מעוניין

אבל לאחר מחשבה, אני מרגישה מבוזה.

ולא מפסיקה לחשוב על "מה עשיתי לא בסדר או לא צנוע" שזכיתי למבט כזה....

אחלוק איתך משהו,

מצד אחד יש את הרמה הרוחנית שלי - בצניעות. שא"א לקפוץ מעל הפופיק בפרט בדור כזה, בגיל, ובסביבה כמו שלי. ולהחמיר מידי עם הביגוד.

מצד שני - יש לי שאיפה להתחזק בצניעות, והרחוב היום ממש דורש צניעות. א"א להסתובב עם בגדים שהם לא מחביאים, מכסים ומכערים אפילו.

ובנות לא להתלהם חח, אל תגידו לי שאפשר להישאר יפה וצנועה. (כי אני מסכימה באיזשהו מקום באמת אפשר) אבל הבעיה היא שבעיני המתבונן, כיום "היופי" כבר לא בגדרי הצניעות הטוטאלית, בואו נודה בכך.

אז תלוי מהו יופי. בעבר יופי היה יכול להתבטאות גם אצל גויים בצורה מכוסה ומכובדת ביותר! שהלוואי היום על הבנות שלנו בבני ברק.

(אם הייתי יכולה הייתי רוצה להעלות תמונה של נשים ברחוב ר' עקיבא בבני ברק לפני 7 שנים בלבד! אתם תדהמו מרמת הצניעות! ואפילו אז חשבו הרבנים שזה אולי לא מספיק צנוע.

וכמובן המחשה בהשוואה לתמונה עכשוית - אין מצב להעלות...לצערי הרב.)

בנות לא תמיד התסכלות עליכן זה בגלל פגם בצניעות או מחשבות אסורות חס וחלילה.

@ @מה שאני חושבת

ושאר הבנות אין צורך להתעצבן/לכעוס על בנים שמתסכלים עליכן מכוון שזה יכול להיות מהמון סיבות שונות כמו שאמרו כאן. אפילו משה רבנו עליו השלום לא ידע את מחשבת לב האדם.

אתן יכולות להיות הכי צנועות ויסתכלו עליכן אין לי מושג איך אתן בתור נשים לא מבינות את זה שהרי אתן בסופו של דבר אלה שמשולות ליהלום.

אני אנסה להסביר לכן אולי יותר תבינו בנים. אני יכול להגיד על עצמי שזה ממש קשה לא להסתכל ובסופו של דבר אני מוצא את עצמי מסתכל על נערות דתיות (משום מה אני לא מסתכל על חילוניות זה פשוט כאילו הן לא שם) אבל לא חס וחלילה מחשבות אסורות פשוט מסתכל זה הכול. זו פשוט יצירה יפה זה מושך את העיניים ועוד הלבוש הצנוע זה עוד יותר (לפחות אצלי) אין לי מושג איך זה אצל הנשים אבל בתור גבר אני יכול להגיד שזה ממש קשה. הקב"ה יודע שזה קשה והקב"ה הוא עשה זאת ככה אז אין צורך לכעוס על אנשים בגלל שהם הסתכלו.

בהרבה מקומות בתורה מוזכר היופי של האישה מכוון שזה נתון שאי אפשר להתעלם ממנו. ככה הקב"ה ברא את העולם יש כאלה שיגידו שזה רדוד ויש כאלה שלא אבל זה העולם.

בכול אופן את הכול צריך לקבל בהבנה.

אני נכנס .. 

בזורם מסכים. 

במטריד מסכים חלקית. 

כלומר - יותר מטרידות אותי.. 

מאשר להיפך !! 

(: 

אם אני ואת נפתח פורום 

לכל אלו שהטרידו אותם/ן... 

הוא יהיה אחד המעניינים.. 

הסיפורים שלי יהיו מדע מדויק - אמיתי וחסר כל עוררין

והסיפורים שלך יהיו - הבדיוניים

מקרה נעלמת?

הפרסי הנדיב, יהיה בקטגוריה של הדוקמטרי  / הבדיוני?

אין מספיק כסף לבזבוזים על אפקטים.

אם זה דקומנטרי זה אומר שהפרסי באמת נדיב.

מאשר הבדיוני שזה יעני לא אמיתי, כאפיש?! 

נוותר לך זה השעה.. 

(: 

מדברים על תדרים שונים לגמריי... ...   

וכן יש לי אחלה מצלמה , תהיי מוכנה.. ;) 

במחשבה שניה אולי לא כדאי.

פרצוף כרית כזה......

לא נראלי היה שונה משל עכשיו בלילה..  

נחכה לשנה הבאה.. ;) 

ככה לפגוש אותנו, 

לכי תדעי אולי יהיה לה מזל ביום אחר... (: 

איפור מרוח מהכרית, 

בהחלט נשמע מגרה..  

הכרית שלי ללא רבב.

כמתאים מאד למשי..

זה בסדר.. 

כותבים פה הודעות לפעמים,לא מבין מה

א.התועלת בכך

ב.מה הנפקא מינא?

זה אמור להיות פורום תורני.

לא מבינה מה הפריע להן כל כך. הן משפחה? כי אם לא... אז אולי לא דתיות?

אצל דתיים זה מובן יותר למה שהבחור לא יסתכל

לא חשוב מאין זה נובע

והביישנות שלך מבורכת מאד.

אף אחד לא ישים לב.

חח סתם

יוצא לי תוך כדי לחשוב האם זה נכון לבהות או לא...כלומר בכלל להסתכל

פעם למשל הייתי הולך וכל הדרך לא הייתי רואה כלום ולא יודע מה היה בכלל בדרך

היום זה נחלש אצלי..(אולי בגלל הרצון להתחתן ..) אבל בעיקרון..זה לא בישביל להנות או משהו

אני פשוט מסתכל ואני שואל את עצמי האם אין בזה הנאה גם אם לא מכוונות כי אתה מרגיש סה"כ ...הנאה מסויימת..

לא להסתכל כלל,אם אדם מגיע לרמה כזאת שהוא לא מסתכל כלל,זה הכי טוב,גם לפני הנישואין,וגם אחרי הנישואין.

וודאי שזה לא עיקר הדין,אבל זה חלק משמעותי בשאיפה לשלמות בעבודת השם.

פעם עבודת ה' שלי היתה חזקה..

היום פחות ,תוסיף לזה שבאלך כבר להתחתן ונמאס לך להיות רווק

והינה קיבלת מתכון מעולה להסתכל כמעט על כל אחת

תראה אמ..אין ספק שיש לי תחושה שאני מוותר ומחפף ..זה לא נובע מזלזול או משהו..

פשוט ברגע שאתה מוותר על מידה מסויימת ומתיר לך פעם אחת..אז אתה מתיר לעצמך פעם שניה..

ו..זה פשוט הופך להרגל..וזה מבאס..כי בקטע הזה הייתי הכי להפך ..אבל כשאתה מתרגל לזה..אתה גם לא מרגיש שזה כל כך מוזר ובמיוחד כשאתה לא מתכוון להנות מזה..

ומפה מגיעה המחשבה שכתבתי למעלה האם זה הכרחי כל המבטים האלו..

ואתה יודע מה...אולי אני צריך לשאול את עצמי האם זה לא נטו להנאה נסתרת..כי תכלס לא יוצא לי מזה כלום..

חוץ מזה שאולי אני מקבל אינפורמציה איזה סוג בנות יש שעוד לא הכרתי... (?) הזוי אבל זה המצב..

כל פעם אני אומר..ואיי זאתי יותר וההיא יותר..קיצור...הלואיי ! שהייתי מגיע לחצי מהמידות שהיו לי פעם ..

אם זה בזה ואם זה בדברים אחרים..

זה חלק בעבודת השם,אנחנו לא מלאכים,אנחנו בני אדם,ועבודת השם צריכה התחדשות כל הזמן.

מה שאני מציע שתבדוק זה

א.האם אני לומד מספיק תורה?

ב.ואם אני לומד,האם אני לומד במקום שמחדירים בי אמונה חזקה ושאיפה למעלה בעבודת השם?

ג.תחשוב מה היה פעם ששונה מהיום,אם אתה אומר לי שבא לך להתחתן ונמאס לך,זה הגיוני,כי זאת גם דרך של היצר להפיל בן אדם,וזה רגש,שגם לי יש אותו לפעמים,אם זה כך בגלל שאתה בשלב שהוא כבר יותר לחוץ,תחשוב עם עצמך "מה קרה לאמונה שלי?"

כי לאמיתו של דבר,זה עניין של אמונה,יש אנשים שהכירו את בני זוגם בתחנת אוטובוס,וזה דבר פשוט כשמש בצהריים שזה נטו נטו נטו - רצון השם.ולא שום דבר אחר.

מקווה שתבין את דבריי על הצד הנכון ביותר,ותשמע,שום בן אדם לא נמצא בעלייה לאורך כל השלבים בחייו,יש עליות וירידות לרובם,אתה צריך להיות חדור מטרה באמת הפנימית שלך,ולשמוח על כך שאתה בדרך הנכונה - גם אם לא הגעת.

אז לסיכום,תשאף תשאף תשאף,ואל תעצור,ותתפלל להשם שיתן לך כוחות לעבוד אותו כמו שצריך ובעז"ה תראה ישועות במהרה.

אני מסכים עם רוב מה שכתבת , כשאין התחדשות זה בעיה וההרגל מתגבר עליך..

האמת שהתחלתי לעבוד על עצמי בזמן האחרון ..ויצא לי גם לוותר מידי פעם על מבטים כאלה

ובכלל משתדל לתקן את עצמי תמיד 

וכן , נכון שלא יוצא לי מזה כלום אבל...ואו..מצד אחד אני כל כך מקפיד על הכל ומצד שני יש בי תאווה כל כך עוצמתית...וזה כיף..זה כייף כי כשאתה מתגבר זה מעלה אותך כמו שכתב @יהודי עצמאי אין ספק שזה מוסיף ונותן לך תחושת התעלות , אז נכון לא יוצא מזה בפועל עם אותה אחת כלום אבל..זה כמו שכתבתי למעלה נותן אינפורמציה מה לא לפספס בדרך..כמה שזה נשמע לכם הזוי ..אולי זו הדרך של היצר לעבוד עלי.. גם את זה לקחתי בחשבון  ..תחמן היצר הרע הזה

ידוע,שאנחנו עושים 3 פסיעות אחורה בשמונה עשרה,בין היתר כנגד 3 הפסיעות שעשה נבוכדנאצר לאותו שליח שיצא לחזקיה,וכיוון שבנוסח של המכתב נרשם קודם כל מלך ישראל העיר ירושלים ואלוקי ישראל אחרון.

אז נבוכדנאצר עשה את אותם פסיעות כדי לעצור את השליח ולשנות את המכתב כך שאלוקי ישראל יהיה ראשון.ובפסיעה הרביעית עצר אותו המלאך כי אומרים שאם היה משלים פסיעה רביעית גורלו של עם ישראל היה בידיו.אז המהרש"א מפרש שכנגד אותם פסיעות אנחנו עד היום עושים 3 פסיעות לאחור.

כל הסיפור הזה הבאתי בשביל להראות,שתראה מה זה מעשה של אדם,ועוד גוי,שאם היה משלים פסיעה רביעית חלילה מי יודע מה היה גורלנו.

אז אתה,יהודי יקר,בן של בורא עולם,אחד מהעם הנבחר,כשאתה הולך - ומוריד עיניים,או בוחר ללכת שבדרך שיש שם פחות בעיות שכאלה.

יש לך מושג מה זה פועל בשמיים?אם רק היינו מבינים כמה רעש זה עושה למעלה.

וכמה נחת זה עושה להשם.

ותסתכל על עצמך,כמה טוב קיבלת בחיים,ולכל אחד יש את החלק שלו,האם זה מובן מאליו?

אנחנו,צריכים להשתדל לעשות לבורא עולם נחת לפחות על כל הטוב שקיבלנו,על הזכות להיות יהודי טהור.

והרי וודאי שאם השם ציווה אותך בדבר מסויים אז זה לטובתך,ומעבר לכך,צריכים לדעת שברכה שאתה מברך,מילה שאתה אומר, יש לזה משמעות עצומה וזה באמת בורא לך מלאכים טובים.

אז תגיד לי,אחרי כל זה - יש ספק בכלל באיזה דרך אדם צריך לילך?

מהיום אני נזהר יותר...מבטים רק מרחוק 

[או: למה הפעם?..]

היי @עדן. 

@arixon, מה אתך? למה אתה צריך מילון?

היא חושבת שאני חמוד .. 

אבל אני יכולה שוב.

ואחר כך אומרים שבנות חופרות...

למדת קצת הרב קוק בחיים האלו? ור' נחמן? זרום עם המחשבה האסוציאטיבית. אל דאגה, בסוף תגיע לשלם.

פור עליי. הדרך הכי טובה זה לשפד אותם כמו שהייזל אמרה והם בד"כ מתקפלים ראשונים.

ככה צריך כמו שלמדתי את אחותי,

פעם הביאה למישו סתירה..

ולהבין שזה לא בסדר ולא אמור להיות ככה. אסור לקבל את זה.

מה שאת מתארת זה כבר מעבר לבהיה, וממש לא להיתעלם, אם את יכולה, והלוואי שהייתי מהבנות שיכולות, לתקוע לו מבט כזה עד שיוריד את העיניים, אם הוא יוריד, וזה עוד סימן טוב שהוא הבין שהוא לא בסדר+יש לו מצפון, ואם זה אחד ללא אז גם מילים.

מה זה כזה מפריע?

הכותרת אומרת די, אבל ההמשך אומר די רק לבהות, ולמה רק בוהים בעצם? חח

כאילו מה הקטע?! איזו הנאה יש לבחור חילוני לבהות בפנים של בחורה דתייה מובהקת?

הייתם מצפים שהוא יזרוק לה איזו מילה לא? חילוני בכל זאת....

ואם נדבר על הדתיים - אויש זה הכי טיפשי לדעתי.

כי דתי לא אמור להסתכל על בנות. ובטח שלא לבהות... ובטח שלא בבחורה חרדית

אז...

א'ח בנים, לא הבנתי שום דבר, מה הקטע?

אבל..... לא חשוב לא מרגיש לי נכון לפתח נושא שכזהה...

מעריכה את הצניעות שלך  בבחירת המילים

לא כמו אחרים שאני מכירה כאן........

@ammyy admin 

סתם לשון הרע.

(מה לכל הרוחות אתה מציע לבהות בי בפומבי?! חחחחח....בן אדם הזויי)

איפה ארטי שתגונן עליי.......

לבהות זה מקסימום דרבנן.

לשון הרע זה דאורייתא..  

כבדה

זה גם גמרא הנותן מעות בשביל להנות וכ'ו.. 

אבל לא ניפול עלייך ! ;) 

אה... באמת לא הבנתי באיזה הקשר ה"רק", חשבתי רק פורקת..

אז, אפשר לענות אפילו שאני בת?

או  שהם מסתכלים אם זה הסגנון בכלל, מתלבטים אם להתחיל וכו..

או ש, את דתיה והוא לא אבל את נראית לו הסגנון שהוא היה רוצה, "וחבל שאנחנו לא אותו ראש", קורה לי לפעמים לראות מישהו שנראה לי וכמה חבל שאין לו כיפה על הראש

או וזאת הבעיה, שסתם מתסכלים להנאתם, אז.. מה שאמרו כאן, להתסכל עליו שיקלוט, לירות מבטים או מילים

כאילו לא שאני חושבת שמה לי ולדימיונות כאלה, להפך

אלא שפשוט לא הבנתי איך הגעת למסקנה חותכת כזו?

רק לא הבנו אחת את השניה ... טוב לא נורא

מגיעה להגיב באיחור, כרגיל

מנסה לסכם את מה שהיה פה עד עכשיו. מקווה שיצא טוב.

מישהו מסתכל עליך(או להיפך כנ"ל), אם זה נורמלי ובאמת כדי לחפש את החצי השני, סביר להניח שזה יהיה לפנים, וגם לא יבהה ברצף בלי להשפיל מבט בכלל, פשוט ירגיש הסתכלות מכבדת (את שניכם)

ואז, יש כאלה שיחמיא להן ויש כאלה שאולי קורה להן ככ הרבה שגם זה כבר מטריד אותן.

מסתכל/בוהה- כדי לראות אם אתה מכיר אותה מאיפשהו, ואז יש בעיה כי זה בסדר אבל אתה סתם יכול להיראות מוזר או מטריד, יכול לקרות לכולם צריך לראות אם אפשר לפתור את זה

בוהה ומעבר- לשלוח לקבר. סתם, לא עד כדי כך, אבל לפי דעות רבות כאן, הם טמבלים, ולמרות שהרבה הציעו להתעלם כנראה ששיפודי מבטים זו התגובה הרצויה, שיבין שזה חוצפה ולא לגיטימי בכלל. או לפחות לזוז משם שיראה ששמת לב.

מי שמסתכל/ת כדי לחפש, פשוט תהיו הכי אמיתיים לשים לב שזה באמת נשאר שם, היצר יכול לבלבל.

ודבר אחרון לבהות בצד השני, גם בנים תחשבו אם היו בוהים בכם לא בפנים, זה לא נעים. וגם בנות לא אמורות לבהות או להטריד בנים. "ולא תתורו", זה לשני הצדדים, בעיה מוסרית והלכתית.

פיו.. בהצלחה לכולם

תודה על הסיכום, את נשמעת חמודה

וכן, קראתי.

רק הערה קטנה - גם בחור חילוני שמסתכל/בוהה מנסה לחפש את החצי שלו??.....

מה לו להסתכל עליי כשכולי מכוסה יחסית למה שהולך בחוץ?

לא.מבינה.גברים.

קראת את התגובה הקודמת שלי פה?

זה לא בהכרח הסתכלות של חיפוש ה"חצי השני" וכדומה.

יש הרבה הסתכלויות. באיזו הסתכלות האדם השני מסתכל זה אנחנו בחיים לא נדע כך שצריך לקבל הכול בהבנה.

כי בתכלס אתה יודע שלא יצא מזה כלום..

כמו שרשמתי בתגובה הראשונה שלי. הסתכלות זה דבר קשה במיוחד לאו דווקא על מחשבה אסורה.

האם אין בזה טעם פגום?..כלומר ..בסופו של דבר אתה סה"כ נהנה...גם אם אתה לא מתכוון לזה

בקשר ל"טעם פגום" בטוח שיש בזה פגם אבל בבית דין של מעלה זה כבר תלוי בדרגה של האדם ולא כול אחד יקבל על כך עונש.

זה לא שחס וחלילה אני מסתכל על אשת איש או שאני נשוי זה כבר משהו אחר לגמרי.

זה טבע האדם והקב"ה ברא כך את עולמו. גבר הוא המחזר. נכון שזה לא בהכרח תמיד קורה אבל עדיין יש לו תכונות וחלק מהם גורמות לו להסתכל,לתכנן,לגשת,לדבר וכו' כול זה רק כדי לגשת אליה ולדעת מי עומדת מאחורי המראה הזו. כנ"ל לגבי האישה היא נבראה כך שהיא תמשוך תשומת לב.

הטבע הרבה פעמים משקף את מי שאנחנו אבל כמובן שאנחנו צריכים להתהג כמו בני אדם ולא כמו חיות.

לאחר קריאת רוב התגובות פה, (בעיקר של הבנות הצדקניות...), אני חושב שאתן באמת לא מבינות איך מוח של בנים עובד.

בלי לפרט יותר מדיי, המראה החיצוני תופס נפח לא קטן בנושא הזוגיות, זה המציאות אצל רוב הבנים הבריאים...

עכשיו אני לא מבקש מכן להסכים עם זה... אלא לפחות להבין(!!!) את זה.

אני אנסה להסביר, בהשוואה לעולם שלכן... זה די כמו הרצון שיש לכן להראות יפות, ואני מניח שזה מאוד חשוב לפי כמות הזמן והכסף שאתן משקיעות בזה, בגדים ושיער ואיפור ונעליים ותכשיטים וכו' וזה עוד בלי להתייחס ל"מגונדרות"... אז קצת פרופורציה, תנסו לראות את הצורך שלנו לראות, לפחות כמו הצורך שלכן להיראות!

(ואם יש פה בת שלא אכפת לה המראה החיצוני שלה... את יכולה להתלונן, לגבי השאר, לעניות דעתי,זה מעט צבוע)

ואם הייתי ישיר מדיי, לא הייתה בכוונתי לפגוע חס וחלילה... אלא רק לפקוח את עיניכן

אז גם אם יש אנשים גדולים שמראה חיצוני לא חשוב להם, תורה ציוותה.

זה שיש המון מעבר למראה, לא אומר שזה לא דבר הכרחי...

אז איפה "פה הטעות"?

אני בטוח שאף בת לא תרצה שמישהו יתחתן איתה אך ורק בגלל שהיא יפה, עם זאת חכמים אמרו שבחתונה אפשר ואפילו צריך לשקר(!!) ולומר "כלה נאה וחסודה" כדי לא לפגוע בה אם היא אינה כזאת.

אז גם מצד חכמים יש הבנה שיופי זה דבר עיקרי

ולהגיד כלה נאה וחסודה....גם אם היא אינה כזאת..

אז משמע שכשאומרים שצריך אדם לראות את האישה ואז לקדש אותה...זה אולי לא מוסב דווקא על יופי

כי עובדה שאחרי זה יש עניין להתחתן גם אם היא אינה נאה...

ולגבי מה שכתב יהודי עצמאי , הוא דיבר על האופן שאתה מציג את הדברים

אין ספק שיש עניין לראות מישהי אבל אל תוציא את זה זול כאילו אנחנו מתכוונים עכשיו להנות מהיופי שלה

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

יש לכם מצלמה קצת אחרת

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

האם עובד גם הפוך?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

.

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.

לכן לא כזה נורא לשאול.

3 שנתונים זה קלאסי

א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.

ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.

ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.