יש לי שאלה, אשמח שתענולמה א"א
כבר פעם חמישית שאני נפגשת עם מישהו והוא לא מביא שתיה או כיבוד... רק בפגישה הראשונה הוא הביא כיבוד. זה סביר? זה בסדר שאני מצפה שהוא יביא משהו? בד"כ בשלב כזה אני מביאה בעצמי, אבל זה נראה לי מוזר שהוא לא מביא ואני אתחיל להביא...
אולי הוא פשוט לא מודע לזה. זאת פעם ראשונה שהוא יוצא?נפש חיה.


השאלה היא מה מטריד אותך בזהמבולבל
שהוא לא נדיב/קמצן או שבא לך לנשנש משהו תוך כדי הפגישה?
כי אני לא מבינה ממה זה נובעלמה א"א
ואני מרגישה בזה חוסר גבריות מסויימת, אולי לא ממש בצדק.וגם היתה לנו פגישה 7 שעות וכבר הייתי צמאה ורעבה ולא היה לי נעים להוציא שתיה מהתיק.
די די, מי את שתחליטי מה הוא חוסר גבריות?פינגו0

כל איזה גחמה שיש לבנות - הן ישר משליכות את זה לחוסר גבריות!

 

את רוצה לאכול ולשתות? תביאי

את רוצה שהוא יביא? תבקשי

ככה אנחנו, כנראה שתצטרך להתמודד...למה א"א
אגב, זאת תשובה שאתה צריך לקבל, ולא הייתי עונה אותה לכל אחד אחר.
אם גבר היה אומר לבחורה שהיא מכוערת,פינגו0

את גם היית אומרת שככה זה גברים ושצריך לקבל אותם ככה??

ככה זה בשבילה,אין טעם לריב.אורח כלשהו
מה הקשר תשמור על קשרהפי
מה זה ככה אנחנו? אפשר לענות לך את אותו הדבר לגבי גברים.הלוי
צאי מהסרט ותכניסי את הציפיות שלך לפרופוציה.
כמו שפינגו0 אמר, את רוצה לאכול ולשתות? אז תביאי. את רוצה שהוא יביא? אז תבקשי.
יש גברים שאינם מודעים לדברים כאלה ואף אחד לא אמר להם, זה לא אומר שהם פחות גבריים.
זה כן קצת מוזר שהוא לא מביא..הפי
לי אישית זה מראה חוסר רצינות
לא בטוח שהייתי חותכת בגלל זה
אבל מינוס ועוד מינוס ועוד ועוד
זה לא כיף.
אז היית אומרת לבחור משהו בעניין,הלוי
או שהיית מחכה שהוא ינחש לבד עד לנקודה שבו תחתכי?
הייתי אומרת לו משהוהפי
עניתי לו את זה כי זאת התשובה שמגיע לו לקבל וגם את זה ציינתילמה א"א
מי שאומר שככה זה בנות, שיתמודד כי ככה זה בנות, או שיחפש לעצמו גבר להסתדר איתו. אם ככה בנות חושבות אולי הן צודקות, ואולי הוא צריך להשלים עם זה במקום לריב ולהתעצבן. ואולי הן לא צודקות, אבל אם מישהי שואלת פה, כנראה שהיא בספק אם היא צודקת ולא צריך לריב. וזאת הרגשה וציינתי זאת כהרגשה, ולא מתווכחים עם הרגשות, במקום לריב, אפשר לנסות להשפיע על השכל להשפיע על הרגש.
צודקתהלוי
מה לא נעים תתעוררי על עצמך נשמההפי
עניתי בהודעה כללית למטה מה לא נעיםלמה א"א
ותדעי, שלא נעים לשמוע משפט כמו "תתעוררי על עצמך נשמה", אני רק אומרת...
זה מאהבההפי
אז להבאנערה במשקפיים
פשוט קובעים בבית קפה
משלמים חצי חצי או כל אחד על החלק שלו
וזהו, נגמר הסיפור
ככה את גם שבעה וגם לא צמאה!
זה הזמן לדבר איתו על הענייןדעה
את לא אמורה להתבייש בכך שאת צמאה ורעבה לאחר 7 שעות.
תסבירי לו שזה מפריע לך שהוא לא חשב על כך ומה יש לו להגיד בעניין....
אם יענה בהתקפה הבחור קמצן ולא ידע לפנק אישה.
אם יתנצל ומייד יציע בואי נלך לקנות אוכל ושתייה הבחור פשוט היה מרוגש.
יש לי חברה שנשואה לבחור שלא הציע לה לשתות 4 דייטים והיום הם נשואים והוא אף פעם לא חושב על הצרכים הבסיסיים לאישה כמו כסף לבדגים פרנסה לבית ועוד...
פגישה של 7 שעות תמן הסתם לא הייתה מתוכננת מראשלשם שבו ואחלמה

שתהיה כל כך ארוכה

ואגב פגישה כזאת ארוכה היא בעייתית מאוד מבחינת הצניעות

"ציפיות יש רק בכריות!"פינגו0

האם זה סביר? - בהחלט!

יש לי חבר שהוא לא הביא לדייטים אפילו כוס מים, וב"ה הוא נשוי עם 2 ילדים.

 

האם יותר נחמד בדייט כשיש כיבוד? - בהחלט!

ואם הוא לא מביא, אז את מוזמנת להביא..

 

לא מומלץ לבוא לדייטים בגישה כ"כ ביקורתית ושופטת,

פשוט תבדקי אם כיף לך איתו..

אבל לא כיף לי בצד הזהלמה א"א
ואני לא רוצה להביא עכשיו, כי אני רוצה לתת לו הזדמנות לתת לפניי.
וכמו שנאמר: "מי שלא רוצה - לא צריך!"פינגו0


אז בחכמתך עשי ותגרמי למציאות להיווצר.נפש חיה.

אם את לא תדברי- הוא  לא ידע שאת רוצה.

תציעי בנעימות
ויהיה בסדר...
בהצלחה!

[אם לא תציעי- נשמע שתהיי צמאה...חבל...תביאי את והוא יראה וייקח ממך את היוזמה להמשיך...לא?]

מה זאת אומרת לתת לו הזדמנות?הלוי
את חושבת שהוא יקרא לך את המחשבות?
את רוצה משהו? אז תגידי.
לתת לו הזדמנות להביא לפניילמה א"א
לפני שאני אומרת משהו, אני רוצה קודם לדעת כיצד לגשת, לכן שאלתי.
אז הנה מה שאני ממליץ.הלוי
לא תמיד גברים מודעים למה ״שמקובל״ לעשות (אני לא מונה את הסיבות כי הן די מרובות).
לכן אני ממליץ שאם את מצפה/רוצה משהו מהגבר שאת יוצאת איתו ובהמשך מבעלך, והוא לא ממלא את אותה ציפייה או רצון, אז כדאי אחרי פעם או פעמיים להעלות בפניו את העניין בנועם.
אם פשוט תחכי ותקווי שהוא יבין לבד, אז רוב הסיכויים שזה פשוט לא יקרה ובסופו של דבר הלחץ ישמר בפנים ויגדל את שהוא יתפוצץ (שזה יתבטה בדרך זו או אחרת) ואז חבל, כי זה משהו שאפשר למנוע על ידי דיבור ותקשורת בריאה.
דווקא להוציא בקבוק יכול לגרום לו לשים לב לזה.אורח כלשהו
אם ישבתם 7 שעות כנראה שב"ה היה לכם טוב. יכול להיות שהוא לא שם לב לזה או התבייש כי לא רצה להשמע אמא.
אם אתם בלי רכב כדאי לרמוז/ לומר שכדאי שתתכוננו לפגישה הבאה. משהו בסגנון של "פעם הבאה כדאי שנשב באיזור שיש בו משהו לקנות,שלא יהיה צום".
תודהלמה א"א
כן זה חשוב להקפיד אבל אל תעשי מזה תחרותהפי
תשאלי אותו נטו. ... אתה רוצה בכלל כיבוד? כי כרגע נראה שלא ממש
אבל אם כן אז מעולה
לא כיף לי מת בפולניה.הקולה טובה

תפסיקי לא לדבר בפולנית.

ככה לא בונים זוגיות-

או שלא תצפי

או שלא תשתקי.

 

גם לצפות וגם לשתוק מוביל לתסכול.

(אלא אם את במקרה יוצאת עם בחור שיודע לקרא מחשבות..)

 

ולא, אל תשליכי עליו את כל הפרשנויות שעולות לך בראש.

עין טובה ולימוד זכות זה גם חלק מהלהיות בזוג, ואם לא תתחילי להתאמן על זה עכשיו- זה לא ישתפר אח"כ...

 

 

(כשאומרים שלהתחתן זו עבודה- אז צריך לדעת שהעבודה הזו מתחילה עוד לפני זה. מתקופת הדייטים..)

לא בטוח שהעלתי פרשנויות, דווקא ביקשתי עזרה כי אין לי כ"כ פרשלמה א"א
תודה על העצה.
העלת פרשנויות.הקולה טובה

"זה מראה על חוסר גבריות"

"אולי הוא קמצן"

עצם זה שאת מתיחסת לזה כמשהו שלילי ועושה מזה "אישו" זה כבר פרשנות.

 

אז או שתתעלמי ותביאי לשניכם אוכל\תציעי בטבעיות ללכת לאכול

או שתדברי איתו על זה.

 

ככה מתנהגים בזוג (גם אם הזוג הזה זה רק זוג בדייטים)

לא מרכלים עליו מאחורי הגב ומנתחים עם אחרים את מה שהוא עושה-

שואלים אותו ישירות, למה אתה מתנהג ככה?

תני לו את האופציה להסביר את עצמו ואל תעשי לו משפט שדה מאחורי הגב.

 

יריתם בה.אורח כלשהו

לקחתי את המסרים לעצמי, אבל היא בטוח לא התכוונה לדבר עליו מאחורי הגב.
והבעיה זה שהיא כנראה ביישנית וכל הדברים הטבעיים נראים לה יכולים לפגוע. 
אז בסדר, היא הבינה שכדאי שתדבר או תעשה משהו, אבל אל תהרגו אותה.
@הקולה טובה, ממש לא אישי, נאמר לכל התגובות הקשות.

 

אני בסדר (: תודה רבה... רק צריך לשים לבלמה א"א
לא להגיב באופן שלא היינו רוצים שיגיבו לנו... אתה היית רגיש כבר לפני כן, אשריך.
תודה.אורח כלשהו
שאהיה תמיד..
לפני שמתחתנים צריך לבדוק עם מי מתחתניםלמה א"א
עין טובה זה יפה, אבל לא כדאי לטמון את הראש בחול ולהגיד יהיה בסדר. אם משהו מעלה שאלה, צריך לשאול. דווקא התכוונתי לדבר על זה, אבל אם כולם היו אומרים לי שזה ממש מוזר, הייתי מבינה שהוא קמצן ואולי זה ישפיע על ההחלטה שלי. אבל אני רואה שלא כולם חושבים ככה... וזה מה שרציתי לבדוק.
סבבה, תבדקי. לא אמרתי לא לבדוק.הקולה טובה

אבל השאלה איך בודקים.

לא בודקים ע"י ניתוח של כל מה שהוא עושה\לא עושה מאחורי הגב.

בודקים ע"י שיח משותף ושיתוף.

ע"י פגישה פנים אל פנים והיכרות לאורך זמן.

ע"י זה שעושים דברים ביחד ורואים מי הוא ומה הוא.

 

 

מפריע לי שאנשים נצמדים לכללים דביליים שנכתבו בימי הביניים כאילו היו תורה למשה מסיני.

ושאנשים בונים הררי ציפיות- אבל לא יודעים לתאם ציפיות.

 

אני לא חושבתtz1994
שלרצות שהבחור יציע לה לשתות אחרי 7 שעות זה הררי ציפיות. והיא לא חושבת עליו רע מאחורי הגב אלא רק דנה איתנו בתור אולי כאלה עם יותר ניסיון האם זוהי התנהגות נורמטיבית. ואכן אני מסכימה עם הרגשות שלה, זוהי התנהגות מוזרה שדורשת בירור מה מניע אותה.
הנתונים הם כדלהלן:פינגו0

שני בני-אדם נפגשו לפגישה ארוכה בשמש ל-7 שעות,

לאחד אנו יודעים שהיה שתיה ולשני אנחנו לא יודעים אם היה לו..

 

האחד שהיה לו שתיה היה צמא,

אבל הוא לא הוציא את השתיה כדי שח"ו השני (שאנחנו לא יודעים אם יש לו שתיה) לא יבקש ממנו גם לשתות.

 

אז מי המוזר כאן בכל הסיפור?

 

צריך לצאת מכל הציפיות של המגדרים זה מזה, ולהתנהג אחד לשני כבני אדם!

 

באופן כללי, רוב בני הישיבות גדלו במסגרות נפרדות, הם מתחילים להכיר מה זה בנות - רק בדייטים.

אותו הדבר לגבי בנות, הן לא יודעות (פחות או יותר) עד החתונה מה זה גברים,

ולכן יש להרבה מהם (בעיקר הן) מערכת ציפיות והגדרות מנותקת מהמציאות.

 

לכן, אין סיבה שגבר יעמוד בציפיות, כשהוא אפילו לא מודע לקיומן.

(וגם אם נודע לו על קיומן, מותר לו לחלוק על מוצדקותם.)

 

אז האם כבן-אדם הוא התנהג אלייך באופן הגיוני וסביר - חיובי!

אם יש לך ציפיות, תגידי לו אותם והוא יחליט אם מדובר בציפיות לגיטימיות.

 

@הקולה טובה, אהבתי את התגובה שלך!

מענייןtz1994
ששניכם חושבים שזה ציפיות מנותקות מהמציאות, איני חושבת כך אבל כל אחד ודעתו שלו. בכל אופן אני יצאתי עם בני ישיבות ואף אחד לא נהג בי ככה ב"ה.
אני בינתיים הבאתי אוכל ושתיה כמעט לכל הדייטים שלי, אבל..פינגו0

זה לא מגיע מתוך מניע גברי, אלא נטו ממניע טקטי..

 

זה פשוט אמצעי שעוזר לפעמים להתגבר על שתיקות מביכות,

נותן נופך נוסף לפגישה (כשמרגישים צורך) או שסתם רעבים או צמאים..

או פק"ל קפה/תה כשקר, היה אפילו דייט (ראשון) אחד שהיה חם והבאתי קוביות קרות של אבטיח.

 

פשוט בפגישות הראשונות אין תיאום מי מביא מה, אז אני מביא שיהיה (ולא תמיד משתמש).

אם היא גם הביאה, אז זורמים..

לפעמים נאכל את העוגיות שלה ואת השתיה שלי ולהיפך וכו'.

 

מה שקורה שאתן הפכתן מעשה טקטי לציפיה מוסרית, ולענ"ד מדובר על שגיאה!

וזכותו של גבר לא להשתמש בטקטיקות של החברים שלו,

גם אם מדובר על טקטיקות שרובם משתמשים בהן.

אף פעם לא ראיתי כלל כזה, כנראה שזה כלל מוסרי בלתי רשמי.למה א"א
אני יודעת מה אני הייתי עושה בתור גבר או בתור אישה אחרי לפחות 3 דייטים, ולכן אני מצפה לזה. רק בדקתי האם רף המוסריות שלי מוגזם. ולהגיד דבילי על מה שאת לא מסכימה, זו לא ממש התנהגות נכונה. וגם לטעמי כנראה זה לא הררי ציפיות, אלא משהו בסיסי שאני מבררת אם הוא אכן בסיסי בעינכם. בינתיים את נתת הרבה יותר פרשנויות שליליות לתשומת ליבך...
הערה קטנה: אם אפשר לא להשתמש במילה מוסרי בהקשר הזההגלגול

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אני אישית חושבת שאו שהבחור מתבייש להציע או שהוא לא מתחשב כ"כשירה88אחרונה

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

סביר?tz1994

סביר שגבר לא מציע שתייה אחרי 7 שעות של דייט?  ממש מקווה שרובם לא מתנהגים כך. וכן, זה אומר משהו על הבנאדם, בלי קשר אם כיף או לא כיף לי איתו.

אבל לא הייתה לו שתיה בשלוףתפוח יונתן
אולי הוא חשב שתהיה פגישה קצרה ולכן לא הביא איתו, אבל הפגישה התארכה במיקום שאין אפשרות לקנות...
אבל למה הוא לא חושב להביא שתיה גם אם זאת פגישה קצרה?למה א"א
ואולי היא תתארך?
נראה לי דרישה מוגזמתתפוח יונתן

נשמע כמו טענה לא רצינית. אי אפשר לתכנן עד כדי כך מראש את כל הווריאציות שיכולות להתרחש...

האם על המשהו הזה תפסלי אותו,הלוי
או שתגידי לו את רצונך ותראי איך הוא מגיב לכך?
אממtz1994

נראלי שאחרי 7 שעות לא הייתי מחזיקה מעמד ואומרת לו שאולי נשתה משהו חח..אם זה קורה פגישה אחת בהתחלה אז ברור שלא פוסלת ישר אלא רואה איך בהמשך, אם זה משהו כרוני שנמשך אז כן, הייתי חושבת פעמיים.

הוא בטח לא מודעחפש
תביאי פעם אחת והוא יבין ויביא פעם הבאה.
וסתם שתדעי אין ממה להתפדח מזה שהיית מוציאה בקבוק לשתות.
ודבר נוסף אנו הגברים לא מודעים לעדינות הנשית שלא מבקשות צרכים שלהן ואנו חושבים שאם היא היתה צמאה/רעבה היית אומרת בוא נקפוץ שניה לחנות נקנה משו אני רעבה. וכן ללכת לשירותים וכו.
אני יודע כי אמרו לי שאתן ביישניות וצריך להציע ושלא תבקשו מעצמכם אבל אחרת לעולם לא הייתי יודע דבר כזה.
חחח מעניין, מה עוד אומרים עלינו?tz1994


רגע אז את אומרת שזה לא נכון?חפש
כן זה נכון..tz1994

לפחות על עצמי

מה עוד אנחנו צריכים לדעת?חפש
לא ברמת הדורדורנט.
אבל אם אני מציע להיכנס לבית קפה כי מתקרר והיא אומרת לא משנה אני אמור להתעקש או להאמין לה?
ומאמין שיש לך עוד דברים שעדיף שתלמדי עכשיו משתפתחי שרשור מבואס אחכ
כלוםtz1994

פשוט תתנהגו איך שאתם, באופן טבעי.

ולא אני פתחתי את השרשור המבאס הזה..

תתעקש אבל אל תחפור לא זה לאהפי
תנסה שוב כמה פעמים..כמעין הנובע
לא בטוח שתענה לך את התשובה האמיתית על הפעם הראשונה שתשאל.
לפעמים מתבישים אז צריך להראות שמזמינים באמתרק אמונה


נכון, אנחנו ביישניות ואנחנו בד"כ צריכות שיציעו פעמיים אולמה א"א
כמה פעמים משהו. אתה דוגמה לגבר שמתמודד ומבין שאנחנו שונות, במקום לריב @הלוי
תביאי את יטבתה
פרופורציותיוני
אחת חושבת שזה שלא מביא כיבוד (שזה אומר?!) לפגישה זה מוריד מהגבריות שבו
השניה חושבת שזה שלא לקח אותה למסעדה ושילם על האוכל 250 שקל הוא לא כל כך גבר



ואני בכלל מרגיש גברי כי אני מכסח את החזירים באנגרי בירדס...
יטבתה
אתה גם זקן!!
אנגרי בירדס זה כל כך 2014!!
חחחחחפש
2014 נחשב כבר זקן 😅
זה שלא מציע משהו -- הוא או קמצן או תפרןחכמת ישישים

א. אם הוא נורמלי, הוא או קמצן או תפרן. עם קמצן, כמו גם עם פזרן, לא כדאי להתעסק כי החיים איתו יהיו קשים. יש שני סוגים של תפרן. סוג אחד הוא זה שתמיד יהיה תפרן. הסוג השני הוא זה שעדיין צעיר ולא הספיק לשים את ידו על קצת כסף. זה אחד הנושאים שלשמו התכנסנו. לברר אם אפשר יהיה לבנות איתו חיים משותפים שכדי שיהיו נעימים, מה לעשות, צריך שיהיה שם כסף. תפקידו של הבעל/האב לפרנס. בכתובה מתחייב הבעל לפרנס את אישתו. האישה לא מתחייבת לזה. אם האישה רוצה, ואם היא יכולה, זכותה לצאת לעבוד ולעזור בפרנסת המשפחה. זה אפילו רצוי, כדי שלא תהיה תלויה בו, כי תלות מביאה לשליטה של מי שמפרנס ואפילו לחוסר כבוד כלפי הצד התלותי. לכן, כדאי מאוד שלאישה יהיה מקצוע טוב עוד לפני שהיא מתחתנת וגם נסיון במקצועה. מכל מקום, בתקופה שהילדים קטנים רצוי מאוד שהאישה תהיה אמא במשרה מלאה. לכן הכרחי שהבעל יוכל לפרנס את משפחתו בכבוד. את זה, בין דברים אחרים, צריך לברר בתקופת ה"דייטינג". אם הוא לא מציע משהו -- זה צריך להדליק נורית אזהרה. זה עדיין לא חייב לנתק את הקשר -- אבל את חייבת לברר את הענין הזה.

ב. אם הוא לא נורמלי, בוודאי שהוא לא יכול להיות מועמד לתפקיד של בעל.

זה לא מעיד על שום דבר..הולם במיוחד
חוץ מעל- האם עלה במחשבתו שהסיטואציה מתאימה לצלחת עוגיות בצידה.
אגב, בעיניי הרבה יותר מרשים אם אני מביאה כיבוד והוא סובל את הכישורים הקולינריים שלי בשקט. זה גבר אמיתי.
רק אל תעשי את זה בדייטים ראשוניםיוני
אתה רציני?הולם במיוחד
השטויות האלה מכניסות לתסביכים מיותרים.
למה לא?צריך עיון
רק לי נראה שאת בן במקרה?הפי
זה ממש לא סביר!ארצינו היפה
לא חושבת שזה קשור לגבריות וכאלה...אבל זה כן קשור לטקט!! וגברים אל תתממו ותגידו שאתם לא יודעים...כשאתם יוצאים לדייט אתם צריכים להציע לשתות/לאכול וכמובן לשלם!!! בוודאי שהדייט מתארך שבע שעות...
לא ידעתי שאמורים להביא כיבוד לדייטאני123
ואני נשואה ברוץ ה'.
אולי זה טרנד חדש בדייטים?
מזאת אומרת?ארצינו היפה
כאילו הוא לא חייב לבוא עם תיק מצויד מהבית באוכל...אבל כן להציע לקנות לשתות לאכול...
אני לגמרי רגילה שמביאים כיבודאהבה בתענוגים
אבל אולי זה לא אומר שזה אומר שזה מה שצריך להיות. (לא בטוחה שלא, אבל גם לא בטוחה שכן)

אולי אין לו כסף
אולי הוא מצפה למערכת שוויונית (כמו פינגו0)
אולי הוא לא מכיר את הכללים
אולי הוא לא מסכים עם הכללים
אולי אולי הוא קמצן.
אולי הוא מחכה להתאהב בשביל להחליט שהוא רוצה להוציא על מישהי קצת כסף (לחזר רק אחרי מי שהוא בוחר באמת) אולי זה עדיין מעיד על קמצנות, ואולי הוא רוצה לשמור על עצמו בדרך הזאת, כדי שלא יקשר (כי זה מקשר) לפני שהוא מחליט באופן שכלי להיקשר? אולי...

לא יודעת מה אני חושבת על זה,
מה שכן, אני יודעת שכשגבר מחזר כמו גבר, אישה מרגישה בטוחה יותר, וזה משתלם גם בשבילו מנהסתם.
אני לוקחת את זה כחלק מחיזור, ויותר מזה, אכילה ביחד, גורמת לקירוב.
יש בי מחשבה שאולי האישה היא זאת שצריכה להביא את מעשי ידיה אבל במחשבה שניה, למה שתתן את מעשי ידיה למי שהוא לא גבר שמוכן להיות גבר בשבילה.

זאת לא הודעה לפמיניסטים.
אני פמיניסט אבל בהחלט חשבתי שצריך לחזר.מי האיש? הח"ח!
ונשמע לי שהתנהגות הבחור לא מקובלת. שבע שעות פגישה ללא דאגה למזון ושתייה זה לא מעיד טובות.
אז אולי אתה לא באמת פמיניסט לפני ההגדרות שלי? אהבה בתענוגים
ואולי הוא לא ידע שהפגישה תערך 7 שעות מראש...
ועדיין גם אני נוטה לחשוב שצריך וראוי שיהיה משהו לשתות או לאכול, ואם יש גבר ואישה בקשר, זה תפקיד הגבר ופחות של האישה, לפחות בהתחלה...
לפמיניזם יש הגדרות ברורות לפחות בבסיס.מי האיש? הח"ח!
הן כקונספט פילוסופי והן כפרקטיקה היסטורית.
אז אני לא בטוחה שאתה מסתדר עם ההגדרה והאמתאהבה בתענוגים
שאין לי עכשיו כח וזמן להיכנס לזה...
זה בסדר, אין לך מה לדאוג.מי האיש? הח"ח!
הכל מסתדר מצוין. רציתי רק להבהיר שגם "פמיניזם" הוא לא צידוק לנהוג בחוסר הבנה וכבוד כלפי הזוגיות והדרך אליה.
סבבהאהבה בתענוגים
האמת שכתבתי את זה בעקבות התגובות של פינגו0 למקרה שיגיב,
כי אין לי ממש זמן להתייחס לתגובות פמיניסטיות כרגע...
יום טוב
או סופסוף בחור הגיוני!! !ביינישית
היא צודקת ב100% בחור שלא מביא כלום וזה כבר לא דייט ראשון זה מוזר.. הבנאדם חושב על עצמו אל תפתח שולחן ותוציא מנגל אבל בקבוק שתיה חטיף משהו ממש אגואיסטיות ככה 7 שעות ולא להציע כלום
תודהלמה א"א
עין טובה, לא בטוח שהוא שם לבצפורה
לא בטוח שהוא מודע לכללים.

תביאי בעצמך או שתציעי ללכת יחד לקנות משהו.
תמצאי את הדרך להעלות את זה בעדינטת.


דייט 7 שעות זה אמור להעיד על קשר שמתקדם טוב.
ההשקעה משתלמת ;)
בהצלחה!
אין לי בעיה להביא בעצמילמה א"א
אבל קשה לי להביא לפנחו, אולי כי אני רוצה לבדוק שהוא חושב לבד על צרכים בסיסיים ולא מתרגל לזה שתמיד נעים לי לבקש אותם או לדאוג לעצמי, כי לא תמיד זה קל ונח ונעים, במיוחד שזה דורש ממישהו לתת לי משהו כשהוא לא בטוח רוצה לתת. יש כאלה שיגידו אז תגידי לו, אבל יש דברים שאני חושבת שהם בסיסיים וצריך לחשוב עליהם לבד... אבל אולי אני לא צודקת, לכן אני שואלת. אבל איזו דרך אחרת יש לי לבדוק את זה? תודה על התשובה הנעימה.
מבינה אותך מאוד.כמעין הנובע
זה לא נעים גם לרמוז והיינו רוצות שהרבה דברים גברים יבינו או יעשו לבד.

לדעתי אנחנו פשוט צריכים להבין כי הצורת חשיבה שלנו (בנים ובנות) היא שונה.
יכול להיות שהוא לא היה רעב/ צמא וכל עוד את לא הראת או אמרת שום רצון לאוכל זה גרם לו להבין שגם את לא רעבה.
וזה פשוט ככה. לא כל מה שלנו יהיה ברור מאליו (שיציע שתיה! מה הוא חושב לעצמו?) נראה גם ככה מצד הבנים..
מצידם- את רוצה משהו? דברי. לא תמיד יעלה להם בראש לנסות לנחש אותנו או להבין..

לדעתי כן תעלי את זה איתו, אך באופן זורם ורגיל. בלי דרמה.
"נארגן לנו פק"ל לפעם הבאה?"
"שאביא אולי עוגיות? נראה לי כדאי שנשב על איזה משהו קטן.. כמה שעות בלי אוכל יכול להיות קצת מרעיב (עם חיוך או קריצה נחמדה)"

ומשם תראי איך התנהגותו וכך תיהי חכמה יותר.

הצלחה רבה.
אני לא בעד זה שצריך להביא כיבוד.. מי שאיתי שיסמן ויהודעה1

קצת מוזר בעיני... בטח כשזה כמה עוגיות מאולתרות.

 

פעם מישהי הביאה כיבוד ולא היה נעים אז אכלתי כזית 

לי נראה מוזר. האם הוא רגיש ואימפטי סתם ככה?רק אמונה


לדעתי אין בעיה. יש מצב שהוא פשוט לא מודע לזה.גפן36
יצאתי פעם עם מישהו כזה. אדם טוב מאוד, פשוט זה לא היה במודעות.
לדעתי את רוצה להביא-תביאי.
אבל הוא הביא בפעם הראשונה, זה לא תורך כעת?נקודה


לא... כי אם הוא דוגל בשוויוןלמה א"א
זה לא מה שאני מחפשת והוא כבר אמר לי שלא, ואם לא, פעם אחת זה לא מספיק לטעמי... ואם הוא מחכה שאביא משהו כי הוא כבר הביא פעם אחת, למה הוא לא אומר? הוא לא אישה ביישנית לפי מה שאמרו למעלה (:
ואולי הוא חושב שזה מיותר להביא כל פעםכמעין הנובע
"ואם היא מחכה שאביא משהו, למה היא לא אומרת"?

ציטטתי אותך. שימי לב.
לא הבנת את הטענה שלי כנראהלמה א"א
גברים לא מתביישים להיות ישירים לפי הטענה שם למעלה, אז אמרתי, שכנראה שזה לא מה שהוא מצפה... כי הוא בן ואם זה מה שהוא היה מצפה, הוא היה אומר...
בעייתי בעיני. מקווה שזה בגלל שלא הכינו אותו נכון ולא משהו איעליו
ולא מסמל משהו על אישיותו
שאלה קצת מוזרה...מה הסיפור כאילו הגבר חייב להביאעשו יכין
כיבוד?😮 מה הקטע שכואב לך להוציא בקבוק לשתות?
באמת נשמע לי קצת טפשי...אני לא נחשב לגבר אטום בכל הנוגע לרצונות של בנות וזה נשמע לי הזוי,
את רוצה משהו תביאי בעצמך הדייט נועד לשניכם אז למה הוא אחראי על הכיבוד?
ואנשים עוד נותנים השערות על האישיות שלו עלעשו יכין
סמך זה...הזוי לגמרי
צרות של עשירים אמא ו7 גמדים
לא נעים, אבל לא נורא. מעולם לא חשבתי שהוא אחראי על הכיבוד. בעיקר מכיוון שאני לא חשבתי על כיבוד... פעם ראשונ שאני שומעת שהבאת כיבוד זה מד... אולי הוא חונך שאכילה בפרהסיה היא לא מתאימה ונוגדת עדינות? אולי הוא חושב שזה יביך אותך לאכול לידו? מעולם לא חשבתי על כיבוד בדייטים...
זה לא העינין שהוא אחראי על כיבודtz1994

העניין הוא שהוא אחראי  להיות מודע לכך שהבחורה שלצידו אולי צמאה ורעבה אחרי 7 שעות( את האמת לא מבינה איך גם הוא לא), לא חייב להביא כיבוד אפשר להזמין לפחות שתייה בחוץ אם לא אוכל. ואם זה מפדח אותו לשתות ליד בחורה אז שידאג לפגישה יותר קצרה כי בחורה לא תשתה לבד מבקבוק שלה בדייט.

נכון מאוד...רק אמונה


תודה על התשובה הנעימהלמה א"א
יכול להיות שהוא רחפןכוחות שמימיים
לא הייתי נבהלת...

במיוחד שכתבת שישבתם שבע שעות... באמת נשמע שנחמד לכם.

למה שלא תעלי את הנושא? הגיוני מאוד שהוא ישתפר פלאים

( את גם יכולה לומר שהתביישת לומר )

אגב- אנחנו לפני החתונה בכלל לא יכולנו לאכול והיינו עשויים מא.א. -אוויר ואהבה
אולי הוא בכלל לא הרגיש שום רעב או צמא ולכן הוא שכח בכלל להציע לך?
אולי (:למה א"א
אז יש לי מה להגיד...הגברת מהירח

אני לא מבינה לגמרי מה הבעיה: האם הבעיה היא שהבחור לא מפנק אותך, או שהבעיה היא שאת רעבה וצמאה?

 

אם הבעיה היא הכיבוד, אני מסכימה שלפעמים זה נחמד להביא כיבוד, אבל זה מוטל על שני הצדדים. אני חושבת ששניהם אחראים להביא מדי פעם משהו שווה (במלעיל) כדי להתפנק עליו. 

 

 אם הבעיה היא שאת רעבה או צמאה, אני לא מבינה מה הבעיה לאכול, ובטח לשתות. מבחינתי להוציא בקבוק מים מהתיק זה הדבר הכי סבבה ונורמלי בעולם, ואני עשיתי את זה עשרות פעמים, כולל בפגישות ראשונות. עם אוכל הייתי קצת יותר מסתייגת. אני בדרך כלל דואגת לאכול לפני כן. אבל בפגישות יחסית מתקדמות הרבה פעמים הוצאתי אוכל מהתיק (סתם אוכל של ארוחת צהריים שהבאתי לעצמי מהבית) ואכלתי לו מול הפנים, וגם הוא היה לגמרי בסדר עם זה. למה, כשתתחתנו ותגורו ביחד אתם אף פעם לא תשוחחו כשאחד מכם אוכל והאחר לא?!

וואלה?tz1994

ולא הצעת לו גם מהאוכל שלך? בדייט אוכלים ביחד כמו שגם כשנשואים אני אברר אם בעלי גם רעב ורוצה לאכול איתי עכשיו

לכן, הוא צריך להביא לשניהם. גם היא יכולה -- אח"כ.חכמת ישישים

ביחוד אם הם שוחחו ובררו את העניין הכלכלי [עכשיו, וגם ביחס לעתיד].

הבעיה שזה נראה לי מוזר שלא חושבים על צרכים בסיסייםלמה א"א
ומה שעשית זה נחמד, אבל אני חושבת שזה לא מתאים לאכול ולא להציע... אבל אולי לכל אחד מותר לחשוב אחרת...
בעלי גם היה כזה, היום הוא השתנה.אור יהודי

הוא בכלל לא היה במודעות שהוא צריך קנות משהו.יש אנשים כאלה שלא מוציאים שקל על אוכל ויש אנשים שלא חושבים שהשני צמא ויש אנשים שחושבים שאם היא צמאה אז היא בטח תגיד את זה. גברים זה עם שלא מבין רמזים אז כדאי או להוריג ציפיות או להגיד לו את זה בצורה יותר ישירה עד שיבין.

בהצלחה ואגב אני חשבתי שבעלי לא ישתנה והיום הוא השתפר פלאים.

אין לי בעיה להגידלמה א"א
אבל ממה את חושבת שזה נבע אצל בעלך? תודה על התשובה (:
להביא כיבוד זה מוזרchai
נראה לי שהכי נכון זה להפגש בבתי קפה או לפחות להתחיל שם עם כוס שוקו חמה.
ובכל שלב להציע, לפחות לשתות. גם אם זה נראה אבוד זה לא סיבה להתעלם מהצרכים של הפרטנרית
אל תגזימו מה היא ילדה קטנההפי
בחורה צריכה לעמוד על מה שהיא רוצה
במידה מסוימת
לא להתבייש להוציא שתיה או אוכל
מה קורה לכם ?!
תתחלקוammyy admin

תגידי לו אני יביא א,ב,ג, מה אתה מביא? (: 

 

 

לפי דעתי (לא קראתי את כל התגובות )אבני חן

שלום לך

 

בדרך כללך נהוג שהבן משלם על הבת בפעמים הראשונים.

ומה יקרה אם זה היה ההפך? הבת תשלם עליו?

או תגיד לו באו נלך לאכל /לשתות משהו מה דעתך?

חם היום ואני צמא /רעבה? צריך להגיד מה חושבים הוא לא יוכל לנחש.

 

וחוץ מזה הכין אתם נפגשים שאין אוכל ושתיה ?

הלכים למסעדה, לפיצה , לדוכני אוכל מהירה כזה (פלאפל , שוארמה המבוגר .....).

ואם לא אז תחליטו בנכם (לפני הפגישה) מה כל אחד מביא(שתיה ואוכל ).

פעם את ופעם הוא.

 

 

 

 

כי זה לא טבעי לי שאישה משלמת על גברלמה א"א
ובטוח שלא לפני שהוא עושה את זה בעצמו... ופעם אני פעם הוא, זה לא מתאים לגישה שלי, אני לא בעניין של שוויון. תודה על התשובה הנעימה (:
שרשור מענייןdanielo
אבל האמת שאני קצת לא מבין.
אם בחור יוצא עם מישהי וודאי שהוא מזמין אותה (ולא רק לאכול) לפחות בכמה דייטים ראשונים.(מוסכמה ידועה).
בדר״כ בדייט הראשון בנות לא אוכלות,(רק אני אוכל).(:
ובמקרה הזה,נראה לי ברור שבדייט כ״כ ארוך הבחור צריך להזמין בפשטות.
אם הוא לא מזמין?צריך לבדוק ממה זה נובע.
או כמו שכבר אמרו פה לפניי,להציע.
ודאי שהוא מזמין? מוסכמה ידועה? בד"כ בנות לא אוכלות?עוד סתם אחד

גם אני הגעתי לפגישות עם הבחורות הראשונות עם התפיסה הזאת, ואז גיליתי שכבר בשנות התשעים היא יצאה מהאופנה (ובטריקת דלת עזה... כל הבנות שיצאתי איתן סירבו בתוקף שאשלם עליהן). מסקנה: אל תקשיב להורים שלך בעצות לגבי דייטים. דבר עם חברים שהתחתנו או אחים גדולים (אח"כ אחותי גילתה שהצעתי הצעות מגונות כאלו ולא הבינה מאיפה לעזאזל נחתתי)... 

תראהdanielo
אני אומר על סמך הניסיון שלי.
קרה לי פעם אחת שמישהי ממש התעקשה לשלם.והיא באמת שילמה על החלק שלה.
(בדר״כ עושים את זה מנימוס ולא באמת כי רוצים לשלם).
אני לא יודע מה היה בשנות ה90 אבל עוד לא שמעתי כיום על מישהי שחושבת אחרת.
אגב,בדייט ראשון ברוב מוחלט של מקרים הן שותות משהו ולא אוכלות.
שוב,יכול להיות שאצלך זה אחרת,אבל זה מה שאני מכיר וזה מאוד מוסכם למיטב ידיעתי.(חוץ מהעניין של רק לשתות כמובן)
תודה על התשובה הנעימהלמה א"א
מהניסיון המוגבל שליLestibournes

אולי זה לא סטנדרטי, אבל מההתחלה החברה שלי ואני תמיד שילמנו על עצמנו, וכשהיא צריכה משהו או שמשהו מפריע לה היא אומרת לי. לפעמים היא לוקחת יוזמה. לפעמים אני לוקח יוזמה. בקיצור שותפות שווה, או לפחות זה מה שאנחנו שואפים אליו.

קשה לדעת מה מישהו אחר חושב. יכול להיות שיש לו היגיון משלו שגורם לו אפילו לחשוב שזה יהיה רע להביא משהו או להציע משהו או לקנות לך משהו. תנסי לדבר איתו על זה ולהבין מה הוא חושב בעניין. גם קשה לי להאמין שאפשר לבנות זוגיות טובה בלי תקשורת פתוחה. אם הקשר שלכם לא ישרוד שיחה כנה אז אני מניח שבסופו של דבר תתקלו באיזה משבר שיביא לאותה תוצאה.

תודה על ההתייחסותלמה א"א
מה את רוצה ממנו? הוא כבר הביא, לא?חלושששש
אולי הוא דוגל ביחס שיוויוני? פעם הוא פעם את, אבל את עוד לא הבנת את הקטע...?
אולי הוא כרגע מרושש?
למה לצפות?
בא לך כיבוד, תתכבדי לכבד!
תודה על התשובה, את יכולה לעבור על כל התגובות שהגבתי לכולםלמה א"א
עניתי על השאלות האלה (:
בוודאי.כמעין הנובע
א. את בפגישה חמישית. לא יתכן שרק הוא ידאג לאוכל וכד'.
ב. למה שלא תזמי את? תציעי להביא פק"ל או כל דבר שנראה בעינייך מתאים ונוח.
ג. היית רעבה באמצע הפגישה?
למה לא דיברת?
הוא גבר. הוא לא תמיד יזכור/ יבין בעצמו כי הוא צריך כל הזמן לדאוג לך אם את רעבה או לא. זו לא מתוך רשעות. פשוט הוא גבר.
את רעבה? תציעי לו שאולי תקפצו לקנות איזו שתיה.
בטוחה שהוא ישמח ואולי בעקבות כך תביאי זאת גם למודעות מצידו.

לדבר ולהסביר. זה הסוד.
פגישה חמישית ומתוכה רק פעם אחת הוא הביא משהולמה א"א
אולי אני לא צודקת, אבל זה נראה לי מוזר. על כל השאר עניתי בתגובות.
אני לא יוזמת כי זה יגרום לי להתייחס אליו כאל חניך, ואני לא מעוניינת בזה. כל אחד איך שדברים משפיעים עליו. (:
תודה לכל מי שענהלמה א"א
אני יודעת שאני צריכה לומר לו שאני רעבה, אבל לא נעים לי כי אני לא יודעת איך הוא יקבל את זה... אם הוא לא רוצה לשלם או להביא משהו, אולי לא יהיה לו נעים והוא יעשה משהו בכח? בגלל זה אני רוצה לחשוב על רעיון למה הוא לא עושה מיוזמתו, ובודקת כאן אם אולי אני לא יודעת וזה מעיד על קמצנות או משהו אחר. אולי אני סתם התרגלתי שבנים מביאים משהו... ובכל מקרה זה נראה לי מוזר שיושבים כמה שעות אפילו אם זה לא 7, ולא דואגים לאוכל או אפילו שתיה... אבל אולי הוא לא בן אדם עם צרכים כאלה. אז למה הוא כן חשב על זה בפגישה הראשונה? מה קרה בהמשך? אני יודעת שהוא לא דוגל ביחס שוויוני, אז זה פחות. אז רציתי לקבל רעיון מכם.
ברור שאני אדבר איתו, אבל קודם רציתי לשמוע אתכם! זה לא נעים שיש פה אנשים שמדברים קצת בבוטות ובהטחות, זה פורום דתי ודרך ארץ קדמה לתורה, במיוחד בימים כאלה שאנו מתאבלים על 24 אלף תלמידים שלא נהגו כבוד זה בזה, אנחנו מתאבלים על עצמנו, ואם לא נלמד לקח, נצטרך להמשיך להתאבל.. שואלים פה הרבה שאלות, ואם זה לא בכוונה לעצבן, לא צריך להתעצבן וגם לא חייבים לענות, תודה וכל טוב.
היי, אל תעלבי גם ממה שענו לך כביכול 'קשה'dora
די קראתי מה כתבו וענו לך כל אחד מנקודת מבטו.
לא אמרו שאת נוהגת לא בסדר, פשוט האירו לך מזוויות שונות.
תודה על הדאגה (:למה א"א
הגבתי למי שלטעמי חרג מתגובה עניינית...
חושב שאת צודקת.danielo
בהחלט יש תגובות שלא ברור לי איך הגיעו לפסים כאלה.
אני חושב שבאופן כללי,לאדם צריכה להיות רגישות לסביבה.אכן זה לא פשוט אבל זה מסוג הדברים שצריך לשים אליהם לב.
אם מישהו מנהל עם אדם אחר שיחה,והוא לא שם לב ש90% מהזמן הוא מדבר,ולאדם השני לא נעים אז הוא שותק,אז יש לאן לשאוף.
ואם בתור בעל/הורה/בן מישהו מהקרובים אלייך נכנס לבית אחרי יום ארוך ואתה מפיל עליו את כל מה שעבר עליך זה גם חוסר רגישות/ייתכן גם טאקט.
וכהנה יש הרבה דוגמאות.
וודאי שתמיד טוב שיש תקשורת,אבל הציפייה שהצד השני ישים לב,היא ציפייה לגיטימית בעיניי.מה שחשוב לומר זה שבוודאי יש מקרים שהדברים נעשים בתום לב.
ובכלל - גם אדם שמגיב פה בפורום צריך לשאול את עצמו האם ניסיתי להבין באמת את הצד השני?אולי אני מגיב קצת באימפולסיביות?מסוג הדברים שכולנו צריכים לשאול את עצמנו מידיי פעם.
השרשור הזה מזכיר לי דייט אחד.dora
הבחורצ'יק הביא איתו עוגיות ולא הפסיק לאכול...
בסוף הוא הביא לי טיפ ידידותי שספורט זה חשוב..
ואני מלאונת שכמותי הבנתי את הרמז.
אבל בחייאת רק ספורט? ולחסל קופסת עוגיות זה בריא?!
ככל הנראה, עניין של מודעותצפרירים

אם הוא בחור נחמד וכייף לך איתו, אז תזרמי.

סביר להניח שהוא רחפן, ולא מודע לעניין, ואין כאן קמצנות.

אני מעולם לא הבאתי ולא העלתי בדעתי שיש עניין כזהלשם שבו ואחלמה


לא פוסלים בן אדם בגלל כיבוד ...אם הוא קמצן אז כן יש הבדלמ.ש.ב

לכי למקום שהוא יזמין משהו

אז תביאי אתה-מיוחד
מה הפוליטיקה הזאת?
מה חשוב לך מי מביא ראשון ובאיזה דייט זה?
אני לא חשבתי להביא פשוט מחוסר מודעותהורה עייף
הבאתי רק כי חבא אמר לי להביא,
ואני יודע לפנק ולשמח את רשתי, וממש לא מתקמצן. )אשתי יכולה להעיד...(
ובכל זאת תקבעי פגישה בבית קפה כדי לודא שהואאורין

לא קמצן

א. לא לכולם זה מתאים,פינגו0

    אני למשל, ממש לא מרגיש בנוח בבית-קפה בלי קשר לתשלום.

    אני לא אוהב את המוזיקה ואת הסגנון הזה של הדייט.

    אם יהיה קר, אני אציע שנכנס, אבל זה יהיה בדיעבד.

 

ב. באמצעות המבחן שלך,

    הרבה יותר קל לבדוק אנוכיות ואגואיסטיות של בת מאשר קמצנות של בן.

 

    אם בחורה תציע להשתתף בתשלום - אני במקום אשלוף שטר של 100 ואשלם על שנינו.

    אם לבחורה זה יראה טריוויאלי שאני אמור לשלם עליה - אני אשחק אותה כאילו אין לי מספיק כסף.

 

    ובקיצור, אין לי שום בעיה לשלם על בחורות, אבל יש לי בעיה עם בחורות שרוצות שאשלם עליהם!

    ועוד יותר גרוע, יש לי בעיה עם בחורות שמנסות לבדוק אם אני קמצן!

 

    אני מסכים שקמצנות זה לא מידה טובה, אבל אנוכיות זו מידה גרועה בהרבה בייחוד לחיי הזוגיות!

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28אחרונה

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

אולי יעניין אותך