והתלמוד תור  שלמדתי בו היה עד ו'

ככה שזה כאילו זמני וזה ממש ליד הבית

השאלה היא עקרונית למה צריך בכלל את הבגרות הזאת ואת כל הדברים במיותרים (מיצבים וכו)

וגם תראה לי משהו שיותר מחדד את המח מגמרא? אפילו בקוריאה מלמדים גמרא בחוק חינוך חובה שלהם כי זה מפתח את המח

יותר דוסית..

אבל זכיתי, ואצלנו לומדים 8 שעות קודש, ובסה"כ 1.5 שעה חול.

אבל גם אני תמיד שואל, לשם מה צריך לדעת איך לפתור פרמטרים, או לחשב שטח משולש יש"ז? 

אין לי תשובה, אולי כי זה מפתח את המוח (אז עדיף כבר גמרא), או סתם לתת לך כיוון בחיים. 

אנגלית מובן, לשון עוד יותר, מתמ', תלוי מה תכל'ס. 

ואגב, אני 3 יח"ל במתמ' ואנגלית, אז החיים שלנו...

דגל ירושלים, או בשם המקובל: דגל"ש/דגל. אם אתה מכיר את התנועה של הרב קוק זצוק"ל דגל ירושלים, אתה יודע מה הישיבה הזו. 

אבל לא זה הנקודה, זה פשוט בזבוז זמן

זה עניין שיש מה לדון בו בכובד ראש.

אבל גם מתמטיקה וגם אנגלית זה דברים שיש להם הרבה שימוש.

אם אתה טוב במתמטיקה, זה פותח בפניך אפשרויות להתפרנס מהרבה מקצועות.

אנגלית נדרשת לכל לימוד אקדמי, ולהמון דברים נוספים, ויש לה תועלת בחיי היום יום.

מתי נכון לוותר על לימודים כאלה לצורך לימוד תורה, או לצורך דברים חשובים אחרים? יש בזה כל מיני שיקולים, שלא אכנס אליהם כרגע. מה שאני רוצה להדגיש שהלימודים כשלעצמם הם לא בזבוז זמן.

קטנות שעושות רק בשמינית\ישיבות קטנות תיכוניות שמקדישים לזה קצת זמן בסוף כל יום.

ב. אתה צריך לעבוד בהמשך החיים. ובשביל לעבוד אתה צריך ללמוד מקצוע. ובשביל ללמוד מקצוע צריך בגרות(לרוב).

וחוץ מזה - רוצים להקנות לך ידע. אתה לא חשוב שזה חשוב? (אני לא מדבר על ה"עיון" שעושים בכל מקצוע אבל כן צריך לדעת את הבסיס)

ברמה האישית -

מה אתה חושב לעשות בהמשך החיים?

יש מקצועות עבודה שצריך מתמטיקה למקצוע [למשל, מקצועות ההנדסה, חלק ממקצועות התכנות], לחלק גדול מהמקצועות צריכים אנגלית. יש מקצועות שלא תצטרך את זה.

יש הרבה מקצועות שאתה צריך להם תעודת בגרות, בין אם זה מוצדק ובין אם לא, זו המציאות שאתה עומד לפניה.

על חשבון מה זה בא? כמה תנצל את הזמן אם לא תלמד לימודים לבגרות?

האם תוכל להשלים בגרויות לבד, בהמשך החיים, אם תצטרך? מתאים לך להשלים לימודים לבד?

זה מפתח לך את החשיבה? תורם לך נקודות מבט על כל מיני דברים?

לגבי השאלה הציבורית, האם הדרישות של משרד החינוך מוצדקות, והאם מוצדק לדרוש תעודת בגרות כדרישת קבלה ללימודים בכל מיני מקצועות - יש מה לדון בנפרד, אבל שים לב שזה פחות נוגע אליך אישית.

מלמדים אותך מקצועות חול כדי שתשנא אותם ותקדיש את זמנך ללימוד תורה כשתסיים ללמוד את מה שאתה חייב

שהיא נכונה גם הפוך...

ביסודי בקושי הייתי לומד על חשבון זמן חופשי

בדיוק בנושא הזה בקישור בפורם בני הישיבות 

אתה גם בישיבה תיכונית, בישיבה ישיבתית (מממ הבנת..) לומדים יותר מקצועות קודש.

נכון הרבה פעמים הוא מיותר ואני עושה בגרות דיי מינימלית והרבה פעמים זה גם לוקח את הזמן שלי על חשבון לימוד תורה...אבל  אני אישית רואה את זה בתור דבר שנורא מפתח את מידת העמל שלי...

אני לא אדם חכם במיוחד וגם בשביל לעשות בגרות מינימלית אני צריך לעבוד קשה בשביל להשיג ציונים סבירים, וזה דבר שמפתח מאוד את העמל של הבן אדם וזה יבוא לידי ביטוי בעבודת ה' שלך ובלימוד תורה שלך...

תחשוב על זה.

אולי 5 יחידות מתמטיקה מפתח את השכל, ואפשר לכלול גם את 4, אל זהו.

ללמוד הסטוריה, לשון, ספרות ועוד כל מיני מקצועות לא מפתח את המוח יותר ממשחק דמקה, (ייתכן אפילו שמשחק דמקה מפתח יותר...)

הדגש הוא אחרת [מצטער מראש על החפירה, אבל ייתכן שהקריאה תעזור לכם) 

קודם כל צדקו פה מי שאמר שצריך יותר קודש. הקודש חשוב פי כמה. אבל גם ללימודי ה"חול" (בכוונה כך) יש חשיבות. נעבור מקצוע מקצוע, ותיווכחו לדעת שיש בהם שימוש וחשוב ללמוד:

הסטוריה - אין צורך להרחיב. לבגרויות (במיוחד לתכנית החדשה) לומדים על אירועים משמעותיים שקרו לעמ"י ב300 שנה האחרונים, וידוע הפתגם "עם שמנותק מהעבר אין לו עתיד...". בנוסף זה מעניין.

אנגלית - תכל'ס לא הכי חשוב, אבל היום זה מאד שימושי לדעת את השפה הזאת (בנוסף בכל החלק הספרותי (F) יש יתרונות, ע"ע ספרות)

תנ"ך - לא צריך להסביר, כנ"ל תושב"ע

מחשבת ישראל - מאד חשוב. אני אישית מאד התעניינתי, מדובר בנושאים כל כך רלוונטיים, ורק בשנה האחרונה השתמשתי במה שלמדתי בהרבה בזדמנויות.

ספרות - נותן מבט אחר על הטקסט, ונותן כלים להבין יותר לעומק. אפשר להשתמש בכלים הללו גם על כתבי הקודש (בלי להוריד מהחשיבות כלל - עי' הרב סמט וזה נעשה הרבה ע"י חזל והמפרשים)

לשון - נותן כלים חשובים, כמו סיכום ממזג (תכל'ס ממש יעיל!) וידיעה בסיסית שפה העברית, שזה מאד חשוב (במיוחד הפועל - אפשר להבין יותר טוב את התנ"ך)

אזרחות - פחות יעיל, אבל לומדים בשביל הוויכוחים בפוליטיקה...

מטמתיקה - אמרנו

מגמות - מה שלא חשוב - אל תלמדו (אא"כ זה מעניין)

זה לפחות המבט שלי, ואני מאד נהניתי מהלימוד (לא לבגרויות, זה סיוט) במהלך השנים האחרונות.

אני מעדיף ללמוד גמרא חלק בלי ההוספות של הבגרויות (ככה מספיקים הרבה יותר חומר והמטרה היא לגמור את הגמרא ולדת ולא את האסופת סוגיות)

והגר"א אומר שצריך ללמוד חוכמות חיצניות כי בסוף הכל מתחבר לתורה (הפניני הלכה מביא אותו..) אבל אני חושב שהוא אמר את זה לאחר שהאדם יודע לפחות את החלק הבסיסי של ההלכה 

העיקר שם היה על מקצועות הליב"ה. בנוסף - אני אישית לא הפריעה לי כ"כ כל הסוגיות לבגרות - רוב השנה למדנו איך שרצינו (במסכת של הבגרות), ולקראת הבגרות פתחנו את הסוגיות (שלא היו מדי משעממות והיו כמה מעניינות) והכל הסתדר. אמנם זה נכון שתמיד יש מקום לשיפור - 

אגב אני לא מסכים עם מה שאמרת - "המטרה היא לגמור את הגמרא" - לי אישית אין שום מטרה כזאת כשאני לומד. בע"ה יום אחד אצליח לגמור ש"ס, אך כשאני לומד אני מתמקד במה שאני לומד, ואין שום עניין לגמור ש"ס יותר מאשר להבין עד הסוף מה שאתה לומד בגמרא (עיון מול בקיאות וכו' ואכמ"ל). 

ולגבי הגר"א - זה בסדר, אבל מנגד אין שום בעיה במקביל, העיקר שהדגש הוא על מקצועות הקודש (לדוגמא - עד 2 בצהריים רק קודש - קרי גמרא, הלכה ואמונה)

היא לא לגמור את הש"ס אבל כן אמור להיות לך שאיפה לגמור ת הש"ס ולא להתקע שנה על 20-30 דפים כי זה שהבגרות אומרת..

יש חבורה של מי שלא רוצה להיות מקורקע לבגרות, ולומדים חופשי, וחודש לפני עוברים על הסוגיות עיון וגמרנו. לא נתקעים על העמודים.

ורק שתדע - שרוב אלו בישיבה שלנו לא בקבוצה הנ"ל בקושי הצליחו ללמוד את ה20 דף לבגרות, ובלי הבגרות אין סיכוי שהיו פותחים גמרא (גם עם הבגרות הם בקושי פתחו...)

עם ראש מרובע.

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....