בנות תחשבו כמה רגעים לפני שאתן עונותיאיר כ
שלום. אני בחור בן 27. ממש תורני, לומד בישיבה גבוה וכו' עם הזמן יותר ויותר קשה לשמור על רמת הקפדה רצינית בנושא של צניעות (שמירת העיניים הברית וכו' אין צורך להרחיב בפרטים). העניין הוא שהשאיפות הרוחניות והתורניות שלי לא נחלשו או כהו. אני לא מבקש אישור לחולשות שלי. מה שאני שואל זה: א-האם בנות עם שאיפה לבית מלא בתורה וצניעות מסוגלות להכיל את המורכבות של שנים ללא אישה וההתמודדות הכרוכה?. ב- הייתן רוצות לדעת מזה שהבעל האברך שלכן הסתבך עם זה לפני החתונה?. ג-עד כמה בנות שחיות בתוך תרבות צנועה ונפרדת מודעות למציאות הזו בכלל.
אני לא מחפש עצות וכד' אני משקיע כוחות בפתרונות וגם מיותר לתאר את התחושה הקשה שבחור עובר כשהוא נופל בעניינים כאלו. אשמח לשמוע תשובות ענייניות. תודה גדולה !
אנסה לענותיערה ל
קודם כל...נשמע שאתה באמת רציני וזו שאלה משמעותית עבורך. במיוחד הראשונה.
אני כבחורה כזו יכולה לפחות להגיד מהזווית שלי...לדעתי בנות שרוצות בעל ת"ח לא יכילו את הקושי הזה ואין ככ מודעות מה זה הקושי והנפילה בדברים האלו. לגבי אם לספר...לא יודעת שאלה קשה.
א. קשה ביותרחלושששש
ואני מציעה לקוראי הפורום חא להתרשם מדי מהמודעות שהבנות כאן מגלות לעניין, אני בטוחה שבחיים בחוץ המודעות ויכולת הקבלה וההכלה נמוכה יותר גם כי רוב הבנות הדוסות לא מסתובבות בפורומים מעורבים מעין אלה,בגלל חוסר מודעות וגם אם יש מודעות קשה לספוג את החומר הקשה הזה...

הבנה כללית שיש התמודדות קשה מאוד לבנים אני מאמינה שיש אבל לא פרטים ופירוטים...

ב. אם מדובר על מצב שדורש טיפול- ברור שכן!


ג. עניתי בסעיף א נדמה לי, ידיעה כללית יש ...עד כמה המצב קשה - לא נראה לי שיודעים...
אני לא ידעתי כמעט כלום עד שהתוודעתי לפורום הזה..( ואני בכלל לא בטוחה שאני שמחה על הגילוי...)
הבהרה וחלושיאיר כ
לא הסברתי מספיק. יש טיפול. השאלה היא האם בחורה צריכה/אמורה לדעת על העבר או על עצם ההתמודדות. אני לא מדבר על מצב של התמכרות קשה לאינטרנט על בסיס יומי
דעתי ותחושתי:חלושששש
העבר שייך לעבר ( לפחות בעניין הזה) , לכן לא הייתי רוצה לשמוע, לפחות לא בשלב הדייטים. אפשר לדבר באופן כללי על הניסיונות בדור הזה בנושא צניעות וכו אבל לא הייתי רוצה לשמוע מה עשה או לא יודעת מה ..כי זה סתם יעכיר את המרחב,זה יכניס לראש מחשבות ודאגות שעלולןת להביא לסיום הקשר רק בגלל חוסר הבנה( בת יכולה לחשוב שעצם העלאת הנושא מעידה שהבעיה חמורה פי כמה ממה שתציג אותה, ייצור בהלה וגועל ....)

(אני לא בטוחה שהבנתי באיזה מקום אתה , כשאני אומרת צריך טיפול הכוונה שזה כמעט בלתי נשלט אט משהו כזה , חריג)

אבל,
אם המצב הוא שצריך עזרה חיצונית אז כן צריך לספר,בחוכמה, אבל חובה לספר.

ומה שבאמת חשוב זה הרצון להתגבר, לחזור בתשובה ולהתיישר .

אשרייך על חיפוש פתרונןת ועבודה עצמית כבר עכשיו בהיותך רווק ובעז"ה שתזכה למצוא את בת זוגתך כשההתמודדויות "הכבדות" כבר מאחוריך וכמה שפחות חומר רלוונטי שצריך לשתף כי כבר לא יהיה שייך...
דעה אישית,נורופן.
פחות אכפת לי. זה משהו אישי וזה משהו שאני לעולם לא ממש אבין,
אם זו בעיה מהותית זה כנראה יצוף בתחומים אחרים בחיים ואז אשים לב לזה וזה יפריע.

זו דעתי האישית, אפשר לחלוק עליי...
אני פשוט לא חושבת שבת מסוגלת להעביר ביקורת על בן בדיוק כמו שבן לא יכול על בת.
זהו.
אח יקר!*צועד*
(אני בן)
רוצה לענות רק על ג.

כלום.

כל תרבות הנפילות כיום מושתקת מאוד, בציבור הכללי, ובייחוד אצל בנות(על נפילות של בנים).
על כל בחור ישיבה שנפל לפני כ15 שנים יש 1000 כיום. לא זורק מספר ח"ו אלא אלו דברי הרב יהושע שפירא שהוא ה-כתובת בתחום הזה. סטיסטית המשמעות ברורה, אבל קשה לגזור משמעויות מעשיות במיוחד לבנות שלא חיות את זה.

בהצלחה!
השאלה אם צריךיאיר כ
אולי דווקא הידיעה תעשה להן רע. כל זמן שזה לא משהו חולני אלא בהתמודדות ועבודה אז אולי לא. פגם הברית אסור כמו שאסור להסתכל על אישה ולהנות ממנה אפילו על אצבע קטנה-מדין תורה- של לא תצורו. זה אומר שצריך לעדדכן את הבחורה/אישה בכל פעם שהבחור ראה משהי?
להפך בדיוק*צועד*
בגלל שהן לא מבינות וחיות את.הקושי
וכמובן לא מודעות למימדים שלו(מכחישות הרבה, כמו רוב העולם) אם תספר-היא לא תדע לעכל את זה ותהפוך את הסיפור לגדול הרבה יותר מהמימדים שלו.
לא נראה שהתרבות מושתקת תראה כמה ספרים והרצאות בנושאפלוניאלמוני
אולי לנשים כי איסור כמו הבנים .
לפי דעתי להגיד פעם זה לא היה רחב כל כך אני לא חושב שזה נכון זו תופעה שקיימת מאז ומעולם פשוט שהיום יותר פתוח לדבר על זה ופתאום רואים את ההקף מה שפעם לא היה נהוג לדבר על זה נכון שהיום הגישה יותר קל בלחיצת כפתור אך עדיין זה לא מעיד שפעם היו יותר שומרים כי בסופו של דבר זה קורה בסתר ואין לנו לדעת מה קורה בחדרי חדרים
ממש לא נכון.*צועד*
הקלות הבלתי נסבלת, האנונימיות, לא היו קיימים מעולם!
אני בת. זו המציאות היוםהשאלה.

ובסופו של דבר מי שלא מסוגלת להכיל את המציאות, תעבור תהליך עד שפשוט תעכל אותה.

מנסיוני בנות ממש לא מודעות, אבל הן נהיות מודעות...

 

אל תדאג, מי שתהיה שלך, תמצא איתה שיח והיא תכיל אותך. בתקווה...

 

פשוט אל תדאג. מספיק קשה לך גם ככה

תשובותשומשום

 

א- יכולת להכיל מורכבות היא ענין אינדיבידואלי... מישהי שמספיק מודעת לענין ולקושי שבנסיון הזה תבין את זה. 

 

ב- בתור בת, כן. לדעתי כנות ואמון זה הדבר הכי חשוב בזוגיות. אני חושבת שהיא תעריך אותך הרבה יותר אחרי שתבין את גודל הנסיון וההתמודדות שלך, ולא אם תציג לה תמונה מושלמת שלך. (מה גם שהתמודדות כזו יכולה לבוא גם לאחר החתונה, וכדאי שהיא תדע על זה). 

 

ג- לא ברור...

 

בהצלחה!!

לא בטוחה שאני מתאימה להגדרות שלך אבל בעבר התאמתי,ענבל
בס"ד

אז אני אקח לעצמי את הרשות לענות.

א. כן. יש שמסוגלות להכיל בדיוק כמו שיש שמסוגלות להכיל כל דבר.

ב. לא היה דחוף לי. רק אם זה היה עולה. לא הייתי רוצה שהוא יפחד לדבר על זה אם הוא ירגיש צורך.

ג. אני הייתי מאוד מודעת אבל ממה שראיתי בשרשורים בפורום מלא בנות לא מודעות והבורות בנושא מזעזעת.

זהו.
מקווה להועילרחפת..

קודם כל, חשוב שתדע שרוב הבנות הרווקות לא חשופות כמעט לקושי הזה. 

 

אבל דווקא בגלל זה, כשיש חשיפה נכונה אחרי החתונה והרגש בשיאו היא תכיל את זה בעז"ה. בטח בה' בעניין.

 

בכללי, אישה היא יצור מכיל , כל עוד השאיפה שלך במקום הנכון והרגש שלך באמת רק אצלה, אין לי ספק שהכל יסתדר. 

 

מה שכן, הדיבור בעניין לדעתי צריך להגיע בשלב מתקדם מאד של הקשר והכי טוב לאחר החתונה. 

 

(מעניין לברר אם מדריכת כלות עושה הכנה בעניין.. )

 

מה שבטוח, יש לפחות צדיקה אחת שמודעת/לא מודעת ומחכה להכיל אותך.

 

בהצלחה!

לא בת אבל מרגיש צורך לענות:רב מג של מילים
א. לעניות דעתי שבת יוצאת עם מישהו היא צריכה לצאת מתוך נקודת הנחה שלא כל חייו הוא היה קדוש ומפורש
עם כל הכאב והקושי להודות בזה אני לא חושב שקיימים היום בני נוער שמצליחים באמת.לשמור את עצמם עד החתונה בקדושה ובטהרה ובנות צריכות.להיות מודעות
לזה.

ב. לא חושב שיש טעם לדבר עלזה עם המיועדת לא בתחילת הקשר ואולי לא בכלל.
אלו דברים שהשתיקה יפה להם, דברים שמטבע הדברים בנים מתקשים/מתביישים לדבר עליהם למה סתם לסבך את עצמך?
וחוצמזה זה יכול לגרום לקשר לגלוש למקומות שאפחד מכם לא רוצה להגיע אליהם, דיבורים על דברים שכאלה גם אם הם מתחילים "בקדושה ובטהרה" עלולים מהר מאוד "בטעות" לגלוש לנושאים שהשתיקה יפה להם לפני החתונה.

ג. אם ממש דחוף לך ואתה מרגיש צורך עז לספר לה, לא חושב שמשהו כזה צריך לקרות.לפני החתונה.
פתחתי ניק חדש כדי לא יזהור.צ
דבר ראשון -השאלה היא האם תשוקתה המינית של האישה "נדלקת" רק בערב החתונה? ברור לי שלא  והן לא מתחילות להכיר את גופן רגע לפני החתונה , גם לבן וגם לבת יש לכל הפחות 5-10 שנים של עוררות מינית, ובשלות מינית, עד שהם מגיעים להיות בקשר זוגי .הנושא הזה אצלנו הבנות מושתק נכון(לא יודעת למה )ורק בשנים האחרונות הבינו שגם נשיים צריכות שיעורים בנושא אולי אצלכם המשיכה ופיתוי גדול יותר אך גם אצלנו יש שינויים פיזיים וביולוגיים וגם אצלנו יש נפילות ובמיוחד שמתחתנים מאוחר יותר .
דבר שני- זו דעתי האישית בלבד אני הייתי רוצה ככל שהקשר הולך ומתקדם לכיוון חתונה (לא בדייטים ראשונים ) שהמיועד יספר לי מאשר ינסה להסתיר את זה כי מתי שהוא יצוץ מתי שהוא אי אפשר להסתיר זה התמודדות אפשר להגיד יום יומית וזה יכול לפגוע בקשר כי הציפייה הייתה א ובסוף מתבבר משהו אחר וגם רחמנות על הבן זוג יש משהו שיושב לו על הלב וכאילו אין אם מי לדבר אדרבא אנחנו נתמודד שנינו כי טובים השניים מן האחד.
דבר שלישי- ישר כח על התמודדות לפשוט בדור שלנו כל הנושא הזה של צניעות.
החלטתי לענות,*אחת בעולם...=]
לנסות. נראלי.
לא הכי עונה על הגדרים של דוסית חרד"לית...
אבל אני נחשבת דיי דוסית יחסית. נראלי.

כמו שאמרו פה, אנחנו לא יכולות להבין. כמה שננסה, ונשתדל להכיל, אנחנו לא לגמרי נבין.

א- אני אישית, מבחינתי, כמו שלי יש קשיים ויצרים והתמודדויות, אז גם למי שמולי יש.. אז אולי הם שונים, ואולי הם נשמעים יותר רע ומזעזעים יותר, אבל אני לא בוחנת כליות ולב (לשמחתי) וכיום היחס שלי לזה, הוא שזה חמור, מצריך שינוי מהותי, אבל אני לא בגלל זה אפרד/אגעל/אזדעזע ממישהו.
והלוואי שגם במבחן האמיתי אשאר באותה מחשבה ודרך. מקווה ממש שאצליח.

מדיבורים בסביבה שלי, זה מזעזע הרבה, בלתי ניתן להפנמה, לא מתקבל.
וזה לגמרי מובן לי. ואפילו משמח שנשאר תקווה ואמונה שאפשר גם אחרת, רק הבעיה שזה מנותק מהמציאות, מאכזב, מלחיץ ומרתיע.

ב. אני אישית, מצד אחד רוצה לדעת, לא רוצה לדעת שהוא נופל, רוצה לדעת שהוא משתדל לא ליפול. וההבדל עצום!! בין להגיד "אני נופל ב.." לבין להגיד "אני מתמודד עם קושי ב..." בעיני יש הבדל תפיסתי מחשבתי שיכול לגרום לי לראות באור אחר.
מצד שני, שוב, בגלל הלחץ שזה מכניס לבנות, חושבת שעדיף לא להגיד. אם כי זה תלוי בפתיחות ובהרגשה של הזוג, וזה גם משתנה...כמו שאמרו מעלי, מצב הדורש טיפול זה נקודה שונה למשל.

ג. חושבת שהבנות שכן יודעות שהמון נופלים, זה כי אומרים להם, אבל לא מאמינות, ובעיקר לא מפנימות "מה הדוס הזה? נו ב'מת... אין מצב!!"
ויש מקומות שגם הידע שזאת המציאות קיים פחות.



*הכותבת-אני, כותבת מנקודת מבטי האישית של מישהי שעדיין לא התחילה לצאת, נחשפה ברמה מסוימת לנושא בדרך אחרת, ושלמה עם ההחשפות לזה בפן לא מלחיץ של מחשבות על דייטים וחתונה שעזר לי להבין יותר, ואולי (הלוואי!!!) גם לדעת להכיל ולקבל יותר.

בהצלחה ושה' יצליח ויאיר דרכך!
יישר כח עצום!!!
ההצעה איך לספר (אם מספרים כמובן..) נשמעת מעולה!*צועד*
יכול להיות אכן פתרון טוב(רק צריך להזהר שלא ישמע כסוד ואז מתחילים דמיונות(נכון?))
שואל אותי? זה חייב להיות בצורה חכמה,אחת בעולם...=]
לא מלחיצה, לא מעוררת רחמים, לא להפוך את זה לדבר גדול מדי. באגביות, לא בסודיות.

מצד אחד שזה לא יהיה הנושא שיחה המרכזי לא לתת לזה שוואו מדי, מצד שני שזה לא ישמע כסוד. אם מדברים, אז לדעתי לא בצורה מסתורית כי זה מעורר חששות.
..אלטלנה
א. לא חושבת שאצליח להכיל. זה גדול ממני וגם מעצם היותי אישה אני לא אבין את זה. בגדול דיי ברור לי שלכל אחד יש התמדדויות בנושא, ועל אחת כמה וכמה בגיל גבוה ורמה תורנית גבוהה
ב. לדעת? אולי ממש במרומז. לספר ממש יפחיד אותי ואולי אפילו יגעיל וייצור רתיעה
ג. לדעתי אני מודעת ממש על קצה המזלג. ידוע שקשה. שיש התמודדות- אבל עד כמה וכיצד זה מתבטא וכו' ממש לא
תצליח!
לספר זו עצת היצרmatan

כל הגברים מתמודדים עם הדברים הללו. מי יותר מי פחות, מי במדרגות של לא למסור שלום לאישה ומי שבמדרגות

נמוכות מזה. אין עניין וטעם לספר על זה. חטאי האדם הם שלו מול הקב"ה. אם אדם חילל שבת במזיד פעם הוא צריך

לספר? לא. גם אם בחור נפל הוא לא צריך לספר.

משירשורים קודמים- בנות לא רוצות לדעת, זה מגעיל ודוחה אותן ובצדק. אין צורך להסביר להן את המורכבות, כי

הן לא מסוגלות להבין אותה, כמו שגבר לא מסוגל להבין את המורכבות של עוד סנטימטר או פחות סנטימטר בחצאית.

העיקר לשוב בתשובה אמיתית ולהתרחק מזה כמו מאש.

 

זו דעת הרב אבינר על כל פנים. הבאתי אותה גם עם המקור במקום אחר.

מבחן התוצאה מאשר את מה שאמרת בשם הרב אבינר?יאיר כ
השאלה אם זה נכון במבחן התוצאה. יש כאן בנות/בנים שבחרו לשתף? מה קרה אז?
מבחן התוצאה בהחלט מאשרmatan

אתה מוזמן להפנות את השאלה לאלו שהתמודדו עם זה ברמה כרונית- ההנחיה של הטיפול היא שאם אפשר,

כמה שפחות לספר. רק במקרים קשים מספרים וגם אז רק בנישואים ולא לפני זה.

מה? במקרים קשים לספר רק אחרי הנישואים??חלושששש
אני בהלם.
זאת הנחייה חסרת אחריות שיכולה להרוס הרבה זוגות. בעיקר הנשים
לא לספר אחרי הנישואים כשהוא כבר במצב קשהmatan

אדם שמצא את עצמו במצב קשה אחרי שהוא כבר נשוי, ואין דרך אחרת להתמודד מלבד

העזרה של אישתו - אז הוא יספר לה.

מראש אם הוא במצב קשה הוא לא יתחתן לפני שיצא מזה.

יש.ענבל
בס"ד

במקרה שלי לא קרה כלום אבל אני לא הייתי בקשרים סטנדרטים ואני גם לא בטוחה כמה אני נחשבת דוסית.
מה שבטוח זה שרוב מי שהייתי איתם היו חשופים לעולם הזה עוד לפני שהכירו אותי וגם הכירו אותי מספיק כדי לדעת שלא אירתע ולא אסתכל עליהם שונה.

לכתחילה לא נראה לי שצריך לדבר על זה יותר מדי אבל כפי שאמרתי כבר- אני לא חושבת שגם צריך לפחד לדבר על זה.
אם זה מציק לו והוא זקוק לאהבה שלי ולתמיכה שלי כדי להצליח לעלות למעלה אז אני אספק אותה.

בכנות, מעולם לא הבנתי למה זה מגעיל בנות. זה כמו להיגעל מלגעת בבן, בעיניי לפחות.
סליחה על התשובה הארוכה...אהבה בתענוגים
אני עונה בשמי, כי אני יודעת שיש בקרבנו דעות שונות משלי, וזה לא צריך להלחיץ, כי יש גם כמוני.

אהבתי את השאלה שלך, את הניסוח והעמדה שלך לגביה.

א. אני כן שואפת לבית מלא תורה וקדושה, אהבה וחיים.

חז"ל אמרו 18 לחופה. כלומר, לא צריך להיות בן 27 בשביל שתיהינה התמודדויות.
וכל עוד מישהו מתמודד, ולא מרים ידיים מראש, כבר מגיע לו צל"ש.
מה כמה ולמה הוא מתמודד זה פחות משנה, ואולי קצת כן, אבל בהיבט שונה שכבר אפרט אותו...

גם לי יש התמודדויות (ולא משנה אם כאלה או אחרות), והקב"ה באהבתו הרבה דואג שיהיו לי תמיד בכל יום בכל עת ובכל שעה (כמעט. אולי...). לפעמים אני כועסת עליו, אבל תכלס, בסתר ליבי אני מודה לו עליהן באהבה. אבל עדיף שלא נדבר על זה בקול.
הכל ממנו. אני לא אשמה בהתמודדות שלי, אבל כן זכאית בניצחון . ("הכל בידי שמיים, חוץ מיראת שמיים").

הגדול מחברו, יצרו גדול ממנו.
הנפילות והתמודדויות כבר פחות מלחיצות אותי,
למדתי להשתמש בהן כדי להניף את היצר הטוב שלי.
כשאני מגלה כמה יצר הרע יש לי, אני נזכרת שאנחנו כוחות.
כשבא מולי המפלץ (מפלצת בזכר) הזה, במקום להלחץ ממנו, אני מזכירה לעצמי שאני לא פחות גדולה ממנו.
כשאני רואה לאיזה עומק אני יכולה ליפול,
אני מבינה כמה גבוה אני יכולה לעוף. זה מחזק אותי.

אז לא מפחיד אותי מישהו שיש לו התמודדויות, אני לא מוצאת סיבה טובה שלא להכיל את זה.
יותר מפחיד אותי אחד שאין לו, כי מה זה אומר עליו, ומי אמר שכשיהיו לו הוא ידע להתמודד?
(וזה לא משנה איזו התמודדות)

שלא ישתמע מדבריי שאני מעודדת נפילות, להפך כמובן.
אבל אולי לזה מתכוונים כשאומרים שבעלי תשובה עומדים במקום שצדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד.
עדיף שתישאר צדיק, אבל אם נפלת, תקום, כי אתה במקום אחר והוא לא פחות טוב.

ובמציאות של היום, ב"ה כולנו בעלי תשובה. במיוחד בנושא הזה... נראה לי.
הזקנים חושבים שאנחנו קטנים וחלשים, ואני יודעת שזה אומר כמה כח יש בנו. הם טוענים שיש ירידת הדורות, ואני יודעת שזה חיצוני. אני דווקא רואה עליה פנימית ומבורכת.
וכדאי שנפסיק לשמוע ליצר הרע והשלילי הזה.
אנחנו קטנים? אנחנו חלשים? תראו כמה קשיים יש לנו בנושא הזה, ולמרות זאת כמה אנחנו נלחמים ולא מרפים!!

תראה איזו התמודדות יש לך, ואתה עדיין רוצה וחפץ בבית של קדושה!
איך אפשר שלא להכיל אותך?!

(התמכרות זה עסק יותר מורכב, אבל למעשה זה כל התמכרות אז זה לא בהכרח שייך לנושא...)

ב. כן. אבל שלא יגיד לי את זה בזמן ובאופן שיביך אותי... בכל זאת זה נושא.
והאמת שגם לא כזה משנה לי אם הוא לא יספר, כל עוד הוא מתמודד עם זה...

ג. לא יודעת. אני לא דוגמה לשום דבר נראה לי.
לדעתי לא מספיק, אבל זה לא נורא... יאללה בנחת.
תסלחי לי על הבורותמתושאל
אבל באמת על איזה התמודדויות ונפילות את מדברת? מה כבר יכול להיות 'נפילה"' אצל אישה? כשלאישה אין שום חטא בנושא.. אני שואל את זה מנקודת מבט של גבר שתביני שכל מה שכתוב חטא איפשהו בתורה אז מדובר בדיוק על ההתמודדות של הגבר עם הנושא.. אני באמת לא הצלחתי להבין למה את קוראת נפילה
המשךמתושאל
ואם תרצי שאסביר לך יותר על החטא של הגבר אז אני מוכן
בטח שישLevona

א. מה שאסור לגבר לעשות אסור גם לאישה, כשלו זה מדאורייתא ולה מדרבנן. (גם נשים הן יצורים מיניים להזכירך).

 

ב. בדרך כלל 'נפילות' של בנות מתחילות מלא לשמור נגיעה ומהר מאוד מתגלגלות למקרים שהם חטא ממש בו הן מחטיאות גם את הגבר, בנסיבות הקיימות.

 

אומנם יש נטייה ליצור שיח נפוץ בנושא מניות אצל בנים בחברה הדתית עוד הרבה לפני הנישואים כך שלכולם יש מודעות לנושא ולמניות שלהם, בעוד אצל בנות לפני הנישואים הנושא עדיין נמצא רק בליחשושים פה ושם ולא מדובר מעל פני השטח.  וכך נוצר רוב של בנות, התמימות להתמודדות של גברים ומחוסר מודעות לנושא בעצמן רובן לא מתמודדות עם קושי אישי בנושא.

 אך זה לא תקף לגבי כולן ומאחר ויש גם מספר לא מבוטל של בנות דתיות שאינן תמימות ומודעות לנושא וחלקן כן מתמודדות עם קשיים אישיים בנושא ונופלות בו.

 

בקיצור גם לבנות יש קשיים ונפילות, זה שאתה לא שומע על זה, זה מטעם שזה פשוט לא עניין לדיון.

א. זה נתון למחלוקת.ענבל
בס"ד

ב. לא נכון.
הנפילות של בנות לא מתחילות מלא לשמור נגיעה.
וזה לא נושא שנראה לי צריך להיפתח פה לדיון.
מזתומרת?אהבה בתענוגים
חוץ מנפילות והתמודדויות בתחום הזה, אין נפילות והתמודדויות בעולם כלל? אשריך אם זה התחום היחיד שאתה מתמודד בו. (וכנראה שאתה לא )

(וגם בתחום הזה לא חסר גם אצל נשים)
לאישה יש יצר הרע שונה, אבל הוא קיים. למשל, לאישה יש יצר פיתוי. (לטוב ולרע)
וזה רק למשל...

בדוגריסיגריה מעשנת

לדעתי זה גם תלוי בבחירה שלך בבחורה וברמת הברירנות שלך עצמך.

ברור שיש מלא דוסות שלא יבינו וירתעו ויחפשו את מזלן במקום אחר

בחורה שבחיים לא חייה במקום כזה יכול להיות לה יותר קשה להסתדר עם זה אבל חוזרות בתשובה או מתחזקות יבינו אותך מאוד..

גם בנות שגדלו בבית של רב יכולות להבין ולהכיל אבל יכול להיות להן יותר קשה..

ויש מודעות אבל ממש לא מספקת.

כדאי שתדע..זו אחרי הכל הולכת להיות אישתך..

שלום לךshilat

קודם כל, תהיה חזק..לא קל בטוחה בכך.
א. האמת שמתוך הגיל אפשר כבר להבין, לא סתם חז"ל וגם היום בחברה הדוסית דוחפים להתחתן מוקדם, לא שזה בריא בעניי להתחתן רק מהסיבה הזאת. ממש לא.
בכל אופן לדעתי בנות מסוגלות להכיל את זה. יהיה קשה לעיכול סביר להניח, בנות מצפות לגבר מושלם שלא חטא מעולם, קומו עורו, בהכללה גמורה- כמעט רוב מוחלט נופלים.
ב. אישית, הייתי רוצה לדעת, למה זה טוב? קודם כל כדי לתמוך, להקשיב. וכן כי אם זה לא דבר חד פעמי, אז ברצוני לדעת מיזה, לחיות בשיתוף גם עם הדברים הפחות טובים. יותר בריא בעניי לשמוע את זה ממנו מאשר לחשוב בראשי שזה מין הסתם קרה..מה לעשות, מציאות חיינו.
ג. בתוך אחת שחייה בין חברה דוסית לבין חברת לייט.
הבנות הפחות דוסיות - רובן הגדול יודעות. הגדול מאוד.
הדוסיות- לא כולן, יש מעין השתקה בנושא, ושוב..חלום על גבר שלא חטא. לעניות דעתי הרבה עדיין מאמינות שהרבה גברים לא חטאו, שלא נדבר על המדוייטים שלהם.
אז..כן, יהיה קשה להן להבין את הקושי, רובן יגעלו, לא יבינו איך אפשר ולמה.. בכל אופן, תהיה אתה חזק..וכל גבר באשר הוא. לא כל אישה אפשר לשתף, יש כאלו שיוכלו להכיל את זה רק אחרי שהן יתחתנו ולא לפני. ויש הרבה שיצליחו לעקל ולחיות עם זה.
אז זה תלוי במדוייטת שלך. לי זה ברור לי שיהיה שיתוף בעניין הזה. אבל אני לא דוסית בהגדרתי. בהצלחה!

בתור נשואהדניאל55

אין קשר בין רמת דוסיות ליכולת הכלה.

 

אתה מחפש מישהי עם יכולת הכלה וזה מעולה (יש לי מישהי להציע לך, אם אתה רציני)

 

 

ולבנות כאן אגיד, אם אין לך יכותל הכלה... תתחילי לפתח כפרה, כי אחרת מצב הזוגיות שלכם יהיה בקנטים ואותו כנל חינוך הילדים.

 

 

בהצלחה! תפנה אלי אם מעניין אותך ההצעה שלי.

יש קשר, לפחות ראשוני....(נחליף את המילה דוסיות בצניעות)חלושששש
מי שיותר חשופה לזוועות העולם ללא שום ספק יהיה לה הרבה הרבה יותר קל "להכיל" ומי שפחות חשופה תזדעזע וזה המצב הנורמאלי....
מי שלא עוברת את שלב הזעזוע משהו כנראה לא ממש בסדר (או רחוק מלהיות צנוע)...מי שלא חשה שהגועל הוא גועל אצלה הבעיה..
נא לא להתבלבל..
גועל זו מילה ממש ממש לא נכונה כאןדניאל55

כמו להגיד שלידה זה מגעיל

מה קשור לידה? מדברים פה על מציאות של חטא בצניעותחלושששש
( חלילה לא מתייחסת לפותח ספציפית)..
נגיד החשפות לתכנים מזעזעים באנטרנט היא מזעזעת. נקודה.
אם אצלך זה מתקבל כאילו זה בסדר אז באמת שאין לי מה לומר לך...
תסלחי לי אבל אני חושבת שאת טיפה הלכת רחוק מדי...אחת בעולם...=]
זה לא קשור רק ליכולת הכלה. יש בזה מן המזעזע. טבעי שזה יזעזע.
וגם מישהי הכי מכילה, יכולה להזדעזע מזה ובצדק! וזה לא הופך אותה ללא בסדר! כדאי לה ללמוד לקבל את זה ולהבין. אבל טבעי שזה לא מובן מאליו. ואפילו בריא.

זה לא סותר שהיא צריכה להבין שכמה שזה מזעזע, זה לא אומר שהבנאדם רע, מגעיל ועוד כהנה וכהנה, ולתמוך ולהאמין למרות זאת...

אני שמחה שזה עדיין מזעזע אנשים לפעמים למרות המצב בפועל, שעדיין יש סף רגישות, שזה לא נכנס לכולנו לראש כאין ברירה אחרת! כי אנחנו לא רוצים לשדר שאין דרך אחרת!

אנחנו רוצים לדעת להבין תמציאות לא להשלים איתה שזה מה יש. זה נותן פתח כאילו זה בסדר. וזה לא.
ממש לא אמרתץי שאין ברירה אחרת ואני ממש לא מסכיימהדניאל55

עם זה שישש ברירה אחרת, בטח ובטח שיש ברירות..

 

רק היכולת להכיל (לאו דווקא דברים כאלה)

זו יכולת מאוד קריטית בזוגיות ובחיים בכלל

קודם כל...יאיר כ
תודה רבה על העניין. עם העובדות אין להתווכח. זה בערך 90% ואני עם האופטימיים. ברור לי שישנה דרך אחרת ושבחורה לא אמורה לקבל את זה בשוויון נפש. העניין הוא שכגבר שחווה את המכבש הזה אני חושש שאישה שפחות חווה את זה תדחה את היכולת לחיות עם המציאות המורכבת שעדיין לא הגיעה לשלמות הזו...או שבכלל אין לאישה יכולת כזו ולכן לא נכון לשתף
למה אתה מרגיש צורך לשתף בהתמודדות הזאת?חלושששש
עבר עריכה על ידי חלושששש בתאריך כ"ד בסיון תשע"ו 22:43
רגשות אשם? ( מעלה רק אפשרות)מה התועלת הגדולה?
ואם נניח זה היה הפוך- היית רוצה שבחורה תשתף אותך בהתמןדדות מסוג כזה? (ויש בנות כאלה..)
תנסה לחשוב איך היית מרגיש אם הבחורה שאיתה אתה יוצא משתפת אותך שהיא ( נגיד) מהרהרת במישהו שראתה או נופלת באנטרט( או לא יודעת מה)...
היית מכיל? באמת? היה קל לך?
צעד חכם לדעתך?זה לא היה מקרב את קץ הקשר?
אני חושבת שאם אתה חושב שההתמודדות שלך משפיעה או עלולה להשפיע ישירות על הקשר עם בת זוגתך באיזשהו אופן אז יש מקום לשתף , כמובן אין חובה עליונה לפרט...
ואם לא- אז למה כן?
עם כל זה שאני בעד לא לספר ( אם המצב לא בעייתי בצורה חריגה) בשלב הדייטים לפחות
אני לא חושבת שזאת בעיה של חוסר יכולת הכלה בכלל של אישה כאישה מציאות שפחות חווה אותה , גם מי שמאוד מאוד קשה לה יכולה לגייס את היכולת הזאת(היכולת להכיל דווקא את העניין הזה). השאלה היא מה הרווח בעצם השיתוף לעומת ההפסד. נראה לי שההפסד גדול יותר.
אבל, כפי שהתרשמת כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם..
אז נותר להשתמש בשכל ישר ולנסות לקלוט את הראש של המדוייטת בכל מיני דרכים ולבסוף להכריע אם שייך לשתף או לא.
תהיה כנה בחכמהרחל 10
זה מין טקט שצריך לפתח בחיים בכל התחומים. ואם עכשיו בפגישות קשה לשמור עליו אחרי החתונה הוא עלול לפוץ עוד כמה סכרים. הקיצור מציע לך לעבוד על לשתף בדברים מועילים עם יכולת להתקבל על בן או בת שיחתך.
בהצלחה
לא הגבת לי אני מניחה...חלושששש
בתור מישהי שמגדירה את עצמה כתורנית מאודביינישית
אני אישית חושבת שעד גיל 27 זה לא פשוט, וכן הייתי רוצה שישתף שוב תלוי באופי של בת הזוג וביכולת ההכלה שלה אבל אני חושבת שזה לגמרי אפשרי במיוחד שאתה לא מתפשר מבחינה תורנית מודע ועובד על עצמך...כמובן לשתף בשלב מתקדם הכרחי לדעתי..
אני חושב שלא נכון לשאול פה שאלה כזואיש השקים
גם כי כל אחד שיכיר רק את הצד הזה יגיד לך שהיה פוסל אתה אישיות הרבה מעבר לנפילות שלך

וגם כי בנות תורניות לא מכירות את התחום הזה אז אין להן את הכלים להתמודד.

בן. אל תשתף, הן לא יבינו, בהנחה שמדובר על דוסיות אמיתיןתאוראל1234
ולא כאלה שראו עולם...
...
אם הבחורה שאתה תצא איתנ כבר פחות תמימה הסיכוי שיתקבל ויובן לעין ערוך גבוה יותר
אני יודע שהרוב פה חולקים עליי אבל לדעתי כנות זה חשוב.די"מאחרונה
ואם היא לא יכולה להתמודד עם זה אז אנחנו לא מתאימים.
הנפילות והתמודדויות שלי הן חלק ממני. לרע ולטוב.
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלתאחרונה

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfb

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים

אולי יעניין אותך