יש זמנים שבהם השכל גובר כמעט לחלוטין על הרגש,המצב חסה
כמו עכשיו.
פשוט הרגשה נפלאה.
איך הייתי רוצה להרגיש ככה תמיד..
אתה יכול להפסיק לחיות את הדיכוטומיה המטופשת הזוטהר ליבנו

אולי זה יעזור

מה הכוונה?המצב חסה
החלוקה של שכל ורגשטהר ליבנו
היא סינטטית ולא נכונה. אין לך שום צורך לדבוק בה. אחרי שתשנה את התפיסה שלך ביחס אל השכל והרגש, יהיה לך הרבה יותר קל לתת לשכל לשלוט
לא מסכים איתך.המצב חסה
חבל...טהר ליבנו
אם תפרט למה אולי נוכל לדבר על זה
תגובההמצב חסה
נביא הוא אדם ששולט על רגשותיו ועושה את רצון ה'.
עניו בשכל כובש את גאוותו וכן הלאה.
ענווה אינה רגש?טהר ליבנו


לא, ענווה היא היכולת הפיזית להתגבר על רגשות.המצב חסה
מממ...טהר ליבנו

מעניין, רוב האנשים משתמשים במילה הזו בכדי לתאר דברים אחרים... (פיזית? חזור בך למען ה', מנטלית אולי)

בכל מקרה, בוא ננסה לצייר מודל אבסטרקטי הנפש ע"פ שיטתך.

ישנו אותך, שהוא השכל, החווה כל מיני אירועים מוזרים, שהם הרגשות, והוא צריך להתעלם מהם ולהמשיך לעשות את הדבר הנכון. האמנם?

מנטלית זה שיש מסוגלות, פיזית זה פיזיתהמצב חסה
ופשוט לא אחד גדול על כל התגובה..
דוגמא לא נכונה
ובכן...טהר ליבנו

אז תאר אותו בעצמך...

 

פיזית זה פיזית? זה קצת תרתי דסתרי לדבר על יכולת פיזית ועל שכל במשפט אחד... (אלא אם אתה מטריאליסט ר"ל)

פיזית זה אומר שאם עשיתי דבר בניגוד לרצון הנפשיהמצב חסה
התגברתי שכלית, באופן פיזי.
יכולת מנטלית יש כמעט לכל אחד.
אנחנו לא משתמשים באותה שפה...טהר ליבנו


בעסה לךהמצב חסה
אני לא בטוחטהר ליבנו

אצלי השכל שולט... הבעיה היא שאני לא מצליח לעזור

אני בטוחהמצב חסה
אתה קראת לגישה שלי מטופשת ולא הצלחת להסביר מה רע בה,
כשאמרתי לך שכך הנביאים הגיעו לרגתם מילאת פיך מים.
זה שהשכל שולט, לא מונע מהרגש לעבוד, ושוב, אני לא בדרגת נביא ולכן אני לא מצליח להתגבר עליו לחלוטין.
לעזור לי? קודם תיסגר על עצמך
אוי...טהר ליבנו
לא חשבתי שאנחנו מדברים בטונים האלו... תגובה עניינית יותר בע"ה בקרוב
תשובהטהר ליבנו

ראשית כל, לא תקפתי את הגישה שלך, אלא את הגישה הכללית הזו שמדברת כל הזמן על השכל והרגש כשני דברים נפרדים שנאבקים זה בזה. זה לא אישי...

לא ברור מה ניסית להגיד מנביא. כתבת את הגדרת הנביא בעיניך, לא הבאת מקור או סימוכין. לא ברור לי כיצד זה מעלה או מוריד ולכן לא ראיתי לנכון להגיב..

אז ככה. בעיני, בניגוד לתפיסה הדיכוטומית המקובלת, יש קשר הדוק בין פעילות השכל לרגשות. אני שהרגש לא נוצר מהמציאות כשלעצמה אלא מהאופן בו אנו תופסים אותה. האופן בו אנו תופסים את המציאות נובע מהשכל. ולהיפך, הרגש מגדיר את האופן בו אנו חווים את המציאות אותה אנו תופסים וממילא הוא "מגדיר" עבור השכל את המצב בו הוא פועל. על רגל אחת...

 

בכל מקרה. אתה לא יכול לומר שענווה היא יכולת פיזית, לפחות לא בשפה המקובלת על רוב בני האדם. 

העוילם נוטה לחלק את פעולות לשני סוגים - פעולות פיזיות (הנובעות מהגוף) ופעולות מנטליות (הנובעות מהשכל, מהתודעה). ענווה, מעצם היותה תכונה (מידה), נובעת בוודאי מהשכל ומהתודעה ולא מהגוף. אין "שריר ענווה" שאנחנו מחזקים שמסוגל להפעיל הרבה או מעט כוח. ע"פ זה, הביטוי "התגברתי שכלית באופן פיזי" הוא חסר תוכן לחלוטין... (אני עד עכשיו לא בטוח מה בדיוק ניסית להגיד...) אני לא מעביר עליך ביקורת ח"ו, זכותך להשתמש באיזה עולם מושגים שלבך חפץ. רק רציתי להעלות למודעותך שעולם מושגים זה שונה מהמקובל, ואם אתה מעוניין לבצע שיח עם אנשים אחרים על נושאים אלו עדיף להתיישר ע"פ הנורמות...

סליחה שאני מתערב באמצע-אריאל דל"ת

מאיפה המקור שלך לכך שנבואה זה עניין של שכל ותו לא?

הרי אלישע לא קיבל רוח נבואה כאשר היה שרוי בעצמות למרות שכלו הנהדר, מנוח זכה להתגלות נבואית למרות שאשתו הבינה דברים שהוא לא הבין, ראתה שפחה על הים מה שלא ראו גדולי ישראל בחכמה ממנה.

 

גם בדעת הרמב"ם (שכמדומני ממנו אתה שואב את רעיונתיך) יש עניינים נוספים, עיין בהקדמה למשנה. [עוד מעט אביא מקור]

וכמובן יש גם החולקים על הרב"ם, כגון הרמב"ן וכו'

סליחה, בהלכות יסוה"תאריאל דל"ת

פרק ז-

ח  [ד] כל הנביאים--אין מתנבאין בכל עת שירצו, אלא מכוונין דעתן ויושבין שמחים וטובי לב ומתבודדין:  שאין הנבואה שורה לא מתוך עצבות ולא מתוך עצלות, אלא מתוך שמחה.  לפיכך בני הנביאים, לפניהם נבל ותוף וחליל וכינור, והם מבקשים הנבואה; וזה הוא שנאמר "והמה מתנבאים" (שמואל א י,ה)--כלומר מהלכין בדרך הנבואה עד שיינבאו, כמו שאתה אומר פלוני מתגדל.

 

והנה עוד מקום מעניין שמדבר מהנושא הנ"ל-

http://textologia.net/?p=6338

אתה רק מחזק את מה שאני כותבהמצב חסה
לא נכון..אריאל דל"ת

אתה אומר שהאדם (=השכל) שולט על רגשותיו הוא הנקרא נביא.

 

אני טוען שרק ע"י שכל אין אפשרות לקבל נבואה, אפילו לא לפי הרמב"ם, שמחה זה לא תחושה שכלית שאפשר להגיע אליה ע"י שליטה עצמית ממקור פנימי, בכל אופן לא תמיד- עובדה שאלישע נצרך למנגן אחר, חיצוני לו, כדי להגיע למדרגה נבואית.

 

 

אם אתה רוצה להרחיב בנושא יש על זה מאמר דיי ארוך של הרב שרקי ב"אמונה וטבע".

אני לא פנוי כדי לכתוב עכשיו באריכות על זה,המצב חסה
מקווה עוד שעה
בסוף לא היה לי זמן,המצב חסהאחרונה
ובגלל שהנושא ירד מההתראות לא ראיתי אותו.

אני חושב שהקדמת הרמב''ם למסכת אבות תסביר יותר טוב ממני.
בסך הכל יש הבדל בין החשקים שאיתם האדם נולד לבין המטרות והרצונות השכליים.
המלחמה היא להצליח לכפוף את הרגשות תחת השכל ולא להשתעבד לרגשות.
לדוגמא: אדם שרואה רכב שהוא אוהב מאוד, הלב חומד אותו אבל אם השכל מתגבר עליו, הוא מצליח לדחוק את הרצון וככה הוא נמנע מלעבור בלא תחמוד.
בקטע המנטלי פיזי היא ממש צודקתמשה אבואב


אני הבנתי אותו וממש טעית זו פשוט דמגוגיה!!!!משה אבואב


למי אתה מגיב?המצב חסה
לאיך ששירשרתימשה אבואב

בכל מקרה, בוא ננסה לצייר מודל אבסטרקטי הנפש ע"פ שיטתך.

ישנו אותך, שהוא השכל, החווה כל מיני אירועים מוזרים, שהם הרגשות, והוא צריך להתעלם מהם ולהמשיך לעשות את הדבר הנכון. האמנם?

ראה את תגובתי למעלה האחרונה, ואחר כך תדברהמצב חסה
חוץ מזה שרשרת לא נכון
להפך,השכל חושב על הרגשוצצהובה
מתעסק אתם ומנתב אותם למסלול הנכוון. לא סותר בכלל.מבינה מה מצב חסה מנסה לומר נראה לי
זה לא כל כך פשוט כמו שאת מנסה לצייר את זה..אריאל דל"ת

לא תמיד השכל שולט על הרגשות ויותר- הרבה פעמים השכל נשלט על ידי הרגשות..

 

 

רק עכשיו קולטת תתגובה הישנה הזוצהובה
נכון,ברור,אבל זה המצב הבריא בנפש שהוא התכוון אליו. והוכחה לקח שהשכל הוא מעל הרגש היא העובדה שבכל גיל יש רצונות/ סיבות לרגשות שונים כי הרגש נולד מהמחשבות שלנו,בגיל קטן זה יהיה מחשבות ברמה נמוכה יותר אז גם הרצונות יהו ילדותיים יותר וגם הרגשות יהו על דברים ילדותיים יותר.המצב הבריא בנפש הוא כשהאדם חושב ומנהל את הרגש שלו גם אחרי שנוצר.
^^אני גם לא מסכימהקול דממה
כלומר, מסכימה עם יוסף כן?
זה לא חכמה לא להסכים בלי להסביר למה...טהר ליבנו


צודקיםקול דממה
אבל לצערי אני לא טובה בלהסביר
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשהאחרונה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

..זית שמן ודבש

הייתי איתה ביחד

 

אולי יעניין אותך