הבהרה בנושא בקשת תמונה (לבנות)עמיחי345

בעקבות כמה שרשורים שראיתי בנושא... 

 

למה בנות לא שמות תמונה באתרי היכרויות או בשידוכים??? אני מבין שזה קשה "להציג את עצמך" ככה כביכול, אבל אין ברירה, וגם זה עדיף על פני לדבר עם מישהו ואז הוא חותך בגלל זה.

זה לא יותר פוגע מאשר שהוא היה רואה ולא פונה אלייך מלכתחילה??

 

אז קודם כל אני כבר מודה מראש שזה לא נעים כל הקטע הזה וכו וכו, אבל איך לומר, אין מה לעשות זה דבר שחשוב לנו, לצערי, וגם אני חושב שבעולם יותר אידאלי היינו מסתכלים רק על הנפש ולא על חיצוניות.

 

לכן, אני ממליץ לכן לחשוב על זה ברצינות כי אני יודע לפחות על עצמי שבלי תמונה אני לא פונה (סליחה על הישירות) 

ועוד דבר קטן סתם מתוך עניין... למה אם בחורה מבקשת תמונה או חותכת "כי זה לא הטעם שלי" זה בסדר גמור, אבל לעומת זאת כשבן אומר כזה דבר אז הוא רדוד ושטחי?? חומר למחשבה

הרבה פעמים תמונה לא באמת משקפתשם משתמש12
ויכולה לשנות את המראה (לטוב ולרע).

חבל לפספס קשר שיכל להצליח בגלל שאתה חושב שהיא לא נראית כל כך טוב. ואני לא מדברת על מצבי קיצון שיש סלידה מהמראה בתמונה אבל ברוב המקרים זה לא ככה.

תחשוב על אנשים שאתה מכיר, אם היו מראים לך רק תמונה שלהם בלי שהיית מכיר אותם לפני, כנראה שהרושם הראשוני שלך כלפיהם היה שונה והיית רואה אותם באור אחר לגמרי.. אבל בגלל שאתה מכיר אותם, את כל המכלול שלהם, זה משנה את כל המחשבה עליהם.

אני מאמינה שהרבה בנות לא מעלות תמונה כי הן לא רוצות שישפטו אותן רק ע"פ זה וחשוב להן שהבחור יהיה מעוניין בזכות סיבות אחרות גם.

אף אחד לא אמר שזה בסדר גמור כשמישהי פוסלת על תמונה, זה בדיוק אותו הדבר כמו שבחור פוסל על זה
זה ברור שיש עוד סיבות... אפחד לא רואה תמונה וישר מחליט שזהועמיחי345

כי יש עוד הרבה מעבר לכך אבל כמו שאת בעצמך כתבת, "גם". 

 

ואני לא פונה זה לא בקטע של "לא לקחת סיכון" אלא באמת כדי לא לפגוע אם היא לא נראית לי, ואחרי שכבר דיברנו זה לא נעים 

 

ואם שאלת אז כן היו כמה בנות שפסלו על מראה, זה לגיטימי מבחינתי ולא פוגע בי או משהו, אבל אני מבין שאצל בנות זה יותר בעייתי לכן אתן יכולות לחסוך את כל עגמת הנפש הזאת,

 

ובאופן היותר פרקטי של העניין... אופי ותכונות זה דבר שמכירים עם הזמן, בעוד שמראה זה דבר שפשוט רואים (אפילו שאולי הוא יכול להשתנות אם הזמן או המחשבה) אז זה יוכל לחסוך זמן ומאמץ פשוט לשלוח תמונה

חשבתי על זה ויש לי שאלהאורה2x

למה פתחת ניק חדש בשביל ההודעה הזו?

מעניין חחח... איך את יודעת מי אני???עמיחי345

או שפספסתי פה משהו 0:

הודעה ראשונהדבש הכל דבש
אפשר לראות שזה השרשור הראשון של הניק הזה.
תמיד יש הודעה ראשונה....גם לניקים חדשים לגמרייעל מהדרום
מסכימה איתך.בתשירות בדימוס
אם הייתי פעילה באתרים סביר שלא הייתי שמה תמונהחלושששש
כי כל העסק מרגיש כמו שוק בשר וזה איכס לדעתי..
אבל כל אחת ומה שמתאים לה .
אם הייתי פוסל בגלל תמונה*צועד*
הייתי עושה חשבון נפש נוקב מאוד עם עצמי.

ב"ה, אני לא כזה, ולא רואה צורך לשלוח /לקבל תמונה, מלבד שזה נותן טיפה הרגשה שאתה מגיע לדייט ויודע מי הבחורה..
היית מתחתן עם מישהי, בלי לדעת איך היא נראית?עמיחי345


רואה במפגש בפועלים...

פחות ראוי לשים דגש על תמונה

יש פוטוגנים יותר ויש שפחות. ויש עוד הרבה גורמים שמשפיעים על המראה החיצוני ותמונה לא משקפת אותם.

ומעבר לזה יש כמובן את הפנימיות

לא. אבל איפה המראה נכנס בסדרי עדיפויות..*צועד*
למה? הפגישה הראשונה היא מתחת לחופה?נקודה


מסכים איתךתפוח יונתן

תמונה אחת שווה יותר מאלף מילים. ומספר תמונות אפילו עוד יותר. אפשר להבין הרבה מאוד דברים משתיים-שלוש תמונות חוץ ממראה חיצוני כגון סגנון, אופי, רמה דתית. אפשר לכתוב על עצמך הרבה מאוד דברים, אבל אי אפשר באמת לדעת עד כמה זה נכון. לעומת זאת, מספר תמונות משקפות את המציאות כמו שהיא, וזה אחד הדברים האובייקטיבים ביותר שמעידים על הבן אדם.

תשובהרחפת..
שום תמונה לא משקפת אותי, אפילו לא איך שאני נראית.
וכנ''ל לגבי הצד ההפוך. בלנ''ד לא אבקש לראות תמונה. לא מעוניינת שזה ישפיע עליי לפני שאראה את הפנימיות.
בכללי , אני לא שמה תמונה שלי ברשת. זה לא נעים לי. בתחושה. בלי קשר למראה החיצוני שלי.
כמוני כמוך..שאילתא מקוננת
למרות שתמונות שלי עם עוד אנשים אני כן שמה.. לבד מרגיש לי קצת מוזר ולא נכון.
^^^הרוזן!
(מלבד השורה האחרונה - לחשוף בפני מי שמכיר או שלא אכפת לי שיכיר, לא מפריע לי. אם כי, אצל בנים זה שונה)
^^^ על המשפט הראשוןפסידונית

אני אפפעם לא מזהה את עצמי בתמונות. אני תמיד יוצאת שונה. (לפעמים יפה יותר מבמציאות ולפעמים פחות, אבל אף פעם לא כמו.)

לא מספיק שמישהי מוכרת את עצמה באתר הכרויותאהבה בתענוגים
אתה רוצה שהיא גם תפרסם תמונה שלה...

ב"ה שהן לא מפרסמות. מה הן סחורה זולה באיביי?

עם כל הקושי שלך שאפשר להבין אותו, ברור שלא.
מוכרת את עצמה?יטבתה
מה זה אמור להביע?!
תסלח לי אבל זה פשוט מזעזע
אכן, מינוח לא מוצלח במיוחד.חלושששש
אבל תכלס, מה ההבדל בין מוכרת לשוק בשר?...
סליחה שפגעתי, בכלל לא חשבתי על זה... באמת.אהבה בתענוגים
זה באמת מזעזע ועצוב שבגלל מחסור בשדכנים / שידוכים, אישה צריכה לשווק את עצמה באינטרנט. ככה אני מרגישה,
המצב כואב לי עד שאני מתאמצת מאוד כן לעשות מה שאני יכולה בשביל חברות שלי לפחות...

אני באמת מצטערת, ככה זה מרגיש לי. אני לא בעד אתרי הכרויות... גם אם יש כאלה שמתחתנים דרכם.
אבל אולי דעתי תשתנה... ככה בינתיים, לפחות בפורמט הזה.
האינטרנט של היום הוא לגמרי לא זה שהיה פעם.בלדרית
היום כמעט כל הצעירים נמצאים בו. נכון, יש פושעים ורמאים- כמו בכל מקום. העקשנות להישאר בעולם הישן ולהכיר רק דרך הצעות מפה לאוזן - יכולה לעלות לאנשים בשנים כואבות של רווקות. נכון, את לגמרי יכולה להכיר כך את האחד אבל זה לא עובד אצל כולם. היכרות דרך קרובים ושדכנים היא פאסיבית, מצומצמת ואיטית הרבה יותר מהיכרות באתר. אתר טוב מכיל הרבה גברים ונשים איכותיים, את יכולה לסנן בקלות ובמהירות בעצמך, בקצב והרצון המתאימים לך. אין הגבלה לאיזור או להיכרות בין אנשים והכל בשקיפות מלאה ולא מישהו לדוגמה שאימא שלו רשמה אותו לשדכן אבל הוא בעצם לא ממש רוצה.

רק לחזק אותך, אני הכרתי את בעלי דרך שליש גן עדן. למדנו באותה אוניברסיטה וגרנו די קרוב אחד לשניה אבל לא היה הרבה סיכוי שניפגש אם לא דרך האתר. אולי כן, אבל בטוח בהרבה יותר זמן ומאמץ. אז לא חבל לפספס?
אוי אני מקווה שזה היה בצחוק...עמיחי345

אם זה היה ברצינות אז , אני הייתי נעלב בשמן, היות וכבר אמרתי שזה בשבילכן לא בשבילי תמונה אומרת הרבה לא רק על המראה וזה.

אבל אני אשאל את זה ככה, מה את מעדיפה לדבר ואז שמישהו ימציא לך איזה סיבה סתמית? זה נראה לי סתם חבל אבל אין לי בעיה לשחק את המשחק

למה כשאישה הולכת ברחובאהבה בתענוגים
גברים שהיא לא מכירה צריכים לדעת עליה פרטים אישיים?
לא נעים.
אולי כשזה גבר זה פחות מפריע, אבל אישה... בשביל מה טוב לה הפרסום הזה
כי הן לא רוצות להימדד לפי זההרוזן!
ובצדק.
כי הם לא רוצות שמישהו ש"לא פונה בלי תמונה" יפנה אליהן.
כי זה רדוד ולא מבטא כלום.

ונכון, גם בנות שפוסלות עפ"י תמונה זה רדוד וטיפשי. מכיר יותר ממקרה אחד, שהתחילה התכתבות בין שניים באתר היכרויות, וכשהבן חשף תמונה, הבת הפסיקה להגיב...
ודאי רדוד וטיפשי. גם פוגע.
יש הבדל בין לפסול על תמונה לבין להפסיק להגיב.תפוח יונתן

אני רק אומר שאפשר לפסול על תמונה בלי שהצד הנפסל ידע מזה. צריך פשוט להמשיך להתכתב ובהמשך לתרץ במשהו שעלה בהתכתבות. זה בסדר גמור וזכותו של כל אחד לדעתי לעשות כך.

 

להפסיק להגיב אחרי קבלת תמונה, זה כשל חמור בדרך ארץ בסיסית שלא קשורה לפסילה על תמונה כי אפשר להפסיק להגיב גם אחרי חשיפת מידע אחר כלשהו...

אני לא מבינה באתרים. אבל נשמערחפת..
שהבעיה היא בזה שמתכתבים יותר ממה שצריך. נקשרים וירטואלית לפני שנפגשים באמת. ואז באמת יותר קשה לחתוך.. כי זה מובן מאליו שהמראה הוא הבעיה.
הבנתי נכון?
נכוןתפוח יונתן

בשביל למנוע את המצב הזה אפשר לתת הרשאה לתמונה כבר בשלבים הראשונים של ההתכתבות.

אז הפיתרון למי שלא נותנת תמונותרחפת..
זה להיפגש בשלבים מוקדמים של התכתבות. בלי להתקשקש. לא?
או זה, או לתת תמונה תוך כדי ההתכתבות.פסידונית


נתפסת על הדוגמה.הרוזן!
גם אם הן היו פוסלות על התמונה בלי לתת את התחושה שזה מה שקרה, זה היה רדוד וטיפשי בעיני.

רחפת, אני חושב שהמקרים שם היו אחרי התכתבות של הודעות בודדות, שביקשו תמונה די מהר...
וגם אם לא באותם מקרים שאני יודע עליהם, מאמין שאלה שמבקשים תמונה מבקשים אותה בשלב מוקדם.
נראה לי שבאתרי היכרויות אין דרך להתחיל קשר מבלי התכתבות קצרה ראשונית, לפחות... ואם יש כאלה שיעדיפו יותר, זאת בעיה שלהם. ואם יעדיפו כך, גם אני חושב שזה פחות בריא ועלול ליצור בעיות.
מבינה ומסכימה עם פותח השירשור.. נק' מעניינת שגם תהיתי לגביהביינישית
עבר עריכה על ידי ביינישית בתאריך ו' בתמוז תשע"ו 20:31
לי זה גם קרה שהראו לי תמונה והבנתי שזה לא מתאים וזה באמת היה לא נעים.. אבל אתה צריך להבין שזה מרגיש לא נעים שהתמונה שלי ככה תסתובב וכל אחד יראה, בפרטי כמובן שאני בעד אבל להראות ככה לכולם?? מרגיש לי לא מתאים..
אני מקבל את זה שאין צורך שהתמונה תהיה פומביתתפוח יונתן

בדיוק בשביל זה יש את האפשרות בחלק מאתרי ההכרויות לתמונה פרטית שאת יכולה לבחור לתת הרשאה לראות אותה למי שאת בוחרת.

מסכימה לגמריביינישית
תקרא מה כתבתי אחי... אני גם חושב כמוך שזה לא נעיםעמיחי345

אבל אם אתה חושב שזה "לא מבטא כלום" אני הייתי מאוד רוצה להחליף אתך עיניים, כי לצערי אצלי המראה כן מבטא משהו

וגם על בחורה זה פייר להעמיד אותה במצב שהיא לא מעוניינת אחרי שדיברתם, במיוחד אם אתה נפגע מזה

המראה כן מבטא.הרוזן!
אבל התמונה לא מבטאת את המראה. ובטח שלא, את האופן שבו המראה ייתפס בעיניך אחרי 3-4 פגישות.
ובטח ובטח שלא, את האופן שבו ייתפס בעיניך אחרי יותר מזה.

דחייה זה משהו אחר; אבל ב"ה, ברוב המקרים לא תהיה דחייה. אין צורך לראות תמונה מראש כדי למנוע אפשרות של דחייה...
ב"ה זה נדיר מספיק, כדי שלא יהיה צורך לחשוש מזה עד כדי כך.

ומה שכתבתי, אני מניח שנכון באותה המידה גם לגבי איך שמישהו נראה בעיני מישהי, ולא רק לגבי איך שמישהי נראית בעיני מישהו.
לא מסכיםdanielo
פה עם הרבה מההודעות.
לא שייך שוק בשר,ולא למכור את עצמי.
זה הכל פרספקטיבה.
למה בן אדם צריך להגיע לדייט ולגלות שזה בכלל לא שייך מבחינה חיצונית?בעיניי זה בוודאי לא עדיף.
אני כן מסכים עם המגיבה הראשונה,שייתכן פיספוסים בגלל זה ופה בן אדם צריך לדעת לשים לעצמו את הגבול מבחינת איזון.
אני כמובן כמובן מסכימה פה עם רוב הבנותדניאל55

שאמרו שהן לא תשמנה תמונה, שמחה מאוד לשמוע שיש הרבה בנות שאכן לא שמות תמונה.

 

שמחה עוד יותר לדעת שיש בנות שעקרונית לא נרשמות לאתרי הכירויות!!!

כל הכבוד לכן, המשכנה כך.!!! יבוא לכן זיווג מהמם מהמם מהמם שירצה להרוג את עצמו על זה שלא חיפש מספיק טוב לפני והכיר אותך רק עכשיו, אל תדאגו, תעשו מה שאתן מאמינות בו והרבה דרכים לו למקום.

בחיים אל תעשו משהו שלא נעים לכן במיוחד בסיטואציה של השידוכים בתואנה ש״זה ההשתדלות״

 

 

ועכשיו אתה פצלש יקר, הקשב והסקת היטב,

יצא שבעלי ראה תמונה שלי (לפני שראה אותי במציאות)

ולא התחבר לתמונה ...

 

אחכ יצא שנפגשנו במציאות, והנה אנחנו נשואים ברוך ה׳ שנה וחצי.

 

לפרטים יותר אישיים ,אפשר באישי. אם תגיד לי מי הפצלש המקורי שלך.

 

בכמ את אותה תמונה שבעלי אז ראה אני ממש ממש ממש אוהבת והוא עד היום לא וזה כנל עם עוד תמונות שלי, אני אוהבת אותן והוא לא.

 

נפלאות דרכי ה׳

רגע.. את לא הכרת את בעלך פה? אורה2x

כאן זה לא אתר הכרויות? סוגשל..?

הפתעת עם ההתנגדות לאתרים ואשמח להסבר למה

חלק מההכירות היתה פהדניאל55

ופה זה ממש לא אתרי הכירות!!

 

אי אפשר לדעת עלי פה כלום חוץ מאת דעתי

 

ולהכיר מישהי על סמך מה היא חושבת זה מהמם

 

לעומת להכיר מישהי על סמך נתונים חיצוניים כאלה או אחרים שאת כותבת בכרטיס הכרויות

 

וכמו שאת יודעת, לפחות נתון אחד חיצוני מ מ ש לא התאים בנינו

ממש לא אתר היכרויות...יעל מהדרום
לק"י

ההיכרויות פה הן רק ערך מוסף.
מסכנים הגברים שאת ככה מפילה עליהם את האחריות לחיפושיםיעל מהדרום
לק"י

למרות שזאת בהחלט המצווה שלהן, לא תמיד גם הם מוצאים בקלות.
סך הכל לא קל לגלות עם מי תרצה לחיות את חייך מתוך המוני בני המין השני.

(אם יש בת שגם רוצה להתחתן, רצוי וכדאי שתשתדל גם בעצמה.
ואני לא מדברת על אתרי היכרויות דוקא- כי לא לכולם זה מתאים.
מצד שני, אישית גם לא התחברתי לקטע של ללכת לשדכנים/ מפגשי הכרות, וב"ה לא הצטרכתי בסוף.
אז כל אחד והמקום שמתאים לו).
ומסכימה לגבי התמונות- שזה לא תמיד משקף מציאות..יעל מהדרום
לק"י

ןבן זוג זה מישהו שחיים איתו במציאות, ולא בתמונה.
90 אחוז מהפעמים לאה-מיוחד
לא רק פנימיות. גם חיצונית
^^ מסכימה לגמרינסיכה בגרביים

לא הבנתי באיזה קטע דניאל פוסלת אתרי היכרויות...

זה בדיוק השיטה שבה אנשים מנסים לשדך- חושבים בעיקר על הנתונים החיצוניים, ועל האישיות ומנסים להתאים- כמו הנתונים באתרי היכרויות.

 

זה כמו שמישהי תגיד שהיא מחכה לפגוש את בעלה באופן טבעי ולא מוכנה לשמוע שום הצעה. למה לעודד דבר כזה? ודאי שזה יכול לקרות, אבל אולי ה' רוצה שדווקא תעשי התשדלות?

שוב מסכימה עם יעל מהדרום שאם למישהי אתרי היכרויות לא מתאים, אז שתעשה השתדלות אחרת שכן מתאימה לה. אבל זה אופציה מצוינת ואני לא מבינה מה הבעיה בזה.

 

ולגבי תמונה, נכון שזה לא תמיד משקף, ויש תמונות מהממות שבמציאות הבחורה לא משהו וודאי הפוך. בכל זאת אני לגמרי מכירה בצורך לראות תמונה לפני המפגש, ואני חושבת שאפשר לראות מתמונה אם אין סיכוי. אם התמונה לא משהו אפשר להיפגש ולראות במציאות כי הרבה פעמים זה אחרת, אבל לפעמים רואים שזה ממש ממש ממש לא הכיוון ואז אפשר לחסוך...

לגבי התמונה- זה בטוח משפיע במשהו על הרושם הראשוני וחבליעל מהדרום
לק"י

לפעמים.
אלא אם כן, הבנאדם יודע שאצלו זה לא יפריע (אבל מאמינה שאצל הרוב כן).
כי הן לא רוצותברקת

הן מאמינות בזה שאפשר לצאת גם בלי תמונה. וזה אפשרי. אתה אולי לא תפנה אליהן אבל יש אחרים שכן. זה אינדיבידואלי.

 

בחורה שחושבת שזה בסדר לחתוך על מראה וזה בסדר גמור, ושבן עושה את זה זה רדוד ושטחי היא צבועה ואני כותבת את זה בלב שלם.  

 

אני יכול להבטיח לך636

אם יש מישהי שהכרטיס שלה מספיק מעניין אותך ותחפש כמו שצריך ברשתות חברתיות אתה תמצא תמונה, גם אם היא דוסית גבוהה מאוד.

מה עניין הגבוהה?חלושששש

צודקת636אחרונה

התכוונתי גם אם היא דוסית ברמה גבוהה.

חלקן מרגישות שזה לא צנוע ולא מכבדנקודה

בס"ד

 

כך אני מרגישה בכל אופן,

לא מעוניינת שכל בחור שיש לו גישה אינטרנט יוכל לבחון תמונה שלי.

הזמינות הזאת לכל אחד בכל זמן מרגישה לי לא מכובדת.

 

וזה בסדר גמור שיש מי שלא יפנה אם אין תמונה,

רק חבל לצאת מנקודת מבט שאם אין תמונה בהכרח הבחורה לא יפה...

 

ובהתייחס למה ששאלת בסוף-

בת ובן שפוסלים על מראה חיצוני שטחיים באותה מידה בדיוק

 

ואם להיות כה אני לא חושבת שזה שטחי, כי עם כל  רצון להיות רוחניים ועמוקים,

אלו שהחיצוניות כן משחקת תפקיד אצלם,

והם בוחרים להתכחש לשקר לעצמם ולזולת- עלולים לסבול מכך אח"כ...

(שלא לדבר על לגרום סבל..)

 

למה רק בנות?בלדרית
יש גם בנים שלא שמים.
ובכל אופן לא מדובר באופן גורף, יש הרבה ששמות והרבה ששמים. אצל בנות אני מניחה הנושא רגיש במיוחד משום שלהן אכפת יותר ממראה ומה יחשבו. אני מבינה את הרצון לשמור על אינטימיות ולא לפרסם תמונה. חלקן לא מעוניינות שמכרים יזהו אותו שם וחלקן דוגלות בפגישה טהורה בלי מניעים חיצוניים וחלקן מסיבות רבות נוספות. יכול להיות שהם תבקש תמונה הן יענו בחיוב אבל אולי תיתפס בעיניהן כרדוד, וגם בת שהיתה עושה זאת הייתה נתפסת כך, רק שלפעמים לגברים פחות איכפת למסור תמונה משום שהם פחות שמים לב בעצמם לנושא. אני רואה בהרבה אתרי היכרויות שאנשים שמים תמונה שברור שהיא נועדה למשוך תשומת לב וזה לדעתי הרבה פחות נעים מאשר לצאת עם כזה או כזאת שלא שמים תמונה בכלל. לשיקולך. וזה שאין תמונה לא בהכרח אומר שהבחורה לא נראית טוב או שאין לה ביטחון במראה שלה. יכולות להיות מגוון סיבות אחרות.
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

וואו. מעניין.פצלשי"תאחרונה

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אולי עכשיו היא כבר החזירה תשובה?חרמון

 

עדיין לא.

טוב מן הסתם היא עסוקה, 

בטח בערב היא תברר ותחזיר תשובה.

מבאס, אבל עדיין היא לא החזירה. 

בטח מחר.

משום מה גם מחר היא לא החזירה.

'תגיד, יצרו איתך קשר לברר עלי',

אני שואל את החבר שלי אחרי שלושה ימים.

'האמת שלא..'.

התסריט הזה חזר אצלי לא פעם ולא פעמיים, לצערי זה חזר שוב ושוב. כל פעם מחדש אני אומר לעצמי 'אולי הפעם היא תחזיר תשובה מהר. אולי יקרה נס, והיא תחזיר תשובה אפילו היום..'. אני לא יודע מאיפה זה מגיע, אולי אין מספיק מודעות שיש מישהו שמחכה בצד השני. 

אז בנות, כשאתן מקבלות הצעה שימו לב שיש מישהו שיושב ומחכה בצפייה ממש לתשובה שלכן. יתכן מאוד שזה מעסיק לו את המחשבה כל היום, וכל כמה דקות הוא מציץ בטלפון בתקוה שהיא כבר החזירה תשובה. זה אלף בית של בין אדם לחברו. 

אני מרגיש ככה עם השכינה הקדושה.חסדי הים

אני רוצה "בחלום אדבר בו". תשובות לכל השאלות העמוקות שלי.

אני מתפלל על זה וכלום בחלום. אני שואל את ה' שהדוד רבא שלי הרב פנחס מפרנקפורט בעל ההפלאה יתגלה אלי וכלום. אין תשובות.

אבל אז כשאני קם, אגב העיון הרגיל שלי בתורה בסדרים הרגילים, אני מגיע ל'הפלאה' ו'לפנים יפות' ומבול של תשובות והדרכות לחיים העכשוויים שלי.

כן. זאת התגלות השכינה דרך ספרי הצדיקים.

תשובות. תשובות. תשובות.

"קול דודי דופק פתחי לי אחותי רעיתי". כמו ששמעתי בילדותי מר' אברום שפירא זצ"ל, הספר דופק לפתוח אותו ועם זה השכינה הקדושה.


אל תחכה למשהו מבחוץ, בחורה שלא רודפת אחריך תעזוב אותה. זה לא שווה את הזמן שלך. תתרכז בלהתענג על ה' וימלא משאלות לבך. תנדב את לבך ל-ה' ולעם ישראל. תתן תתן תתן, אל תצפה לקבל כלום. בסוף, הכל יסתדר. "יִרְוְיֻן מִדֶּשֶׁן בֵּיתֶךָ וְנַחַל עֲדָנֶיךָ תַשְׁקֵם. כִּי עִמְּךָ מְקוֹר חַיִּים בְּאוֹרְךָ נִרְאֶה אוֹר. מְשֹׁךְ חַסְדְּךָ לְיֹדְעֶיךָ וְצִדְקָתְךָ לְיִשְׁרֵי לֵב."

...advfb

מאוד מזדהה עם מה שאתה כותב.

הצפייה תלויה לפי תקופות בחיים. תקופות שונות בכל התקופה המתמשכת של הדייט וגם איך קמתי היום..

לגמרי רגישות צריכה להיות בנושא הזה. מסכים מאוד מאוד וליבי איתך.

 

עם זאת, בלי קשר לצד השני שצריך להיות רגיש - חשוב לשמור על איזון. 

אם כל דבר קטן מטלטל אותי, כדאי להתבונן למה זה קורה.

מה דפוסי המחשבה שמניעים אותי?

מה החששות, פחדים, דחפים, רצונות שקיימים בתוכי והאם אני מנהל אותם או שהם מנהלים אותי. ואם אני מנהל אותם - איך אני בוחר לעשות את זה.

וזה מפחיד גם לשאול את השאלות האלה, כי זה לא כיף לגלות שאני במקום שלא רציתי להיות בו, אך בד בבד, זה אנושי וזה קורה. אפילו אפשר לומר שאין אפשרות שזה לא יקרה.

 

ומאזן את מה שאני כתבתי הרגע - זה בסדר להיות לחוץ. בסדר גמור. רק כדאי לשים לב לזה.

האמת לדעתי מי שמציע צריך להיות על זהתפוחית 1

ולא לתת להצעה להתמרח ככה

גם, לא רקadvfb
....אילת השחר

חושבת שזה נכון בכללי לכל מי שאומר כן להצעה, וכשאני אומרת 'אומר כן להצעה' הכוונה ששמעו שיש הצעה, קיבלו מספר לבירורים ויודעים שיש מישהו בצד השני שמחכה.

ולא משנה אם מי שמחכה זה מי ששידך או המשודך.


ברשותך, פונה לצד השני:


דרך ארץ בסיסית...

גם אם עסוקים כל כך ברמה שאין זמן לברר תהיו הגונים ותגידו.

''אין לי פניות לברר'', ותשלחו מישהו שסומכים עליו שיעשה את זה.

''אין פניות ברמה שאין זמן לנשום, אז לברר?", סליחה ששואלת... אבל איפה תכניסו גם פגישות? אם יש זמן לפגישות יש זמן לברר, במיוחד אם זה ימשיך או יקרה בהמשך, זה הרושם שאתם משאירים.

לא עונים לכם בצד שמבררים איתו? תעדכנו בהקדם את מי ששידך שיוכל לעדכן את הצד הממתין. וגם לברר מה קורה שם... יכול להיות שהתקשרו ולא ענה החבר, או שמשהו בקליטה לא עבד או כל סיבה שהיא.

התחרטתם מכל סיבה שהיא? זכותכם... רק תודיעו.


ולך שמחכה -

תברר עם המשדכים, בפרק זמן שמרגיש שזה מספיק זמן לבירור, מה קורה עם הצד השני.


הלוואי ודברים יתוקנו בשורשם ונהיה טובים.


^^צעאחרונה
בין אדם לחברו זה בהחלט חשובלגיטימי?

ובאמת מבאס כשקורה רצף כזה.

אבל לא יפה להוציא שם רע על כל הבנות..

[וקרה לי גם הפוך - מישהו פנה אלי באתר, ביקש לברר, ולקח לו כמה ימים. שאלתי את החברה שלי אם הוא דיבר איתה, ואמרה שלא. שאלתי מה קורה, ועדיין לקח לו כמה ימים..]

 

אני רוצה להגיד שבאופן אישי - 

לפעמים הבירורים לוקחים זמן. שולחים הודעה לחבר, הוא לא זמין, מחפשים אולי מישהו אחר שמכיר, והוא בדיוק במילואים וכו וכו'.

מעדיפה לקחת עוד יום בבירורים מאשר לצאת עם מישהו ולהתבאס שזה יכל להיות ברור מהטלפון שלא שייך.

אבל אם זה מתעכב - נראה לי נימוסי להגיד משהו כמו - אני בתקופה עמוסה, צריכה עוד זמן, סליחה.

 

ועוד משהו קטן - כמעט תמיד, אם קיבלתי הצעה ביום מסוים, וכבר באותו יום ביררתי - לא נתתי תשובה באותו היום. רציתי לישון על זה לילה.

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
לא.לגיטימי?אחרונה

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

לפעמים עצם הגעגוע לזיווג העולם יותר מענגחסדי הים

מקשר ריאלי מעשי.

זה מפחיד ומנחם כאחד.

אני חושבתדומיה תהילה
שיש כאן מגמה של בריחה יותר מאשר עונג אמיתי...
"דּ֤וֹם׀ לַה' וְהִתְח֪וֹלֵֽ֫ל ל֥וֹ" רש"י:חסדי הים

דום ליי' - המתן לישועתו; כמו "אם כה יאמרו אלינו דומו" דיהונתן (ש"א יד , ט)


לפעמים הדממה מצמיחה עוצמה.

בדיוק עכשיו למדתי את הקדמת הזוהר כשרבי שמעון אומר לרבי אלעזר לשתוק, ואז מתגלה להם סוד מאליהו.

כשכתבתי לפני שבועיים על מזמור לז שיש בו את הפסוק בכותרת, אז עברתי על כמה מהמקומות בזוהר שיש את התופעה הזאת.


לא תמיד צריך להיות במרדף אחרי הזיווג.

גם אני נבהלתי מהזוהר על פרשת השבוע על חשיבות החתונה והולדת ילדים, אבל הכל בהשכל ודעת.

תתאר איך זיווג העולם נראהadvfb
מבט כלל עולמית רחב ומקיף של שלום והרמוניהחסדי הים
ואיך זה בא לידי ביטוי במציאות החומרית?advfb

הכרובים בדמות ואיש ואישה כאשר פניהם איש אל אחיו

קודם כל חיבור הנשמותחסדי הים
אתה עשוי מבשר ודםadvfb

להזכירך

תוכן הפיוט "נתנה תוקף" וכו'

 

המצוות נעשות בגוף והאדם אחראי על הגוף

הנשמה היא בידו של הקב"ה ולכן האדם אחראי עליה רק במסגרת הגוף

"אָכֵן רוּחַ הִיא בֶאֱנוֹשׁ וְנִשְׁמַת שַׁדַּיחסדי הים

תְּבִינֵם. רוּחַ אֵל עָשָׂתְנִי וְנִשְׁמַת שַׁדַּי תְּחַיֵּנִי."

"א"ר יצחק אמר רב אחא מאי דכתיב ונשמת שדי תבינם אלא הנשמה היא מביאה לאדם להכיר את קונו ולהכניסו בתורה ובמעשים טובים ואשריהם אותם שנכנסין בדרך התורה בדרך הנשמה שבשבילה יזכו לחיי העה"ב ולמעלת הקדושים. א"ר יצחק א"ר אחא כל העוסק בתורה הוא קונה הנשמה מעצמו. היינו דתנינן בא ליטהר מסייעין אותו. אוי להם לרשעים שהם נדבקים בכח האדמה שהיא נקראת נפש חיה הנבראת מן האדמה שבשבילה יכלו לעולם ולעולמי עולמים". (זוהר חדש בראשית יט ע"א-ע"ב)

בלי להעליב אבלכְּקֶדֶם

היית "בקשר ריאלי מעשי"  שאתה יודע?

ואני הבנתי במובן כמו של בעל ואישה על כל משמעיו.


אם לא אז רק wannabe וזה לא באמת ולא חושב שהשוואה במקום. בכולופן אהבתי תכיוון של הדום לה' וכו

הייתי בהרבה קשרים אבל אף פעם לא הרגשתיחסדי הים
את הדבר האמתי. הדבר שמעיף אותך כניצוץ בשלהבת להיכלל באש היוקדת של מדורת האורות העולמית.
חחחחחח הזכרת לי תפרק הזה בהמומיניםכְּקֶדֶם
שהשמנטפים  מתקבצים ביחד באי ומנסים לבצע לינץ' בפרופסור המיולין 
לא הבנתי כלום. חוץ מקרבן בעל מום שרועחסדי הים
שאבר אחד גדול ושמן בצורה מובהקת משאר האיברים.
לא תמיד צריך לעוף כניצוץ בשלהבתadvfb
נכון. לפעמים כמו: "והאיש גבריאל אשר ראיתי בחזוןחסדי הים
בתחלה מעף ביעף".
יפה שאתה משווה בין בנאדם למלאךadvfb
אני מלאך בלילותחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 15:07

וכבר חז"ל השוו בכמה וכמה מקומות.

אני לא מכירהדומיה תהילה

הרבה ציטוטים.

אני חושבת מהיגיון בריא

ואני יודעת שיש תופעה של אנשים שקצת מתייאשים מהדבר הזה, לכן הגיוני שאתה תשתמש בציטוטים כדי להצדיק את עצמך...

חדמ"שזיויק
אז נתחיל מענייני דיומא זוהר פרשתחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ו 5:29

השבוע וישב קצא ע"א:

"ההוא דיוקניה דבר נש זכאה איהו מלאכא ממש" (הדיוקן של אדם מזוכך הוא מלאך ממש) ועייני שם ההסבר בדניאל שניצל מגוב האריות לא בגלל מלאך כפשט הכתוב, אלא כי הוא היה מלאך.

נביא את תחילת ה'ויקרא רבה' שמציין מלאכים על בני אדם התחתונים:

"רבי תנחום בר חנילאי פתח (תהלים קג) ברכו ה' מלאכיו גבורי כח עושי דברו וגו' במה הכתוב מדבר אם בעליונים הכתוב מדבר והלא כבר נאמר ברכו ה' כל צבאיו הא אינו מדבר אלא בתחתונים עליונים ע"י שהן יכולין לעמוד בתפקידיו של הקדוש ב"ה נאמר ברכו ה' כל צבאיו אבל תחתונים ע"י שאינן יכולין לעמוד בתפקידיו של הקב"ה לכך נאמר ברכו ה' מלאכיו ולא כל מלאכיו".

נעבור לגמרות- שבת כה ע"ב: "כך היה מנהגו של ר' יהודה בר אלעאי ערב שבת מביאים לו עריבה מלאה חמין ורוחץ פניו ידיו ורגליו ומתעטף ויושב בסדינין המצוייצין ודומה למלאך ה' צבאות".

נדרים כ ע"ב: "מאן מלאכי השרת? רבנן".

קידושין עב ע"א: "הראני תלמידי חכמים שבבבל דומים למלאכי השרת".

מועד קטן יז ע"א: "א"ר יוחנן מאי דכתיב (מלאכי ב, ז) כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא אם דומה הרב למלאך ה' יבקשו תורה מפיו ואם לאו אל יבקשו תורה מפיו".

ספרי האזינו שכ"א: "גבורים אלו גבורי תורה כענין שנאמר (תהלים קג כ) ברכו ה' מלאכיו".


 

יש גם שיר קצר שנכתב: "בלילות נפרדת נשמתי מגופי, מתרפקת במתק אהבים על דודי. אשיר וארונן אל השכינה בלילה כמלאך, בכל משמרת ומשמרת אני דבק רק בך. אמתיק סוד איתך אל עליון, נשתעשע יחדיו אשלח דורון. אמלא כל שליחות שאתה מצווה, מתורתך פיקודיך אני קורא. נפשי משתוקקת ומתאוה לאורך, להתעלס ולשמוח בחסד שמך".


 

אני אישית לא תמיד מלאך והרבה פעמים רחוק מכך, אבל יש זמנים ש-ה' מזכה אותנו להתעלות.

הרגש קובע? גם נוצרי מרגיש את יש"ו.זיויק
הרגש שלי בא מהמוח שלי כדברי האר"י בפריחסדי הים

עץ חיים שער עולם העשייה פרק א: "גם יכוין  בר"ת  'בבית  'אלהים 'נהלך 'ברגש. שהוא ר"ת גימטריא - ג' וב"ן. ויכוין לעשות  ג' מוחין חב"ד אל הנוקבא מלכות מנה"י דז"א, והם ר"ת ג' וב"ן, כי ג' הם חב"ד, וב"ן היא המלכות כנודע".

לא יודעת אם אני היחידהדומיה תהילה

אבל קשה לדבר איתך בהגיון כשאתה לא עונה על זה

(מבחינתי להביא ציטוט בארמית זה לא תשובה)

"יֹשֶׁר לִבִּי אֲמָרָי וְדַעַת שְׂפָתַי בָּרוּרחסדי הים

מִלֵּלוּ"

אניח לך כלל גדול להבנת כל מטרת תגובותיי בפורום. נִ֝צְּרֶ֗הָ!

מה שאני מנסה לעשות זה להזיז אנשים מהכסאות שלהם, לקחת אותם אל מקום לא מוכר להם, ואני יודע שזה יכול לעורר אנטגוניזם או אי הבנות, אבל דווקא האנטגוניזם והההסתר וההעלמות הם הסמים הסודיים לסקרנות.

אני לא רוצה להיות echo chamber שכל אחד רק מהדהד את השני.

אני רוצה שאנשים יזיזו מהכסאות שלהם.

אני חושב שאני מוביל למקום טוב חדש ומועיל בעיני ה' ובסוף בעיני הבריות.

לא משנה לי שיש אנטגוניזם: "אמר אביי האי צורבא מרבנן דמרחמין ליה בני מתא לאו משום דמעלי טפי אלא משום דלא מוכח להו במילי דשמיא" (כתובות קה ע"ב) [תרגום: התלמיד חכם הצעיר שאוהבים אותו בני עירו לא משום מעלתו, אלא משום שהוא לא מוכיח אותו בדברים שנוגעים לשמים-ליראת שמים]

אני לא ראוי להוכיח, אבל אני כן מנסה להשפיע ולרומם.

יש לך מטרה גם להקשיב?advfb

לצאת מאיזור הנוחות שלך?

אתה חושב שיש לך מה ללמוד ממה שאנשים אחרים חושבים?

אם היא אומרת לך משהו ואתה בכלל לא מתייחס למה שהיא אמרה לך - זה בהחלט מעורר תהיה ביחס לאנטגוניזם מצידך. 

"הִנֵּה שְׁמֹעַ מִזֶּבַח טוֹב לְהַקְשִׁיב מֵחֵלֶבחסדי הים

אֵילִים"

בוודאי שאני קורא ומקשיב. אני כל הזמן בחיים מנסה לשמוע ולהפנים דעות של אחרים: "וּתְשׁוּעָה בְּרֹב יוֹעֵץ".

הקשבה זה דבר שבחשאי.

מילותיה יורות כחץ למעין לבבי ומעין לבבי פורץ כמי נהר החוצה ברחובות פלגי מים. נסיתי לענות לה כפי הבנתי ומורשי לבבי.

לפעמים בין ומתחת השורות נמצא החותם והפיתקא שמעבירים לאחר-"וְכַמַּטְמוֹנִים תַּחְפְּשֶׂנָּה" את האוצר החבוי שיעורר את הלב.

כבר אמר החכם: "יותר ממה שכתוב נמצא במכלול המנגינה, החודר מבעד לשכל ללב השני פנימה".

 

[אני חס ושלום לא העליתי בדעתי שלה יש אנטגוניזם כלפי, אלא סוג של חוסר נוחות.

מה שכתבתי היה בכלליות ולא על מישהו ספציפי שזה כבר אינני יודע כלל: "ואין אדם יודע מה בלבו של חבירו" (פסחים נד ע"ב)]

אז אולי כדאי לך להתייחס למה שהיא כתבה לךadvfb
אני מתייחס רק לאבות אבותיי. "ההואחסדי הים
ליחס זרעו אחריו" (זבחים קא ע"ב)😂
כן. ציניות ממש עוזרת להקשבהadvfbאחרונה

עיין מה שהרמחל כותב במפסידי מידת הזהירות לגבי השחוק והלצון שהם כמגן משוח בשמן.

 

חחח אין בעיה להשתמש בציניות, אבל אם אתה נתלה באידיאלים גבוהים אז אולי כדאי גם להתייחס בצורה עניינית.

אחד התנאים ללימוד אר"יהסטורי
זה שהלומד יהיה נשוי.


נכון שעל חלק מהתנאים שהוזכרו בדורות קודמים, יש קצת פחות הקפדה היום, אבל על התנאי הזה ראיתי גדולי עולם שמקפידים ממש. אדם צריך מקום יציב בעולם כדי להיות מסוגל לעסוק בדברים הללו בזהירות הנדרשת (לדוגמא: לא לבסס עליהם תשובות מעשיות בפורום...)

אני מכבד את דעתך אבל חולק. כנראהחסדי הים

יש מחלוקת יסודית בינינו מה נקרא סוד ומה לא, וכנראה עוד מחלוקת בעניין המקום של הסוד בעבודת ה' אבל זה נושא לשרשור אחר.


האמת מה שיותר מדאיג אותי, זה שבכלל גיבשתי דעה, ואתמול גם בעקבות עיון בהלכה מסויימת, שהאר"י כלל וכלל לא פוסק, והוא רק צדיק נשגב, מקובל ענק ומדריך בעבודת ה', לכן זה מעולה לקחת הנהגות וחומרות ממנו לפי מה שמתאים למדרגת האדם, אבל במקרה של הכרעת הלכה ובמיוחד כשזה שינוי הלכה או לקולא אין לו משקל, וכך סבר אחד מרבותיי הגדולים. במיוחד, אם הפוסק שכנגדו הוא גם היה מקובל, כמו אתמול שזה היה מחלוקת בינו לבין הב"ח פוסק עצום כותב ספר בקבלה בעצמו (וגם מדרש קדמון שהראשונים מצטטים להלכה מסייע לב"ח).

פחות מדאיג אותי מה שיצאת לערער עלי בענין עצות בעבודת ה', יותר מפריע לי שינוי הלכה לפיו כנגד גדולי הפסוקים.

אבל שכל אחד יעשה לפי רבותיו, אני קטן מלהכריע בנושא גדול כל כך, יש לי את דרכי 'רגלי עמדה במישור'.

טוב מודהדומיה תהילה

איבדתי את זה חחח

מילים מפוצצות מדי..

בניסיון לרומם אותי פשוט ייאשת אותי..

אבל לא נורא

אני לא מוותרת חח

מה בעצם נשאר מהאמירה "העיקר זה לב טוב/מידות"?צע

מניח שיצא לכם להתקל ולשמוע את המשפט הזה לא פעם..

והרהרתי בשאלה  האם נכון שרוב העולם , כולל אני, לא חי ככה?!

כאילו, מניח של90 אחוז מהרווקים יש לב טוב, ואיזה קטע הם עדיין רווקים, וכנראה למרות טוב ליבם נפרדו מהם.

לכל תגובה בנושא אשמח, חנוכה שמח חברים!!! 

מקומות סגורים ושקטים באזור ירושלים, מודיעין, מרכז?ארץ השוקולד

או אפילו מודיעין עילית או אלעד, מקומות עם אוכל זה יתרון 

קפית במודיעיןנפש חיה.

יש במודיעין עילית במרכז קסם-


חומוס אליהו

בית קפה (לא זוכרת את שמו .... סליחה)

ביגה בקניון גנים פ"תadvfb
בהצלחההפי
שולחת הודעה שפרסמומבולבלת מאדדדד

לא עברתי עליה, אז רק מוסיפה שיש בירושלים את קפה תמרה ליד הגן הטכנולוגי, יש שם חניה ליד, ואפשר לשבת בבית קפה, והוא בתוך מבנה שיש בו גם ספות ומקום לשבת. נחמד שם לדעתי.


חברים יקרים!

לקראת הסופה הקרובה☃️

הכנו לכם רשימה של *מקומות סגורים* או מקורים לחורף❄️ *באיזור ירושלים*

בהצלחה!!!❤️


*"מקומות יפים לדייטים"*🥰🥇🇮🇱

לקבוצת ווצאפ:

"מקומות יפים - לדייטים"⁸ 🥰🇮🇱🥇

לערוץ:

מקומות יפים לדייטים 😍


*מקומות סגורים לדייטים באזור ירושלים:*


▪️אולם המתנה בקומה העליונה בתחנה מרכזית ירושלים

מהרציפים בקומה 3 עולים במדרגות קומה נוספת

חינם

נסגר לקראת הערב

יש פינת הטענה (בתשלום)

(יש ג'מבורי קטן באותה קומה)


▪️בניין כלל, ירושלים (מרכז קניות ועסקים)

ליד תחנת רכבת קלה הדוידקה

כניסה מרח' יפו, כי"ח או אגריפס

חינם

נסגר באזור 23:00

(המקום קצת שומם, בלי בעיה של יחוד, לכן לא מומלץ להתחלה)


▪️סינמה סיטי, ירושלים

חינם

יש חנויות אוכל או מקומות ישיבה במרכז

הקומה למעלה שקטה ורגועה, עם ספסלים

חניה חינם לשעתיים בחניון הלאום


▪️החווה בגיא

מתחם עם ספסלים, חיות, צמחים

לפעמים יש במקום הופעה או בימי שישי קבלת שבת

אפשר לשבת באוהלים הגדולים במקרה גשום

חינם


▪️תאטרון ירושלים

בבניין התיאטרון יש אולם תצוגה של תערוכות מתחלפות ובקומה מעל יש מסעדה ואזור ישיבה יפה ושקט עם ספות ותמונות, לרוב גם אין הרבה תנועת אנשים.

דוד מרכוס 20 ירושלים. לא רחוק מגן הפעמון.

הכניסה חינם- אומרים בכניסה שבאים לתערוכות.


▪️באולינג תלפיות

מתחם עם באולינג, משחקים, מקומות ישיבה וקצת חנויות אוכל

המיקום חינם, הבאולינג בתשלום 35₪ לאדם


▪️לובי הבניין של הרב נבנצל, הרובע היהודי ירושלים

בירידה מחניון הרובע יש מצד שמאל חניות נכים, ועלייה קטנה שיש בהתחלה שלה שער מברזל, נכנסים ואפשר לשבת שם על האבן בפנים.

חינם

מקום שמגן מעולה מגשם ורוח אבל לא כל כך מקור.

סמוך לבתים- לא להרעיש

צמוד לכותל


▪️מלון פרימה פארק (המלון שנמצא הכי קרוב לתחנת רכבת 'קרית משה')

צריך לקנות משהו

יש לובי מימין עם כורסאות נוחות. התאורה מוחשכת קצת.


▪️מלון גני ירושלים (המלון הבא אחרי פרימה פארק, לכיוון הר הרצל)

צריך לקנות משהו

לובי נחמד אבל קטן יחסית ייתכן שישימו מוזיקה ברקע


▪️מלון רמדה (הבא אחרי גני ירושלים)

צריך לקנות משהו. יקר יחסית.

לובי רחב שמכיל הרבה כורסאות נוחות (הרבה פינות ישיבה)

אווירה נעימה


▪️סנטר 1, ירושלים

סמוך לתחנה מרכזית

ספסלים פזורים

שולחנות וכסאות ליד חומוס אליהו

חינם

פתוח עד 22:00


▪️תחנת רכבת יצחק נבון (תחנת רכבת ישראל שצמודה לתחנה מרכזית)

חינם

צריך להיכנס עם רב קו, אבל לא משלמים על כך.

אפשר לרדת לחלק התת קרקעי ולשבת על הרצפה.. לא הכי מפנק אבל זה אחלה פתרון כל הזמן


▪️קפה גרג בסינמה סיטי

צריך לקנות משהו

▪️ספריה הלאומית

חינם

▪️כנסת ישראל

חינם


▪️אוניברסיטה העברית

חינם


▪️מוזאון ישראל

חינם לחיילים ובנות שירות ומדריכי ירושלים

▪️מתחם רכבת התחנה הראשונה

מתחם אוכל, חנויות ואומנות

פתוח 24/7. החנויות נסגרות סביב 22-23

חינם

אוהלים סגורים ומחוממים


▪️קניון פסגת זאב

חינם

סגור בערב

בקומה העליונה בצד שמאל יש ספסל שקט


▪️הגן הטכנולוגי

מול קניון מלחה

חינם

לובי חמוד שאפשר לשבת בו בנחת עם ספסלים וספות

חניה חינם


▪️קרדו המקורה בעיר העתיקה

חינם

סגור בערב


▪️'מדעי הלוח' - משחקיה במרכז העיר (ההסתדרות 3, רחוב קינג ג'ורג משמאל)

קרוב לתחנת רכבת 'יפו מרכז'

20 ש"ח לאחד.

יש שם עשרות משחקי קופסא  מגוונים, אפשר לשבת ולשחק שם יחד כמה זמן שרוצים, כולל עזרה והדרכה על כללי המשחק מבעלת החנות הנעימה.

כדאי לתאם מראש – גילי 0506611365

כדאי להביא מזומן


▪️שערי העיר (צומת שרי ישראל ויפו)

קומה 5

קרוב לתחנה מרכזית

יש ליד פינת עישון אז לא תמיד נעים לשבת שם


▪️סיטי קורט (ליד שערי העיר)

בין תחנת רכבת קלה 'הטורים' לתחנה מרכזית, בבניין הפינתי מצד שמאל (מכיוון תחנה מרכזית)

יש בצד חנויות של אוכל ויש שלט של 'טרם'- צריך להיכנס בדלת ויש בפנים אחלה פינות ישיבה.

חינם

פתוח עד 23 בלילה. סגור במוצ"ש

▪️קומה שניה בפלאפל ברובע היהודי

צריך לקנות משהו.

בעלים חמוד ממש ומפרגן, יש לפנות שמאלה באריות שלפני הירידה לכותל


▪️קפה נאמן בצומת האיקסים

צמוד לתחנת רכבת 'יפו מרכז'

צריך לקנות משהו

יש קומה שניה שאפשר לשבת בנחת ובשקט


▪️הר חוצבים

חינם

הרבה בנייני משרדים עם לובי שאפשר לשבת בו חופשי

ירושלים


▪️תחנה של קו 400 בתחנה מרכזית

חינם

בשעות הפעילות הוא עמוס, אבל בשעות המאוחרות של הערב הוא ספסל שומם, מבודד ומקורה


▪️מאפה נאמן בקניון רמות, ירושלים

צריך לקנות משהו

מקום מאוד נחמד לשבת בו, יחסית צדדי


▪️אקווריום ישראל

בתשלום

מקום חמוד וכשלא עמוס יש שם אחלה אווירה


▪️שער בנימין

הרבה מקומות בתשלום: קפצת, שיפון, אינגליש קייק, פיצה אורי, יקב פסגות

נוח להגיע בתחבורה ציבורית


▪️קרני שומרון

המאפייה בקרני. משמשת גם כבית קפה עם מתחם סגור לשבת, באחת הכניסות של היישוב

צריך לקנות משהו

פתוח 24/6

כשרות מהודרת


▪️בית אל, ביטוח לאומי

חינם

לא מתאים לדייט שלם, אבל אם אתם צריכים רק כמה דקות עד שהאוטובוס מגיע או שאתם כבר מאורסים, זה אחלה מקום לשבת בו


📍חשוב להבין שבחורף אין פיתרון קסם לדייטים, ולכן אפשר לנסות לשבת בחוץ כרגיל כל עוד לא מאוד קר ולהביא תרמוס/פק"ל כדי להתחמם...

או לשבת באחד המקומות הבאים🙃

*מקומות כלליים ומומלצים:*

☘️ רכב🚗  אופציה נוחה לכל מזג אויר

☘️בתים של אנשים שלא נמצאים

☘️חניונים של בניינים

☘️כל מסעדה שיש בה מקום לשבת

☘️בתי מלון


בהצלחה💫

*מקומות יפים לדייטים*🥰🥇🇮🇱

לקבוצת ווצאפ-

"מקומות יפים - לדייטים"⁸ 🥰🇮🇱🥇

לערוץ-

מקומות יפים לדייטים 😍

ובהצלחה רבה! תהנהמבולבלת מאדדדד
אמן, תודה רבהארץ השוקולד
תודה רבה!ארץ השוקולד
איזור מודיעיןזה רק אני

בליקרס בייקרי בתוך קניון עזריאלי

ביגה בצומת שילת

תודה רבהארץ השוקולדאחרונה
מה זה אומר "אצילית"?advfb
לא סתם פשוטת עם. בן איכרים שכמותך😜דרייב
בעינייריבוזום

בעיקר ענווה, צניעות, עם יכולת להתעלות מעל עצמה כמו לתת למישהו אחר להנות מקרדיט על משהו שהיא עשתה. לא לחפש כבוד או תשומת לב מאחרים, אבל להעניק אותם לאחרים באותנטיות. לשים לב לזולת.

מצד שני כן לכבד את עצמה בעצמה, לא לזלזל בצרכים וברצונות שלה ולתת להם מקום ראוי- לא להיות מרצה.

נימוס ואיפוק, דיבור מתון, שקול ונעים.


זה מה שהמילה הזו אומרת לי, אבל היא ודאי אומרת דברים אחרים לאנשים שונים. 

אני אוהבת מה שכתבתברוקולי
הסבר יפהארץ השוקולד

אישית, לרוב אני עושה בירורים כשיש תיאורים שלא ברור מה הם.

המלצה שלי: תשיג מספר לברר ותשאל מה הכוונה ולפי זה תחליט אם בהינתן השאר יכול להצליח או שמיותר.

@advfb 

אני אוהב את ההגדרה שהיא מצליחה להתרומםחסדי הים

מעל הקטנוניות ולחיות בגדלות בהתמקדות על מטרת נשמת ההויה.

(מסכת כלה רבתי ב, ג ורמב"ן בהעלותך יא, יז)

במילים פשוטות אהבתי את הגדרת @ריבוזום "יכולת להתעלות מעל עצמה".

מכירה בערך עצמה, בצניעות.בחור עצוב
יש בה מעין ניסכותיותהפי

החל מהנראות ( עיניים טובות אור בפנים)ועד העין טובה על החיים

עדינות ביחד עם חוזק פנימי

מאירת פנים וחייכנית .. עם נסיון חיים ועצות טובות

וכמובן לב טוב יודעת להעניק בלי לחשוב על קבלה..

ככה פשוט

ויחד עם זאת יודעת את ערכה

אם נגיד אם זה בדייטים.. לא תתחנן לאף בחור שיחזור

לא רוצה מתלבט / לא שלה .

יודעת את ערכה

עדינות וחכמההרמוניה
תודה רבה לכולם על התשובותadvfb

נותן לכם התייחסות בהתכתבות שלי עם gemini. מתכתב מאוד עם הדברים היפים שנכתבו פה. אממ.. למען הסר ספק, אני לא חושב שזה דיון בעל משמעות מיוחדת ;)

(ואם אתפלסף קצת על העניין הזה אז אגלה שאולי יש פה מתח בין טבעיות להתעלות מעל הטבע. דהיינו, מתי ההתגברות על הטבע היא מזיקה לטבע ומתי היא משכללת אותו)

 

בכרטיסי שידוכים לעיתים כתובה מילה המתארת בחורה כ"אצילית". מה לדעתך מבטא כינוי זה?

 

זהו נושא מעניין, ותיאור כזה בכרטיס שידוכים יכול לבטא מספר תכונות חיוביות.

בדרך כלל, הכינוי "אצילית" מתאר תכונות הקשורות להתנהגות, מראה, ואופי מכובדים וראויים.

🧐 מה עשוי לבטא הכינוי "אצילית"?

התנהגות ונימוסים:

מכובדות: בחורה שיש בה כבוד עצמי ופועלת בכבוד כלפי אחרים.

עידון: סגנון התנהלות מרוסן, מנומס, ושקט יחסית (לעומת רועש או בוטה).

טקט ודיבור: יכולת לדבר בצורה שקולה, מנומסת, ובטוב טעם.

אופי ומידות:

רוחב לב ונדיבות: אדם שאינו קטנוני, מחזיק במידות טובות, ופועל מתוך מקום של כבוד לזולת ולערכים.

יושר ועקרונות: אדם ישר, בעל עקרונות ברורים, שאינו פועל ממניעים נמוכים.

עומק: אישיות שיש בה תוכן פנימי, עניין בנושאים עמוקים, ולא רק התמקדות בחיצוניות או רדידות.

מראה וסגנון:

הופעה ייצוגית: לבוש צנוע, מוקפד ומכובד.

יציבה והדר: הופעה חיצונית המקרינה יציבות, ביטחון ושלווה.

יופי פנימי: לעיתים הכוונה היא ליופי הנובע מהשילוב של כל התכונות הנ"ל, שאינו בהכרח "יופי קלאסי" אלא נוכחות כובשת ומכובדת.

לסיכום, סביר להניח כי הכינוי "אצילית" בכרטיס שידוכים נועד להדגיש כי מדובר בבחורה מכובדת, מנומסת, בעלת מידות טובות, ונושאת את עצמה בהדר.

האם תרצה שאחפש לך מונחים נוספים שמופיעים בכרטיסי שידוכים ואסביר את משמעותם?

 

האם אתה יכול לתת סיבות לסלידה מתיאור כזה כאשר הוא נמצא בכרטיס שידוכים

זו שאלה טובה ומורכבת. בעוד שהכינוי "אצילית" נתפס בדרך כלל כתיאור חיובי ומכובד, ישנן סיבות שבגללן אנשים מסוימים עשויים לפתח סלידה או הסתייגות ממנו בכרטיס שידוכים:

❌ סיבות אפשריות לסלידה או הסתייגות

1. תחושת ריחוק או התנשאות:

החשש: המילה "אצילות" עלולה לשדר תחושה של ריחוק חברתי או התנשאות. האדם הקורא עלול לחשוב שמדובר בבחורה קפדנית מדי, שקשה לגשת אליה או שאינה זורמת ומשוחררת.

מה זה מבטא: חשש מכך שהקשר יהיה רשמי מדי או חסר חמימות וטבעיות.

2. הדגשת יתר על חיצוניות ומעמד:

החשש: המונח נשען לעיתים על קונוטציות של מעמד חברתי, מראה ייצוגי או יוקרה. אדם המעוניין בשידוך המבוסס על אופי ופנימיות עמוקה עשוי לחשוב שכרטיס זה שם דגש יתר על הופעה חיצונית או התנהלות "כמו-מלכותית" במקום על מידות פנימיות פשוטות ואמיתיות.

3. חוסר גמישות או נוקשות:

החשש: "אצילות" עשויה להתפרש כהיצמדות חזקה מדי לכללי נימוס והתנהגות רשמיים, מה שמרמז על חוסר גמישות או נוקשות יתר בחיים.

מה זה מבטא: חשש מבחורה שאינה יודעת לצחוק, להיות ספונטנית, או להקל ראש כשצריך.

4. מילה כללית וריקנית:

החשש: כמו מילות תיאור כלליות אחרות ("מיוחדת", "איכותית"), המילה "אצילית" עשויה להיות כללית מדי ולא לספק פרטים קונקרטיים על המידות, הרקע או האופי המדויק של הבחורה. אנשים מסוימים מעדיפים תיאורים ספציפיים (כמו "בעלת חסד", "שמחת חיים", או "צנועה").

5. סגנון כתיבה מיושן:

החשש: אצל חלק מהאנשים, הכינוי נשמע מיושן או מליצי מדי, ומעיד אולי על סגנון ההתנסחות או האווירה שמחפשים מציעי השידוכים.

לסיכום, בעוד שהכוונה מאחורי התיאור חיובית מאוד, הסלידה נובעת לרוב מהפרשנות השלילית האפשרית שהקורא נותן למילה – בעיקר בהקשרים של ריחוק, התנשאות, או חוסר טבעיות.

האם תרצה לדון בתיאור אחר שמופיע לעיתים קרובות בכרטיסי שידוכים?

 

תן לי ביטוי אחר שמתאר תכונה טובה שהפוכה או מתנגדת לביטוי אצילית

בהקשר של כרטיסי שידוכים, אם "אצילית" מתייחסת לעידון, רשמיות והדר, ניתן לחשוב על ביטוי הפוך שמתאר תכונה חיובית של פשטות, חמימות וטבעיות.

ביטוי מתאים שעשוי להתנגד ל"אצילית" במובן הרשמי שלה, תוך שמירה על קונוטציה חיובית מאוד, הוא:

"בת-עַם"

🌟 "בת-עַם" – תכונות נגדיות וחיוביות

הביטוי "בת-עם" או "עממית" (במובן החיובי של המילה) יכול לבטא את התכונות הבאות, המנוגדות לאלו שמיוחסות לעיתים ל"אצילות":

תכונה המנוגדת ל"אצילית" (הרשמית)

פירוש חיובי

פשטות וצניעות

אינה דורשת יוקרה, מסתפקת במועט, חיה בפשטות מבורכת.

טבעיות וזורמת

אינה מעמידה פנים, מתנהלת בטבעיות, משוחררת מגינונים רשמיים.

חמימות וקרבה

קל לגשת אליה, יוצרת קשר בקלות, חמה ופתוחה יותר.

חיבור לשורשים

מחוברת לציבור הרחב, לקהילה, ולערכים מסורתיים-עממיים.

כאשר משתמשים בביטוי "בת-עם" בכרטיס שידוכים, הכוונה היא לרוב להדגיש את הפשטות המבורכת, החמימות האישית וההתנהלות הטבעית של הבחורה, כתכונות חיוביות.

למה 'אצילות' מעוררת סלידה? ):פצלשי"ת
לגמרי חיוביזיויק
זה עניין של אסוציאציהadvfbאחרונה

שום דבר פה לא קדוש. אני טועה?

זה שם אמורפי אז אפשר לקחת אותו לכל מיני מקומות.

 

לדעתי, התנהגות מכובדת ועדינה.פצלשי"ת
אוקי חברים לא חשבתי שאי פם אשתף את זה כאןכְּקֶדֶם

~אני אוהב מזרחית~

ספק אשכנתוז שתמיד עלתה לו בחילה מהשירים האלה ותמיד שמע בעיקר לועזי ולא ירד לפשוטי העם

פתאום חולה על מזרחית. נו טוב כנראה אחרי מי יודע כמה פרידות ולב שרוף שרוט ושבור לחתיכות, ימים ולילות במ'חנה עשו את שלהם

@צדיק יסוד עולם

סלח לי, אנא

זה המחנההרמוניה

השפעה חיובית;)

 

כתבת בפורום הנכון?

את חושבת? כע גמלי נראה שזה בעיקר זהכְּקֶדֶם
כל פורום שאני נמצא בו הןא הפורןם הנכון
מבולבלת מאדדדד
בהצלחה רבה!


אל תתייאש. בע"ה שלך תבוא כמה שיותר מהר🙏

פפפפפכְּקֶדֶם
לפעמים אצ מדיי מבוגרת
ימח שם עראפת
כמה חפרת לי ברחוב יפו, שאיזו חנות שם הפעילה מזרחית, שאתה לא מסוגל לשמוע מזרחית, שזה משגע אותך
נ.ב. סליחה על חוסר הטאקט🙈ימח שם עראפת
חחחחחחחח אכןכְּקֶדֶם
איך נפלו גיבורים אייי


אוח ישע למתולתל ואני יש דודא אליך 

חחחחח, הגיע הזמן שתבואו לבקרימח שם עראפת
אתה? חחח אוקי. אצלי זה דווקא הפוך לאחרונה.בנות רבות עלי

סליחה @הרמוניה 

לטובת מההרמוניה

בגדת ככה בשירי נשמה? (כן, ככה אני קוראת למזרחית😛) 

 

 

אהה אליסיה משהו מה שמה

כן?

חח כן לטובת אליסיהבנות רבות עלי

נהייתי קצת אובססיבי לשירים שלה ולאחרונה התחלתי לשמוע את כל האלבומים שלה מהעבר, אפילו נרשמתי לTIDAL רק בשבילה.

היא ממש מיוחדת. למען האמת זה בעיקר בגלל הפרסונה... יש לה לב טוב והפרסום לא גרם לה לאבד את זה.

 

האמת שמאז הנערות לא שמעתי מזרחית קלאסית רק מזרח חסידי חח .. האייל גולן זה היה יותר נוסטלגיה בשבילי אז שמעתי תקופה מסוימת.

מה שאני שומע עכשיו זה בעיקר את אליסיה וחסידי קלאסי. (חח רק אני מסוגל לעשות את השילובים האלה 🤣🤣)

מה זה TIDAL?הרמוניה

לבריאות

למה, זה הגיוני. אתה גם: יהודי, גם ישראלי, גם מזרחי, גם בן אדם בעולם, גם ילד לשעבר, גם .... הרבה זהויות.

בואי.. אין לי כל כך הרבה פצלשים..בנות רבות עלי

TIDAL זה כמו ספוטייפי רק באיכות גבוהה יותר ...HiFi .. אני משלם רק 20 ומשהו שקל בחודש..

חחח וואלה תודה לא הכרתיהרמוניה
אני אוהבת את פאר טסיהפי
וזה מוזר כי רוב השירים שלי זה של ארץ ישראל של פעם
בסדר נוכְּקֶדֶם
מביך....צדיק יסוד עלום

אשכול פריקה חושפני ופוטוגני לא יעזור לך לשחזר את הכבוד האבוד שלך. יש דברים שקשה מאוד לתקן. אפילו הייתי אומר ביזיון...

אני אחזור לי למוזיקה החביבה עלי ואתענג על החברה שאני מארח לעצמי


אפ ששהרמוניה

יום אחד גם אתה תחזור בתשובה

כְּקֶדֶם
מקווה שאתה מתמוגג לך בתענוגים
ברבורים ושליו ודגיםצדיק יסוד עלום
אתה מתכוון לשירי עגבים?אני:)))))
ואי ואי ואי....בנות רבות עלי

🍿

..הרמוניה

זה לא יפה אם את אומרת שמזרחית= שירי עגבים...

יש הרבה שירי עגבים וגם סתם שירים מטומטמים שהם לא מזרחיים

לא אמרתי את זהאני:)))))
שאלתי ספציפית אותו 
👍הרמוניהאחרונה

אולי יעניין אותך