אוף😢
אני חברה ממש טובה של אחותו

וכן..
יואו מעצבן אותי.
ואשכרה הסברתי עכשיו לכל הכיתה שלי למה אני מסכימה עם תג מחיר.
התדרדרתי😯

תג מחיר זה די לגיטימי במצב עכשיו...

אבל זה היה מוזר...

מגניב שהם שלישיה ומוזר התג מחיר שהדביקו עליו?

תג מחיר לגיטימי? חחח.. ענק..

וואי התעייפתי מהדיון הזה עם חברות שלי.
הן יודעות לשאול שאלות נוקבות והדעות שלי לא מספיק מבוססות כדי לענות וזה מתסכל.
פוי.

ממלכתים? שלרוב הם לא מכירים את הצד הלא יפה של המדינה
אז הם לא מבינים מה הבעיה בה

כאילו למה להשחית רכוש של מישו יעזור?
למה לנו מותר לרצוח ולהם אסור?
זה בדיוק אותו דבר?
קיצר שאלות קשות נוספות

להשחית רכוש של ערבים יעזור להם לחשוב על הפעם הבאה שהם ירצו לעשות פיגוע.
אם כל ערבי שעשה פיגוע ישרפו לו את האוטו או אנאערף מה יהיה יותר כח מרתיע. זה כמו שאמורים להרוס בתים של מחבלים שעשו פיגוע. אותה תכלית

והם שהידים רק אם הרגו אותם. לפי החוק הנאור כאן
אסור להרוג אותם
ואם לא הרגו אותם זה וואחד מרתיע

כדי לעקור את הפיגועים מהשורש, צריך להבהיר להם היטב מי פה בעל הבית.

ובעל בית לא פוגע ברכוש של העבדים שלו, כי זה בעצם הרכוש שלו. בטח שלא כמו גנב באישון לילה.

וזה לא ככ מעשי.
בהנחה שצריך להראות להם מי בעל הבית, איך את בדיוק עושה את זה?
אין ככ איך להראות להם לדעתי.
וגם לא הכי בטוח שזה יעבוד עליהם. יותר יעבוד עליהם זה פגיעה ברכוש שלהם

ואני פועלת לזה שזה יהיה מעשי. בין השאר ע"י להבהיר מי פה בעל הבית.

אחת הדרכים היא המאחזים.

התנגדות גורפת להסכמים וקומבינות ללא הבדלי דת גזע ומין.

פעילות הסברה להעמקת המודעות. מי שזה במודעות שלו, מתנהג כמו בעל הבית.

ובהחלט לא מתנהגת כמו אחרון הגנבים הפוגע ברכוש בלילה ובסתר.

ייתכן שפגיעה ברכוש תעזור, אבל רק אם זה לא יהיה במחתרת אלא בגאון לאור יום. ואם זה לא מעשי, אז לא.

ונבזיות וכשיהודים רוצחים זו נקמה ולגיטימי?

ב' הבא להורגך השכם להורגו
והם רוצחים בשם הקוראן בשביל התאוות שלהם.
יש הבדל גדול במניע

אבל אישיתנאני לא מסוגלת לרצוח, וסליחה, אבל אם פגעת במישהו במורה להרוג והוא מת את רוצחת, זה לא משנה.
ןהשחתת רכוש?
ןבדיוק כמו שאצלם זה בשם הקוראן אצלנו זה בשם ה'.
טאז למה רבנים מתנגדים לזה ככ?

אם רצחתי לשם ההנאה שלי \ אנאערף מה אז זה לא בסדר. אם רצחתי בתור הבא להורגך השכם להורגו זה בסדר גמור. עדיף ערבי מת מערבי מבצע פיגוע מחר בבוקר ואז יהודי מת. זאת השחתת רכוש לשם תועלת הרתעה.

ומוזר שהסברתי למה אני מסכימה עם תג מחיר כי בחיים לא ראיתי אתזה ככה.
התג מחיר שהם הדביקו עליו מכעיס, לא מוזר. בכלל לא מוזר לצערי. כל אחד עם פאות וכיפה מדביקים לו תואר כזה.

אם זה לא היה יהודים הייתי אומרת יימח שימם
יש כאלה שאומרים
לעזזאל

דמוקרטית— בהחלט לא!
וצריך לאהוב אותם אהבה הכי בסיסית כי הם יהודים. נראלי. אני צריכה לחפש עלזה יותר.
יש שם רשעים ירקב שמותר להגיד על יהודי כופר.

והרב קוק אמר את זה לפני שהקימו את המדינה בכלל.

גאולתן של ישראל מגיעה קמעה קמעה

אם נגיד - המדינה זה תחילת הגאולה ומפה קמעה קמעה
לא עשינו את חובת ההשתדלות

ושימי לב— זו ראשית צמיחת הגאולה, לא ראשית הגאוךה הצמה.
כן, יש מה לשפר, יש לאן לשאוף...

עם "המדינה"?

מדינה.
וממשלה.
זה.
לא, לא, לא לא לא לא לא
אותו.
הדבר!!!!!!

תודה.

כשאת משמיצה את המדינה את כופרת בטובת ה'.
הגיוני ולגיטימי לא להסכים עם דעות ומעשי הממשלה.
אבל לומר שהמדינה היא פח והלוואי שלא הייתה קיימת ובלה בלה זו כפיות טובה עצומה כלפי קודם כל הקב"ה וגם כלפי אלפי אנשים שהקריבו את כל חייהם בשביל שלא יבוא איזה גוי ויעשה לך פוגרום.

כמו שאני לא אומרת שהשלטון הבריטי הוא פח
אני לא חושבת שיש הבדל בין שניהם
את שתיהם ה' זימן לנו.
רוצה להסביר למה השלטון הבריטי לא היה טוב?
ולמה נלחמנו נגדו? אותן סיבות למה להלחם נגד המדינה.
אנחנו לא נביאים. לא יודעים מה רצון ה' רק מנסים לכוון לרצונו יתברך.
מי אמר לך שרצון ה' זאת המדינה?
מי אמר לך שה' לא רוצה שנשנה את המצב למשהו אחר?

לדוגמא: המדינה היום חילונית
והיא מנסה לגדוע כל ניסיון לחוק דתי וכו. איך זה הולך ביחד עם ה 'לשפר ולשאוף'?
מה שאנחנו שואפים אליו זה מלכות דוד ומשיח ובית מקדש
וזה בדיוק מה שהמדינה נלחמת כדי שלא יהיה

לא אמרתי שהממשלה היא בסדר אבל זה עדיין יותר טוב ממקודם.
יש מה לשפר, נכון, אבל זה בכל זאת ראשית צמיחת גאולתינו.

היא הייתה תחילת הגאולה
אנחנו לא אמורים להישאר בתחילת הגאולה בתור אידיאל

ולא אמרתי לך ללכת ולחבק ולנשק ולשבת על כוס קפה במסעדה יוקרתית על חשבונך.
אהבה הכי הכי בסיסית, יענו אם הוא יהיה בצרה, תלכי להציל אותו?

לא אותו דבר נשמה. תפרידי.

@כבשה את תופתעי לגלות שגם אני חושבת ככה. זה שהיא ראשית צמיחת גאולתנו לא אומר שהיא נפלאה, ולא אומר שצריך להעריץ אותה ולסגוד לה ולהילחם בחירוף נפש על כל אמירה נגדה. 

בהחלט מותר למתוח ביקורת, אם צריך אפשר לצאת נגדה, וזה לא סותר את זה שהיא ראשית צמיחת גאולתנו.

הקמת מדינה ליהודים (ואני בכוונה לא אומרת מדינה יהודית) היא שלב הכרחי שבלעדיו לא היינו יכולים לחשוב בכלל על כיבוש את ארץ ישראל השלמה. מה זה בעצם כיבוש? זה שלטון מדיני של יהודים. אם אין התחלה שלו, איך יהיה המשך?

נסי לדמיין שאת בתקופת המנדט הבריטי. האם היה קל יותר להגיע לבעלות מדינית של יהודים בכל שטחי ארץ ישראל? ודאי שלא. כי אין בכלל בעלות מדינית של יהודים על שום דבר, אז צריך ליצור התחלה של משהו, ראשית צמיחה, ואחר כך להתקדם ממנו הלאה לגאולה.

יש לנו שליטה מסוימת בחלקיק מהארץ? מצוין. זה הזמן להתקדם הלאה, לעבור לשלב הבא: ארץ ישראל השלמה. ליצור שלטון מדיני יהודי הפרוש על כל המרחבים של ארץ ישראל, בין אם בסופו של דבר זו תהיה מדינת ישראל או מדינת יהודה או כל ישות מדינית אחרת שהעומדים בראשה הם יהודים.

הסיבות שאני לא חושבת שהמדינה היא ראשית צמיחת וכו הן שהיא לא לפי חוקי התורה.
הנקודה שאת התיחסת אליה היא ארץ ישראל.
יש הגיון במה שאמרת שאם היה פה המנדט הבריטי לא היה לנו את כל החלקיק ארץ ישראל שיש לנו. אבל אם היה פה המנדט הבריטי אנשים היו מבינים שמשהו פה לא בסדר והיו מתאמצים לשנות מה שלא עושים כיום עם" מדינת ישראל"
אבל הנקודה שאני שמתי עליה את הדגש היא שמדינת ישראל לא לפי חוקי התורה, שהלכה נרמסת כאן, אין כבוד תורה
וגם אין ככ כבוד לארץ ישראל.
אולי הטיפה טוב שבה זה שיש לנו את הקצת הזה מתוך ארץ ישראל השלמה אבל עדיין יש בה המון חסרונות ואנשים שוכחים את זה, ומצדיקים אותם בזה שהיא ראשית צמיחת גאולתינו וכל מי שיוצא נגדה הוא כפוי טובה. היא לא האידיאל בכלל. צריך בדחוף לשנות פה. במצב הנוכחי שלה היום קשה לי לראות שאנחנו מגיעים לארץ ישראל השלמה ולבית מקדש

היות ואני מאמינה שארץ ישראל היא השלב הבא בגאולה, ושלב הכרחי ויסודי בצמיחת גאולתנו, התייחסתי לנק' של א"י, כי ממנה נובע כל ההמשך.

אבל אני לא התכוונתי לומר שצריך להיות אסירי תודה למדינה בגלל שהיא שולטת בחלקיק א"י, בכלל לא. התכוונתי לומר שזה שהיא שולטת פה, זה כלי מאד יעיל להשגת מטרתנו, השלב הבא בגאולה: ארץ ישראל.

אם היה פה עדיין המנדט הבריטי, לא היתה לנו ברירה אלא להפיל אותו, ולהקים באיחור של 70 שנה את מדינת ישראל. או מדינת יהודים כלשהי.

ויש לי משהו לחדש לך: רוב רובו של העם בימי המנדט הבריטי לא נלחם! ולא רק שלא נלחם, אלא רדף את אנשי המחתרות שפעלו להפלת הבריטים! הם קראו להם קיצונים, פנאטים, הנהגת היישוב הישן גינתה אותם, הלשינו עליהם, היו עונות סזון... המצב הזה נשמע מוכר...?

אני לא חושבת שהמדינה היא טובה או רעה. אני חושבת שהיא כלי שאני יכולה לנצל אותו, אפילו במצב הנתון כשהוא מושחת, עקום ומקולקל, אני עדיין יכולה לנצל אותו עד תום לפני שאיאלץ לזרוק אותו. ולכן, אני מתעלמת מהבעיות הרבות שיש בה. היא לא חשובה יותר מהמטרה. אם המטרה היא ארץ ישראל, ואני יכולה להשיג אותה גם עם כלי סדוק, אז אני לא אשקיע מאמץ בלתקן את הכלי, ואני גם לא אזרוק אותו כי הוא מביא לי תועלת.

יכול להיות שהשלב הבא בגאולה, אחרי כיבוש א"י, יהיה הקמת מלכות/מדינה יהודית, עפ"י חוקי התורה. יכול להיות שיהיה שלב אחר. כך או כך, אני מאמינה שכרגע השלב הבא הוא ארץ ישראל.

זה שהיא ראשית צמיחת גאולתנו לא אומר שאסור לצאת נגדה. אלא אם זה מפריע להמשיך הלאה לשלב הבא. ומי שלא מבין שצריך להמשיך ולפתוח את הפתח שהקב"ה נתן לנו, ראשית הגאולה, לנצל את הראשית הזאת ולהמשיך הלאה בעזרת המתנה הזאת - הוא הכפוי טובה האמיתי.

ברור שהמדינה היא לא האידיאל. לכן אנחנו פועלים לגרום לעם להבין שזה בידיים שלו, בסופו של דבר ברגע שעמ"י יחליט מה הוא רוצה לעשות עם עצמו, הוא ידע בדיוק מה צריך לעשות, בין אם זה להפיל את המדינה, או להשפיע מבפנים, או להפיל את הממשלה, או להמליך מלך או ווטאבר.

אני צריכה לחשוב לפני שאני אענה...
וגם להצליח להתרכז... זה קצת ארוך מידי בשבילי

שהמדינה כרגע עוזרת במטרה של ארץ ישראל
ואם תהיה אופציה להחליף היית מחליפה?

זה קצת פשטני להגיד שהמדינה עוזרת במטרה של ארץ ישראל. במישור הישיר היא מפריעה.

אבל כן אפשר להגיד שאנחנו יכולים להשתמש במדינה ובמוסדותיה כדי להשיג את המטרה. לדוג', אם לא היתה פה מדינת יהודים, היה לנו קצת קשה יותר להישאר בחיים ולפעול למען א"י.

ואם תהיה אופציה להחליף, ואני אראה שהאופציה הזאת תועיל למטרה במידה ששווה מספיק את המאמץ- אז כן, הייתי מחליפה.

אבל הם יהודים, ולכן מה שהם עושים כמדינה הוא ביטוי של העם והלאום היהודי, ותג מחיר הוא ביטוי של הטיפשות והפראיות האגרסיבית של נוער שזורק אבנים והורג אנשים בשם התורה, כשבמקרה 99.9 אחוז מהרבנים מתנגדים בחריפות לדברים האלה, ו0.05 אחוז מהרבנים מתנגדים לזה בפחות חריפות.

ורוב אלא שמאשימים אותם בתג מחיר זאת עלילת דם גרסת התשעו

וכן. אם אף אחד לא לוקח תמצב לידיים אנחנו צריכים לנסות לקחת
לבנתיים ה"מדינה" לא לוקחת את המצב לידיים

א. תג מחיר נעשה על ידי אנשים שעושים ומגובה ומעודד על ידי אנשים שמואשמים בתג מחיר.
ב. בשום פנים ואופן אסור לאדם פרטי לקחת את המושכות הלאומיות לבד. אסור אסור אסור.

זה מוזיל את המעשה והופך אותו מהתגברות העוז הלאומי של העם היושב בארצו לגחמות אלימות תחת רושם קלוש של איזה עניין רוחני של כמה נערים חסרי תעסוקה עתיד ומסגרת.

א. אין כזה דבר כיום "התגברות העוז הליאומי" וכו. אם היה הערבים היו קצת יותר מפחדים מאיתנו.
ב. זה לא יוצר רושם קלוש. כל פעם שיש איזה תג מחיר מסכן כל המדינה רועשת
ג. בקשה קטנה, לפני שאת מכלילה אנשים תכירי אותם. וסתם לידע כללי האלה שנעצרו ביום ראשון ביינישים.
אני לא אומרת שכל מי שעושה תג מחיר הוא בייניש. אפילו בכלל לא.
אבל סתם להשמיץ... ( חסרי תעסוקה עתיד וכו) חבל.
זה נראה כמו התנשאות
לא רוצה להיתפס על זה אבל זה הפריע לי

א. סליחה, שטויות. עיון קצר בכתבי הרב יוכיח את זה. לא צריך אישור ערבי לעוז לאומי, זאת תפישה מעוותת של תוכן החיים הישראליים.
ב. רושם קלוש היה תיאור של יחס הקודש למעשי תג מחיר.
ג. הכללה היא שיטת מחקר סוציולוגית מדעית מדויקת-לפעמים ונכונה ונצרכת.

נכון שזו הכללה, ולא פגשתי אחד אחד בשביל לומר אם לכל אחד יש עתיד תעסוקה ומסגרת, אבל ככל- הוא צודק.
מדובר בדר"כ בנוער נושר ולא בנוער נורמטיבי, רובם חסרי מסגרת קבועה.

לא כל האנשים מסתדרים עם מסגרת. אשריך שאת מסתדרת. זה לא הופך אנשים שלא במסגרת לפחות טובים ממך.
חוץ מזה שהלוואי שלנו הייתה את המסירות נפש של לגור בגבעה.
וזאת מסירות נפש הכי גדולה בשביל ארץ ישראל ואשריהם לגמרי.
חבל שלא יותר חיים ככה.

לעשות פשעים ולהשתולל בשם התורה זאת הדרך הכי קלה וזולה להיחשב כמוסר נפש על ארץ ישראל.

ב. עוד פעם אני אגיד את זה, השאלה מה המניע.

להפריע לחיים של בני אדם זה פשע, ולפגוע בהם זה פשע, שלפעמים יש להם הצדקות, על פי תורה ולא על פי חבורת נערים מעוטי יכולת מנטאלית.

רק לי מפריע שהיא חושבת שאתה בת?

האם אתה מאמין שהיכולת ורמת הביצועים של השב"כ הן גבוהות?

שעד היום לא מצאו הוכחות וראיות בדוקות, ולא הצליחו להפליל כמעט אף אחד בתג מחיר?

האם "חבורת נערים מעוטי יכולת מנטאלית", כהגדרתך, יכולים להעלים בצורה כ"כ מקצועית כל ראיה במשך כ"כ הרבה זמן ובכ"כ הרבה מעשים?

אני אגיד את זה שוב: אין. שום. קשר. בין. נערי. גבעות. לאנשי. תג. מחיר. (בהנחה שהם קיימים)

אנשים שגרים בגבעה הם מוסרים את הנפש על ארץ ישראל. מה בין זה ובין אנשי תג מחיר? (שוב, אני בספק אם קיימים כאלה. ואם כן, זה לא מסירות נפש על ארץ ישראל אלא כביכול על הכבוד היהודי. אני חולקת על כך שזה גורם לכבוד, אבל כך חושבים רוב האנשים התומכים בתג מחיר.)

א. תגי מחיר לא עושים את עצמם. מי שמאמין בקונספירציות שבכ למיניהן שיאמין גם שהיטלר יהודי, ארדואן ציוני ורוחאני שוחר שלום, רק שלא יתערב בוויכוחים רציניים.
ב. הגבעות מהוות בית לנוער נשור ומכור, ורובם הגדול של אלה שבבילבולם הגדול ומחוסר הכוונה של תורה מתיישבים בהן, גם תומכים במעשים האלה.

כדאי לקבל את העובדה הזאת ולהפנים אותה. ולא לכנות כל מי שחושב אחרת ממך "חסר יכולת מנטאלית" או להגיד לו "שלא יתערב בויכוחים רציניים."

ב. אני גרה בגבעה, תודה. אני לא נוער נושר ולא מכורה לשום דבר אולי חוץ מהבית שלי, מתוך דבריך ניכר שאתה מדבר מחוסר ידע מובהק והבורות שלך פשוט בולטת.

אני יודעת היטב מי האנשים שנמצאים היום בגבעות, לרובם המוחלט אין ולו שמץ של קשר לנוער שאתה מתאר.

הגבעות מהוות בית לנוער מאמין, אידיאליסטי ואמיץ, אשר מקריב את חייו למען הדברים שבו הוא מאמין. האמונה של הנוער הזה היא אמונה עזה, יש לו מסירות נפש אמיתית, כלומר, הוא מוכן למות למען אמונתו. (ולא מה שבטעות מכנים היום מסירות נפש, לדוג' כשאדם גר ביישוב פורח ומסודר בבנימין ובשביל זה נוסע חצי שעה יותר לעבודה.) וכל דרכו של הנוער הזה היא ע"פ תורה, תורה שלא מושפעת מלחצים פוליטיים כאלה ואחרים.

הנוער בגבעות לא תומך במעשי תג מחיר, מפני שהם נוגדים את אמונתו ושיטתו ניגוד מובהק. כל מטרת הגבעות היא לצעוק אמירה שמשמעותה הוא 'אנחנו בעלי הבית, ולכן אנחנו נתיישב בכל מקום וזמן בארץ הזאת, ע"פ הבנתנו ורצוננו.'

המשמעות של תג מחיר היא הפוכה בדיוק. היא אומרת 'אנחנו פולשים. אנחנו כובשים זרים ואנחנו צריכים לזרוע בכם פחד לחייכם ולרכושכם כדי שתקבלו את מרותנו'.

להגיד שנוער הגבעות תומך במעשי תג מחיר זה כמעט כמו להגיד שאנשי שוברים שתיקה תומכים בפעולות צה"ל.

ואת השבת ש"הלוואי שהיתה לנו את המסירות נפש לגור בגבעה".

זה בהחלט מקשר.

בכלל ככל מה שאני רושמת פה בשרשור לא נכתב בכעס, גם אם אפשר לקרוא את זה ככה. קחו לתשומת ליבכם.

@אורות מאופל

@מגדלור באפלה

@כל מי שמתעתד להשתתף בדיון הזה

זה "שהמדינה רועשת" מכל תג מחיר קטן לא מחייב שזה חיובי. גם אם אני אשרוף את עזריאלי המדינה תרעש. זה שיש רעש מהפעולה מחייב שהיא קידמה ולא הזיקה?

לקרוא להם חברי תעסוקה עתיד ומסגרת. וואלה ממש עצבנת אותי.
אנשים שאכפת להם ממה שקורה כאן ככ אכפת וכואב ומרתיח את הדם שלהם. ושרוצים לנקום את נקמת אחים שלהם. הרבה יותר מהכלום שאת עושה במחילה ממך

קבוצת חברה עם דם רותח שמנסים להוציא אותו במסווה של אידיאלים שרק חילונים ומי שלא נפגש עם תורה גאולית קונה אותו, זאת רשעות ועיקוב הגאולה בידיים ממש. מהריסייך ומחריבייך ממך יצאו. נורא.
ד. אני בן!!

תהנה לחשוב ככה

ומכנה אנשים בשמות נוראיים ומפליל אותם בתיקים לא להם.

יש לך משהו להתבסס עליו חוץ מהתשקורת?

הוכחות? ראיות? הסברים? משהו שיעיד על מחשבה מסוימת מאחורי כל זה?

או שאתה רק מדבר באוויר?

צפוי לצערי😢

@דורשת קרבתך רצית דיון? ה' סידר לך

אבל
עד שיש דיון... לא תשתתפי בו?

אשכרה.