''חכמת נשים בנתה ביתה''mp3

יצא לי השבוע לקרוא סיפור נחמד.

סיפרו שם על זוג שהאישה מושלמת והבעל לעומתה אפס מאופס,בטלן,לא עובד,לא מפרנס. לאחר כמה שנים וכמה ילדים החליטה להתגרש. וכך היה. שנה לאחר הגרושים התחתן אותו גבר שוב, והאישה שאיתו ידעה איך להעצים אותו ולהוציא ממנו את המיטב. הגבר השתנה לבלי הכר,החל לעבוד בעבודה מסודרת,השקיע באשתו ובנישואים שלו. בקיצור,נראה היה שמדובר בשני אנשים שונים. מסקנת הסיפור היא שהכל בידי האישה אם רק תשכיל לדעת איך לנהוג.

כשקראתי את הסיפור מצאתי את עצמי מזדהה דווקא עם הגבר. הצלחתי להבין את תחושת הכישלון שחש מול אשתו המוצלחת. ושמחתי איתו כשמצא אישה שראתה בו את הדברים הטובים וידעה להעצים אותם ולתת לו את ההרגשה שכל מה שהוא עושה הוא מוצלח וטוב.

ותהיתי.

וכשהוספתי להרהר בסיפור הנ''ל הבנתי.

כשנערה מתחתנת,ולא משנה אם היא בת 18 או 28, חייה משתנים ברגע לבלי היכר. אם כרווקה עיקר דאגתה היה להכין לעצמה כוס קפה ולוודא שאמא כבר במטבח טורחת בהכנת הארוחה ולעזור לה כמה שאפשר,כבר בבוקר שאחרי החתונה עליה לדאוג לארוחת בוקר לשניהם,לדאוג לבגדים נקיים,שהבית יהיה נקי,לוודא שלא חסרים מוצרים בסיסיים ועוד כהנה וכהנה.

לעומת הגבר שלא ממש חש בהבדל גדול. הוא קם לתפילה,כשחוזר כבר מוכנה לו הארוחה,אף אחד לא מצפה ממנו לוודא שהשירותים נקיים או שסל הכביסה עולה על גדותיו.

מה שעושה האישה נראה ברור מאליו. וגם האישה חשה שזה תפקידה,וזה בסדר.

אבל היי,

תעריך אותה על זה.

תודה לה על זה.

תבין שזה ממש לא ברור מאליו.

תעצים את מה שהיא עושה,גם אם זה מעט ושולי.

תן לה את הכלים ואת הכוח לשאת באחריות הגדולה שנפלה עליה בבת אחת וביום אחד.

תבין שאתמול היא היתה ילדונת שפתאום הפכה לאישה.

''אישה בונה,אישה הורסת''? לאו דווקא.
גם גבר!!

כל חלוקת האחריות הזאת לא צריכה להיות מובנת מאליהאלגריטי

"מה שעושה האישה נראה ברור מאליו. וגם האישה חשה שזה תפקידה,וזה בסדר". מעניין איך זה לחיות עם אישה כזאת מהיום הראשון, כי אשתי מעולם לא הייתה כזאת וגם זה בסדר. אני בחרתי להתחתן עם 'נסיכה' מתוך ידיעה שאני אהיה החונך שלה בענייני משק בית. 

 

לאט לאט היא קיבלה על עצמה דברים כמו ארוחות, כביסות, ניקיונות. עד היום זה לא נראה לי מובן מאליו ואני מעריך אותה ומודה לה על כל דבר שהיא עושה. כשאני מסתכל לאחור, זה מדהים איך הנסיכולה הזאת הפכה לאישה ואימא.  

 

 

כל הכבודmp3
עבר עריכה על ידי mp3 בתאריך כ"ו בתמוז תשע"ו 13:39
לא אמרתי שכולן מתפקדות פרפקט מהתחלה.ואני יכולה גם לומר על עצמי שבעלי לימד אותי המון בעניני משק בית ובישול.
לא באתי להכליל.רק חרה לי שכל הסיפורים מספרים על הכוח והיכולת הנשית לשנות ולבנות עולם.
מי שזה ברור לו הקטע לא כוון אליו.
הגבר לא חש בהבדל??????ה-מיוחד
תסלחי לי מאוד. זה משפט טיפשי ממדרגה ראשונה
בתפקוד היומיומי הוא לא מרגיש הבדל עצוםmp3
יש לו את הצורך לפרנס ולדאוג למשפחה שבדרך כלל גם בזה האישה משתתפת.
לדעתי ומנסיוני וממה שאני רואה את טועה לחלוטין בנוגע לגבראלעד

מבחור שחי לעצמו ודואג לעצמו פתאום עול הפרנסה (וכשיש ילדים אז גם חינוך) נופל על כתפיו.

זו אחריות שאין לה אח ורע, עד כדי כך שגברים מובטלים נוטים לאובדן או לאלימות וגברים אחרים בוחרים שלא להתחתן.

 

כל מה שכתבת מהצד הנשי - נכון.

להשוות לגבר ולקבוע שלעומתה הוא "כמעט לא חש בהבדל" זו פשוט טעות.

 

לכן הסיפור שהבאת מדויק ומתוק ומלמד אותנו המון על כוחה של האישה, אבל אין זה אומר שלא מתרחשים סיפורים הפוכים בהם הבעל הוא זה שמעצים ומחזק וכו'  - ממש כפי שניתן לראות בכמה שרשורים שנפתחו כאן לאחרונה ע"י גברים שביקשו (וחלקם הצליחו) להעצים ולרומם את נשותיהם.

אבל אלעד, ההוצאות שאת המדבר עליהן מגיעות אחרי כמה שניםירושלמית טרייה

תקרא מה שהפותחת כתבה:

ביום שלמחרת החתונה לאישה כבר יש תפקידים שלא היו לה קודם.

לגבר - עדיין לא.

בהתחלה לפחות עוד אין הרבה הוצאות, עוד אין ילדים והאישה יכולה לעבוד וולהרוויח בדיוק כמו האיש. או שמישהו מהם לומד או בצבא.. הכל יכול להיות ויש שוויון בתחום הזה.

אבל לאישה כבר יש תפקיד חדש של ניהול בית. אמנם בלי הרבה קניות ובישולים, אבל כן ניקיון ואוכל יומיומי.

 

באמת כשהייתי רווקה לא הבנתי מה מדברים על אי שיוויון.

הייתי מבסוטה מהיותי בחורה.

ואפילו אני חושבת שזה נתן לי יתרון בעבודה.. לבחורה חביבה ונאה יש "כלים" להתסדר טוב בעבודה שאין לבחור.. כמה חיוכים ואפשר לגשר בויכוח סוער על איך לקרוא לפונקציה..

 

מרגע שהתחתנתי הבנתי שיש אי שיוויון ולעולם גם יהיה.

בעלי מסודר, נקי, עוזר בבית ויודע גם לתקן וכו' אבל עדיין הכישרון לזה ברובו הוא אצל נשים והן גם לקוחות אחריות ואכפת להן מתחזוקת הבית יותר. פה ושם יש יוצאי ויוצאות דופן אבל הרוב הגדול ככה.

אולי אין כזה הוצאותיחסית להמשךכמו צמח בר
אבל לא דומה התנהלות של רווק עם הכסף שלו, כשאין לו על מי לבזבז והוא מוציא רק על עצמו מהתנהלות של זוג נשוי שצרך לשלם שכ"ד, הוצאות מחיה בססים ולא בסיסים ועוד דברים שעד עכשיו לא נפלו לגמרי על הכתפיים שלו..

וזה בהנחה שרק הגבר מפרנס.. אבל ברוב המשפחות שאני מכירה- הגבר ובאישה מפרנסים ביחד ועול הפרנסה מוטל על שניהפ ולכן לשניהם זה מהווה שינוי

כנ"ל לגבי הארוחות ותחזוק הבית...
לא יודעת מי את ומי בעלך אבל במשפחות שאני מכירהשני בני הזוג שותפים לזה..
ככה שההרגשה שרוב הנטל מוטל עליי קשורה הרבה מאוד במה שהרגילו אותנו לחשוב ובמה שראינו בבית. כי זה ממש לא חייב להיות ככה.


**מסייגת את כל מה שכתבתי- כי ברור שגבר ואישה הם לא באמת דומים, הגבר למשל, עם כל הרצון הטוב דיביא- לעולם לא יוכל לסחוב הריון, ללדת ולהניק. והמבנה הפיזיקלי של נשים בדרך כלל מביא אותם להיות חזקות פחות מהגברים מבחינה פיזית (הרמת משאות כבדים למשל..)
גם לגבר יש תפקידים שלא היו קודםה-מיוחד
פתאום יש איתך עוד מישהי שאתה צריך לדאוג לה, להקשיב לה, לתת לה יחס. זה גם דברים שלא מודעים להם ולא עשיתי בכלל לפני.
ביום הראשון אחרי שחזרנו לשיגרה סיכמתי עם אישתי הטריה שאחרי העבודה אקפוץ להורים שלי לקחת דברים, לתקליטן, לדודה שרצתה לתת צ׳ק לחתונה ועוד. זה לקח עד שמונה בערב ורק חצי שעה לפני נזכרתי שלא עדכנתי את אשתי איפה הייתי כל הזמן הזה. שהגעתי הבית היא די כעסה עלי אבל פתאום הבנתי שזה עולם אחר מימי הרווקות.
עוד סיפור. יום אחד אחרי תפילת ערבית נזכרתי שיש משחק כדורגל מעניין שרציתי לראות (ואני לא מכור לזה) הגעתי הביתה, אמרתי שלום(כמו תמיד) והתחלתי לראות, באמצע אני קולט פתאום פנים חמוצות, לקח לי זמן להבין למה...
ועוד אחד. בפעם הראשונה שאישתי קיבלה לא הבנתי מה קורה, בשלושה ימים המצב רוח שלה כמו רכבת הרים, משהו מטורף, המצב רוח שלי בשנה האחרונה לא השתנה כ"כ הרבה פעמים
מה שאני רוצה להגיד שביום אחד הכל משתנה גם לגבר. פתאום מרווק שעושה מה שרוצה, בלי לדווח יותר מדי (אם בכלל) בלי שום רצון לשתף כלום עם אף אחד בלי שום צורך לדבר ולהסביר ואז יש לו שותפה, זה בכלל הלם תרבות
מצחיקול-זו זוגיות!!לחשוב בשניים לחיות בשניים.mp3
וכל מה שאמרת תקף גם לצד השני.
גם אם היא תעלם לכמה שעות בלי לעדכן אותך אתה תילחץ.
גם אם היא תצא עם חברות בערב אתה תתבאס.
והנושא האחרון שהעלית.גם לגברים יש דפק בנושאים האלו.אז שני המינים שווים.

סתם עצה, אם תשכיל לנהוג בחכמה תוכל לגרום לה לשבת איתך לראות משחק ואפילו להתלהב יותר ממך כשיכנס גול.
נעשה סדרה-מיוחד
אם סיכמנו שהיא עושה ערב עם חברות או שסיכמנו שבערב היא עושה סידורים מחוץ לבית אני ממש לא אדאג לה יותר מידי מקסימום אשלח לה הודעה אם הכל בסדר.
ודרך אגב. בהתחלה את דיברת על הרבה נושאים טכניים (כמו הכנת אוכל, סדר וכד) אלו דברים לא ממש קשים פיזית, כל בת עשתה דבר כזה (לפחות בנות המשפחה שלי) עיקר הקושי הוא האחריות על הבית וגם לגבר יש את האחריות על המשפחה והבית.
ועוד משהו. איך שאני רואה את זה הגבר הוא יצור די פשוט יש לו אוכל, בגדים,מיטה ומקלחת הכל בסדר. נשים הרבה יותר מורכבות
אז ככהmp3
אם סיכמתם זה מעולה.לדעתי ברגע שמתעכבים צריך לעדכן כדי שבן/בת הזוג לא ידאג.
לא אמרתי שהדברים הטכניים קשים(למרות שלפעמים הם קשים ומכבידים) אמרתי שהם מוטלים על האישה מיד אחרי החתונה.כשהיא לפעמים בקושי מספיקה לקלוט מה קורה ומי נגד מי.
וגם את הצרכים הפשוטים מישהו צריך לעשות. לא נראה לי כדאי שאני אפרט לך מה כוללים הדברים הפשוטים האלו
הרעיון שלי היה שלא תקחו את זה שהיא מתפקדת כמובן מאליו.כרווקה את עוזרת בבית אבל הראש שלך לא תפוס בזה.ברגע שסיימת לעשות מה שאמא ביקשה את שוכחת מהענין עד לפעם הבאה.לא ככה כשאת נשןאה שאז הראש כל הזמן חושב מה צריך עוד לעשות.
את צודקת בזהה-מיוחד
וממש לא חולק עליך. רק שכתבת שגבר לא ממש מרגיש שינוי זה קצת "הדליק" אותי
יפה ששמת לב ותיקנת! לא כולם "שמים לב"...מנסה לעזור


סיפור דומה:מסכת יומה

יום אחד יצאו ראש הממשלה ואשתו לטיול,

בדרך ראו איש אחד שעובד באיסוף פחים,

אשתו של רה"מ אמרה לו יפה שלום.

שאל אותה בעלה- את מכירה אותו?

אמרה לו- לפני שהכרתי אותך -יצאתי אתו.

-תראי איזה מזל יש לך, אם היית מתחתנת אתו היית נשואה לעובד תברואה.

ענתה לו:

אם הייתי מתחתנת אתו, -הוא היה ראש הממשלה!!

 

    כאילו מוציא לשון           אישה             

 

 

והמסר שאני רואה כאן:

כל אחת יכולה!!

אבל גם הבעל צריך לדעת את זה

 

 

חושף שיניים

סליחה על התגובה הקצת שונהאר
אבל מוזר לי שאת קובעת שהאישה אחראית על א. הבוקר לשניהם... לבגדים נקיים, הבית נקי, קניות וכו'

אני ממש לא פמיניסטית וכן עושה הרבה דברים בבית, אבל אף פעם לא הרגשתי את עול האחריות עלי.
מסכימה שבראש יש אחד שיותר אחראי על הנ"ל. אבל בביצוע זה די מתחלק לשני בני הזוג.
ולא נראה לי שאנחנו זוג חריג....

אסביר את כוונתי.מסתבר שלא הייתי ברורהmp3
לא באתי לחלק תפקידים או לחלק אחריות בניהול הבית.
בדרך כלל האישה אחראית לניהול הבית והגבר לפרנסה.לא בהכרח אלא בדרך כלל.
לא תוך יום לומדים את זה אבל השאיפה היא לדעת לשלוט כמו שצריך בניהול הבית כי בסופו של דבר זה יהיה תחום האחריות שלה למרות שכל בני הבית יהיו שותפים לעשיה.
תארתי מציאות שנראה לי שהיא הרווחת.
תארתי גם את ענין ה"חכמת נשים בנתה ביתה" וכמה הכל תלוי באישה.וציינתי שכמו שהאישה יודעת לנווט את הבית שלה למקומות טובים ולעזור לבני הבית למצות את עצמם כך גם תפקידו של הגבר.
אולי לא הבהרתי את עצמי נכון או שהמעטתי בחשיבות תפקיד הגבר.סורי.
מן המקורות...יום בחצריך

במסכת בכורות דף ל ע"ב ובמסכת עבודה זרה דף לט ע"א:
"רבי שמעון בן אלעזר אומר משום רבי מאיר: מעשה באשה אחת שנשאת לחבר - והיתה קומעת {קושרת} לו תפילין על ידו, נשאת לעם הארץ - והיתה קושרת לו קשרי מוכס על ידו".

ומאידך

אמרו בבראשית רבה פרשת בראשית פרשה יז סימן ז:
"מעשה בחסיד אחד שהיה נשוי לחסידה אחת ולא העמידו בנים זה מזה, אמרו אין אנו מועילין להקב"ה כלום, עמדו וגרשו זה את זה, הלך זה ונשא רשעה אחת ועשתה אותו רשע, הלכה זו ונישאת לרשע ועשתה אותו צדיק, הוי שהכל מן האשה".

 

המסקנה שלי מזה שכל זוג לגופו וכל נפש לגופה וכפי עניינה  לכל אחד יש בחירה כמה למשוך ולהימשך ולאן 

 

חייו לא משתנים??הלוי מא
להיות מנהל הכספים לוודא שצקים לא חוזרים לכלכל צעדיו במשפט למרות הקשיים העצומים לחזור מאוחר מהעבודה ולהיות הפסיכולוג שלך למרות שהוא רוצה לישון ללמוד תורה ולהביא אותה הביתה במאור פנים להיות פוסק הלכה לעמוד בנסיונות בחוץ כשאשתו חיה בסרט של מריה הקדושה בבית לפרגן גם כשהבית סדום ועמורה לודא שבני הבית חיים ברווחה כלכלית לדעת שצריך ארון חדש לחדר ילדים והוא יודע שעכשיו זה לא הזמן ולמרות זאת עושה שמיניות באויר עם תשלומים בכדי לא להכנס למינוסים ללכת לרב עם הפדים שלך לשאול שאלות הלכתיות הזויות מה נסגר איתך תתבגרי
הצלחתי לקרוא הכל בלי לנשום באמצע!! כפיים אלעד


יואו.הגזמת.mp3
אז אל תתחתן.אם האישה היא רק כאב ראש.
וכל מה שאמרת לא רלוונטי בכלל להודעה הפותחת.
לא דיברתי על כל חיי הנישואים.דיברתי על השינוי המיידי!! של חיי הנישואים.
כל מה שתארת לא קורה תוך שבוע. וגם לא תוך שנה.
חוצמזה שקראתי גם אני כמעט בלי נשימה את כל מה שכתבת.ולא נראה לי נעים בכלל להיות האישה שמקבלת את התלונות האלה.
לא נראה לי שחבר חדר בישיבה או בצבא היית משאיר מתוסכל גם אם אתה עייף או מאוד רוצה ללמוד תורה.אז זו לא דווקא אשתך שמונעת ממך את הלימוד.אל תהי צדיק הרבה!!
לגבי אשתו שחושבת שהיא צדיקה זו בעיה של הגבר.דבר איתה!! אנחנו גדלות בצניעות כל החיים שלנו ופתאום ביום אחד צריכות לדעת לעשות את השינוי הזה.אם הגבר לא יעזור ויסביר וידרבן אז הוא באמת ישאר מתוסכל כל חייו.ולהיות מתוסכל ולהאשים את אשתך זו לא חכמה. כמו שאשתך מלמדת אותך מה עושה לה טוב אם זה תכשיט פתק או אפילו שוקולד קטן באמצע היום ככה תפקידך לומר לה מה עושה לך טוב.אל תצפה שהיא תנחש את זה כי היא לא!
לגבי קניות דחופות שאין כסף אליהם כרגע בעיני זה כמעט תמיד כשלון של הגבר.כי אם חילקנו את האחריות בבית בצורה כזו שהגבר אחראי לפרנסה.אז חלק מהתפקיד שלו זה לחשוב קדימה ולתכנן את הכסף בצורה כזו שלא יורגש חסר.וחלק מהאחריות זה ללמד את אשתו להתנהל עם כסף בצורה חסכנית ולקנות מה שרוצים בתבונה.
ונקודה אחרונה-ללכת לרב עם שאלות דמים זה לטובתך האישית.אם לא תשאל לאשתך יקח זמן להיטהר.אתה לא באמת מצפה שהיא תלך לרב לשאול נכון?
סליחה אם תקפתי אותך.אבל אם זו החשיבה הגברית אנחנו בבעיה גדולה.
מקווה מאוד שהיית ציני ואני פשוט לא קלטתי את זה.
כפרה עלייךהלוי מא
אם היית פרזיטית שלא עוזרת לאמא שלה להכניס כביסה להפעיל לתלות לקפל לסייע בארוחות בכלים ובנקיון השותף של הבית ועשית שירות בדיר חזירים תואם עם עוד שלוש ארבע כונפות שלא יודעות להעמיד סיר פתיתים ולא! לא ריזוטו פתיתים! אז ברור שתחושי קפיצת מדרגה מטורפת! וד"ל
:0אלעד

אמנם זה פורום שנועד גם לפריקות,

אבל...חושב

אלעד הכל בחברות פורק פה מהפורום הסגור...הלוי מא
מעולה.mp3
בהודעה שלך הוכחת בעצם את ההודעה הפותחת.
אתה מצפה מהאישה לבשל לנקות להכניס כביסה ולהעמיד בית כי זה מה שהיא עשתה עם אמא שלה כרווקה. ואל תשווה להיות עוזרת ללהיות אחראית.
ולא.לא גדלתי על מגש של כסף.באתי ממשפחה ברוכת ילדים שכולם עזרו. ובכלל לא עשיתי שרות כי התחתנתי.אז כל התאוריה שלך לא ריאלית.
עכשיו בפסים רגועיםהלוי מא
בלבוסטע!
או שיש לך את זה או שאין

ו... סליחה על הפיסוק פשוט אין לי את זה
הכי טוב רגועmp3
ואתה צודק.
לא לכולן יש את זה.אבל כולן משתדלות מאוד בנושא הזה.

לגבי הפיסוק-סליחה.לא התכוונתי לפגוע לכן ערכתי מיד את ההודעה.
אישה הונגריה זה הפתרוןאין כמו אמא
מבשלות. מנקות. משרתות וכ. גם יפות וגם אופות.חחחח
לא מדובר באחת כמוני כמובן.
לא בעלבוסעט ולא מעונינת גם להיות
יצא יפה עם החתימה שלךהלוי מא
לפעמים חלומות מתגשמים
האמת שחלומות אכן מתגשמיםאין כמו אמא
ב"ה זה בעזרת שינוי החשיבה.ומקווה ומתפללת לעוד חלומות שיתגשמו
לא חלומות שהבית יהיה נקי ויהיה אוכל.זה סתם דברים גשמים. יש דברים שהם סיפוק לנשמה וזה הרבה יותר חשוב
לרבי יהודה הנשיא היה בית מטונףהלוי מא
עם אוכל גיפה? האין דירה נאה מרחיבה דעתו של האדם?
דירה נאה אישה נאה מרחיבים דעתו של אדםmp3
על האישה מוטל לדאוג לכל הנ"ל.ועל הגבר לדעת להעריך ולהחמיא .
ככה נראה לי.
פשוט הואהלוי מא
אז אנחנו מסכימים?mp3
איזה כיףmp3
וסליחה אם הגבתי קצת תוקפני.
באמת שלא התכוונתי.
לדעתי ממש לא מוטל על האישהאין כמו אמא
עול הבית.
ולא מחמאות על עול הגבר
גם גבר וגם אישה עול הבית עליהם.
כם גבר וגם אישה אמורים להחמיא בדיוק אותו הדבר.
גבר לא צריך מחמאות פחות מאישה
(נמאס לי לחשוב מה לכתוב בכותרת )mp3
עול הבית בדרך כלל מוטל על האישה גם אם בסופו של דבר לא היא מבצעת את העבודות-העול עליה.
לגבי מחמאות-ודאי שכולם צריכים להחמיא ולהעריך.דיברתי על הנושא הספציפי הזה.
אישה חייבת להעריך ולדעת להודות לבעלה על העמל שהוא משקיע בפרנסת הבית אם זה בלצאת לעבוד או בקניות או אפילו על תכנון נכון של הכסף!! אבל לא על זה דיברתי..
שובאין כמו אמא
את עושה מאוד חלוקה בין עבודות הגבר לאישה.
כשלפי דעתי יש שוויון מוחלט.
שתינו בדיוק מפרנסים את הבית
שתינו במטלות הבית
אין מישהוא שהוא מחליט יותר או עןשה יותר
ודוקא נושא הכספים הוא באחריותי.
אין גבר שצריך יותר לכבד מאישה. כבודם שווה.
העול שווה.לפעמים יש תקופות שאחד עושה יותר. אבל באופן עקרוני הבית שווה של שתינו העול על שתינו.
ולא שהעול עלי ואני נותנת פקודות לבעלי שיעזור. או להפך .
בתכלס אני עושה יותר אבל לא בגלל הרגשה שהעול עלי. אלא כי אני בוחרת לעשות מה שאני חושבת לא מתוך מעמסה של עול אלא רצון
ושובmp3

אני מדברת על הדעה שרווחת בציבור.

אם את רוצה פן אישי בענין אז אספר לך

שלבעלי אין מושג בעניני כספים-הוא לא יודע מה מספר חשבון הבנק שלנו ועל הקוד למשיכת כספים אין על מה לדבר בכלל.כשאין ברירה והוא צריך לגשת לכספומט אני איתו על הקו כדי לוודא שהכל מסתדר. חשבונות,תשלומים,עיריה,בטוח לאומי וכל הדברים האלו זה רק אני וכשאין ברירה והוא צריך להתייצב אני באה איתו כדי שלא יאבד ידיים ורגליים.

כשעבדתי מ7 עד 4 וחצי כל יום הוא היה מלביש את הילדים בבוקר ומפזר אותם וגם אוסף אותם בסוף יום ומעסיק אותם עד שאגיע.בימי שישי של חורף הייתי מגיעה הביתה ב1 לבית נקי ושטוף שולחן ערוך ופלטה עם אוכל עליה או שהוא בישל או שקנה מקייטרינג.

בקיצור,לא באתי לומר מה קורה אצלי בבית.באתי לדבר על הדעה הרווחת בציבור.

אז הנה את ואניאין כמו אמא
למה את חושבת שזאת לא הדעה שרווחת בציבור?אנחנו זה הציבור
תשאלי אנשים וגם פה בפורוםmp3

לדעתי כולם יגידו לך שאישה מקומה בבית (''כל כבודה...'' ''ותקם...ותתן לחם לביתה'' וכדו') וזה גם מה שהיה בדורות קודמים. זה שכורח המציאות גרם לכך שנשים נאלצות לצאת לעבוד ותוך כדי להרות ללדת ולהניק זה לא דבר טבעי.

הטבעי הוא שהאישה מגדלת את הילדים ודואגת לבית והגבר דואג לפרנסה.

 

אבל מעניין באמת לעשות סקר על חלוקת התפקידים בבית.

ממש לא טבעי שאישה בביתאין כמו אמא
ואני לא יוצאת לעבוד מכרח המציאות.
אני מעונינת לצאת ולעבוד ולהתפתח וללמוד. גם אם ההיתי מליונרית ולא צריכה כסף.
אני שואפת להצליח זה ממש לא אילוץ
אישה שיוצאת מהבית רק בשביל להגשים את עצמהmp3

לא נקרעת בלימודים של כמה שנים ובעבודות תובעניות עד שעה מאוחרת.

התרגלנו שאישה מגשימה את עצמה דרך זה שהיא מסוגלת להכל כמו גבר.אבל זו טעות.

אולי אני טועה והלוואי ואני טועה.

 

אני מאוד נהנת מעצם הלימודים גם אם הם קשיםאין כמו אמא
ובעבודה תובענית יש סיפוק לדעתי.
זה דרכים להגשים את עצמי.
ואני ממש לא מסוגלת כמו גבר. אני חלשה הרבה הרבה יותר מבעלי מבחינה גופנית. ואני לא יודעת לקדוח חור בקיר .ואני גם לא שואפת לדעת.
גבריות לדעתי זה לעשות דברים שצריכים חוזק שאין לאישה כח פיזי לעשות זה מבחינה גופנית.
ומבחינה נפשית גבר זה לחזר אחרי האישה ולפנק אותה ולקנות לה. טיפול בילדים זה לא פינוק או עזרה בשבילי. זה טכני לבית
מרגע שהתחלנו לדבר בדוגמאות אישיותmp3
זה כבר לא דיון נכון.
לא באתי לומר שאת לא עושה נכון או שאני צודקת. כל אחת עושה מה שנכון לה ויעשה לה טוב.
חלוקת הנטל בבית באופן שווה הגיונית לגמרי כששני בני הזוג מתחלקים גם בפרנסה.
אישה שלא עובדת לא יכולה לצפות מבעלה שיחזור אחרי 10 שעות עבודה ויתחיל לעזור לה בבית כי צריך שיוויון.
או שוויון בהכל או שלא.
זו דעתי.
אז זה לא עניין של פרנסהה-מיוחד
את לא ממש מרגישה את החובה לפרנס את הבית. זה ממש שונה לעשות דברים מתוך הכרח ולא מתוך סיבות אחרות
זה הנאה ודאי שזה גם לפרנסהאין כמו אמא
אין מצב שנסתדר במשכורת אחת.אם לא הייתי צריכה פרנסה לא הייתי בכל מקרה יושבת בבית.אולי היתי הולכת להתנדב.
וזה בדיוק כמו גברה-מיוחדאחרונה
הוא לא "עובד" בבית
הוא "עוזר" בבית
אני חושב שבתת מודע אנחנו עושים את החלוקה הזאת שך גברים בחוץ נשים בבית
תביא עוזרת. תביא מבשלתאין כמו אמא
אני ממש לא מזלזת בדירה נאה ואישה נאה.
הבית שלנו לדעתי מאוד יפה ומפואר. ז"א העיצוב והריהוט ואין שום ספק שזה מאוד מרחיב את הדעת. אבל חבל לבזבז את הקשר עם האישה בשביל מריבות על הנקיון והאוכל.מה שניתן בעבור קצת כסף לפתור. אני שמה לב שבגלל שהדירה מאוד מושקעת פחות מפריעה שיש בלאגן.
דייייי אתה באמת מגזים "הלוי מא"!!!!מנסה לעזור

וחבל שככה היחס שלך כלפי אשתך...

מסכנה

אל תדין את חברך... וד"להלוי מא
ברוך השם שיש פה מנהל שנתן לי קונטרות באישי וניער אותי מהקושי בבית לחיים חופשיים
אבל תסכים איתי שזה לא מיד יום אחרי החתונה אצל הגבר,מנסה לעזור

לעומת האישה שהכל משתנה יום אחרי החתונה! בקשר לעול הבית...

מיד לאחר ה7 ברכותאלעד

לא הבנתי למה בכדי להאדיר את האישה אתן נוהגות להנמיך את הבעל ולנסות להשוות בין שני גופים כ"כ שונים.

זה פשוט פספוס

לא ממעיטה בערך הבעלmp3
כבודו במקומו מונח.
רק מסבירה לא לקחת כמובן מאליו את מה שהאישה עושה בבית.כי משום מה זה נראה שזה די ברור לגברים שהאישה תעשה את עבודות הבית וזה גם לא אמור להיות לה קשה כי היא כבר רגילה לזה מבית הוריה.אז לא!זה לא אותו הדבר.

לגבי המעטת ערך הגבר כבר כתבתי למעלה שיתכן ולא הובנתי נכון.
אם תרצו אפשר לכתוב קטע שלם על ערך הגבר כמפרנס של הבית כדמות ההלכתית של הבית ועוד כהנה וכהנה.
הקטע שהובא למעלה דיבר על ערך האישה לא על חוסר יכולת של הגבר.
אלעד זה הטרנד החדש אצל נשיםהלוי מא
הגבר תמיד צריך להיות למטה לסייע בבית לפרנס לפרגן להיות מאהב טוב שיודע להסיר חסמים שמערכת החינוך באולפנא ובמדרשה יצרו משך שנים באמיניות של האשה ולא לצפות לניחוחות מפנקים מהמטבח
תהיה עבד ותשתוק
אגב,לגבי החסמים של מערכת החינוךmp3

אתה בהחלט צודק.

אם רק היה מי שירים את הכפפה ויפתור את הענין.

 

אני מסתכלת על המשפט בצורה שונה לחלוטיןאין כמו אמא
אישה שיודעת להשיג הכל. אבל בחכמה. בלי כעס בלי עצבים הכל בשלווה ובחכמה
וזה כולל הכל. פינוקים. סידור הבית. טיפול בילדים וכו.
לא ניסיתי לחלוק על המשפטmp3
מי אני שאחלוק?
חורה לי שבעקבות המשפט הנ"ל יש נטיה לסמוך על האישה יותר מידי וזה מתבטא בהמון סיפורים שמפורסמים.
היה חשוב לי לומר שכמו שעל האישה מוטל להנהיג את הבית בחכמה כך גם על הגבר ולא להשליך הכל על "חכמת נשים".
מקסים! ממש כך!מנסה לעזור

והגברים לא יודעים שאם הם היו מעריכים את הנשים שלהם כמו שצריך ומודים ומויקים ועוזרים כשצריך-

היא היתה רצה בשבילו עד סוף העולם!!!

 

קצת הערכה- לא תזיק!

בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>אחרונה

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיהאחרונה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה
משבר שמתבטא בטבילה...שםאנונימי

בוקר טוב לכולם, קצת רקע:

נשואים כ7 שנים + 3 ילדים בגילאים קטנים.


 

לצערנו עשינו טעויות בתחילת הנישואין, מה שגרם (בין היתר) לזה שאנחנו לא מקיימים יחסים בכלל.

ניסינו במשך שנים ללכת לסקסולוגים, ייעוצים זוגיים ואחרי שזה לא עזר, סוג של התייאשנו ולמדנו "לחיות עם זה".

אנחנו חיים סבבה, מסתדרים טוב, יוצאים לדייטים יחסית באופן קבוע ונותנים תמיכה אחד לשניה, פשוט בלי יחסי אישות.
 

אחד הדברים שאנחנו מרגישים זה שאנחנו לא באמת יודעים להעריך "מה הנזק" כי מעולם לא היו לנו חיי נישואים עם יחסים כדי להשוות אליהם וזה די מסתמך על מה שאחרים מספרים שזה כדאי ונחמד.


 

 

אשתי טבלה אתמול אחרי המון זמן שהיינו מותרים ובלילה הייתה שיחה קצת עצובה שהיא לא מבינה למה היא טובלת: זה מציק, מטריח ושבתכלס גם ככה אין איזה מגע מטורף שזה שווה לעשות את זה בשבילו ושמבחינתה הקושי העיקרי זה שהמיטות מופרדות כשילדים רוצים להיכנס בינינו בלילה.


 

המשכנו לדון בנושא, אבל אשמח לשמוע ולהבין:


 

מכיוון שאיני אישה ואני באמת לא זוכר את החוויה של לחיות ככה כל חודש - האם חיי האישות זה באמת מה שנותן מוטיבציה לטבול? גם אחרי מלא זמן?

היא תיארה את כל המהלך ההלכתי כעניין שממש מוריד לה ושאם הייתה נחסכת הטבילה והריחוק, אז לא היה לה כזה נורא.


 

מכיוון שכנראה יעלה בהמשך העניין של טיפול זוגי - הייאוש אתמול נבע מזה שניסינו כמה שנים ללכת לאנשי מקצוע (כולל מיכל פרינס שאשתי מאד התרשמה מהספר שלה) אבל בגלל שזה לא עזר והעלות הייתה ממש גבוהה (וההצלחה לא מובטחת), אז אשתי לא בקטע.

חשבתי אולי אם ננסה ללכת לאיזו רבנית שאידיאולוגית עובדת בזה ולא לוקחת מחירים גבוהים (או בכלל), אז זה יוכל לתת לאשתי מוטיבציה.

אין לי בעיה להוציא את הכסף על זה, אני מבין שיש כאן חשיבות שאני לא מבין.


 

אם יש המלצות לאיזור חיפה והקריות - נשמח

תודה ושבת שלום.


 

 

אמן ואמןתהילה 3>

אל תוותרו על לחפש את הטוב

פרנסה בזוגות צעיריםרק נשמה

היי כתבתי את זה בהתחלה בלנ"ו אבל אז הפנו אותי לכתוב כאן

שאלה שיושבת עלי כבר תקופה היא איך אנשים שעד אתמול היו ילדים שגרים אצל ההורים ובקושי עבדו פתאום אחראים לתפעול משק בית

כאילו להתחתן יחסית צעיר זה אחלה וזה גם מה שאני רוצה אבל איך מתמודדים עם ההוצאות? אני גם רוצה שבעלי לעתיד יהיה אברך כמה שנים ואני באמצע לימודים אבל יקח זמן עד שאסיים את התואר ועד שתהיה הכנסה נורמלית אבל זה מרגיש לי פשוט לא נכון לא לצאת בגלל זה כאילו אם מישהו בוגר ומבין שיש לו בית לתפעל אז גם אם אין לו הכנסה קבועה זה כבר משהו אבל תכלס מה עושים? כל הזוגות הצעירים נסמכים על ההורים בהתחלה? אני לא מאמינה בקסמים ונראה לי שלהתחתן מתוך מחשבה שה' יעזור זה קצת זריקת אחריות כלפי שמיא אבל מצד שני יש הרבה אברכים בעם ישראל ברוך ה שנשותיהם מרויחות מינימום ובכל זאת הכל נראה טוב

חח מקוה שיצא ברור מה דעתכם?

יכול להיותסטודנטיתאמא

אני לא רואה את זה כך.

אולי יעניין אותך