השרשור על דוגמנית בבניין...אני123
הזכיר לי ששבוע שעבר היינו במשחקייה כזאת לילדים (כמו בית חלומותי למשל )..

ואשה אחת, חילונית למראה. ישבה על ספסל לידי איפה שבעלי ישב הרגע. והוא קם לאחד הילדים שבמתקן.

אותה אשה בלי להתבלבל הניקה את התינוק שלה. אבל לא טרחה לכסות את עצמה בכלל!!

אפילו לא ניסתה להיעזר בחולצה שלה! פשוט ישבה והניקה ככה.

הייתי בהלם. אבל לא הערתי לה. פתאום נזכרתי שבעלי מן הסתם יחזור לפה עוד דקה ויאלץ להיחשף למראה נוראי שכזה. (כי כשזה אשה זרה שמניקה זה מראה נוראי ).

בקיצר, התלבטתי אם לקום להזהיר את בעלי, כי מבחינתי אני סומכת עליו שיסיט מייד את המבט ושלא יתעניין בה.

אבל לאחר התלבטות כשבעלי התקרב מייד קמתי להזהיר אותו. אמרתי לו שיש על הספספל אשה שמניקה ולא מכוסה בכלל.

הוא שמח שהזהרתי אותו. אמרתי לו שמבחינתי לא הפריע לי. אבל הוא שמח מאוד שהזהרתי אותו וחסכתי ממני את המראה הזה
אשרייך. גם אני מזהירה את בעלי לפעמים...בת 30


לא הייתי מזהירה אלאאין כמו אמא
אומרת מישהיא מניקה שם. אז לא נעים לה בטח שתתיישב לידה. גם לאישה אפילו שלא צנועה לא הכי נעים שסתם גבר ישב לידה
לא נעים לה?? עם כל הכבוד!אני123
ואין כבוד לאשה שמבזה את עצמה. סליחה הגברת הזאת הניקה במקום ציבורי. מלא בחרדים ודתיים.

והיא מתפשטת לה בספסל
למה לא להזהיר?בת 30

"יש מישהי בלבוש מאוד לא צנוע שמגיעה משם".

 

אני אומרת את דעתיאין כמו אמא
כל הנשים שמזהירות את הבעל הן פשוט תמימות שבא לי לצחוק.
כאילו את רצה בהטרף לבעלך יש מישהיא לא צנועה ולפי דעתי בלב שלו הוא מתגלגל מצחוק. שכויח על העזרה באמת.
בחיים לא אגיד לבעלי אל תלך לשם יש פריצות . אני די בטוחה שאם אגיד לו הוא יגיד לי תדאגי למה שאני צריך ולא אזהרות מסע
כמובן. ואני אומרת את דעתי.בת 30

תראי, אין לי מושג מה אופי מערכת היחסים בינך לבין בעלך.

אבל אל תשליכי ממנה על כולם...

באמת נראה לך שכל בחורה לא צנועה אני רצה באטרף לדווח לו?

באמת נראה לך הוא מתגלגל מצחוק בלב???

אני מבחינתי רוצה בטובתו. אנחנו ביחד בסיפור הזה של שמירת העיניים והצניעות.

הרבה פעמים הולכים למעיינות ואני הולכת קודם לראות אם השטח "נקי".

היינו במעיין והוא עמד עם הגב לשביל, כשבשביל הגיחה גברת נחמדה בביקיני.

ברור שאמרתי לו.וברור שהוא לא מלגלג אלא מודה לי על ההתראה...חסכתי לו ראיה אסורה.

וברור שזה מאד רחוק מהתיאור שתיארת בהודעה שלך.

 

ואגב,אם יש מישהי שקוראת לי תמימה זה מאוד משמח אותי. שנים אני שואפת לתואר הזה....

אם את מדברת על טיול משפחתי עם הילדיםאין כמו אמא
אני יכולה להגיד זה לא לעניין להיות כאן כי יש נשים.
אבל לא עם בעלי. ז"א לא ניסיתי אף פעם להתריע כי גם הוא לא מעיר לי על צניעות. אני אכעס אם הוא יגיד לי החצאית קצרה וכו.
היא לא העירה לו שעשה משהו לא צנוענשואים פלוס
אלא מנעה ממנו לראות משהו לא צנוע..
וכנראה מהכרות עם בעלה היא ידעה שיכאב לו שראה מראה כזה ועל כן הזהירה אותו.

תאמת.. הייתי עושה בדיוק אותו דבר
ההשוואה שלך לא ברורה.בת 30

אני לא מעירה לו כדי שיתקן את מעשיו.

אני מזהירה אותו- כדי לעזור לו במשהו שהוא מעונין להישמר ממנו.

אם הייתי הולכת בשביל וכמעט נתקלת באבן הוא היה מזהיר אותי, נכון?

אז אותו דבר, הולכים בשביל והוא כמעט נתקל במשהו לא טוב והזהרתי אותו.

אין פה ביקורת בכלל. רק שותפות או עזרה.

האמת לא הבנתי למה לא הארת לה בעדינות...לטובה


לא היה שייך.בת 30

בכלל לא היתה מהאזור, לא ישראלית, נראה לי היתה יותר נעלבת מאשר מבינה.

אני לא הייתי אומרת כךמיליון דולר

הייתי מנסה למנוע ממנו לחזור לשם בדרך אחרת כמו לעבור מקום אם זה אפשרי בלי שישים לב למה...

סתם... כדי לראות את הילדים משחקים מזוית יותר טובה או משהו כזה... לא יודעת

 

ואם אין אפשרות אז לא לומר לו כך! אני חושבת שעצם משפט כזה גורם לאיזושהי סקרנות טבעית, לא?....

יש צורות לומר.

הייתי אולי אומרת לו- וואי בדיוק מישהי התיישבה שם להניק בוא נעבור מקום...  בלי לפרט הרבה. זורם כזה, קליל כאילו דרך אגב..

ולא- יש שם מישהי מאד לא צנועה וכו' בבהלה כזו, פניקה ואותות אזהרה. עם כל הפרטים וכו'... נראה לי מאד לא חכם...

בלי תיאורים מלבבים על שהיא לא מכוסה בכלל וכו' מכאן והלאה זה מיותר!

גם בעל שרוצה ומבקש שימנעו ממנו זאת יש דרכים חכמות יותר ופחות לעשות זאת...

 

אני123- במקום לומר לו שיש על הספסל אישה שמניקה ולא מכוסה בכלל הייתי בוחרת במשפט אחר. תודי שאפילו אם מראה כזה גורם לו גועל ומיאוס וומש לא מושך זה לא הכי חכם התיאור הזה, לא?

לא חושבת שהתיאור שלי היה לא טובאני123
גם לא קמתי בבהלה בהתחלה ישבתי לי בנחת. כי לא היה מפריע לי מבחינתי שהוא יראה בטעןת.

אבל אז חשבתי לעצמי שאולי בעלי ישמח לא להיתקל באשה הזו
אוקי סומכת עלייךמיליון דולר

חוסר פרופורציה בכלל ..משוטט
מה היא עשתה חשפה ציצי למאית שניה והצמידה לשם תינוק שמסתיר את הכל?
אין בזה שום דבר לא צנוע.. יותר מזה אני בטוח שלפני 100 שנה אף אחת לא חשבה להחביא את התינוק כשהוא יונק.. גם הרבניות הכי גדולות שידע העם היהודי.
למה? כי היה להם פרופורציות. לא כל פיסת עור זה לא צנוע..
ומה שבטוח שמבזה ונוראי זה לא.
מה קשור פרופורציות?מקרוני בשמנת
יש גדרי הלכה.
לא ראיתי אף רב שמתיר לאשה לחשוף את החזה בפני גברים. אין דבר כזה.

אולי אתה מתכוון בפני נשים אחרות?
לא רשמתי מה ההלכה..משוטט
וזה גם לא העניין פה..
הפרופורציות הן ההסתכלות המעוותת.. שלהסתכל על אישה שמניקה (נכון היא לא מכסה) כאילו היא רצה ברחוב חשופת חזה וצועקת תסתכלו עליי..
הגיע הזמן שנפסיק להתייחס לכל דבר פעוט כאילו סוף העולם הגיע.. סך הכל הניקה את הילד שלה..
אחי אתה לא בסדראני123
אחותי. אם כולם היו בסדר כמוני..משוטט
היינו חיים בעולם טוב יותר..
סליחה על התגובהמיליון דולר

אבל התגובה האובססיבית שלך לזה די משקפת שגם אישה שרצה ברחוב חשופת חזה לא נוראית ומבזה מבחינתך.

אמממ... נשמע שאתה ממש בעד

 

אבל זה דעה של גבר. אז אולי תקישיבו לואין כמו אמא

בעלי אומר שלדעתו להסתכל על אישה יפה או לא צנועה .זה כמו שיעבור רכב מאוד מפואר בלתי ניתן להשגה.

הרכב עבר, העיף מבט וזהו.

נראה לכם שהוא אומר את זה רק כדי שלא אקנא? כי אני אומרת שאין מצב שזה לא מביא מחשבות.

אויששמיליון דולר

לא הייתי רוצה שבעלי יגיד לי כך!!

 

כשאומר שזה כמו רכב בלתי ניתן להשגה כאילו אומר- הייתי רוצה אבל מה לעשות נותר לי רק להסתכל ולהסתפק בינתיים עם הרכב הישן/לא חדיש.... שיש לי

 

המבט של בעלי הוא שאין אין אין אישה יותר יפה ממני

 

ולא מהכחשה שאין יותר נשים יפות בעולם אבל זה המבט שצריך לכל גבר על אשתו.

אם הוא יגיד שאין יותר יפה ממני , אני ממש לא יאמין לו !!!אין כמו אמא

אם הוא יגיד שטוב לו איתי. שכיף לו איתי .שהוא אוהב אותי. שהאופי שלי כובש, שאני מושלמת בעיניו -לזה אני יאמין וזה יעשה לי טוב.

זה כמו שהוא יגיד אני הכי גבוהה בעולם. אבל אני לא!!! גם הילדים שלי לא הכי יפים בעולם. אבל אני משוגעת עליהם. לא רוצה שינוי בהם, זה לא סותר שאני רואה פרסומת ואני אומרת ואוו. בכל אופן לא הייתי רוצה את הילדים בפרסומת היפים ולא הייתי לעולם מתבאסת או רוצה להחליף אותם או מסתפקת במועט שזה מה יש או אפילו מרגישה תחושת החמצה לעולם שזה מה יש.

 

וגם נגיד אם היינו רואים פרסומת של ילד יפה. והייתי אומרת וואו והיו שומעים. הייתי אומרת להם אבל אתם הכי מדהימים בשבילי.

 

ובקשר לבעלי. להפך אם הוא בחר אותי זה מחמאה. כי יש לו טעם טוב, אף אחד לא הכריח אותו להתחתן איתי. הוא ראה אותי. ולהפך הוא כל הזמן טוען שהשנים עושים אותי הרבה יותר יפה.חח

 

חבל שלא תאמיני, כימיליון דולר

הוא לא יגיד אין יפה ממך.

הוא יגיד- מבחינתי ובהרגשתי אין יפה ממך!!!!!

 

אף אחד לא מתכחש לזה שיש יפות יותר בעולם. אני לא חושבת שאני פסגת היופי.

אבל!!! המבט של הבעל צריך להיות שמבחינתו אשתו היא היפה בעולם על פני תבל!!!!!!!!!!!!!

 

אל תדברי איתי רגשית. מדברת נטו על היופי בלי רגשאין כמו אמא

וזה מה שכתבתי. שבשבילו אני יפה מיזה אני לא מוטרדת.

אז מה פוגע בכך שהוא מסתכל על אישה יפה כמו על רכב יפה?

אם אני רואה רכב יפה ולנו הרכב לא משהוא. זה אומר שאני אהיה כל היום בבאסה שיש לנו רכב ישן?

כשגבר מסתכלמיליון דולר

על אישה אחרת ונהנה מהיופי שלה זה פוגם בקשר עם אשתו. נקודה.

כשהוא חושב ע"כ שהיא יפה יותר מאשתו, זה- איך לומר? לא הכי רצוי....

בכנות- אני לא הייתי רוצה שבעלי יחשוב על אישה אחרת שהיא יותר יפה.

 

גבר אמור להיות מסופק ממה שיש לו ובשביל זה הוא צריך להרגיש שהיא הכי יפה בשבילו

 

 

ושובמיליון דולר

אני יחדד שזה לא שתיאורתית מתכחש לכך שיש יפות יותר.

אבל לא יסתכל על זה בתור רכב מפואר... אלא פשוט לא מעניין אותו כי בשבילו יש לו את היפה שלו שהיא הכי בשבילו בבית

הוא לא צריך להרגיש על דברים אחרים שהם לא ברי השגה כי אין לו צורך להשיג בכלל

לדעתי עצם זה שהוא יודע שזה לא בר השגה זה משרה בטחון על האישהאין כמו אמא


אבל אל תשכחי שבמחשבה הכל בר השגה...מיליון דולר

נו???אין כמו אמא

לעולם לא אוכל לשלוט במחשבות שלו.

גם אם הוא לא רואה פרוצות והוא שומר על עיניו .

אין לי מושג מה הוא יכול לפנטז כשהוא איתי , לו יצוייר הוא גם יכול לחשוב על בחורות אחרות שיצא איתן לפני והם היו צדיקות וצנועות.

אני בכלל לא נכנסת לסרטים על המחשבות שלו

לא נכנסת גם אני...מיליון דולר

רק גרמת לי להיות מאושרת היום

 

כשאני חושבת איזה כיף לי!!

שאני זכיתי לתואר מלכת היופי של העולם

אפילו שאני לא עד כדי כך..., אבל אצל אחד ויחיד- גם יותר מזה אם אפשר

 

היה שווה הכל בשביל לשמח יהודיה ולהרבות שלום ביתאין כמו אמא

סתם מסקרנות. כמה זמן אתם נשואים?

שלוש וחצי שניםמיליון דולר

חחחחחח

ובאמת, באמת אני חושבת שכך צריך להיות!

כשהייתי נשואה שלוש וחצי שנים גם הטריד אותי.אין כמו אמא

היום אני כבר במקום הרבה יותר בטוח. אז שום מבט של בעלי לא מאיים עלי

זה לא העניין של להטריד מהתוצאותמיליון דולר

כמו שלדעתי זה לא צריך להיות כך

 

אבל נניח לזה...

נכון מאוד!מנסה לעזור


תודה.משוטט
ויש הבדל בין להסתכל לבין לראות..
אם רואים זה עובר ליד אם מסתכלים זה מביא לידי מחשבות..
לא יודע..משוטט
איך הגעת לזה שאני בעד..
בדיוק להפך.. אמרתי שאי אפשר להתייחס להנקה כמו לאישה שרצה.. כלומר אין אפשר להסתכל על הנקה כמו משהו רע..
זה לא רע.מקרוני בשמנת
זה כן חסר צניעות לעשות את זה בפרהסיא בלי להתכסות כשיש גברים.
תקראי את הפוסט הראשוני..משוטט
רק היה חסר שהיא תשווה את זה לרצח המוני..
רצח המוני?אני123
נסחפת!!

איך היית מגיב אם היית רואה אדם עושה פיפי סליחה על הביטוי במקום שזה לא מקובל לעשות שם?? ולא טורח גם לכסות כת עצמו?
אני ראיתי דבר כזהמקרוני בשמנת
זה היה מאוד דוחה. ולא מעניין אותי שזה טבעי. פשוט באמצע הרחוב, ליד תחנת אוטובוס, שולף את האיבר שלו ועושה את מה שעושה.
מבחינתי זאת הייתה אפילו הטרדה מינית. הוא שלף את האיבר שלו באמצע הרחוב! מה אכפת לי מה הסיבה? אני לא צריכה להיחשף לזה.
יש מקום ויש דרך לכל דבר. לכסות את איברי המין זה די מינימום.
נכוןאני123
ולדעתי אשה שמניקה חושפת איבר שאמור להיות מוצנע בהחלט. במיוחד במדינות מערביות
את רק מצדיקה אותי כל דוגמא מחדש..משוטט
ההשוואות שלך הן שורש הבעיה.
הנקה זה דבר נפלא. וכל יחס שלילי אליו לא ברור..
אפשר להתווכח אם זה נכון או לא.. אבל זה בטוח לא רע לא גועלי לא מזוויע.. ובטח ובטח לא דומה לצרכים בציבור.. הילד אוכל סה"כ אוכל..
אולי גם את לא תאכלי בציבור.. יש מקומות שמקובל שהפה צריך להיות מוסתר
אני חושבת שהנקה זה דבר נפלאאני123
גם יחסים הם דבר נפלא
את שוב משווה..משוטט
השוואות מוגזמות..
וכן הנקה זה נפלא ויחסים זה נפלא. אך פה נגמר הדמיון בינהם.. הנקה היא האכלה של תינוק רעב, שקטה ולא בולטת.. ומי שלא יבחר להסתכל יכול להתעלם בכיף. (גם לא מושך בעליל אבל זה סיפור אחר..)
אני לא יפרט לגבי היחסים..
רק לוודא שהבנתי אותך נכון...אני123
אתה חושב שאין שום בעיה שאשה תניק בציבור בלי כל מאמץ להתכסות?
אני חושב..משוטט
שראוי ונכון שאישה תכסה את עצמה אבל אך ורק מרצונה הטוב.. ואם זה קשה לה מפריע לה הילד לא מאפשר או כל מאמץ שלא נראה לה סביר לנו כחברה לא אמורה להיות בעיה עם זה..
הנקה כל ילד חרדי יודע על כך מגיל אפסאין כמו אמא
זה לא משהוא שמסתירים על קיומו.
לעומת יחסים בין גבר לאישה יש כאלו שעד החתונה לא יודעים מה עושים.
זה רק אומר איך היחס זה לעןמת זה
את נגדי או נגדו (;אני123
אני בעדו במובן מסוייםאין כמו אמא
אני מניקה בכל מקום ואף פעם לא התכסתי בשום כיסוי.
מרימה קצת חולצה. הילד צמוד . לא רואים כלום.
אני לא מתפשטת. והכל בסדר.אפילו לא שמים לב
ההשוואה היא נכונהמקרוני בשמנת
שלא כמו באכילה, בשני המקרים- הנקה והטלת מים - נחשפים איברים שלפי ההלכה צריכים להיות מכוסים.
זה מה שחשוב וזה מה שעושה את ההבדל! ההלכה קובעת מה צריך להיות מכוסה ומה לא. פשוט מאוד.
ולגבי מדינות מערביות..משוטט
צניעות זה ממש לא מקובל במדינות מערביות.. ראי ערך הבוריקיני בצרפת..
אז אם את לומדת ממדינות מערביות יש לך הרבה מה ללמוד..
תתייחס בבקשה לתגובתי למעלהאני123
האם כל דבר נפלא תעשה אותו ליד אנשים זרים??
עבר אדם עבירה ושנה, נעשית לו כהיתרביתי יבנה בה
עבר עריכה על ידי ביתי יבנה בה בתאריך כ"א באב תשע"ו 13:48
נראה לי שאתה מחוספס כבר בעניין הזה ולכן המקרה הזה נחשב אצלך לזוטות..
רק דעתי האישית.
וזה שאתה משתמש בביטוי הבוטה הזה, זה לא מתאים ולא ראוי לפורום הזה..
פה זה אנשים לא מחוספסים
אני שמח..משוטט
לדעת שכולם פה יודעים מי אני ומה אני..
ולגבי הביטוי (שאני לא אחזור עליו כי הוא מפריע לך..) אני חושב שאנחנו כחברה צריכים לעשות בדק בית רציני אם הביטוי הזה מפריע למישהו..
מפריעביתי יבנה בהאחרונה
וזהו כלל ידוע שכשאדם חוטא כך גם הוא רואה את המציאות בעיניו. (ח"ו אני לא קורא לך חוטא אבל רק בשביל ההסבר) נוח לאדם לחשוב שכולם חוטאים כמוהו כי זה מרגיע לא את המצפון. כמאמר הידוע: צרת רבים נחמת טיפשים.

כך גם התפיסה של האדם כלפי האלוהים מתעצבת לפי מעשיו 'מבשרו יחזה האדם אלוה'.

ואם הוא רואה אנשים צדיקים זה מאיים עליו כי הוא נוכח לדעת שאפשר לחיות בצורה מתוקנת וכשרה... והתגובה המיידית היא שנאה לצדיקים ולכל הטוב המופיע בעולם.
אמר רבי עקיבא כשהייתי עם הארץ אמרתי מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור. זו השנאה המדוברת.. וצריך מאוד להיזהר לא להגיע לשם.
מחילה אם הארכתי..



ממש לא נכוןבת 30

גם אני מיניקה במקומות ציבוריים.

אבל יש דרך.

וכשאישה לא מכסה את עצמה אז היא חשופה מאוד ולא, התינוק לא מסתיר את הכל.

ואני בטוחה שהרבניות הכי גדולות לא ישבו במקום ציבורי עם גברים והניקו חופשי. לפחות אפשר למצוא פינה, להסתובב, להתכסות.

אדון משוטט לא נראה לי שאתה בשפיות כרגעאני123
אנחנו לא בימי הביניים כרגע!

אנחנו בשנת 2016. וזה לא מקובל להניק בצורה כזאת.

ואם זה למאית שנייה אז זה לגיטימי???
כנראה שאנחנו צריכים ללמוד כמה דבריםמשוטט
מימי הביניים..
נראה עדיף שאישה תאכל להאכיל תינוק בלי להתחבא ואף אחד לא יסתכל על זה כמוזר/לא צנוע/ מזעזע.. ובטח שלא ישווה את זה לעשות צרכים בראש חוצות כדברייך..
אני בטוחה שאתה לא אדם דתיאני123
כי אם היית דתי היית משתדל ללכת על פי ההלכה
אל תהיי בטוחה כלכך..משוטט
אני אדם דתי.. פשוט כזה שמבין שאנחנו הולכים ומקצינים בתגובה ל חילוניות שמקצינה.. במקום ללכת עם האמת האלוקית..
וככל שעובר הזמן גדרי הצניעות (ששם זה מתבטא הכי הרבה) נהייה קיצוניים יותר ויותר.. והתגובה שלך לאישה מניקה ( בהנחה שהיא נובעת ממניעים דתיים ולא מקנאות מטורפת לעניים של בעלך) היא הדוגמא הכי טובה לזה..
מה עם "טפח באשה ערווה"?אני123
אם מקובל על בני הזוגאין כמו אמא

האם בעלך ביקש ממש שכל פעם שאת רואה אישה לא צנועה . למנוע ממנו לראות? ז"א האם זה בא ממנו?

והאם את פונה לבעלך ומבקשת ממנו. כאשר אני לבושה צמוד. מתאפרת מידי חזק. החצאית לא מספיק ארוכה. בבקשה תגיד לי?

אם המטרה זה להציל אחד את השני וזה בהסכמה ורצון אז יפה

גם הראש הוא טפח..משוטט
בואי נכסה אותו כמו בני דודנו.. למה לא? זה טפח ולא סתם טפח אלא הטפח הכי יפה אצל האישה..
התורה היא תורת חיים.. וצריך לדעת מה צריך להצניע ומה בגדר "טפח באישה ערווה" ומה פשוט התנהלות יום יומית שאין בעיה איתה ומי שזה מפריע לו שיסיט מבט..

אדם צריך להופיע את האנושיות שבוביתי יבנה בה
בכל מעשה שהוא עושה. וגם במעשה כזה שהוא כביכול מעשה המשותף לבני האדם ולבהמות הוא לא יכול לעשות את זה בדרך שהבהמות עושות את אלא באופן אנושי וטהור.

הבהמות עושות דברים כאלה בפרהסיא (בדומה לפעולת הרביה) ובנ"א עושים זאת באופן שונה, בצניעות.

אז אתה יכול לומר שהאישה הזאת תעשה מה שבא לה ואני זה שצריך להסיט את המבט ולא לצעוק עליה.. בזה אני מסכים איתך כי לא נראה לי שזה יעזור אלא להפך. אבל לקרוא לפעולה כזו 'התהלות יומיומית שאין בעיה איתה' זה נשמע כאילו זה בסדר לעשות את זה כמו בהמה..
והכי אבסורד זה להשתמש במושג הזהביתי יבנה בה
'תורת חיים'. אנחנו אמורים לרומם את החיים שלנו אל התורה ולא להוריד את התורה כדי שתצדיק את המעשים השפלים והבהמיים שלנו ותתן להם הכשר
התנהלות יומיומית..משוטט
כן זה מה שזה.. נכון שעדיף להצניע ובטח ובטח שאין לאף אחד זכות להעיר.. אבל מכאן ועד להחליט שזה מעשה בהמי ושפל.. ממש לא ואפילו להפך.. מעשה עילאי שאנחנו עושים אף על מי שאנחנו יכולים לבחור אחרת.. מאותה סיבה השימוש במונח תואת חיים לא מצדיק שום מעשה שפל ובהמי..
אתה צריך להבדיל בין המעשה עצמוביתי יבנה בה
שהוא עילאי לבין האופן שבו הוא מתבצע. כמו פעולת הרביה שזה מעשה קדוש אם מתבצע באופן הראוי. ואם לא, בחוסר צניעות, זה המעשה הכי בהמי והכי שפל שיכול להיות..

דווקא בגלל הקדושה של המעשים הללו כך ההרס שבהם והטומאה יכולה יותר להופיע בהם אם לא הולכים ע"פ התורה, שבמקרה הזה התורה אומרת לעשות זאת בצניעות המירבית.

נתקלתי כמה פעמים בסיטואציהאריק מהדרום
אני תמיד מסיט למרות שגם ככה אין משהו מושך במראה כזה.
עניין של כללי צניעות.
לא קשור למושך.אני123
לא רק מה שמושך הוא לא צנוע

אם תעשה את צרכיך ברחוב בראש חוצות זה לא ימשוך אף אשה אתה יכול להיות בטוח!!

אבל צנוע זה לא!!!
אני חושבת שזב פשוט תלוי ברמה הרוחנית של הזוג...מנסה לעזור

הרי ידוע שככל שהאדם גדול יותר ברוחניות- יצרו גדול יותר.

ואני לא מתכוונת עכשיו לפתוח פולמוס ע"ז.

 

גבר שבאמת נזהר ושומר על עיניו - ישמח מאוד שאשתו תפנה את תשומת ליבו לא לחזור לאותו מקום שיש בו מראה שלא מתאים לעיני גבר...

 

זה לא ענין של "סומכת עליו" שידע להסתדר עם זה...

זה ענין שהבעל ישמח אם תעזרי לו לשמור את עיניו וישמח אם תעירי לו.

 

גם אני- כשמגיעות אליי הביתה חוברות של כרטיסי אשראי או כל מיני פרסומים

ויש שם תמונות של בנות לא צנועות או מוצרים שלא מתאימים שגבר יסתכל עליהם-

אני מסתכלת ובעלי שואל אם יש שם תמונות של פריצות או לא.

אם יש- הוא לא מסתכל וזורק את זה לפח...

 

זה פשוט ענין של יראת שמיים ותו לא!

ומה עושים שהמניקות הללו הןggg
חברות או גיסות שנמצאים בקרבתם הרבה? יש לי כאלה. הן מסוגלות לשבת לדבר איתנו בסלון או בגינה ופתאום להתחיל להניק לנו מול העיניים בלי מחסה.
ברגע שמתחילים להניק יש משהו בנפש שגורם לנו להרגיש כאילו האיבר הזה שנחשף הוא לא משהו אינטימי אלא משהו ששייך לתינוק ולכן יוצא מהקשר של חוסר צניעות. לכן נראה לי שמי שלא שומרת על הלכה זה נראה לה טבעי ובסדר. היא לא מבינה מה הבעיה.
באותו עניין- ראיתי שעשו סרטון ניסוי ברחוב, שמו אשה מניקה בספסל ברחוב בצורה בוטה. מלא גברים עברו לידה וזרקו לה הערות על כמהזה מגעיל ושתתבייש וכו'. אח"כ לקחו אישה עם מחשוף נדיב ביותר והושיבו אותה באותו מקום. הרבה גברים נעצו בה מבטים, שרקו לה, ניסו להתחיל איתה... הסרטון ממש לא צנוע לגברים, אבל מאוד חזק ומראה את הפרצוף הלא יפה של אנשים.
מה שרציתי להגיד זה שלדעתי אין פה מקום להגיד שזה מגעיל. זה לא מגעיל - הנקה זה דבר נפלא. רק שיש לנו הלכות וצריך לשמור עליהן. האמת שבתור אישה זה מאוד מתסכל לצאת מהחדר או להתכסות במיני כיסויים לא נוחים לאישה ולתינוק רק בגלל שהילד רוצה לאכול. במיוחד כשיש לך תינוק שלוקח לו הרבה זמן לאכול. כדאי שגברים יבינו גם את זה.
ggg התחברתי מאוד למה שאמרתאני123
את כל כך צודקת.

אני גם מניקה.

וזה באמת לא הכי נוח להניק ככה. במיוחד שלפעמים התינוק מעיף את הסמיכה.

ובכל זאת לא אניק בלי סמיכה ליד גברים
אני גם מניקה...מנסה לעזור

ואין לי בעיה להניק ליד נשים- אחיות, שכנות, חברות

אבל לא במקום ציבורי

ולא ליד גברים! (רק ליד בעלי כמובן)

 

וכשזה אפשרי- אני גם שמה עליי סינר הנקה/ חיתול בד גדול...

כשהם יותר גדולים- הם פחות נותנים שנכסה אותם...

 

אבל ליד גברים- גם עם כיסוי אני לא ניק.

אא"כ זה במקום צדדי ולא בהפרהסיא ליד עוברים ושבים...

 

מסכימה...הבעל לא נביא והוא ידע שיש משהו לא צנועיעל מהדרום
לק"י

אם הוא מעוניין לשמור על עיניו, הוא בטח ישמח שיזהירו אותו.

כמו שאני ארצה שבעלי יגיד לי אם טעיתי ועברתי על מצווה.
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקדאחרונה

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאניאחרונה

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך