~דיון~ חרוזית
מה דעתכם על חברה מעורבת?

אתם יכולים להתייחס ל:
*בית ספר
*תנועת נוער
*מקום עבודה

(ברור שלשמור על רמת דיון גבוהה וכו' )
יאללה שוטו על זה!
חברה נפרדת מעלה את הרמה...קופקליפטוס

בבתי ספר- הילד מתחנך להמשך החיים, וראוי שיתחנך לחינוך נפרד...

בתנועות נוער- יש עוד יותר צורך להפרדה, מכיוון שתחילים להגיע לגיל בו הקשר נהיה רלוונטי ואמיתי...

מקום עבודה- גם שם, כבר רוב האנשים נשואים, וחשוב מאוד לשמור על הפרדה מסויימת... כדי למנוע כל מיני מקרים ל"ע...

ובכל מקום זה ברמה שונה, ולעניינו...

כשאר החברה עם הפרדה מסויימת- הרמה עולה מכל בחינות...

נכון, אבל לפעמים צריכים בתי ספר, תנועות נוער מעורבאליהושלום
כי אם זה היה נפרד- הילדים לא יבאו.. כמו הרבה סניפי בני עקיבא, והרבה בתי ספר.. מסכימ/ה?
אם זה מעורב אז שלא יבואו, יותר טובארי מש.

וחוץ מזה שלא חסר תנועות נפרדות, ואין עניין ללכת למעורבות.

אם הם לא יבואו אז הרבה ילדים יישארו במצב גרועעעאליהושלום
והם לא יצאו שומרי מצוות בכלל.. תנועות נוער מצילות את הילדים האלה, וזה ממש חשוב!!
זה לא דרך לחנך...קופקליפטוס

זה לא דרך אמיתית לעשות משהו לא טוב בשביל שאנשים יבואו, יש דרכים אחרות למשוך אנשים...

פעילויות מעניינות, תוכן ברמה גבוהה...קופקליפטוס


סבבה,יאירוש

אבל יש המון סניפים שהחניכים יבואו גם אם זה יהיה נפרד, למה שם צריך מעורב?

 

אם הם כן יבואו אז את צודקת- צריך נפרד..אליהושלום
איך הגעת ל"את"?יאירוש


תנועות נוער כאלה מצילות את הילד של השכן והורסים את הילד שלך.עולה בשביל

תנועת נוער מעורבת מונעת התפתחות נכונה ואידאלית שהקב"ה רוצה שילד מעמ"י יתפתח בה. זוהי לא דרך התורה!!!

אתה דתי, לך עם זה עד הסוף!! מה זה התירוצים האלה של להציל את הילדים מלהיות חילונים... זה מצווה הבאה בעבירה בריבוע.. חסר מחזירי בתשובה היום?! גרעינים תורניים, מכון מאיר, מעייני הישועה, ראש יהודי ועוד בלי סוף... ראית את אחד מהארגונים האלה דוגל בשיטה שהרבנים של הארגון יכולים לחלל שבת למען החזרה בתשובה?!!

(הארגון היחיד שפועל כך זה בית הלל.. ומי שהולך ע"פ הארגון הזה, באמת אין בעיה שילך לתנועה מעורבת...)

זה פשוט לברוח מהתורה... מדרך ה' בעולם.

זה מדבר על תנועות נוער במקומות בסיכון, שמצדיקים את זה..נער גבעות מצוי

אבל בשאר הארץ, החבר'ה דתיים חזקים, מאיזו סיבה זה מעורב? 

אז הגענו למצב שבו אני מכריזים על כל סניפי בני עקיבא המעורביםמשה אבואב

כנוער בסיכון נשמע כמו הדרך הק"נ לטהר את... בשביל עניינים כאלו צריכים הדרכה רוחנית צמודה ובכלל לא נראה לי שתנועת בני עקיבא חושבת על רובה כדיעבד 

הסניף יכול להיות טוב מספיק כדי שיבואו אליו גם כשהו נפרדמשה אבואב

ולגבי בתי ספר זה פשוט לא נכון

תנועת נוער, על רקע הראיון במצב הרוחנער גבעות מצוי

פעם דיברתי עם חברי מעזרא על זה, והוא ענה לי שבעזרא, המצב המעורב הוא בדיעבד, ולכתחילה עדיף מעורב. ובבנ"ע (כמה שעולה מדברי המנכ"ל), כל המטרה היא בעירוב, זה שהבנים ידעו לתקשר עם בנות ולהפך.

 

על עזרא אני לא מדבר, כי זה יותר טוב. אני מדבר על בנ"ע, כי זה סתם תירוץ עלוב. האם מקימים חברה מעורבת רק כדי שידעו לתקשר?! איפה ההגיון פה? בכל מקרה, זה גם לא עוזר להם... כי הבנים כבר רוצים לדעת איך לתקשר לקראת חתונה. 

לא בא לזלזל, פשוט, לא נראה לי שהתירוץ של בנ"ע מצדיק הקמה לכתחילאית של תנועה בינ"ל במטרה להרים את התורה והעבודה, כשהסיבה היחידה שהם מעורבים (בארץ), זה כדי שידעו לתקשר, ושהבנות תתגדלנה (משהו כזה).

 

זה המלל שהביא לי את הרקע הזה (עמ' 24-26): https://en.calameo.com/read/00262704720cb59c195c9

רוב רבני בני עקיבא (לפחות הגדולים) הם נגד מוערב לכתחילה..אליהושלום
אבל יש מחלוקת גם בתוך..
"רבני בני עקיבא" אם הם הרבנים של התנועה, למה מתעלמים מהם?!!!עולה בשביל

הם נגד מעורב?!! אם כן. אז למה התנועה ממשיכה בפעילות מעורבת לכתחילה?!?!

זהו אני גם לא מבינה אתזה.הכל מאת ה'
זאת השאלה שלי כל הזמן.
מצד אחד אני לא יודעת אם הם צודקים ואני הטועה.
כל הזמן מתנהל אצלי הדיאלוג הזה.
כי בבני עקיבא אצלנו,הם ממש מקפידים על מצוות,אומנם יש כמה דברים שהם לא מקפידים וחבל. אבל לא זה העניין.
כל הזמן אני רואה אותם ואני אומרת:
מה הבעיה להיות בחברה כזאת?
למה הם כן ואני לא ?

אני הלכתי בשנתיים האחרונות לתס"ים ולהופעות שלהם.לא מוותרת עלזה.
וכל שנה אני חוזרת עם תחושות של פספוס כזה.
כי:שוב פעם:אני גם יכלתי להיות כמוהם.
והדיון של הנפרד/מעורב חוזר שוב.
למרות שאני מאמינה בחברה דתית נפרדת,גם מבחינת הלכה,וגם מהבחינה הזאת של הרבה הבנייה אישית בתקופה הזאת.
כל פעם מתנגן לי צליל,אולי זה כן בסדר.
כי שאני רואה את העשייה שלהם וכו' וגם הם עצמם הם נותנים לי דוגמא אישית,של "אנחנו מאמינים בחברה מעורבת וזה בסדר גמור".
הרבה פעמים חברה מקולקלת יוצרת דברים יפים יותר מהחברה המתוקנתעולה בשביל

זה שבבני עקיבא אצלכם עושים דברים נפלאים וכו' וכו' זה לא אומר שאת יכולה לוותר על האידאלים, על הדת שאת חיה על פיו בשביל הדברים היפים שהם יוצרים.

הם עושים דברים מגניבים?! כל הכבוד להם, אבל זה לא הדרך לעשות אותם...

תאמיני בדרכך עד הסוף, את לא מפספסת שם כלום. רק שטויות של גיל ההתגברות שעוד כמה שנים תשכחי שפספסת, ואם היית חלק בהם הזכרונות הלא טובים משם יתקעו לך בראש עד סוף החיים.

גם נכון.. תודה רבה!הכל מאת ה'
אם תסתכל בקישור, מסתבר שהמנכ"ל ההולך, רואה בזה לכתחילה...נער גבעות מצוי


הוא לא רבאליהושלום
אבל הוא קובע את הסדר של בנ"ענער גבעות מצוי


לדעתי..א"י לעמ'י

אני חושבת שחברה מעורבת זה הרבה יותר טוב מחברה ניפרדת..

אני באריאל שזה תנועה ניפרדת.. יש לזה גם חסרונות ויתרונות..

לדעתי חברה ניפרדת נותנת יותר דרכים להיפתח וכאללה.. מניסיון:

אומרת מניסיון....ה' הוא ה-מלך!

הייתי בתנועת נוער נפרדת ומעורבת ואני פשוט חייבת להגיד שהחיים בחברה נפרדת הם כ"כ טובים ואמיתיים.... בלי פוזות בלי להתקשט שעה לפני פעולת ערב שבת... הכי אני שיש. בלי פחד להתנהג בצורה מסויימת או לעשות שינויי. בלי לחשוש להגיד את דעתי האמיתית,בלי לחיות כל הזמן בתודעה שבוחנים אותי ואני צריכה להתבלט... ככה- בחברה נפרדת-אפשר לגדול. לצמוח. ולפתח אישיות נטולת פוזותתתתקורץ

 

למה צריך להיפתח לדברים שכאלה?!קופקליפטוס

לפי דעתי אין שום צורך להיפתח לחברה מעורבת, למה אדם דתי\ לא דתי צריך להיכנס לדברים כאלה?

יש בזה יותר קילקולים מאשר דברים טובים...

 

הרבי (חב"ד) אמר לרב נריה זצ"לעולה בשביל

"חברה מעורבת זה אסון, אבל זה בא להציל מאסון גדול יותר. כל זמן שתזכור זאת, תלך לבטח דרכך"

אני אישית חושב שהאסון הגדול יותר שהרבי דיבר עליו כבר לא קיים היום (התבוללות), ואם הוא קיים ודאי שלא בארץ ישראל של ימנו.

נראה לי שאתה טועהיוני
כי הרבי היה נגד לפתוח את בני עקיבא במסגרת מעורבת (לא שספרו אותו. באו לשאול, קיבלו תשובה שלילית אבל עשו מה שבא להם)
האמירה הזו מוזכרת כאן-אדם כל שהוא

מה שהשגתי על זה - חסידות חב"ד

נדמה לי שהוא לקוח מספר שכתב הרב נריה. 

הרב יהושע שפירא כתב את זה השבוע.תועה בשדה..

נראה לי אני סומך עליו.

איך שהרב יהושע כתב את זה ואיך שאני שמעתי את זהציף
שונה לגמרי אפילו שזה אותו מילים.
כשקראתי בשבת הבנתי עד כמה יש משמעות לאיך שזה נאמר.
אאלט זה הפוךצריך עיון
הרב נריה אמר את זה לרבי
בקיצור... מי שבחברה מעורבת הוא לא דתי נקודה...ארי מש.

אפילו שיש לו כיפה על הראש וציציות עד הברכיים, אבל אדם דתי זה אדם ששומר על יהדותו כמו שכתוב בתורה ומי שנמצא בחברה מעורבת לצערי לא עולה על הקטגוריה הזאת.

כי להיות בכזו חברה זה דבר שסותר את כל ערכי היהדות, נקודה.

 

 

זה נכון אם הוא עובר את גבולות ההלכה, אל תוציא שם רענער גבעות מצוי

מכיר הרבה חבר'ה בחברה מעורבת, אבל צדיקים לאללה...

אתה סותר את עצמךארי מש.

מי שבחברה מעורבת הוא לא דתי לאללה...

אפילו אם הוא לומד והכל... זה לא הופך אותו לדתי. [יש גם גויים שלומדים ומניחים תפילין...]

לא סותר את עצמי...נער גבעות מצוי

בסה"כ הסכמתי שמי שחורג מההלכה, זו בעיה רצינית! 

אבל למרות זאת, יש חבר'ה בחברה מעורבת, והם מקפידים על ההלכה כמו שצריך (כי יש מתירים לבנ"ע בחלק מהמצבים). וכן, אם הבעיה היחידה שלו זו חברה מעורבת, אז מצבו טוב מאוד.

אוהב אותך, אחי.ארי מש.

הוויכוח הזה לא יוביל לשומקום.

אולי קצת הגזמתי שהם לא דתיים.

אבל בין אם הם דתיים ובין אם לא, מה שבטוח שהם יהודים קדושים בנים של הקב"ה, ואני חייב לאהוב אותם רק בגלל שהם יהודים.

 

אוהב אותך, את ב"ע ואת כל עם ישראל.

איך אומרים את זה "אני אוהב רק את החלק הסגולי שלך"משה אבואב


סליחה, אבל זה כל כך מוטעה וכל כך כואב לי מה שכתבת!!צמאה לך נפשי!!

שמעת פעם על הסיפור של רבי שלמה קרליבך - החזן העיוור? אם לא, תשמע אותו.

 

אנחנו יהודים פשוטים, עדיין לא הגענו למקום בו נוכל להחליט מי דתי ומי לא. 

אנחנו בשר ודם, כל עוד אנחנו בחיים לא נוכל לדעת מה עובר בתוך הנשמות של כל יהודי ויהודי,

אי אפשר לדעת מה עובר ועבר עליהם בחיים.

להגיד על חברה שלמה שהיא לא בסדר - זה קטרוג של ממש!! 

 

 

סליחה אם יצאתי עליך חזק מדי.. לא התכוונתי לפגוע ח"ו.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

תודה!!!!!ארי מש.

דבר ראשון את הסיפור על החזן העיור שמעתי (אין על ר' שלמה קרליבאך)

דבר שני אני ממש מתנצל על מה שכתבתי,

ושלא תבינו לא נכון אני מאוד מעריך אותם ואני לא דן אותם ח"ו, אבל גם חילוני אסור לדון אותו ולזלזל בו לכן אני יגיד שהוא דתי??? לא!!! אלא הוא חילוני \ תינוק שנשבה וכמובן שאסור לי לדון אותו.

זה בס"כ מה שבאתי לומר בהודעות הקודמות שכתבתי.

 

אבל בסופו של דבר אני מסכים אתך, מצדיע לך, ומרים לך ידיים.

ואומר לך תודה על הערה, היא מאוד חשובה, ופעם הבאה אני השתדל להיזהר יותר!

 

תודה! תודה! תודה!

 

 

מה מגדיר אדם דתי?אני77

אדם שמכניס הביתה עיתונים שיש בהם לה"ר הוא דתי?

 

לענ"ד, מה שחשוב זה בעיקר שהוא מקבל עליו עול מ"ש עול תורה ועול מצוות, ואפילו אם הוא לא מקיים הכל פיקס ואפילו אם הוא קצת מזלזל ומעגל פינות הוא חלק מהמחנה. אולי מהפחותים שבמחנה (אולי!) אבל עדין חלק מהמחנה.

בא לא ניסחף...קופקליפטוס


אממאחת מהעם הנבחר
בבית ספר זה קשה....
בתנועת נוער ממש תלוי בבן אדם.....
מקום עבודה אממ יש מקומות עבודה נפרדים לגמרי??
ויש דברים שאין בהם בעיה של מעורב כמו אממ להבה וכל הסגנון דברים האלה שזה בשביל מטרה מסוימת וכל אחד צריך לשמור על עצמו גם אם הוא בחברה נפרדת....
לא הבנתיחרוזית
מה קשה בבית ספר?
ולמה זה תלוי בנאדם?
קשה להיות בבית ספר מעורבאחת מהעם הנבחר
וזה תלוי בבן אדם כי יש אנשים יותר דומים ופחות.....
תלוי בנאדם כי מה?חרוזית
דומים למה? לא הבנתי!
יש אנשים שיותר טוב להם חברה מעורבת?
לא דעתי.. דעת תורה(דעת ה')yagel

אסור

בתכלס נכון ותמיד אם יש אפשרות אניאחת מהעם הנבחר
הראשונה שתשתמש בה אבל יש דברים כמו עבודה שזה כבר יותר בעייתי ובשביל זה צריך לדעת לדבר עם בנים אבל רק ברמה של מטרה מסוימת לא בשביל הכיף וכל זה....
אז זה לא חברה מעורבת.. זה עבודה עם בנים\בנותyagel


כן אבל זה נקרא חברה מעורבתאחת מהעם הנבחר
חברה מעורבת זה מלשון גיבוש עם בנות וכדו'yagel

עבודה זה פרקטי וזה תחת גדר הלכתי של מותר... כמובן קשה שישאר פרקטי ויש עוד גדרים שאני לא כל כך יודע.. אבל חברה של חברה בני נוער וכאלה זה נטו בשביל כיף וכדו'

חברה נפרדתישראל11
יש לי חברים שהם מדריכים בעזרא ,ואני יודע שהם לא מדברים "עסקים בלבד " אלא הם גם חברים והולכים ביחד והוא תמיד מנסה להרשים ותמיד יש דיונים האם תמיד אסור ללחוץ יד לחברה והם כביחול ב"קלות דעת " מתי שהם ביחד,
אני מכיר מכמה מקומות ובהרבה סניפים ותמיד יש את הקטע של להרשים ולהיות צבוע ובכול מקום שאני מכיר תמיד יש קטעים עם בנות וזה לא תמיד נשאר בקטע של עסקים והדרכה.
אז למה צריך נסיונות?
ושאלת בונוס לדוסים חרוזית
אם אתם דוגלים בחברה נפרדת:

מה אתם חושבים על התנדבות (קבועה) מעורבת?
לפי דעתייאירוש

למרות שהאידיאל הוא חברה נפרדת זה לא רע להחשף מדיי פעם למין השני. השאלה היא רק כמה זה מדיי פעם.

בקיצור- תלוי מה ההתנדבות.

 

הגדרה דוסים לא נכונהyagel

זה שאתה לא רוצה לקיים(לאו דווקא אתה, סתפ נפלתי עליך כי אתה שאלת) זה לא אומר שאתה לא חייב. יש גדרים הלכתיים אם זה עומד בהם כן אם לא אז ננסה לסדר שכן ואם עדיין לא אז לא... נמצא מקום אחר להיתנדב בו

בדיוק כמו שאין שום התר למדריכים לחלל שבת ו...ארי מש.

לא להניח תפילין אז אין להם גם שום התר לנסות להרשים וכו' [שזה לאו דאורייתא]

וזה בכללל לא קשור לדוסים 

לא הבנתי למי מופנת האמירה??yagel


מי שצריך להבין זה מופנה אליוארי מש.


זה לא רק דוסים...נער גבעות מצוי


חח תשתחררו מהדוסיםחרוזית
התנדבות קבועה. כמו מדא, קו לחיים, זכרון מנחם
זה כמו בני עקיבא גם שם יש מחנות.הכל מאת ה'אחרונה
וגם שם משחנשי"ם עד מאוחר בלילה.
וגם שם יש קירבה בין בנים לבנות.
ההתנדבות מקסימה,והם עושים עבודה נפלאה.
אבל..
באמת שכל אחד יעשה כפי רבותיו..
לא יודעת באמת,מה אני הייתי עושה.
אני לא הולכת להתנדבות מעורבת גם אם היא דתית.
אבל תלוי איזה התנדבות,התנדבות שיש קירבת יתר בין בנים לבנות כמו במחנה.אז לא.
אולי בגילאים מאוחרים אפשר להקל.
אבל אל תסמכי עליי בדברים,כי לפעמים אני נמנעת מדברים כי אני לא יודעת אם זה בסדר או לא.
אז אני מעדיפה ללכת על הלא.
וכמובן,הלא הזה שאני אהיה שלמה איתו.
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך