אתה רק מתלבט איך להרגיש, או שיש לך איזו שהיא שאלה מעשית?

אם כל ההתלבטות היא איך להרגיש, אל תתן לזה לתפוס אצלך מקום כ"כ מרכזי, עד כדי שזה יפריע לך ללמוד.

[אפשר, ואולי רצוי להרגיש כאב על המצב, אבל לא עד כדי כך].

אם יש לך שאלה מעשית שגוגעת לזה, זה יותר מורכב.

ובכללי, נראה לי ש'דברים לא הכי ישרים' דורש דיון פרטני, מה הוא גניבה ממש, ואסור בכל מצב, ומה הוא לא ההתנהלות הרצויה, אבל יכולה להיות לו הצדקה בנסיבות מסויימות, ואם כן, מתי יש לו הצדקה.

אולי הם יתנו לך תשובות ויראו לך שהתמונה היא לא בטוח כמו שהשמועות בתוך הישיבה מראות

תנסה להפריד בין דברים שעושים אצלכם. 

יש דברים שהם כנראה לא בסדר מכל כיוון- כמו לדווח על תלמידים שלא נמצאים. 

ויש דברים שניתנים לפרשנות, כמו לדווח על המוסד כעל חרדי. 

ידעת שקריטריון מרכזי כדי לקבל מלגה ללימודים גבוהים בתור חרדי הוא איפה למדת בתיכון? מה שאומר שאתה יכול להיות חרדי לחלוטין כי נהיית כזה אחרי התיכון, או אחד שלמד עד התיכון במוסדות חרדיים ואז עבר משם, אבל יש לו את אותם חוסרים כמו לרוב החרדים- אבל לא לקבל מלגה, ולעומת זאת אתה יכול להיות מסורתי שלמד בתיכון חרדי כי ככה יצא וננשאר מסורתי או הפך חילוני לחלוטין, או לחילופין דתלש שכבר בגיל התיכון פזל החוצה והשלים את כל ה'פערים' בינו לבין חילוני ממוצע (בתרבות, לימודים או גם וגם- זה כבר תלוי אופי), בגלל ההורים סיים בתיכון חרדי (שיכול להיות בדיוק כמו ישיבה תיכונית רק עם כיפה שחורה)אבל אחרי התיכון זרק הכל, ועדיין הוא יקבל מלגה שמיועדת לחרדים, כי הוא היה רשום לתיכון חרדי. 

למעשה אם תסתכל קצת מה קורה מסביב- ההטבות לחרדים לא נובעות מהיותו של אדם יותר דתי, יותר מאמין או פחות ציוני, אלא אך ורק משיוכו לחברה שיודעת לקמבן את עצמה. בגלל שהחברה החרדית כל כך רחבה, גם ההגדרות רחבות. אתה יכול להיות חרדי מודרני, חרדי שמרן, חרדי מסוג אחר- ועדיין להכנס להגדרה. 

יכול מאד להיות שמה שראשי הישיבה שלך עושים הוא אפילו בסדר גמור מבחינה חוקית. ההגדרה של מיהו חרדי היא לא לגמרי ברורה, ואין שום סיבה בעולם שאם יש הטבה ללומדי תורה מסויימים לא יקבלו אותה לומדי תורה אחרים. 

אמנם אתה יכול לומר שעדיין הם מגדירים את עצמם מול החוק באופן שהם לא מגדירים את עצמם בבית, אבל בעיניי זה עניין שולי. לחרדים כואב שדתיים לאומיים מקבלים דברים גם כן. לפני כמה שנים כשרצו לבטל את חוק טל והפוליטיקאים החרדים קיבלו איזשהו תיקון בחוק שיאפשר לבחורי ישיבות לא להתגייס- ברגע שהם שמעו שיש ישיבות גבוהות שמתכוונות להשתמש בחוק הזה גם כן, הם ביקשו לשנות אותו ככה שרק חרדים יוכלו לקבל את זה. (ואלה לא שמועות, אנחנו קוראים בבית עיתונים חרדיים.. שם לא טורחים להסתיר את זה). 

אז בקיצור אם הרבנים שלך מצליחים למצוא את הפרצה בחוק שמאפשרת את זה- אשריהם. ואם החוק לא מנוסח בצורה שדומה ל- "מוסדות שיקבלו את ההטבות הללו מתחייבים לשנוא את המדינה, להטיף נגדה, לא לחגוג את יום העצמאות, להפגין נגד גיוס ולא לתרום שום שקל למוסדות ממלכתיים וציוניים", אז כנראה שאפשר למצוא את הפרצה הזאת.

שאתה מעוניין בו ותחליט אם זה מתאים לך או לא

פשוט.

המידע אמין. התלמידים מדווחים כחרדים שכאילו לא היו אמורים להתגייס ואז כשמתגייסים אז הישיבה מקבלת מענק שאנחנו "תומכי גיוס", למרות שאין פה אף אחד חרדי וזה בכלל לא אמת.

אחד החבר'ה שאל את אחד הרמי"ם והוא אמר לו שככה מתנהלים בכל עולם הישיבות, ושבלי קומבינות אז אין ישיבות.

ואני בכלל לא בטוח שזה כסף של המדינה, אני חושב שזה קרן של תורמים מחו"ל שיש להם עניין לעודד גיוס חרדים, וההנהלה עובדת עליהם ולוקחת את הכסף הזה להחזקת הישיבה.

אני עדיין לא יודע ה לעשות. זה נראה לי כשקר ללמוד תורת אמת, תורת חיים ככה.

אבל אני צריך לשים את עצמי יותר צדיק מהרבנים של הישיבה?

מה שחיצוני לך - לא רלוונטי. גם אם הוא סמכות עם זקן ארוך וכו'.

תחליט על הקווים האדומים שלך אח"כ תלך לר"מ, ראש ישיבה תשאל אותו על הנושא בצורה לא מתריסה

אם אתה מקבל תשובה ברורה אז יש לך את כל הנתונים

ואז אתה יכול להחליט האם זה מחוץ לקו שלך או לא.

אתה יכול להחליט שקומבינות יש בכל מקום וזה לא התפקיד שלך. 

ואתה יכול ללכת לדווח למדינה.

ואתה יכול להגיד שיש ביקורת מהמדינה אז שתפקח בעצמה.

ואתה יכול לעבור ישיבה.

ואתה יכול להשאר.

ואתה יכול להגיד שאת המעט שנים שאתה כבר לומד אתה רוצה לעשות את זה במקום עם פחות קומבינות.

העיקר - ההחלטה שלך בלבד.

העיקר בישיבה לדעתי זה לא הלימוד זה הקשר לת"ח. גדול שימושה. דומה למלאך צבקות.

שאתה מאמין למה שהוא אומר. (בלי קשר לתוכן) הוא מדבר ואני מאמין לו. אז אתה יכול לשאול את עצמך איפה הדברים עומדים מבחינתך.

למה לא לשאול רבנים בישיבה ישירות?

לשאול האם נעשה כך וכך בישיבה? תשובה: כן. החלטה שלך:________

אם קשה לך עם זה- לך למקומות שעושים מה שצריך בלי להתנחמד לכסף(הר המור ידועה ככזו)

אבל קח בחשבון שגם אין הרבה כסף בגלל זה...

ומזדהה לגמרי עם הסיטואציה.

העצה הכי טובה, לדעתי, היא שילך לאן שהולכים החברים. קודם כל כדי לסגור מקום ולא ליפול בין הכיסאות.

לאחר מכן, שיזכור שתמיד אפשר לעבור בין מקומות, אפילו אם הולכת להיות לו נדידה של זמן חורף עד שימצא את מקומו.

השיר הוא יותר מעין סטיארה פחות ממש תיאור המציאות 

אבל תגובה מעניית תודה רבה

החוק של הישיבות הסדר וגבוהות עדיין קיים, בגץ פסל רק את החוק שפוטר לגמרי מגיוס

מה ההבדל בין ישיבה גבוהה לישיבה חרדית מבחינת חוקי הגיוס הצבא?

בגיל 18, אלא בגיל מאוחר יותר.

וגם בישיבות גבוהות אם מישהו ימשיך עד אותו הגיל - הוא יהיה פטור. הלא כן?!

האם יש הבדל חוקי ביניהן?

מי שידחה כל שנה

בסוף יגיע לגיל 26 ויהיה חייב להתגייס, אין פטור.

אני לא באמת מבין בחוקים...

יש מקומות שכן נותנים פטור אחרי גיל 26?

בחור "חרדי" בן 17-18 שיבוא עם אישור מהישיבה כמו לפני 20 שנה - הצבא ידחה לו את השירות?!

מומלץ להתחבר למציאות, ויפה שעה אחת קודם.

הצבא דוחה את השירות למי שמגיש דח"ש ועומד בקריטריונים. ככה זה במדינת חוק. נעים להכיר.

כשהיה צורך

לפחות במכינות הקדם צבאיות (גם החילוניות. גברים עם פרופיל קרבי)

ושום ניסיון כפייה לא הצליח.

ובתחילת המלחמה ממילא כולם הסכימו כי אף אחש לא רצה שיטבחו בו בישיבה אלא העדיף לצאת להילחם בחזית.

אמרו לכל מכינה כמה בחורים עם פרופיל קרבי הם צריכים להביא לגיוס מוקדם יותר

המכינות לא התנגדו כי באמת היה צורך גדול

כאמור דובר גם על מכינות דתיות וגם מעורבות וחילוניות

אבל זה לא שהמכינות התנדבו

הצבא הוריד הוראה והן עשו מה שצריך…

יש לציין אבל שזה באמת היה נקודתי, ולא המשיך מאז באופן קבוע. לדעתי היה רק גל אחד כזה שהקדימו לו את הגיוס. 

אלא הוראה

אני מכירה רק מבעלי תפקידים במכינות לא תורניות

הם לא התנגדו ברמה המשפטית כי באמת היה צורך גדול במדינה, ולמרות הקושי הגדול התייצבו.

אבל זה לא שהתייעצו איתם או ביקשו מהם. אלא אמרו.

נתנו להם להחליט אם הם בוחרים מי התלמידים שיגיעו או שהצבא יבחר בעצמו.

אבל זהו.

כאמור, לא הגישו ערעורים, כן ניסו להידבר. קיבלו על עצמם את המרות ואת המשימה.

רק ציינתי כי כן לקחו בחורים שבדח"ש (ומכינות זה דחש רק של שנה, גג שנה וחצי)

כל בחורי הישיבות החרדים היו ניצבים באופן קבוע בלשכת הגיוס

ודוחים את השירות

ועכשיו זה לא אפשרי

כל הסערה היא סביב הטיפשים והרשעים שהחליטו לייצר מאבק בכוח, ולהפסיק לבוא לצו ראשון ולביצוע הדח"ש.

אבל גם הרשעים האלה הם מסממני הגאולה, כי רק העובדה שאנחנו במדינת ישראל תחת שלטון יהודי בארץ ישראל היא מה שמאפשר לרשעים להרים ראש. אילו היו תחת המגף הגלותי בין הגויים היו מלקקים ונכנעים את הפריץ שלהם.

ההתנהגות שלהם מלמדת על נפלאות ראשית צמיחת גאולתנו. בעל כרחם, אפילו מלאך חרדי רע עונה אמן.

אבל אין מה להתווכח עם הדיבור המגעיל שלך

מי שחוסם אמבולנס בכביש 4,

מי שמזיק לאחרים וגורם להפסדי ענק,

מי שמשקר ביודעין לגבי העובדות,

מי שהוא כפוי טובה שאין הקב"ה והוא יכולים לדור בעולם אחד,

מי שמעקם את התורה ומעוות ועושה אותה קרדום לחפור בה.

זה מגעיל. זה באמת מגעיל.

אבל גם זה חלק מסימני הגאולה ב"ה.

וגם הם יחזרו בתשובה, ונקווה שמוקדם ולא מאוחר.

עד אז כל בחור היה מגיש דיחוי, למעט פלג קטן יחסית שנקרא "הפלג הירושלמי".

בשנה האחרונה בשל פקיעת החוק (בהוראת הבג"צ), בוטלו כל הסדרי הדיחוי, וכעת כל בחור ישיבה שלא מתגייס נחשב לעריק.

לא זו בלבד, היה זמן שבחורים מישיבת הסדר חרדית חדשה שכן בחרו להתגייס, נעצרו קודם כל כעונש על עריקתם עד עכשיו.

בעיניים חרדיות, זה מראה כמה ה"פלג" צדק...

דעתי האישית היא שכמו בהרבה תחומים 2 הצדדים צודקים.

צודק הציבור בישראל שכבר לא יכול להכיל מצב בו ציבור שלם בהגדרה מקבל פטור מחובה בסיסית הקיימת לכל צעיר בישראל, ולא רק שמקבל פטור גם נוטה לנהוג באטימות וכמעט ניכור ב"שלוות עולמים" כשיש הרוגים רבים ל"ע, אנשים שנפגעה פרנסתם/שלום ביתם וכיוצא בזה.

צודק במידה מסוימת גם הציבור החרדי שרגיש לנסיון לשנות אותו, ולכן נוטה להסתגר בחשדנות, במיוחד מול גופים כמו הצבא, שלפחות כלפי חוץ לא נראה שמכבד את הדתלי"ם בלשון המעטה.

וכשאחרי כל זה עוצרים באישון ליל בחורי ישיבה תמימים שבסך הכול הקשיבו לרבותיהם, זה מעורר קונוטציות לרעיון של "גזירת שמד" שאז צריך למסור את הנפש אפילו על "ערקתא דמסאנא".

צודקים מי שעונה להם כנגד, שקודם כל- בפיקוח נפש הרבה דברים נדחים, בנוסף, לא שמענו אמירה ברורה ממנהיגי הציבור החרדי באלו תנאים כן ירצו להתגייס.

בנוסף, אם באמת החרדים חושבים שחוק בסיסי במדינה בעייתי כל כך מבחינה הלכתית, הייתי ממליץ שיתמכו ברעיון הרדיקלי שהגיע דווקא מהקפלניסטים של "תנועת ההיפרדות".

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט

וב3 שנים האחרונות הסתובבתי הרבה בתל השומר.

אני לא רוצה להיכנס לויכוח הרעיוני כי הוא כבר נעשה ונחפר, ולא תהיה בזה תועלת נוספת. מעשית, הישיבות הגבוהות הסרוגות ממשיכות להתנהל כרגיל. מעשית, הליטאים ממשיכים כרגיל.

איפה יש בעיות? רק בפלג, ובכמה ספרדים.

אין לי מושג אלו קבוצות אתה רואה, והאם הם בחודשים האחרונים, אבל חסר לך מידע.

הנה, מגוגל ראשוני(בעזרת ai גם כן)
⚖️ בג"ץ 5819/24 אכיפת חובת הגיוס על תלמידי הישיבות – צו מוחלט!

אין פה ביטול של פונקצית הדח"ש עצמה. זה ממשיך, ומי שעושה את זה אין עילה לעצור אותו.

כל הישיבות הליטאיות הרגילות (שלא קשורות לפלג)

היו מתייצבות בלשכת הגיוס עד לפני שנה בערך

מלפני שנה פלוס, אין אפשרות לדחות שוב את הגיוס

בפסק דין

אני רק יודעת שלא נותנים להם להמשיך לדחות שירות

מאז שפג תוקף החוק הקודם

הם למשל לא יוצאים לחו"ל כי הם יודעים שהם יעצרו בנתבג

הסיבה שאתה חושב שהבעיות אצל הפלג וספרדים כי הם בעיקר נעצרים בגלל מעצר אחר שלא קשור לגיוס

(בגלל הפגנה לא חוקית/ עברת תנועה/ נסיון יציאה מהארץ ועוד)

ואז מעבירים אותם למשטרה צבאית

לבחור רגיל ומודע למצבו אין הרבה סיבות להיעצר וממילא לא מועבר לצבא

אלא אם כן ישנו פסק דין אחר שאני מפספס. אם כן, אשמח להפניה.

אל המשבר החוקתי ומעבר לו: גיוס בני הישיבות לצה"ל

והנה הסבר על דחית שירות למוסדות בהסדר

מתגייסים | דחיית גיוס לטובת מסלולים תורניים

קצת כמו שהיה לפני

נניח בני ישיבות הסדר שסיימו את החלק הצבאי, ועכשיו שוב בישיבה- נחשבים עדיין מחויילים, ולכן בעת הצורך יוכלו לקחת אותם לתפקיד שוב (והם אפילו לא ייחשבו מילואים)

ישיבות גבוהות זה באמת מעניין איך עושים.

יכול להיות שבגלל שביינישים סרוגים בישיבות גבוהות עפ רוב התחילו הליכים צבאיים (צו ראשון בכיתה י"א וכו)- הצבא קל יותר איתם.

חרדים שלא מתכננים להתגייס, באים ללשכת הגיוס אך עושים הליך מקוצר רק בשביל להיכנס למעמד בן ישיבה, אך לא עושים דפ"ר, ריאיון, בדיקות רפואיות וכו.

מדברת כמובן על מה שהיה כשתורתו אומנותו עוד היה בתוקף.

כלומר בחור בן 19 חרדי שהלך לישיבה גבוהה - עוד לא עשה את הליכי הצו הראשון המלאים.

בחור בן 19 דת"ל - כנראה הגיע בתיכון לעשות צו ראשון, ואולי גם התחיל במיונים כלשהם.

מבחינת הצבא זה נראה שונה מאוד. 

בסביבה שלי מעלות לא נחשבים חנונים

אני לא יודע מה הטווח שלך שאליו אתה משווה

אבל בוא נגיד ביחס למרכז הר המור והגוש, אז לא

הם ממש לא חנונים

אם אתה משווה למצפה רמון שדרות ויפו למשל אז כן הם יכולים להיחשב חנונים

בכללי על סטיגמות, יש כאלה שיותר נכונות וכאלה שפחות...

בסוף כל אחד יכול להמציא סטיגמה מהחוייה שלו על מקום מסוים, זה לא הופך את זה אוטומטית לנכון

שנית - עקרונית אי אפשר, אולי דרך קשרים באיגוד?

לק"י

וממליצה לך להזהר עם הודעות באישי.

לא לגלוש להתכתבויות אישיות מידי או לתת פרטים אישיים.

רק דבר אחד לא מובן לי - אתה רוצה לרשום את האחיין שלך? אתה האפטרופוס החוקי שלו?