וזה תלוי בעצם גם למה הם צמחונים. למה אתה?

 

מוסר. אידאולוגיה. תורה. איך שתרצי לקרוא לזה.

את מוכנה באמת לעשות את זה אם תשתכנעי?

 

בעצם, מה אני חופר? אני יעלה שרשור ישן, וזה יספק את הוויכוח. ואם באמת יהיה בא לך לשמוע אז אני אשמח לדבר על זה.

אוי רגע, בעצם זה גם לא דברי חלב? אויש לוידעת.. אז תצטרך לתת לי גם תפריט או לפחות רעיונות מה כן לאכול

ואתה עדיין אוכל בשבתות ובסעודות מצווה או שגם זה כבר לא?

אין קישור בתגובה

זה שאסור להתעלל בחיות זה משו אחד. - נוער וגיל ההתבגרות

בשבתות וכו' עדיין כן. כרגע לא נראה שזה ישתנה.

ויש מלא!!! מה לאכול. וזה אפילו יותר בריא. למרות שאני עוד צריך ללמוד את הנושא.

 

אגב זה הפיתרון לעוד מלא בעיות.

הבעיה הסביבתית של פליטת גזי חממה והתחממות העולם.

בעית השימוש המוגזם בשטחים 

בעיית הזריקה של אוכל

בעיית כילוי מקורות המים

בעיית העוני

בעיית המחלות לב ובכלל עוד מלא מחלות

אני אצטרך לקרוא שוב ויותר כדי באמת להשתכנע

זה קצת נראה לי מוזר שאם קבוצה של אנשים תהיה צמחונית זה באמת יעזור לכל הבעיות שכתבת כאן ולצער בעלי חיים.. אבל אולי בעצם כל אחד משפיע ובסוף זה יעזור..

וגם בעצם, אם העולם ירד מוסרית והיה צריך את אכילת הבשר כדי למנוע אי מוסריות כלפי האדם- מי אנחנו ש"נפר" את זה? אוף לא יודעת איך לנסח וגם ה"מי אנחנו" צריך להיות במרכאות

 

פשוט לא בא לי דיון פומבי חוזר

התגובה הראשונה שלי שם מתמצת את מה שאני חושב.  ההמשך בעיקר חופר אבל יש גם שם מה לראות.

 

בהנאה!

די! כאילו שיא ה-מעליב!

 שיואו אני לא מאמינה שככה את מדברת אליי!

אני גם צמחוני וממליץ לה לא לעשות את הטעות של להיות צמחוני

דג!

אם לא כריש!

חוץ מלהרגיש שאני  בן אדם מתוקן וכל שאר העולם רשעים 

אבל גם אני ציני..

אבל מה הקשר? דגים אוכלים הכל

אני חושב שאם תציג את עמדתך בצורה יותר עדינה תוכל להיות - נוער וגיל ההתבגרות

א. כתבת שהחיות הותרו לאכילה כי העולם ירד מוסרית, ומי שלא צריך את זה בשביל המוסריות שלו - אין לו היתר לאכול. אז אני אשמח שתוכיח שאכן הבשר הותר בגלל זה, כי זה לא כתוב שם. ודבר שני, נניח שאכן זה הותר מהסיבה הזאת - גם מי שלא צריך את זה יכול לאכול, כי הותר  לכולם, ועד שכולם לא יצטרכו את זה אז זה מותר.

 

ב. מי שאוכל בשר זה לא אומר שהוא תומך בהתעללות שהבהמה עוברת לפני השחיטה. מי שרוצה להילחם בהתעללות, צימחונות היא לא הדרך. הוא צריך לנסות להשפיע על זה. או ישירות על המתעללים או לשנות את החוק או משהו כזה.

 

ג. ודאי שבמציאות מתוקנת (ימות המשיח וכד') נהיה כולנו צימחונים, זה לא אומר שצריך כבר עכשיו להיות ככה. גם הרב קוק שכתב את חזון הצימחונות הידוע, לא אמר לתלמידיו להיות צמחוניים. (נראלי, לפחות תכל'ס כל תלמידי הרב אינם צימחונים...) (ואין לי מושג אם הוא בעצמו היה, גם זה לא נראלי.)

 

ד. אתה עצמך כתבת בפיסקה האחרונה שם שעליונותינו על הבהמות לא מקנה לנו זכות להתעלל אבל היא כן מקנה זכות לאכול, אז תאכל להנאתך, ותלחם בהתעללות.

א. מלכתחילה ההיתר היה- כשאתה מתאווה-תאכל. אם אתה לא מתאווה- אל תאכל. 'ראה' עליית 'שני'. זה רמז פשוט העולה מהכתובים. חוץ מזה- לאדם הראשון נאסרה אכילת בשר. בעקבות השחתת דרכם של בני האדם הקב"ה התיר לאכול בשר על מנת שהאדם יוכל לשפוך את חוסר המוסריות שלו על חיות במקום על בני אדם וכך להתעלות. אני מתבסס על 'חזון הצמחונות והשלום' של הרב קוק.
זה לא גדר הלכתי.והיום אני חושב שאנחנו במדרגה מוסרית וכלכלית כזאת שה'תאווה' האוטומטית הזאת צריכה מבחן אישי האם היא באמת קיימת ונחוצה. זו המדרגה הראשונה. אחר כך עוברים לשאלת ההתעללות.

 

ב. מי שאוכל בשר נהנה מהתעללות. ישירות. כי ההתעללות נעשית עבורו. זה כמו לראות סרט שהסריטו בשבילך בשבת. לנסות להשפיע זה סבבה. אתה מוזמן. הדרך היעילה ביותר להשפיע זה חרם צרכנים. צורכים פחות=מייצרים פחות=מתעללים פחות.

 

ג. זה אומר שזו השאיפה. הרב קוק הגדיר שיחידי סגולה צריכים. ואני טוען שמאז שהוא כתב את זה הרבה השתנה. מה שהיה פעם נכון ואפשרי ליחידי סגולה, היום נכון ואפשרי להמוני בית ישראל. הסברתי בשרשור ההוא למה. היום הטיעונים של הרב קוק נראים לא מציאותיים והשאלה היא למה לא לעבור לשלב המוסרי הבא.

הוא היה צמחוני פרט לשבתות, וכנ"ל הרצי"ה ברוב ימיו. וכנ"ל הרב הנזיר, ועוד תלמידים רבים שלו.

 

ד. אמרתי שיש לנו עליונות ולצרכים שלנו, כדי שנוכל להתעלות ולתקן עולם אנו יכולים לאכול. רק שהיום זה לא כל כך נצרך לנו לאכול בשר על מנת לתקן עולם ולכן זה חוזר להיות לא נכון ולא מוסרי. עד כמה? זו שאלה אישית כמו שפירטתי, כל אחד צריך לחשוב מה עלול להפגע אם הוא יהיה צמחוני ולראות מה התועלת ומה העלות.

 

להלחם בהתעללות? הייתי שמח. אבל אני בייניש ויש לי דברים חשובים אחרים לעשות. לפחות אני יכול לא ליהנות ממנה ובעצם לעשות חרם צרכנים. ואני גם יכול לכתוב על זה בפורומים ולגרום לעוד אנשים לשקול את זה (בנתיים הבנתי ששתים שוקלים את זה בעקבות הדיבורים פה). וכך נצרוך פחות=נייצר פחות=נתעלל פחות.

כנראה היא לא אהבה את התספורת שלך, שהזכירה לה את גנן בית הספר שהיה משפריץ עליה מים כל פעם שעברה לידו. זו פשוט הפעם הראשונה שהזדמנה לה משנות הילדות הרחוקות להתנקם בו, סוף כל סוף

קוראים להם טבעונים, לא?

צמחוני זה מי שלא אוכל בשר (מלכה שכמוני )

ובאמת שכרגע לא חסר לי כלום בנתיים.

בוקר קלאסי- לחם,טחינה, חומוס מטבוחה, מלפפונים, עגבניות, גמבות, תירס, חמוצים, דגני בוקר, חלב סויה חלב אורז, דייסה עם תמרים או תפוחים עם קינמון.

צהרים קלאסי- אורז תפוחי אדמה,מרקים, עדשים כתומים, ירוקים, לבנים, שימורים של שעועית לבנה, חומוסים, סלטים, עלים ירוקים, קלחי תירס, קוסקוס, שעועית ארוכה ירוקה כזאת, אגוזים מכל הסוגים, 

ערב קלאסי- לחם וכל הרשימה של הבוקר, שניצל טבעול, פסטות למיניהם, נקניקיות סויה למיניהם וכו'

 

קיצור יש מלאן מה לאכול. זה היה רק בשלוף

 

מה שהתכוונתי היה שלפי ההגדרה אתה טבעוני ולא צמחוני.

צמחוני מסתפק מהתנזרות מבשר. טבעוני זה גם ביצים, חלב וכל השאר.

זה לא מקשה על המשפחה? או שגם ככה אין בעיה כי באמצע שבוע אתה בישיבה?

לרבי הרש"ב מחב"ד היה חסיד, שיום אחד היה צריך לנסוע לשליחות למוסקבה.

ואז לא היה חנויות של אוכל כשר בכל מקום בעולם...

החסיד בא לרבי והתלונן שהוא לא יכול לנסוע כי לא יהיה לו להשיג שם בשר כשר.

אז הרבי הסתכל עליו ואמר, "ומי אמר שחייבים בשר כדי לחיות?"

 

לא חייבים בשר כדי לחיות.

הקב"ה התיר לאכול בשר רק בגלל שלא היו מספיק צמחי מאכל אחרי המבול.

בגן עדן אדם וחווה היו אמורים לאכול רק פירות.

 

זהו.

האם אני צמחונית? לא. אבל לדעתי מי שמסוגל- אשריו.

רק בבקשה שלא יכפה את האידיאולוגיה שלו על אחרים, וישים סרטונים על אפרוחים גרוסים בפתיח של כל סרטון ביוטיוב.

ואימרו אמן.

משהו כמו לעצור את המשלוחים

זה היה מינוח מבחיל, בגלל הקונוטציה

ידוע הסיפור על אחד שהיה לו חנות, בגירסא שאני שמעתי השם של החנות היה "צאצואים בזול."

כל יום אנשים היו נכנסים ומעירים לו על השגיאה...

 

ויום אחד מישהו אמר לו, תגיד, באמת לא אכפת לך?

אז המוכר ענה לו שזה מה שמביא אליו את רוב הלקוחות...

טקטיקת שיווק מפורסמת.

 

הנקודה שלהם היא לעשות דברים מזעזעים כדי, או לעשות לאנשים טראומת זבנג וגמרנו, או פשוט לעורר דיונים על זה.

וזה מצליח.

מבחינתם כמה שיותר מזעזע, יותר טוב.

קצת מזכיר לי את הפרסומת על היישוב החדש לדתלשים
"אם כבר גיהינום אז למה שלא תהנה בעולם הזה" או משהו כזה

שחייבים להיות קיצוניים. אחרת אף אחד לא ישמע אותך.

אני לא מסכים עם הטקטיקה. אני חי בעולם תורני בו יש דרך להעביר מסרים.

 

העצם ההשוואה היא אכן מבחילה. 

 

הקבוצה שעושה את זה היא אנונימוס- והיא קבוצה טבעונית מאוד קיצונית, אבל גם מאוד אפקטיבית...

אני לא בטוח אם הכוונה הייתה שזה בדיוק כמו משלוחי מוות של הנאצים או שיש צד של השוואה. 

על כל פנים- קיצוניים בכל תחום אוהבים השוואות קיצוניות.

אני לא.

לגבי הכפיה- לא הבנתי את הבעיה. אם אני חושב שזה רע אין סיבה שאני לא ינסה להשפיע על אחרים. כמובן בגבולות הטעם הטוב.

אשכרה.