וזה תלוי בעצם גם למה הם צמחונים. למה אתה?

מוסר. אידאולוגיה. תורה. איך שתרצי לקרוא לזה.

את מוכנה באמת לעשות את זה אם תשתכנעי?

בעצם, מה אני חופר? אני יעלה שרשור ישן, וזה יספק את הוויכוח. ואם באמת יהיה בא לך לשמוע אז אני אשמח לדבר על זה.

אוי רגע, בעצם זה גם לא דברי חלב? אויש לוידעת.. אז תצטרך לתת לי גם תפריט או לפחות רעיונות מה כן לאכול

ואתה עדיין אוכל בשבתות ובסעודות מצווה או שגם זה כבר לא?

אין קישור בתגובה

זה שאסור להתעלל בחיות זה משו אחד. - נוער וגיל ההתבגרות

בשבתות וכו' עדיין כן. כרגע לא נראה שזה ישתנה.

ויש מלא!!! מה לאכול. וזה אפילו יותר בריא. למרות שאני עוד צריך ללמוד את הנושא.

אגב זה הפיתרון לעוד מלא בעיות.

הבעיה הסביבתית של פליטת גזי חממה והתחממות העולם.

בעית השימוש המוגזם בשטחים 

בעיית הזריקה של אוכל

בעיית כילוי מקורות המים

בעיית העוני

בעיית המחלות לב ובכלל עוד מלא מחלות

אני אצטרך לקרוא שוב ויותר כדי באמת להשתכנע

זה קצת נראה לי מוזר שאם קבוצה של אנשים תהיה צמחונית זה באמת יעזור לכל הבעיות שכתבת כאן ולצער בעלי חיים.. אבל אולי בעצם כל אחד משפיע ובסוף זה יעזור..

וגם בעצם, אם העולם ירד מוסרית והיה צריך את אכילת הבשר כדי למנוע אי מוסריות כלפי האדם- מי אנחנו ש"נפר" את זה? אוף לא יודעת איך לנסח וגם ה"מי אנחנו" צריך להיות במרכאות

פשוט לא בא לי דיון פומבי חוזר

התגובה הראשונה שלי שם מתמצת את מה שאני חושב.  ההמשך בעיקר חופר אבל יש גם שם מה לראות.

בהנאה!

די! כאילו שיא ה-מעליב!

 שיואו אני לא מאמינה שככה את מדברת אליי!

אני גם צמחוני וממליץ לה לא לעשות את הטעות של להיות צמחוני

דג!

אם לא כריש!

חוץ מלהרגיש שאני  בן אדם מתוקן וכל שאר העולם רשעים 

אבל גם אני ציני..

אני חושב שאם תציג את עמדתך בצורה יותר עדינה תוכל להיות - נוער וגיל ההתבגרות

א. כתבת שהחיות הותרו לאכילה כי העולם ירד מוסרית, ומי שלא צריך את זה בשביל המוסריות שלו - אין לו היתר לאכול. אז אני אשמח שתוכיח שאכן הבשר הותר בגלל זה, כי זה לא כתוב שם. ודבר שני, נניח שאכן זה הותר מהסיבה הזאת - גם מי שלא צריך את זה יכול לאכול, כי הותר  לכולם, ועד שכולם לא יצטרכו את זה אז זה מותר.

ב. מי שאוכל בשר זה לא אומר שהוא תומך בהתעללות שהבהמה עוברת לפני השחיטה. מי שרוצה להילחם בהתעללות, צימחונות היא לא הדרך. הוא צריך לנסות להשפיע על זה. או ישירות על המתעללים או לשנות את החוק או משהו כזה.

ג. ודאי שבמציאות מתוקנת (ימות המשיח וכד') נהיה כולנו צימחונים, זה לא אומר שצריך כבר עכשיו להיות ככה. גם הרב קוק שכתב את חזון הצימחונות הידוע, לא אמר לתלמידיו להיות צמחוניים. (נראלי, לפחות תכל'ס כל תלמידי הרב אינם צימחונים...) (ואין לי מושג אם הוא בעצמו היה, גם זה לא נראלי.)

ד. אתה עצמך כתבת בפיסקה האחרונה שם שעליונותינו על הבהמות לא מקנה לנו זכות להתעלל אבל היא כן מקנה זכות לאכול, אז תאכל להנאתך, ותלחם בהתעללות.

א. מלכתחילה ההיתר היה- כשאתה מתאווה-תאכל. אם אתה לא מתאווה- אל תאכל. 'ראה' עליית 'שני'. זה רמז פשוט העולה מהכתובים. חוץ מזה- לאדם הראשון נאסרה אכילת בשר. בעקבות השחתת דרכם של בני האדם הקב"ה התיר לאכול בשר על מנת שהאדם יוכל לשפוך את חוסר המוסריות שלו על חיות במקום על בני אדם וכך להתעלות. אני מתבסס על 'חזון הצמחונות והשלום' של הרב קוק.
זה לא גדר הלכתי.והיום אני חושב שאנחנו במדרגה מוסרית וכלכלית כזאת שה'תאווה' האוטומטית הזאת צריכה מבחן אישי האם היא באמת קיימת ונחוצה. זו המדרגה הראשונה. אחר כך עוברים לשאלת ההתעללות.

ב. מי שאוכל בשר נהנה מהתעללות. ישירות. כי ההתעללות נעשית עבורו. זה כמו לראות סרט שהסריטו בשבילך בשבת. לנסות להשפיע זה סבבה. אתה מוזמן. הדרך היעילה ביותר להשפיע זה חרם צרכנים. צורכים פחות=מייצרים פחות=מתעללים פחות.

ג. זה אומר שזו השאיפה. הרב קוק הגדיר שיחידי סגולה צריכים. ואני טוען שמאז שהוא כתב את זה הרבה השתנה. מה שהיה פעם נכון ואפשרי ליחידי סגולה, היום נכון ואפשרי להמוני בית ישראל. הסברתי בשרשור ההוא למה. היום הטיעונים של הרב קוק נראים לא מציאותיים והשאלה היא למה לא לעבור לשלב המוסרי הבא.

הוא היה צמחוני פרט לשבתות, וכנ"ל הרצי"ה ברוב ימיו. וכנ"ל הרב הנזיר, ועוד תלמידים רבים שלו.

ד. אמרתי שיש לנו עליונות ולצרכים שלנו, כדי שנוכל להתעלות ולתקן עולם אנו יכולים לאכול. רק שהיום זה לא כל כך נצרך לנו לאכול בשר על מנת לתקן עולם ולכן זה חוזר להיות לא נכון ולא מוסרי. עד כמה? זו שאלה אישית כמו שפירטתי, כל אחד צריך לחשוב מה עלול להפגע אם הוא יהיה צמחוני ולראות מה התועלת ומה העלות.

להלחם בהתעללות? הייתי שמח. אבל אני בייניש ויש לי דברים חשובים אחרים לעשות. לפחות אני יכול לא ליהנות ממנה ובעצם לעשות חרם צרכנים. ואני גם יכול לכתוב על זה בפורומים ולגרום לעוד אנשים לשקול את זה (בנתיים הבנתי ששתים שוקלים את זה בעקבות הדיבורים פה). וכך נצרוך פחות=נייצר פחות=נתעלל פחות.

כנראה היא לא אהבה את התספורת שלך, שהזכירה לה את גנן בית הספר שהיה משפריץ עליה מים כל פעם שעברה לידו. זו פשוט הפעם הראשונה שהזדמנה לה משנות הילדות הרחוקות להתנקם בו, סוף כל סוף

קוראים להם טבעונים, לא?

צמחוני זה מי שלא אוכל בשר (מלכה שכמוני )

ובאמת שכרגע לא חסר לי כלום בנתיים.

בוקר קלאסי- לחם,טחינה, חומוס מטבוחה, מלפפונים, עגבניות, גמבות, תירס, חמוצים, דגני בוקר, חלב סויה חלב אורז, דייסה עם תמרים או תפוחים עם קינמון.

צהרים קלאסי- אורז תפוחי אדמה,מרקים, עדשים כתומים, ירוקים, לבנים, שימורים של שעועית לבנה, חומוסים, סלטים, עלים ירוקים, קלחי תירס, קוסקוס, שעועית ארוכה ירוקה כזאת, אגוזים מכל הסוגים, 

ערב קלאסי- לחם וכל הרשימה של הבוקר, שניצל טבעול, פסטות למיניהם, נקניקיות סויה למיניהם וכו'

קיצור יש מלאן מה לאכול. זה היה רק בשלוף

מה שהתכוונתי היה שלפי ההגדרה אתה טבעוני ולא צמחוני.

צמחוני מסתפק מהתנזרות מבשר. טבעוני זה גם ביצים, חלב וכל השאר.

לרבי הרש"ב מחב"ד היה חסיד, שיום אחד היה צריך לנסוע לשליחות למוסקבה.

ואז לא היה חנויות של אוכל כשר בכל מקום בעולם...

החסיד בא לרבי והתלונן שהוא לא יכול לנסוע כי לא יהיה לו להשיג שם בשר כשר.

אז הרבי הסתכל עליו ואמר, "ומי אמר שחייבים בשר כדי לחיות?"

לא חייבים בשר כדי לחיות.

הקב"ה התיר לאכול בשר רק בגלל שלא היו מספיק צמחי מאכל אחרי המבול.

בגן עדן אדם וחווה היו אמורים לאכול רק פירות.

זהו.

האם אני צמחונית? לא. אבל לדעתי מי שמסוגל- אשריו.

רק בבקשה שלא יכפה את האידיאולוגיה שלו על אחרים, וישים סרטונים על אפרוחים גרוסים בפתיח של כל סרטון ביוטיוב.

ואימרו אמן.

משהו כמו לעצור את המשלוחים

זה היה מינוח מבחיל, בגלל הקונוטציה

ידוע הסיפור על אחד שהיה לו חנות, בגירסא שאני שמעתי השם של החנות היה "צאצואים בזול."

כל יום אנשים היו נכנסים ומעירים לו על השגיאה...

ויום אחד מישהו אמר לו, תגיד, באמת לא אכפת לך?

אז המוכר ענה לו שזה מה שמביא אליו את רוב הלקוחות...

טקטיקת שיווק מפורסמת.

הנקודה שלהם היא לעשות דברים מזעזעים כדי, או לעשות לאנשים טראומת זבנג וגמרנו, או פשוט לעורר דיונים על זה.

וזה מצליח.

מבחינתם כמה שיותר מזעזע, יותר טוב.

שחייבים להיות קיצוניים. אחרת אף אחד לא ישמע אותך.

אני לא מסכים עם הטקטיקה. אני חי בעולם תורני בו יש דרך להעביר מסרים.

העצם ההשוואה היא אכן מבחילה. 

הקבוצה שעושה את זה היא אנונימוס- והיא קבוצה טבעונית מאוד קיצונית, אבל גם מאוד אפקטיבית...

אני לא בטוח אם הכוונה הייתה שזה בדיוק כמו משלוחי מוות של הנאצים או שיש צד של השוואה. 

על כל פנים- קיצוניים בכל תחום אוהבים השוואות קיצוניות.

אני לא.

לגבי הכפיה- לא הבנתי את הבעיה. אם אני חושב שזה רע אין סיבה שאני לא ינסה להשפיע על אחרים. כמובן בגבולות הטעם הטוב.

הרעידה הכי חזקה לשנת 2016. כבוד!

2026 Mindanao earthquake - Wikipedia

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

קוראים לזה מובחנות

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

בסדר 

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

הדבר הכי חשוב.

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

אח"כ אם זוכרים אותך

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים