יש משהו שמגעיל בעיניי.לאה ששי
אני רואה בשנתיים האחרונים זוג נשואין עם ילד/ ילדה שהורסים את החיים של הגננות.
יש לי גננת במשפחתון בשכונה שנותנת את הנשמה שלה לילדים השקיעה בגן שלה מלא משאבים,זמן וכסף.
למה יש הורים שהם בעיקר צעירים ומתלוננים ללא הרף על דברים שטותייםת? לגננת יש לב וקצת אנושיות לא תזיק. אתם צריכים להבין שכל אצבע מאשימה כלפי הגננת אתם דופקים את עצמכם. ואני רואה את זה במיליוני גנים אותן תופעות מזעזעות שחוזרות ונשנות. כאילו שבבית אתם כל היום כל רגע וכל שנייה מטפחים את הילד שלכם. בקיצור להגעל ולהגעל.
אכן. צעירים. גם בעוד תחומים.העני ממעש
וואווגלית צוברי
אני מנהלת גן. ואנחנו הגננות אוכלות מלא גועל מהורים שבעיקר משכילים ( בעיקר מהזרם האשכנזי) שכל יום ויום מתלוננים ללא הרף ומורידים את כל העמל ואת כל ההשקעה שלנו לטמיון. למזלי יש לי גיבוי מהמפקחת. אם לא הייתי אוהבת ילדים ממזמן לא הייתי בוחרת במקצוע הזה. כי ההורים ההורים תקועים לנו כמו קוץ בכל מקום. ויש לציין שאני מאוד משקיענית והתוצאות מדברות באף עצמם. פשוט ההורים חושבים שהם ממש חכמים בחינוך ילדים. הייתי רוצה לתת להם להיות גננת יום אחד. מותר להעיר אבל צריך לדעת שאנחנו לא עשויים ממכונה. אנחנו בני אנוש, ולא מושלמים. צריך היום לעשות סדנא להורים איך לחנך. הם לא למדו 4 שנים תואר.
אני מזדהה איתך.לאה ששי
ישנה גננת שהיא מאוד משכילה ומאוד מפתחת את הילדים בגן שלה. יש לנו קבוצת ווטסאפ של הורים ביחד עם הגננת הזאת וכל הזמן יש הורה דומיננטי שמנסה להסית אותנו נגד הגננת הזאת. ויש הורים שהולכים שולל בגללו וגם מתחממים על הגננת המדהימה הזאת. אני מאחלת לאבא הדומיננטי והמסית הזה שיפקח את עיניו ויתחיל להעריך את מה שיש לנגד עיניו. כי יש גננות מעטות שהן רמאיות ונוכלות גדולות שיצא לי להכיר והן כל הזמן משקרות על הורים מסוימים. אני מקלידה פה מכאב. כל כך בא לי להעמיד את האבא הזה במקום. וגלית צוברי צר לי לחדש לך שזה מכל הזרמים גם מהזרם המזרחי לא רק מתרבות מערב.
בשביל מה קבוצת וואצאפ? זה סתם גורםבתאל1

לכאלה דברים לקרות!

תמחקו את הקבוצה ולא יהיה לאבא איפה להתלונן....

 

הכל נובע מכך שההורים זורמים... בכל דבר צריך לזרום...אני84
אבל הדבר הבסיסי עבור הילד זה גבולות.
הרי איך הילד יגדל אם לא ידע לשלוט בעצמו??? אם לא יקבל מרות??? אם לא יהיה לו גבולות ברורים????
גם אנחנו כמבוגרים צריכים גבולות....
והערה נוספת.. לא כל הקנוי והמוכן זה צריך לקנות את ההורים.... גם אם הילד הביא לחג יצירה שלא נראת לכם... הילד טרח והשקיע מאמצים רבים..... פעם היתה אמא שאמרה בגן של היחד שלי.... מה זה??? לא נתנו איזה לוח שנה מודפס מגנט עם תמונה של הילד???? מה אני יעשה ביצירות שלו??? זה צרם לי...
היצירות והשירבוטים יותר חםים וחשובים מתוצר קנוי שכל דמי השכלול מתבזבזים עליו....
אני אבא כזהמסורתי.
שמתכסח עם הגננת לפעמים. ולמה? כי הבן שלי בראש מעייני. הוא יותר חשוב לי מכל דבר אחר בחיים. אז כן יוצא לי לפגוע ומי שלא רוצה לשמוע ביקורת שלא תהיה גננת. אני אומר דברים מנקודת מבט שלי ומותר לי.
הילד שלך סובל מזה הכי הרבהציף
אתה אבא דוחהלאה ששי
ואני מרחמת על הבן שלך שנפל לידיים עוינות.
המחמאות שלך צורמות.כוחות שמימיים
אני לא יודעת מה את אבל אם זו שפת הדיבור שלך אני מקווה שאינך גננת.
יש לי הרגשה שהיא גננתאין כמו אמא
אחרת מה כל כך כואב לה מה הורה אחר מדבר. היא גם כותבת שגננת משקיעה כסף. את מי זה מענין כסף אם היחס זועה. לעשות מזכרות מרישימות להורים?לא צריך השקעות כאלה
לאה שישי אני חושבת שכדאי להגיב בצורה מכובדת יותראני84
הרי המטרה היא להאיר פנים ולא ההפך מכך. אני חושבת שהמסר הועבר ואין מקום לכתוב בצורה חסרת כבוד כלפי אף אחד גם אם הדעות שונות
שהילד דלך יהיה בן 20 מה יהיה???אני84
כיצד יתמודד???
אפשר להעיר ותמיד הערה מתקבלת אבל יש לדעת על מה להעיר ואיך להעיר..
רוב ההערות של ההוריםלאה ששי
הן הערות לא בונות אלא הורסות. נמאס לי לראות גננות ממורמרות. גננת ממורמרת היא עם תפוקה מועטה. תתחילו לפרגן ותראו פרות. אמנם ישנן גננות והן מועטות שמכות ילדים. וזה נובע בעיקר מיחס עויין של הורים. לא שאני מצדיקה את התופעה הזאת. אבל כן זה המצב.
מי שמכה ומתנהג באלימות כלפי ילדים חסרי אוניםמקרוני בשמנת
זה נטו כי הוא אדם אלים ושתלטן שמנצל את הכח שלו על חלשים ממנו. אין לזה שום קשר להורים!!!
זה נורא לקחת כזה דבר מחריד ולהאשים את ההורים.tagel
אדם שמסוגל להרביץ לילדים קטנים או לקלל אותם הוא אדם חולה. ולנסות לתרץ אכזריות שכזו בתלונות של הורים זה פשוט דבר מעוות ודפוק, סליחה על המילה
אף אחד לא מדבר על הרמה הזאת שמכים ומקללים ילדאני84
כמובן שזה חמור ביותר ומי שאין לה סבלנות שלא תעבוד מול יחדים עבודה מול ילדים זה סיפוק זה כיף זה הרבה סבלנות הילדים נותנים לנו כח וחשק בעבודה...
מדובר על ההערות שוליות בלבד.
מה זה גננות מועטות???? אסור שתהיה אפילו אחת!!!!אין כמו אמא

הגננת עובדת אצל ההורים. והיא אמורה שהם יהיו מרוצים. אם לא זה גזל!!

זה כמו שאני בעבודה. המנהלת מעירה לי. זה החיים מה לעשות. גם אם לא נראה לי.

לפעמים היא אומרת דברים אני משתגעת כי אני חושבת שונה. אבל בסופו של דבר אני עובדת אצלה. אני מקבלת ממנה כסף.

הגננת מקבלת כסף בזכות ההורים!!! היא צריכה להודות להם שבזכותם יש לה פרנסה!

אני לא אומרת חס וחלילה להשפיל אותה. אבל אם יש משהוא מפריע. כן להגיד בצורה נחמדה ככל שאפשר

רק תיקון קלש.א הלוי
הגננת לא עובדת בשביל ההורים. ממש ממש לא.

זו נקודה שהרבה טועים בה.

מטפלת פרטית - עובדת בשביל ההורים.

וגם לה יש זכויות ואם לא יתאים לה היא תוכל להפסיק.


את עובדת אצל המנהלת שלך - ואם יפגעו ויצעקו עלייך ותרגיש רע במקום העבודה - אני במקומך הייתי עוזבת., שלא לדבר על כך שאיכות העבודה שלי הייתה נפגעת.


אבל - מורים וגננות הם ממש לא עובדים של ההורים. ממש ממש לא.

הם עובדי משרד החינוך /מועצות/עירייה וכו'
ברגע שהורים יפנימו את זה אולי היחס ישתנה.

אלו לא יחסי עובד מעביד והישראלים צריכים להבין את זה

לא כל מי שהם משלמים לו בדרך ישירה או עקיפה הוא עובד שלהם. (כמו קופאי, רופא, גננת, נהג אוטובוס וכו')
הם כן נותני שירות, וכן מצפים מהם ליחס טוב כלפי הלקוחות- אבל הם לא העובדים של הלקוח. והלקוח לא תמיד צודק.

ואם יש הערות - א. יש דרך להגיד אותם.
ב. אפשר לפנות למנהל להגיד אותם.

אנחנו ממש לא משלמים להם משכורת, בקושי חלק.
אני חושבת שצריך קודם לנסות לדבר עם הגננתאין כמו אמא

לפני שפונים למשרד החינוך . כי אז הנזק הרבה יותר ענק.

אני פעם כבר חייגתי למשרד החינוך להתלונן על גננת על ליקוי כלשהוא בגן. כבר עמדתי להתקשר ואז אמרתי יש מצב שאני הורסת לה את החיים. סגרתי את הטלפון, התקשרתי לבעלה. אמרתי לו

אני עומדת לטלפן למשרד החינוך. רגע קודם אני יעשה השתדלות אחרונה. אם הליקוי לא מתוקן מחר אני מתקשרת למשרד החינוך. למחרת שבע בבוקר היה נגר שתיקן!! אז רק איומים עוזרים?? או שצריך לחכות לאסון??

זה היה ליקוי שביקשתי במשך חודש יום יום שיתקנו. ביקשתי מאוד יפה. אמרתי שאני פוחדת!!

זה היה ארון שלא מחובר לקיר ואני פוחדת שהוא יפול- וזה יכול לקרות-ארון 2 דלות צר חייב להיות מקובע לקיר

במיוחד שהבן שלי הקטן כל הזמן היה נכנס לבפנים.

והיא פשוט לא עשתה את זה!!!! וזה מאוד עיצבן אותי. נכון שעד היום הוא לא נפל. אבל אני לא רוצה שפעם אחת זה יקרה וזה יפול על תינוק בן שנה

אני ביררתי קודם מבחינת בטיחות חובה שזה יהיה צמוד לקיר

אז עכשיו יקפצו ויגידו אני פחדנית. לא!! לדעתי זה ונשמרתם וזאת השתדלות. ויש לי מלא דוגמאות. ואני לא רוצה לסמוך על הנס. כן אני האמא שבאה ובודקת כל פינה מבחינת בטיחות. כי יש מלא גננות אדישות!!!!!!!!!!!!!! שחושבות שהמלאכים שומרים על הילדים. שזה מאוד נכון . אבל צריך השתדלות

במקרה כזה הייתי פונה לאגף חינוך בעירייהש.א הלוי
וכן, אם הערת והארת וזה באמת נושא חשוב!!! אז כן - תלונה לאגף חינוך.
יפה מצדך שנתת לגננת עוד צ'אנס אבל אם אמרת כמה פעמים ובצורה יפה - אז בעיה של הגננת.
יש לה אחריות והיא מעלה בה.


זה מצריך מאמץ משני הצדדים, גם של הגננת- לעשות מקסימום עבודה ולא להפלות את הילדים .
וגם מצד ההורים .
הילדים הם מי שחשוב כאן סה"כ, והורים מרוצים, וגננות/מורים מרוצים = רק רווח לילדים.
זה איזון שקשה מאוד לשמור עליו.
אני לא חושבת שהדגש כאן הוא מי המנהל הישיר שלהםtagel
אלא עצם העובדה שהם נותני שירות לציבור. התפקיד שלהם הוא לשרת את הציבור ולטפל בילדים. הם לא עושים את זה בהתנדבות, זה לא חסד מצידם, אלא תפקיד וחובה שלהם, והציבור יכול לבוא בביקורת ובדרישה שיענו על דרישות התפקיד. ואולי לא כל המשכורת היא מאיתנו אבל אם ההורים היו שולחים את ילדיהם בחינם המערכת היתה קורסת. ואת החוסר בכיס אנחנו בהחלט מרגישים, אז כן. זה נותן לנו את הזכות לבוא בדרישה לשיפור
זה לא צודק שגננת ממורמרת יכולה להכות ולקלל ילדים!!מנסה לעזור

ממש לא!

לגננת כזאת אין סכות לעסוק בחינוך- אם היא מסוגלת להגיע להכאה ולקללות!
 

החילדים שלי מרגיזים לפעמי- אז אני אקלל אותם???

מ'זה השטויות הללו!

 

לזה אני ממש לא מסכימה! בשום פניום ואופן!
סורי...

 

אין לזה שום סיבה ושום זכות!
 

ואם לק' בחנות ירגיזו את המוכרת- אז היא יכולה להכות אותם???

ומורה תכה את התלמידים שלה אם הם מרגיזים אותה??

ואחות בבית אבות תכה את הקשיש שהיא מופקדת עליו כי הוא מרגיז אותה?

 

מה זאת אומרת????

אין זכות לאף אחד/ת להכות אף אחד/ת אחר בשום פנים ואופן!
אם את עצבנית- תשתי כוס מיים, לכי לצד ותתחילי להרגע.....

 

 

תפסיקי להסתכל על העולם מהעיניים של הגננתmshlomo

את לא הגננת. את ההורה.

תתחילי לחשוב איזה התנהגות כדאי לך לסגל בתור הורה כדי שהגננת תתייחס לילד שלך בכבוד.

 

אני וכרת שבתקופה בה הייתי מטפלת היתה לי ילדה במעון עם אמא ק-ו-ט-ר-י-ת ועוד ילד עם אמא מפרגנת כל כך. כל פעם שהאמא הקוטרית היתה באה היא היתה מתלוננת ולהיפך עם האמא השניה, כל פעם כשהיא היתה באה היא היתה אומרת מילה טובה.

 

כשהילד של המפרגנת היה עושה מעשה שובבות או מפספס במכנסיים היה לי ממש חשק לטפל בו בשמחה כי ברור לי שאמא שלו לא תאשים אותי ותגיד אלף פעמים תודה כשהיא תגיע.

 

וכשהילדה של האמא הקוטרית היתה עושה בלאגן הייתי מטפלת בה בצורה קרירה. פשוט כי ידעתי שלא משנה מה אעשה, תמיד זה לא ימצא חן בעיני אמא שלה.

 

שימי לב להבד:

 

אם הילדה עכשיו נגיד פספסה קטנים, בלב שלי יתעוררו מלא רגשות של עצבים "אוף איזה ילדה מעצבנת, למה היא מפספסת?!, עכשיו אמא שלה תקטר שנתיים על למה זה קורה ושהיא גמולה כבר מלא זמן ובלה בלה בלה וכל החפירות הקבועות"

אם הילד מפספס קטנים יתעוררו בי רגשות של חמלה "אוי איזה מסכן, הוא רטוב, לא נעים לו, בוא נחליף לו מהר, איזה מזל שזה קרה עם ילד שיש לו אמא נוחה שתגיד יפה תודה שהחלפתי לו וטיפלתי בו כל כך יפה ותיקח את הכביסה עם כזה חיוך"

תרשי לי להגיד לך שאת גננת וכאן נמדדת היראת שמים האמיתית שלךגלית

אני רשמתי למעלה שאני לא מפסיקה לפרגן לגננות וגם הערות זה ממש בצורה עדינה עם מלא מחמאות...ואני לא בעד קינטורים.

 

אבל הילד לא אשם בכלל שיש לו אמא מתלוננת שבגלל זה את צריכה להתנהג אליו בצורה קרירה זה שהיא לא בסדר זה דיון אחד ,מה הוא אשם? מאד מאד כאב לקרא את מה שרשמת ואפילו ירדו לי דמעות מה הילד אשם???? הוא סהכ ילד הוא לא בחר את ההורה שלו ולא את הגננת שלו..

 אחותי גננת והיא תמיד אומרת לי לעולם אני לא התנהג בצורה לא יפה לילד בגלל ההורים שלו היא תמיד מדגישה שלהיות גננת זה מבחן ביראת שמים כי הרבה פעמים רק ה" רואה איך את מתיחסת אל הילד רק ה" רואה אם את עושה את עבודתך נאמנה,

ואם את מרגישה שהורים מצליחים להשפיע עליך עד כדי שאת אומרת שבגלל הורה מתלונן הילד זוכה לקרירות מצידך כדאי לך להחליף עבודה..או לעשות עבודת מידות..

וכמה שאת בתור גננת מצפה למחמאות שתדעי שהיל פי 1000 ממך...

אני כבר לא בתחום ב"הmshlomo

לא הייתי גננת הייתי מטפלת במעון.

 

וזה בדיוק מה שאני באה לומר. אני לא גננת ולא אהיה גננת. אני יודעת מה יכול לקרות לגננת בלב. כי הייתי פעם במקום הזה. 

מצד הגננת, צריך לעשות עבודת מידות את צודקת. אבל אני לא הגננת אני ההורה. אני לא יכולה לעשות בשבילה עבודת המידות.

ואם הבן שלי נפל על גננת שלא עושה עבודת מידות פנימית? אני לא יכולה להכריח אותה. אני כן יכולה להתייחס אליה באופן כללי בכבוד והערכה, להשתדל לפרגן כמה שיותר ולקוות שבע"ה זה יתן לה כוחות לטפל בבן שלי באהבה גם כשהוא לא הולך ישר בתלם.  

 

ואם ילד נולד להורים מכים? או הורים עניים? מה הוא אשם? הילד אף פעם לא אשם. אבל הוא כן עלול לסבול מההתנהגות לא נכונה של הורה. לכן בתור הורה אני משתדלת לנהוג בחכמה כדי שהילדים שלי לא יסבלו.

 

 

אני רשמתי לך כי רשמת שההית עושה את זה וזה עצוב מאד וברור שגלית

וברור וגם רשמתי את זה שאני לא בעד קינטורים ....

ואני מאמינה שיש גננות שלצערינו זה משפיע עליהם ובתור פורום דתי הרגשתי את הצורך  להגיב לך שכאן נמדדת היראת שמים...

mshlomo- התכוונת אליי??מנסה לעזור

כי שרשרת את זה תחת תגובה שלי שונה...

כן. ברור שזו התנהגות לא תקינה של גננתmshlomo

אני לא באה לחלוק על מה שכתבת.

רק מסבירה שצריך להפסיק על "מה הגננת צריכה להיות" ולהתחיל לחשוב "מה אני צריך להיות" כדי שהמציאות של גננות ממורמרות תלך ותצטמצם.

לא באתי לרשום מה הגננת צריכה להיות...מנסה לעזור

ואני בהחלט חושבת שהורים צריכים להתייחס מאוד יפה לגננות!

ראי מה כתבתי למטה אתמול בשם שלי...

סיפור מהחיים- איך הורים שמתנהגים בצורה כזאת ביקורתית מפסידים ובגדול!
 

אבל זה ממש לא מצדיק את מה ש"לאה ששי" כתבה שיש גננות מועטות שמכות את הילדים.

לשום גננת אין שום סיבה שהיא יכולה להכות את הילדים שהיא מופקדת לשלומם ולרווחתם!!!!!!

 

 

 

חמודה... אף אחד לא דיבר על גננת מקללת ומכהאני84
זה ברור לכולם שמקומה של אחת כזאת לא עם ילדים!!!!! השיח הוא על תלונות שווא על תלונות שתכלס אין להם משמעות.
על איך מעירים???
עייני למעלה...מנסה לעזור

מישהי רשמה שלא כך צריך להיות למרות שיש בודדות כאלה

התגובה היתה למשהי אחרת ומשום מהאני84אחרונה
זה נרשם תחתייך... טעות אנוש
נכון. בואו ניתן לילד הקטן להתמודדבעצמו עם הגננת.tagel
זה יחשל אותו.

אני מקווה שאת צוחקת...
ביום כיפורהעני ממעש
מתוודים על "זלזול הורים ומורים". דאגה לילד, לפני פריט ‏XY‏, זה הבסיס , שידע שיש היררכיה (נכונה). קודם כל כבוד לזקנים, מורים, וכו. אחרי זה- תדון במקרה ספציפי.
באמת שאני בוכה עכשיו.גלית צוברי
אני נותנת את הלב הגדול שלי לילדים. ורע לי באמת רע לי שיש מלא הורים שלא מבינים את זה. שבחיים שלהם לא היו בנעלי גננת.
מותר לך, זה נכוןש.א הלוי

קח בחשבון ש"כמים הפנים לפנים- כך לב האדם לאדם"
וגננת שמתכסחים איתה- והיא נפגעת מכך, יכולה להשליך את זה ביחס לילד- גם אם לא באופן ישיר באופן עקיף ביחס צונן וכו'
ויצאת נפסד.
בחירה שלך.
תמיד יש אפשרו אחרת להעיר, יש המון דרכים להגיד ביקורת ואם עושים את זה נכון כולם מרוויחים.
בהצלחה!

יש הבדל,ד.

בין להעיר על דברים שבאמת יש מקום להעיר עליהם, לבין ביקורת שאינה תורמת כלום, לפעמים לא מבוססת, ובוודאי ביקורת פוגענית.

 

באמת התופעה באה מזה שהילדים זה הדבר הכי יקר להורים - ולאידך, הורים צעירים חושבים לפעמים כאילו זה סוג של "מצוה" לבקר, כי תמיד יכול בעצם להיות יותר טוב לילד שלהם, בתמונה שהם מדמיינים. לפעמים, אפילו לא זה, אלא סתם "יצר" כזה.. כאילו כך  יוצאים ידי חובה לדאוג שהבן יהיה מושלם יותר.. 

 

יש להם מרץ ורצון לחידוש של אנשים צעירים, לפעמים חלומות תיאורטיים איך אמור להיראות - ולאידך, מעט נסיון איך באמת נבנית מערכת של חינוך, קומה אחרי קומה. התוצאה לא פעם, ביקורת אובססיבית על גנים, בתי"ס. יש גם כאלה שהם סתם ביקורתיים בטבעם, וזו כתובת די נוחה... לפעמים זה גורם למחנכים טובים לצאת מהמערכת, כי אין להם ענין להתעסק עם זה.

 

לאידך, בוודאי שהורה צריך להיות עם עין פקוחה, להתענין מה קורה היכן שבנו נמצא. אם יש לו הצעות שחשב עליהן, אפשר להציע בנימוס, אחרי הקדמת הערכה למה שכבר נעשה. לשמוע אם זה אפשרי. אם יש דברים שממש נראים לו לא תקינים, אפשר גם לבקר. לבקר עניינית. בוודאי שאם הילד נפגע במוסד החינוכי, אין מקום להתעלם. צריך להעיר, לראות שדברים אכן מסתדרים.

 

אבל צריך לבחון היטב. לפעמים הורים לילדים ראשונים ביחוד, חושבים שכל דבר פוגע ומזיק, וזה לא כך. בילדים הבאים, אותם דברים שהפריעו להם, עוברים בניד עפעף... צריך, כנ"ל, עין פקוחה שאין בעיות אמיתיות, אבל להבחין.

 

 

[ואני לא חושב שהורים צריכים "ללמוד חינוך 4 שנים"... היחס של הורה טוב לילדו, בלי שלמד, הוא מעבר לכל מה שגננת יכולה לעשות מכח לימודיה. כי הוא ההורה. אבל גננת מנוסה וטובה, עם ענוה, יכולהלא פעם לתת עצות טובות..]

 

ובחיוך, לסיום: לפעמים מחנכים שהם גם הורים - ממש לא מבינים את ההתנהגות של ההורים האלה... אבל מצד שני - דווקא לילדים שלהם, יש מורה/גננת כאלה בעייתיים.....

אהבתי את התגובה שלך..tagel
תודה..ד.


ככה צריך. לילד שלך יש רק אותך.tagel
מי יעמוד בשבילו אם לא אתה?
בוא ואגלה לך סודmshlomo

ככה אתה גורם לגננת שלך לשנוא הכי הרבה את הבן שלך.

 

אז שתעזוב את המקצוע. אם הערה שלך גורמת לשנאה לילדאין כמו אמא

וגם אם היא שונאת לא מענין

אם המנהלת שלי מעירה לי . אז בגלל זה אני יעשה את העבודה בשנאה? יעשה דברים בעצלות ? או לא יעשה? תאמין לי שאם יעירו לי ואני בגלל זה יפגע ויעשה לא טוב יעיפו אותי

מה זה האיום הזה שאסור להעיר ??

בחיים אתה יכול להיות חכם ויכול להיות צודקmshlomo

הגננת לא תעזוב את המקצוע שלה נקודה. זו עובדה שלא תשתנה.

עכשיו השאלה מה אני בתור הורה עושה עם זה? 

האם אני מחליט שאני עכשיו הולך להעיר ולהציק לגננות של הבן שלי השכם והערב ואז ישנאו אותו ויתנהגו אליו בהתאם, או שאני מתכוון להתייחס אליהן בכבוד ורק אם יש איזה עניין באמת קריטי אז אני הולך לשוחח עם הגננת בצורה מכובדת ולדבר על ליבה כדי לעזור לבן שלי.

 

אני כבר מזמן לא מטפלת, אני רק מודיעה לכל ההורים החכמולוגים מה קורה כשמציקים לגננת. שהם יעשו עם המידע הזה מה שהם רוצים.

 

 

בגלל זה כנראה יש הורים שדורשים מצלמותl666

זה לא מצב נורמלי שגננת תוציא על תינוק או פעוט את היחסים שלה עם הורים שלו. בסוף זה גם תורם ליחס חשדני לגננות . ויכול להיות שהורים באמת יחליטו שלא צריך להעיר ולבקש אלא ישר להתקשר לעירייה או משרד חינוך או אפילו למשטרה. אין טעם לדבר עם מישהו שחושב שזכותו להתייחס ככה לילדים.

ואני ממש נגד להציק לגננות. אבל ילד זה לא בן ארובה שהיא יכולה להוציא תסכול עליו. או לא לשמור עליו טוב כי הורים יפחדו להעיר שמא זה רק יזיק לילד וגננת תשנא אותו

את יודעת איפה יש את הגננות הכי טובות בארץ?mshlomo

במקומות בהם יש את ההורים הכי מפרגנים בארץ.

אתן לך לדוגמא את ההתנחלויות הפשוטות. שם יש הורים בסטייל כזה כיפי, מכבד, מפרגן.

שם יש את הגננות הכי חמודות והכי מעולות. אפשר לשים את הילד במעון או בגן וללכת לישון מרוב שאתה רגוע.

ולמה זה? כי כשנותנים אמון מלא בבן אדם ורוחשים כבוד לאדם שעובד יום יום בלחנך ולטפל בבן שלי (ובעוד 30 כמוהו, כשאני בבית משתגע אחרי רגע) זה הופך את הגננת למשוחררת בעבודה שלה. היא משוחררת לאהוב את הילד, להשקיע בו, להשקיע בגן, להגדיל ראש! היא לא צריכה לחשוש מאף הורה שיבוא ויעביר עליה ביקורת וינסה תמיד למצוא מה לא בסדר במה שהיא עושה. שרוצה לשים לה מצלמה או לתחקר אותה כשהוא חוזר מהעבודה.

והגננות האלו עובדות ככה כבר המון שנים, ומשנה לשנה הן נהיות גננות עוד יותר ועוד יותר שמחות ורגועות ומנוסות, כי נתנו להן את מרחב המחיה גם לחנך וגם לטעות, לעשות מה שהן חושבות ולנהל את הגן איך שהן רואות לנכון.

אוי באמת. הפכת את ההתנחלות עכשיו לגן עדןאין כמו אמא


אני ממש לא מעבירה ביקורת ולא אוהבת את זהl666

אבל גם בהתנחלויות קורה שילדים בורחים מהגן ולפני 10 שנה הייתה פעוטה באחד היישובים שנחנקה מווילון. 

 

ברור שקורים מקרים בודדיםmshlomo

אבל באופן כללי יש תחושה של נתינת אמון הדדית ואווירה טובה כשרושמים ילד לגן.

 

והנה נתת את הדוגמא של מעון, אם קרה לבן שלי משהו במעון, אני אשמח שהמטפלת תיידע אותי.

אם אני אמא מפחידה, אחת כזו שמסוגלת ללכת למנהלת ולבקש שיפטרו את המטפלת, מטבע הדברים שהמטפלת תעשה הכל כדי להימנע מלשתף את ההורים. גם בדבר חמור וגם בדבר פעוט.

 

כתבת שיש הורים שמבקשים לשים מצלמות. לבקש לשים מצלמות זה להגיד אני לא סומכת עליך בשום שניה ממהלך היום. לכן אני רוצה שתהיי מצולמת. זה נותן תחושה של אפס אמון.

 

 

ודרך אגב זה הכי נורמלי שבעולםmshlomo

אם תהיה לך מכרה שתמרר את חייך, איך תרגישי כלפי הבן שלה?

מעשים הם משהו נשלט. רגשות לא.

לא אמרתי שגננת חלילה תכה או תצעק על ילד שיש לו הורים מציקים. רק שבאופן טבעי (ובריא ונורמלי לנפש האדם) היא לא תאהב אותו. לא יתחשק לה לחבק אותו, לדאוג לשלומו וכו'. כי היא בלחץ מממנו. היא מפחדת לטפל בו כי כל תנועה שלה עלולה לגרום לתגובה ביקורתית מצד ההורים. אז עדיף לתת לו להיות פה בגן בלי להתעסק איתו יותר מדי... לא לטוב ולא לרע.

תרשי לי להגיד לך שאני לא מסכימה איתך.גלית

גם מעשים וגם רגשות זה עבודת מידות !!

יש ספרי מידות וספרי מוסר רבים שמדברים על זה..

ואם תרצי לשמוע שיש מחקרים עצומים על זה על תורת נפש האדם..גם מחקרים של יהודים וגם של גויים שאפשר לשלוט ברגשות..

 

זה נכון. את צודקתש.א הלוי
אבל אי אפשר להכריח את הגננת לעשות עבודת מידות
אפשר רק לעבוד על המידות שלנו.

זו הנקודה שהוא מנסה להעביר. (נראה לי)
יש לההפריד. ילד לא אשם בהתנהגות הוריואני84
והצוות המטפל צריך להתיחס יפה לכולם לא משנה אם ההורים מחמיאים או לא...
אם יש הערה להורה שיעיר בשמחה ובכיף אף אחד לא מושלם. השאלה היא איך מעירים??? בהתנשאות??? בלעג??? בזלזול??? או שההערה היא בונה?? בצורה נעימה ששווא לי להתייחס אליה באמת ולשנות...
וחשוב.... יש עיקר ויש טפל.... בגן או בכיתה יש 35 ילדים כמו שהאצבעות לא שוות כך כל יחד יש דרך אחרת להגיע לרגשותיו ולהתייחס אליו ואי אפשר לצםות מאיש חינוך להיות מושלם ברגע לכן הערה שמרו את ההערות להרות שאכן בונות לא סתם להעיר הערות שוליות.
שווהאני84
וואו.כמו צמח בר
סליחה, אבל ארבע שנים של תואר לא בהכרח נותן לך עדיפות על ההורים של הילד..

אני אף פעם לא בעד להעיר הערות קטנוניות וגם כשמעירה על דברים נצרכים- משתדלת לעשות את זה בצורה ממש יפה..

אבל בבקשה לא לשכוח שהילד הוא של ההורים והם מופקדים על החינוך שלו. וטבעי שכשהם שולחים אותו לגן מסוים שהם רוצים שיקבל את הטוב ביותר..
ושוב סליחה, אבל הם מכירים את הילד טוב יותר ממך וכן, הם חכמים יותר ממך בגידול שלו... ולכן הגיוני שהם יחשבו שדברים מסוימים צריכים להעשות בדרך מסוימת.

מובן שהכל בצורה נעימה.. אבל אף גננת לא תתנשא עליי שאני לא מבינה בחינוך הילדים שלי רק כי היא למדה תואר (שבנינו, היום התארים הם דיי חארטות) ואני לא.
אפשר להעיר תלוי על מה ואיך..וגם לפעמים לא להעיר יש רווח..גלית

אני באמת משתדלת כל יום להודות כל כך לגננות ולחפש את הדברים הטובים שבהם ולהחמיא להם על זה...

ויש מלא נניח.

איזה כיף איזה קוקו מסודר יש לה מי ממכם סדרה לה ....[למחרת הם רבות מי תעשה לה.. בצחוק..]

מה היא אכלה היום ? איזה יפי איך הצלחתם לדרבן אותה?..ואז נכנסים לנושא האוכל ועם המון מחמאות אני מבקשת ...

כמה היא מדברת עליכם בבית ...היא באמת אוהבת שאומרים לה שהיא מתוקה ושאוהבים אותה...כנראה אתן יודעות לתת לה את זה..

ויש עוד מלא......

וכל מה שאני מעירה זה מאד בעדינות תוך כדי מחמאות ובכנות הגננות מאוהבות בילדים שלי ואפילו קבלתי דשים מחברה שעובדת שם שאמרה לי בשושו שתדעי שממש אוהבים את הילדים שלך וזה הרבה בזכות המחמאות שלך ..[הם אפילו לא מרגישות את התלונות ..]

 

 

 

 

באמת עצובדעה
כואב הלב.
ממש מבאסבלה בלה
אני עבדתי תקופה קצרה בגן
לפי החגים שהכל מבולגן ולא מנוהל. ויש עומס מטורף.
נתתי את הנשמה והשתדלתי ממש להעניק.
ההורים פשוט התלוננו על שטויות דביליות. זכור לי במיוחד אמא אחת שהיתה גננת וכל שניה העירה. אפילו פעם על שמצאה טיפה אבק באיזה פינה..
לצערי היתה מפקחת חדשה שלא תמכה בכלל ובסוף העיפה אותי בגלל "כמה" הורים שהתלונו
אל תעשו מהגננות צדיקות מעונות!! ממש לא!!אין כמו אמא

יש לי ילדים בגנים. והיו גננות מקסימות!! והיו גננות זוועה!!! ואני מצטערת שלא גרמתי לפיטורין שלהם . כי ריחמתי עליהם ולא רציתי לקחת להם את הפרנסה.

באמת יש מיליון דוגמאות אז אני לא אכנס.

מה שבטוח שיום אחד ישבתי בגינה עם גננת במעון ואמרתי לה איך את שורדת. היא אמרה לי תדעי לך שאין לך מה לרחם עלי על גננות. כיף לנו!! זה רק נראה קשה.

היא תיארה לי את סדר היום שלהם. והיא אמרה לי אנחנו הרוב יושבות ונחות!!! יושבים בבוקר כשהילדים משחקים. יושבים באוכל כשאוכלים. יושבים עוד שעה בחצר כשהם משחקים. ויש לנו מלא זמן לפטפט בינינו ולאכול. ועוד שעתים הילדים ישנים הן גם ישנות בתורנות. נכון שיש החתלה והאכלה זה הקושי. כל השאר יש תורניות. זה לא מחריד כמו שזה נשמע מבחוץ.

 

תסלחי לי אבלפה לקצת
זה ממש שטויות!

גננת זאת עבודה הרבה יותר קשה ומחייבת ממורה. ק"ו מטפלת.
ילדים לא באמת יושבים כשמביאים להם משחקים, הם לא באמת משחקים בשקט וברוגע כמו ילדים טובים והגננת יכולה לשבת רגל על רגל.
באוכל הם לא אוכלים בשקט וברצון כל מה שמגישים להם, הם מפטפטים הרבה ויש כאלה שצריך להזכיר להם לעצור מיד פעם כדי לאכול, ושצריך לדרבן אותם לאכול וכו'.
בחצר, ילדים רבים, נופלים, נכנס להם חול לעין, עלתה עליהם נמלה, הם רוצים את הבימבה הרגע(!) ועוד שלל משימות שעל הגננת לטפל בהם.

כשאני הייתי מורה, שזה לכאורה יותר קל מגננת כי יש מעט הפסקות, היו ימים שלא הייתי מספיקה לאכול!
כן, היו לי 30 דקות של הפסקה לאכול אבל היו לי עוד שלל משימות להפסקה- למלא טפסים, לדבר עם מורים, מנהל, הורים (דברים שקשורים לתלמידים ולא אליי), לארגן דברים בכיתה, לדאוג לצילומים, לבדוק מחברות וכו.

אז בבקשה לא לזלזל בעבודה של אנשים החינוך.
הם עושים עבודת קודש, ואם יוצא להם לנוח עשר דקות במהלך היום אז אני מתנצלת בשמם.

ו ..לא הייתי רוצה שיהיו לי בכיתה כאלה הורים 'מעריכים'.....


כמו שלא כל הגננות מעולות, לא כל הגננות זוועתיות ולא עושות את העבודה שלהם וכל היום נחות, אוכלות ומפטפטות....
מורה זה הרבה יותר קשה. מנסיון של שניםאין כמו אמא

אני גם שנים הייתי מורה ועשיתי הסבה

אז נכון . מורה באמת יש לה הפסקה של עשרים דקות והיא צריכה להספיק לאכול ולשאוב ולצלם

גננות במעון זה לא ממש ככה.

בתור אחת שהיתה גם וגםפנסאי
אני לא יודעת להגיד לך מה יותר קשה, זה תלוי אופי לדעתי.

אבל בהחלט כמו ש״פה לקצת״ אמרה, לרוב בזמני אוכל ומשחקים של הילדים גננת לא נחה. אולי הפה שלה יותר פנוי לפיטפוטים אבל תכלס זו כן עבודה רצופה כמעט בלי מנוחה.

ובזמן שהילדים נחו את שנת הצהריים שלהם גם אני הייתי עושה צילומים גזירות ניילון של אבזרים למפגשים, למשחקים חינוכיים ועוד.

אז אני לא יודעת מה הגננת שדיברה איתך אמרה, אבל זה בכלל לא משקף את המצב ברוב הגנים...
אני לא חושבת שכל הגננות צדיקות אבל פותחת השרשור דברה עלגלית

על הורים שעל כל דבר מעירים...

 

כל הורה צריך לעשות את השיקול שלו לפני שהוא מעיר האם מדובר על דבר שהוא בטיחותי סכנת נפשות ..האם מדובר על הגיינה ..האם מדובר על משו לא מהותי ומה התדירות שזה קורה..

וגם צורת הערה אפשר להעיר ולפעמים זה חובה להעיר  השאלה איך ומתי..

 

וגם ברור שיש לשקול את רמת הערנות של הגננת והאכפתיות שלה..

אני אתן לך דוגמא של גננת שמראה אכפתיות לכזו שלא, הבת שלי יום אחד באתי לקחת אותה מהמעון ולא מצאו לה את הנעל והיא כל כך התנצלה ונשארה איתי חצי שעה חפשנו בכל מקום אפשרי ולא מצאנו ראיתי שהגננת  לא יודעת מה לעשות אמרתי לה טוב תמשיכי מחר לחפש..

לעומת זאת באמצע שהיא מחפשת איתי גננת אחרת ראתה אותה מתעקבת אמרה לה בכזאת נחישות וקרירות בלי טיפת רגש לא קרה שום דבר שתלך בלי נעל והוסיפה....

שמתי לב בכמה מקרים של אותה גננת שאין לה טיפת רגש כלפי הילדים וברור שהלכתי להנהלה להתלונן עליה..
אבל המקרים שאת מספרת כמו הגדר ודאי חיב טיפול...

מה לעשות שקושי לא נמדד רק בלעמודה-מיוחד
בלי לדעת מה בדיוק קורה אי-אפשר לדעת מי צודקl666

כמובן שחייבים להקפיד על נימוס ונעימות. אבל אם יש גננת שבאמת באה בגישה שהיא תמיד צודקת כי היא למדה חינוך ויש לה תואר אז חבל על הילדים שהיא מחנכת וחבל על הילדים הפרטיים שלה. יש מלא גננות טובות שברגע שיש ילד קצת שונה או מרקע שונה אין להן כלים להתמודד עם המצב. לא הכל לומדים בתואר ולא כל מה שלומדים זה נכון. ויש מלא גננות ומורות טובות ומקסימות שדווקא מול ילד פרטי שלהן עומדות חסרות אונים. 

כמובן שגם הורים צריכים להתחשב ולהבין מגבלות של גננת שלא תמיד יכולה לשים לב או לא יכולה להשקיע בדברים מסוימים שהורים היו רוצים כי היא מופקדת על הרבה ילדים בו-זמנית. 

הילדים שלי שובבים ולכן לגננות אין כוח אליהםאין כמו אמא

האמת גם לא מורים. רוצים ילד שתוקעים אותו בכסא ויושב בשקט.

מה לעשות שהילד שלי שובב וברח מהגן?? כן כן ברח כמה רחובות באמצע יום. זה הפריע לגננת לשתות קפה היא אפילו לא שמה לב. רק בריכוז ב12 קלטו שמעשר בבוקר כשיצאו לחצר הוא הצליח לברוח

וכן יש אחד טיפס ונפל ושבר יד. לגננת לא נח לרוץ אחרי ילד שיודע לזוז. הילדים שלי נפצעו כמה פעמים . זה גם קרה אצלי לא שאני מאשימה בפציעות . אלא בכך שיש להם מה להגיד.

הילד שלי היה אצל מטפלת. ואז בגיל שנה היא אמרה לי תקשיבי הוא יוצא מהמיטת תינוק לא מתאים לי לשמור עליו. אני במטבח כל הילדים ישנים פתאום הוא מופיע!! אז כמה ימים עד שמצאתי גן אמרתי לה תקשרי אותו בעגלה. כי הוא "מפריע" לה שהוא יודע לטפס על המיטה ולצאת

דיווחת על זה הלאה? זה ממש נוראl666

גננת התנצלה? באמת יש ילדים שבגיל חמש כבר מטפסים על הגדר בקלות, בכל גן חובה יש כמה כאלו.

 

לא דיווחתי ולא עשיתי כלום. זה גן עירייהאין כמו אמא

באתי לגן ואמרתי שאני מוכנה לשלם על גדר יותר גבוהה. כי הגננת אמרה שעד שיש אישורים לגדר חדשה מהעירייה לוקח מלא זמן. וגם עד היום לא היתה בעיה.אני מדברת על ילד בגיל שלוש זה הרבה יותר מסוכן

הילד הבא שלחתי לגן עירייה יותר רחוק ויותר טוב.

ומה את אומרת על הילד שלי שטיפס על השמשון. הבד הזה הכהה שיש מעל המשחקים בחצר וזה נקרע והוא נפל??? איפה היתה הגננת שהוא טיפס על הגג?

מה הקשר שזה גן עירייה??פה לקצת
אם הילד שלך ברח מהגן ולא שמו לב אחרי חמש דקות (ק"ו שעתיים) זה ח. י. י. ב להיות מדווח!! !
אלא אם כן יש לגננת הסבר ממש ממש ממש ממש ממש משכנע!

ושהם ידאגו לפתרונות כדי למנוע את המקרה הבא....
אין שום הסבראין כמו אמא

אחת ניגבה ילד בשרותים

השניה נכנסה לקחת טישו לילד עם נזלת

והשלישית היתה בטלפון עם הורה

ואני מצטערת לאכזב ולהגיד שאין לי כח לדאוג להורים אחרים ולדוווח!!!!!

כמו שכתבו בהתחלה. מה זה יתן לי?? שאני אתלונן במשרד החינוך. אין לי כח לזה. אין לי בריאות לזה

העיקר שממני הגננת שמעה טוב טוב. ועל הילד היא המשיכה כל השנה לשמור עם מליון עינים אם בא לה להישאר בתחום העבודה שלה.

כן אנחנו ההורים הרעים שמעירים. אבל מצד שני פוחדים מאיתנו. אז מצידי שלא יאהבו את הילדים. העיקר שישמרו עליהם

לא משנה מה הסיבהטאבולה ראסה
פונים לרכזת או מפקחת ומדווחים לה מה היה.
היא כבר תחליט מה לעשות עם זה, וזה לא עניינך...

(פעם גרתי במקום שהיו בו 2 מקרים של ילדים שברחו מהגן.
בגן אחד- הילד פשוט מצא את המפתוח פתח ויצא הביתה, הגננת והסייעת אמרו שלא שמו לב... קיבלו על הראש חידדו נהלים והמשיכו הלאה.
בגן השני הילדה ברחה בזמן איסוף הורים, ומישהו מצא אותה ברחוב ליד והביא הביתה. שם- הסייעת שיקרה ואמרה שהאחות הגדולה היצה בגן ולקחה אותה... את הסייעת הזו פיטרו)

פאשלות יכולות להיות לכולנו. צריך להסיק מסקנות וללמוד, ברגע שמישהו מכחיש זו בעיה גדולה...
נראה לי שגרנו באותו מקוםאמאאחת
ראיתי ילדים בני שלוש כבר מטפסים בקלות על כל דבר...tchdhksh


נשמע שפשוט נפלת על אנשי חינוך עייפים שלא רוצים לעבודפה לקצת
אלו מקרים שקורים בהרבה מוסדות ונדיר שמגיבים כך....

ולא נראלי חכם לא לדווח על זה.
הילדים שלך עברו אותם, אבל ילד אחר יכול להיפגע בלי תקנה מאותם מקרים...
מה תגידי על מורהאין כמו אמא

אתמול הילד שלי בבית ספר אמר.

שהמורה הגיע לחבר שלו ואמר מה זה הכתב הזה? תמחוק מיד ותכתוב הכל שוב. אני הזדעזעתי. אם היה אומר לילד שלי אבוי לו.

 

אגיד לךפה לקצת
שאת לא יכולה לדעת מה הסיפור של הילד.
לכל ילד צריכה להיות הגישה שמתאימה לו, אולי הילד הזה סתם מתעצל לכתוב ברור והאמא ביקשה מהמורה שיתעקש איתו למחוק ולכתוב שוב ברור?!
ואולי ה'תמחק הכל' שהמורה אמר לילד זה על שורה וחצי במחברת?!
אל תסתכלי מה קורה עם ילדים אחרים, תבדקי מה עם שלך.
ואם לשלך לא מתנהגים בהתאם או לא שומרים כמו שצריך, אני בהחלט חושבת שצריך לדווח אם שיחה עם הגננת והבהרת העמדה שלך בנוגע למקרה לא עוזרת.

ואני בכללי בכלל לא מתחברת להורים שהגישה שלהם זה 'אוי ואבוי לו' כאילו הוא חייב לך משהו וכאילו הוא לא בנאדם שאפשר לבוא ולדבר איתו.
ואני מאוד מקווה שאת הגיבוי ללא פשרות הזה הילדים שלך לא מרגישים.
אני עוד לא אמא אבל לא נשמע לי בריא לילד לדעת שלא משנה מה קורה, הוא תמיד צודק ותמיד אמא תעשה נו נו נו למורה.
כשתהיי אמא תביני...מנסה לעזור

הילד צריך לדעת שההורים שלו עומדים מאחוריו בכל נמב ותומכים בו והכל.

אבל הוא גם חייב לדעת שהוא צריך לכבד גם את המבוגרים ממנו כמו: מורים, הורים, דודים, סבא וסבתא ואפילו אחיו הגדולים ממנו.

 

לא בכל פעם כדאי שההורה יעשה נו נו נו למורה / לגננת.

הילד ילמד לזלזל בדמות המחנכת ולא לשמוע לה ולהתהלך כמו טווס מנופח שאין שני לו.

ובעתיד לא ידע להתמודד בחיים בכלל!
תקראי מה כתבתי בתגובה למטה...בכותרת "אני רוצה להאיר..." שזה משו אמיתי שאני חויתי!
 

בהצלחה

נו זה ברור שהילדים לא יודעים שאני מדברת עם ההורה/גננתאין כמו אמא

או שאני סוגרת את הדלת בבית ומתקשרת. או בגן /ביה"ס שהילד לא שומע

וכלפי הילד, על פניו לרוב אני אומרת שלעשות מה שקובעים בכללי המוסד. וצריכים להיות ממשומעים

פעם אחת שמורה העליב את הילד לפני כולם. אמרתי לילד זה באמת לא יפה מצד המורה והצדקתי את הילד

כל הכבוד למורהדעה
שמשקיעה בתלמידיה ואכפת לה ללמד אותם לכתב מסודר ויפה.
הכול בעיני המתבונן.
ממליצה למורות לעשות את עבודתן מכל הלב ולהתעלם מכול ההורים הממורמרים שמחפשים אותן בזכוכית מגדלת בצבע שחור
אני רוצה להאיר הארה נוספת בקשר להורים כאלה-מנסה לעזור

אבל מנקודת מבט אחרת...

 

היתה לי בגן/ בכיתה שלי ילדה כזאת שאמא שלה היתה באה כל שני וחמישי להתלונן אצל הגננת והמורה: למה אמרו לבת שלה ככה? ולמה עשו לה ככה? ושזה לא צודק וכו'.

ת'אמת שבתור ילדה אמרתי: למה אמא שלי לא ככה?

כי כשהיינו מתלוננים מידי פעם שהמורה אמרה לנו ככה וכ'ו - ההורים שלי היו שומעים ובד"כ מצדיקים את המורה.

אא"כ היה משהו חריג במיוחד- אז הם היו פונים ובודקים.

אבל תמיד הייתי מקנאה באמא הזאת ש"טובת" הילדה תמיד בראש  ושאמא שלה "מסדרת" לה את כל העינינים...

 

היום- לאחר כמה שנים טובות מאז סיום הלימודים שלנו-

אני ואחיותי ב"ה נשואות ומאושרות

ואותה חברה ואחות אחת שלה- גרושות ואחות אחרת רווקה וכו'. אולי אחד מהם נשוי וזהו.

לא הצליחו להסתדר בעצמם בחיים!

נכון שזה לא בהכרח מיזה אבל זה נשמע שההורים יותר מידי ניסו לסדר להם את החיים...

בקיצור: שברו להם את הכנפיים ולא נתנו להם ללמדו לעוף בהכוחות עצמם!

אז הורים! שימו לב!
אל "תדאגו" לילדים שלכם יותר מידי. זה יכול להזיק להם לעתיד לבוא....

 

כמובן שהכל בערבון מוגבל. והחכם ישכיל... 

 

מחזקת את הנכתב ומוסיםהאני84
אף אחד לא מושלם. יש הרבה אנשי חינוך שעובדים סביב השעון במסירות נפש. ואני מכירה המון...
גם אני כאשת חינוך לא יושבת לרגע ולפעמים הפרוסה המסכנה שלי חוזרת ץהביתה.
יש לנו אחריות לחנך וללמד את ילדי ישראל.
ישנם הורים שחושבים שאם הם יעירו או יפגינו על כל פיפס ולרוב על דברים שוליים זה יגבה יחזק את הילד..... ממש לא... הילד צריך להיות מכושל לחיים... שידע להתמודד בחיים. כמו שאני כאמא לא מתרגשת מנפילה קטנה של ילד ועושה מזה סיפור והלל (עץכמובן שאני יתיחס בצורה מתאימה) כך אתייחס גם לתלמידי.... אני אוהבת את התלמידים שלי מאוד מחבקת מנשקת ממש כאם... אז אם לפעמים יש הערה להורה קבלו אותה יפה. המטרה היא לעזור לקדם את הילד. אף אחד לא רוצה לרעתך... ואם עש לכם הערה העירו בצורה מכובדת אבל אל שישכחו שגם שיש הערות תמיד יהיה גם ההרות....
הסיפור שלךדעה
הוא תשובה מצויינת להרבה הורים.
אוסיף שאחת הסיבות שהצלחתן לפרוס כנפיים היא שהורייך למדו אתכן מהן מידות ומהם ערכים.
ואיך אפשר להצליח בזוגיות אם לא נלמד להבין שהאחר הוא אדם ושהוא טועה לפעמים בדיוק כמונו.
ממש כך!!!מנסה לעזור


לפורום הורות נראלי.מקרוני בשמנת
הורה צריך לשים לב - ואם יש על מה להעיר אז כןשביט

אבל זה רק עם יש משהוא מהותי ממשי

 

ולמה אני אומרת את זה 

כי אני רואה מלא מלא אמהות, שפשוט מזניחות ילדים

כן יש אוכל ויש בגדים והקוקו אסוף

אבל לא באמת מעורבות במה שקורה לילד 

 

וזה מתחיל מהלידה ועד לתיכון

אז כן זה שההורים האלו עושים חיים כאלו למערכת החינוך זה לא אומר שזה נכון!

וזו לדעתי הזנחה

 

והייתי מורה ואף גננת בעבר!

 

נכון למטפלת של ביתי היה לי מה להעיר על הרבה דברים ושתקתי

כי חשבתי שהיא טובה וזה הרע במיעוטו 

ואני לא הרוויח מזה כלום אז השתדלתי להתמקד בטוב

וממש לא להפריע על כל דבר.

ולהחמיא להחמיא להחמיא 

ואולי על משהוא קטן לשאול בצורה עדינה

 

אבל לפעמים יש מטפלות וגננות ומחנכות שרואים שהם באמת פחות מתאימים ככה שזה נורמלי שלאלה יעירו יותר

הבת שלי חזרה מהמטפלת המקסימה שלה עם מכה יבשה קטנה מעל הגבה רציתי להתקשר אח"כ אמרתי אם הייתי שמה לב ליד המטפלת הייתי שואלת עכשיו היא בבית אני רואה כבר שעה שהיא בסדר בטח היא נפלה, אם זה היה משהוא מסוכן ממש המטפלת כן הייתה אומרת, עכשיו זה ישמע כמו חקירה אז עזבתי אני סומכת עליה אז הקטנתי ראש, 

אבל אם זו הייתה מטפלת או גננת שלא הייתה בד"כ בסדר  אז כל דבר כזה הייתי בודקת כי אני לא יכולה לסמוך עליה ועם כל אי הנעימות בתי מעל הכול.

 

וכמובן סדר עדיפויות נכון! 

אני חושבת שכן הייתי שואלת אותה, לפחות למחרת...lala

חשוב לדעת ממה מכות שנראות לעין נגרמות וזה לא בהכרח אמור לגרום למטפלת להרגיש מאויימת.

לפעם הבאה כבר ישימו לב יותר...

הורה שמעיר ומציק כל הזמן מהווה מודל לילד שלואורין

הילד ילמד שלא מעבירים ביקורת בונה אלא שעצם הביקורת חשובה- הוא יצמח להיות כמו אביו ויותר מכך.. שלא יתפלא ההורה כשהוא יתחיל לספוג את ההערות הלא נעימות שאינן נפסקות

מזכיר שפעם אחת ילד הגיע לגן עם כוויה קטנה ביד..אני84
בסוף היום האם ראתה שיש לו כוויה ביד ומיד החלה להשתולל מה זה בטח הדלקתם דבק חם ולא נזהרתם חוסר אחראיות.... פניתי אליה ואמרתי לה שהיום לא דלק שום דבק חם ושכך הוא נכנס בבוקר היא כעסה ואמרה לא יתכן שהוא הגיע כך....
פניתי לילד ןשאלתי אותו.... חמוד זה איפה קרה לך ??? ממה נכוותה?? ואז הוא אמר שאחיו גיהץ והוא נגע באצבע במגהץ בבית....
האמא לא ידעה איפה לשים את עצמה. בערב היא התקשרה ואמרה שאלי אןתו שוב בבית אם זה קרה בגן והוא אמר שבבית סליחה....
זה רק מלמד אותנו לשים לב ...
שיטת שפררגשית

בס"ד בתור גננת אני זיהיתי את ההורים שלמדו שיטת שפר-כהורים פוגעים במיוחד. הם רוצים שהגננת תפעל לפי עקרונות השיטה. וכל שיטת אחרת לא מתקבלת. 

מה זה אומר בפרקטיקה?אין כמו אמא
מוזר...mshlomo

לנו אמרו בשיטת שפר להתייחס לגננות ולמורות כמו להורים. לחנך את הילד שהצוות הוא מעליו.

כי אם לא זה יפגע לו בסמכות ההורית והמורית ויקשה עליו להתמודד עם קבלת מרות.

אם הורה פוגע בגננת, הוא מחנך את הילד שהגננת היא סמכות הניתנת לערעור.

ובקיצור - אני הבנתי בדיוק ההיפך מהקורס של שפר. זה בדיוק כמו שמדברים שם על זה שבן הזוג יכול להיות הפוך משפר וצריך לכבד את זה כדי שהילד ילמד להתמודד עם דעות שונות בעולם המבוגרים.

 

שיטת שפר בכללית היא אדלריאנית ושומר נפשועובד
עבר עריכה על ידי עובד בתאריך ה' באלול תשע"ו 16:21
ונפש ילדו ירחק ממנה-
גבולות זה חשוב,
אבל ילדים צריך לחנך
באהבה והסברה ועם
תיקשורת בריאה ונכונה.
לאלף זה מתאים יותר
עם חיות-
אנחנו אחרי לימוד של
התחום עובדים בשיטת
לייף סנטר ורואים נפלאות.
קודם כל אהבה עם תקשורת
טובה. אח"כ אפשר לשלב
גבולות בלי להפוך את הילד
ליצור מניפולטיבי שצריך
לאלף-
ישנם בארץ אינספור אנשים
מהדור הקודם שנפגעו קשות
מאדלר ודומיו.
שפר זה ההמשך שלהם
בדורינו-
מחמאות לגננת - רווח נקי לילד שלכםשחר245

היתה שנה שהייתי מורה והיו זוג הורים שכל כמה שבועות התקשרו להגיד מילה טובה אפילו על הצורה שבה בדקתי את המבחן וכו'...

הילד שלהם הרוויח מזה כי למחרת הייתי משקיעה בו יותר וזה בתת מודע לא בבחירה. אני בטוחה שהפוך היה עושה הפוך.

יצא לי כמה פעמים לראות הורים משפילים גננת בצעקות אז השתדלתי כמה זמן אחרי לציין כמה אנחנו מעריכים את עבודתה ושתדע שזה לא רוב ההורים.

אחרי שאני שומרת על קשר טוב עם הגננת ומחמיאה ומודה הרבה אפשר גם להעיר מדי פעם אבל בכבוד ובעדינות.

אתם הייתם רוצים שיצעקו עליכם לפני כולם ? ויעירו לכם בצורה כזו ?

גם הגננת היא בן אדם ומגיע לה כבוד.

נכון בהחלט!!מנסה לעזור


בקשר למחמאותl666

אם כל ההורים של כל התלמידים יתקשרו זה לא יהפוך למטרד? בכיתה יש 25-30 ילדים. וכולם יתקשרו ויגידו תודה כל הזמן? אותו דבר גם מול גננת. בטח שצריך להגיד תודה בסוף היום אבל זה לא אמור להיות קשר ישיר - אימא שהחמיאה ולילד שלה יתייחסו ולילד שאימא ממהרת לא יתייחסו. ובאמת אם כל ההורים יתקשרו סתם להחמיא לא יהיה לגננת זמן לעצמה. 

ובכלל זה לא נכון ולא יפה להשליך על הילד את היחסים של איש חינוך עם הורים שלו. 

אני כמובן בעד להגיד תודה ונגד ביקורת על שטויות אבל לא נשמע לי בסדר שיחס לילד קשור לחברות עם אימא שלו. יכול להיות מצב שאימא היא אישה נעימה וילד שלה שובב גדול ודורש טיפה יותר גבולות ולהפך אימא אישה ביקורתית עם הרבה דרישות אז גננת תשנא ילד שלה ולא תתייחס אליו בגלל אימא?

מסכימה עם דעתך באופן שכלידעה
אבל גם אנשי חינוך הם בנ"א לכל דבר וכשהורה פוגע להם ברגשות.
זה משפיע בין אם נרצה ובין אם לא אז כמובן שהילד לא יקבל אפלייה אבל יחס עודף כנראה הוא כבר לא יקבל.
יחס חם ומחמאה מהורה תמיד עדיף על ביקורת.
אין צורך להתקשר במיוחד אך כשפוגשים את המורה בבוקר ניתן לתת מחמאה או תודה זה עושה כל כך טוב.
ברגע שהורה משדר לאיש חינוך שהוא סומך עליו הוא יפעל בהתאם לציפיות ברגע שהורה כל הזמן מעיר המורה/ הגננת ירגישו שחבל להתאמץ גם ככה שום דבר לא יעזור למשוגעים האלה....
אגב הערות חשובות הנאמרות בצורה יפה לרוב יתקבלו בשמחה ועם רצון לשפר ולתקן
בעקבות כל התגובות, כותבת כגננת במעון-מקרוני בשמנת
א. אינלי מושג מה השרשור הזה עושה פה ולא בפורום "הורות". אשמח להבין אם יש לכך סיבה או סתם אפחד לא שם לב.

ב. נקודת ההנחה של הגננת ושל ההורים צריכה להיות שאנחנו שותפים! ישלנו אותה משימה ואותה מטרה: רווחת הילדים. שיהיה להם טוב ושיהיו טובים.

זה הכייייייייי חשוב! כשזוכריםאת זה הכל ממש נראה אחרת. אני לא עובדת אצל ההורים, מבחינתי אני עובדת אצל הילדים שאני מטפלת בהם. הם המעסיקים שלי. המנהלת, התמ"ת/ משרד החינוך - אלא הגורמים איתם אני מתייעצת בדברים בהם קטונתי, להוראות שלהם אני שומעת כי זה בא מהמון נסיון והמון ידע מקיף על ילדים רבים.
ההורים הם לא המעסיקים שלי. הם השותפים העסקיים שלי לפרוייקטים המדהימים שהם הביאו לעולם ואני זוכה להיות חלק מעיצוב "הפרוייקט". אז אם הורה מתלונן/ מעיר או סתם חושב שאני לגמרי טועה, אני אדבר איתו על זה. נקיים שיח בעניין ונגיע לעמק השווה. לא כימשעמם לי ואני הפסיכולוגית של ההורים, אלא כי טובת הילדים מולעיניי וזה לטובתםשבמעון ובבית תהיה הרמוניה, הסכמה וגבולות קבועים. זה לטובת הילדים שאני וההורים שלהם נגיע להבנה בקשר לחינוך והיחס, והפעילות וכל מה שעובר על הילדים במהלך החיים כשהם נתונים גם לחינוך והעיצוב שלי.

בנוסף, אני מלמדת את הילדים תקשורת ואיך להביע במילים את הרגש עד למציאת פיתרון במקום לנשוך/ להכות. זה לטובת הילדים שאראה דוגמא אישית ליחס אדיב וסובלנות. וטובת הילדים זה הדבר היחיד שמעניין אותי כמטפלת.

גם כהורים, תשאלו את עצמכם - האם ההערה שלי עכשיו היא לטובת הילד/ה או מתוך רצון אחר? תנסו תמיד לפעול לטובת הילדים ולשים את האגו בצד, כי בסך הכל אנחנו שותפים לאותה מטרה נפלאה.
כתבת יפה מאוד ואני חושבת שנסגור את השירשוראני84
בסיומת אמיתית ויפה.
רק עוד משהו בשבח הפירגוןמטפלת

אני מטפלת במשפחתון כבר כמה שנים וברוך השם באמת שתמיד היו לי הורים מקסימים שלא מחפשים פגמים בכלל ומאד מפרגנים לאורך כל השנים אבל השנה הייתה לי אמא אחת ממש מיוחדת בנושא בכל פעם שנפגשנו לא הפסיקה לפרגן ולהעריך ולא התקררה דעתה עד שגם התקשרה לממונים עלי לשבח אותי! וממנה למדתי כמה זה חשוב לתת מילים טובות לעוסקים בחינוך ילדינו כי זה לא רק נתן לי כח אלה שהרגשתי מחויבת גם לעמוד בצפיות כי שחושבים אליך טוב אתה לא רוצה לאכזב וגם רוצה להיות באמת ראוי לכל התשבוחות האלה וזה הקרין על ההתנהלות שלי לא רק מול הילדה של האמא הזו אלה מול כל הגן וממש עשה לי חשק להשקיע  ובמיוחד חידד אצלי את העצמה  של מילה טובה .שנזכה כולנו השנה למחנכים טוב וגם שנזכה להגיד להם את זה !

המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך