חברה שלי מתחתנת בערב של המקווהליה*
היי,
חברה שלי מתחתנת בערב של המקווה שלי.
זאת לא חברה הכי קרובה, אבל אני ממש אוהבת אותה וחוצמיזה כבר פספסתי את האירוסין שלה (למרות שממש רציתי לבוא) וגם כל החברות שלי יהיה בחתונה
אני ממש רוצה להיות בחתונה שלה..
אבל כמובן שיש את הצד השני (היותר חשוב)- בעלי היקר
זה היום שלנו.. וחוצמיזה הייתי מתבאסת אם הוא היה הולך לחתונה ביום הזה..
מה הייתן עושות?
בעלי הציע שאחרי המקווה נהיה ביחד ואז אגיע מאוחר לחתונה.. זה לא נראלי יקרה- כי זה יהיה כבר מדי מאוחר ולא יהיה לי כוח לצאת מהבית..
מה הייתן עושות במקומי?
לא הולכים לחתונה...מושיקו
או הולכים גג לכמה דקות.
זה ערב זוגי שלכם..
טובלים ומשם הולכים לחתונה ויוצאים יותר מוקדם ממנהאין כמו אמא

באמת אם תעברי דרך הבית יש מצב שכבר לא תצאי.

 

מה שבעלך הציע נשמע הכי הגיוניmp3
ותכלס נראה לי שזה מה שהיית רוצה שהוא יעשה במקרה הפוך.
אני לא הלכתי לחתונה , כשזה קרה לי.משיח עכשיו!
והיום אני קצת מצטערת על זה. ..
ללכת לחתונהלב אל לב
חתונה של חברה.!! מצווה לשמח חתן וכלה! היא היתה בחתונה שלך??
אז ערב אחד של הטבילה יהיה קצת שונה. אפשרי להשיג את שתיהם בהחלט!
נכון!מנסה לעזור

ללכת לטבול ואז לחתונה ואז הביתה יחד 

לא חושבת שלשמח חתן וכלהלהה
חשוב יותר מבעלה, להפך! חוץ מזה שבעיניי כל מקווה צריך להיות יחיד ומיוחד וממש לא צריך לזלזל בזה.

בדברים כאלה כדאי להגיע לאיזה פתרון יחד עם בן הזוג, הוא היחידי שיכול לעזור כיוןן שההצעה צריכה להיות מקובלת על שניכם כי זה עניין של שניכם.
מקוה זה יום חשוב מאוד. אבל יש פעמיםאני84
בחיים שיש מקווה ואם מפספסים את הארוע שיש באותו יום ירגישים החמצה....
לא כל ארוע זה חובה ללכת אבל אם זה חברה טובה ארוע משפחתי קרוב..... היא סהכ הולכת להגיד מזל טוב לפגוש חברות שלא ראתה מזמן ובאה לבית....
בנתיים בעלה יכול להשכיב את הילדים ולארגן את הבית או שהושהוא יכול ללכת איתה גם.
החיים לא נעצרים....
מה תעשי שיהיה לך מקווה והבן הנשוי יבוא לשבת???
או בחג שאת מתארחת???? צריך למצוא פיתרון דמוסכם על בני הזוג.
לטבול לעוף לחתונההלוי מא
ולגבי בעלך יחכה בבית או למחרות בבוקר
בהרבה מקוואות..משוטט
יש אפשרות לקבוע עם הבלנית טבילה אחרי השעות..
אז את יכולה לקפוץ לחתונה ואז ללכת לטבול..
לפעמים אפשר לרקוד על שתי החתונות.. בהצלחה..
ללכת עם בעלך לחתונהה-מיוחד
כמובן אם זה אפשרי.
הוא נוסע איתך למקווה, מחכה בחוץ, את טובלת, מתלבשת, איפור מינימלי זריז (או להתאפר ברכב) מגיעים לחתונה, נהנים קצת ביחד ומגיעים הבית
^^^מתארגנת בבית לפני ולתוך השקיעה- בשקיעה איך שlala

שהמקווה נפתח הולכת לטבול (7:30-8:00) . בגלל שאת כבר נקייה ומאורגנת זה  לא אמור לקחת הרבה זמן.

8:15-30 יוצאת לחתונה מהמקווה, משמחת אותה וחוזרת הביתה בשמחה ועם אנרגיות.

 

 

 

(את יכולה גם להתפלל עליה במקווה שיתחילו את חייהם ברגל ימין-שעת רצון)

^^^ שקיעה הולכת ונהייתמוקדמת גםפאז
ת
את טובלת בדיוק בזמן. הולכת לחתונה וחוזרת לביתאני84
יפה כי את לבושה ומאורגנת....
הסתדרת?lala


זה יקרה כל החייםתליה

ערב טבילה מתנגש לא פעם עם אירועים למיניהם. יכול כל החיים ליפול על חגים, אירועים שונים ועוד.

החכמה לשלב.

פעם יצא לי על חתונה של חברה ממש ממש קרובה. הלכתי לקבלת פנים ואיך שהתחילה החופה ישר יצאתי משם, הלכתי למקווה. הכל לקח לי משהו כמו 45 דקות (כי הכנתי הכל מראש ורק איפור הייתי צריכה להוריד) . חזרתי עוד לפני שהתחילו הריקודים. (למזלי היה מקווה די קרוב לאולם)

אצלי פשוט לא היה שייך לא להיות. ומצד שני מאוד לא רציתי לדחות את הטבילה.

במקרה שלך את יכולה או להגיע מוקדם לחתונה ולצאת מוקדם יותר. תבררי קודם עם בלנית עד אפשר להגיע.

או כמו שהציעו לפני , לטבול לפני החתונה וללכת מהמקווה ישר לשם.

בהצלחה.

 

הכי עדיף לדעתי לטבול לפני החתונהlala

הכי מוקדם שאפשר. ככה באים לחתונה ברוגע ועוזבים הביתה לפי רמת הקירבה..

אם רלוונטידעה
השקיעה הקדימה תלכי למקווה בדקה שנפתח תבואי מוכנה לכו לבית לשעה ותגיעי לחתונה לזמן הריקודים מאושרת וזוהרת ולא מחפשת לברוח חזרה לבית.

את עם רכב?פרפר לבן
טובלים, הולכים הביתה להגיד שלום לבעל, הולכים לחתונה לא להרבה זמן וחוזרים.

עשיתי זאת לפני הרבה זמן.

איך? איך את חושבת לא ללכת לחתונת חברתך??!!?!פעםאחת
לדעתי זה מזעזע!!
אני אומרת את זה כנשואה בגיל מבוגר.
כיתתי רגלי לכל חצונות חברותי, התאמצתי לשמח, הוצאתי כספים שלא היו לי ומה לא..
איך אפשר לא ללכת?!
עםכל החשיבות של הערב המיוחד לא יקרה שום דבר אם תטריחי את עצמך מעט בשביל חברה!!
וואי וואי, בא לי צעוק!!
אתן, הנשים הנשואות בגיל צעיר לא מתחילות להבין את הכאב של רווקה שנתנה את כולה לחברותיה ומוצאת את עצמה ללא חברות!!!
קצת הכרת הטוב.
בושה למי שלא מבינה את זה!
כל כך מסכימה איתך.לב אל לב
אנחנו גרים בפתח תקוה וכל כך מתאמצים ליסוע לחתונות אפילו עד הצפון (עם 2 ילדים.) אמנם התחתנו צעירים אבל מאוד מבינים את החשיבות שבלשמח חתן וכלה! ובמיוחד לא לפגוע בזוג הנישא שככ חשוב לו שיגיעו לשמוח איתו.
ואוו, נשמע לי שנסחפת...פנסאי
סדר עדיפויות וקירבה משתנים מאדם לאדם...


ואני מסכימה שחשוב ללכת לחתונות של חברות שהתחתנו אחרי, אבל לא בכל מחיר...
ללכת לחתונה כמו שהיא תיארה זה בכל מחיר?פעםאחת
לא נוח- מסכימה.
מוצאים פתרון!
בסדר, אנחנו לא ממש יודעים על הקשר ביןפנסאי
שני בני הזוג וכמה זה עלול לפגוע בקשר בינהם.

ואפשר למצוא פתרונות, אבל לפעמים המחיר כבד מדי למרות הפתרון, וכל זוג צריך לעשות את השיקול שלו האם המחיר מתאים למצבם או לא.

מלבד זאת שבגללי אני מסכימה איתך, קשה לי באופן אישי עם הודעות נחרצות בפורום. בהתחשב בעובדה שלא יודעים באמת את כל התמונה, אך לכל מילה יש השפעה...
אני מצטערת מבחינתי זה מאוד חד וברור שמינימום קופצים לומר מזלפעםאחת
אני התחתנתי רק בגיל 32.
היו לא מעט כלות שהיו להן מלא חברות מהאולםנא, המדרשה, המכללה ומה לא והן הלכו (בכללן אני עצמי) לכל ההחתונות והשמחות, גירדנו כספים שלא היה לנו , עשינו והשקענו בשבתות כלה ועוד ועוד
וכמה עצוב שכשהגיעו להתחתן הן חיפשו בנרות בנות שיהיו מלוות שלהן, שלא לדבר על מספרים זעומים יחסית של חברות נשואות שהגיעו.
רגישות בסיסית.

להציג את הערב הזה כאילו זו בחירה של האישה החתונה או השלום בית שלה זה מגוחך.
את מדברת מתוך הכאב והנסיון שלך וזה מובןכוחות שמימיים
רק רציתי להאיר לך שיש כל מיני סיבות ודברים שכשלא עוברים אותם קשה להבין.
אני באופן אישי לא נכחתי בחתונה של חברה טובה והייתה לזה יותר מסיבה אחת שכולן ביחד היוו ברירה אחת מבחינתי .
אמנם עד היום אני מרגישה החמצה מצד שני אני יודעת שלא הייתי יכולה להגיע ועל זה אין לי שום ספק גם היום.
יש בחיים אילוצים. זה דברים שאנשים יכולים להתעקש ולא להבין אבל במקום לשפוט את יכולה לעשות את ההשתדלות שלך וזה דבר גדול.

יש לי קרובת משפחה שלפני שנישאה הייתה מטרידה אותי בשאלות מדוע לא הגענו לשבת הזאת והזאת ופעם אחת זה כבר ממש עלה לי למוח (היא הייתה מספיק בוגרת בגיל בשביל להבין שיש לזו"צ חיים ופרטיות ושלא כל דבר צריך לשאול עד לפרטים הקטנים מה גם שלא תמיד יש תשובה מוכנה)
מיותר לציין שכשהיא נישאה גם היא לא הגיעה לכל דבר והייתה מתעצבנת כשהיו שואלים .

לכל אדם יש את החיים שלו ואת מה שהוא לוקח איתו,את סדר העדיפויות שלו וגם אם בחוץ הכל נראה מושלם תהיי בטוחה שלכולם יש התמודדויות .
בלי קשר, מסכימה איתך שחשוב לעשות השתדלות ולהופיע בחתונות ,זה דבר חשוב מאוד!
לא צריך להתאים את הסיפור חיים שלך למקרה שלהה-מיוחד

תארי לך לדוגמא שאחותך מתחתנת ויום-יומיים לפני את יולדת... מה תעשי אז?

מדובר כאן על מקרה לא ממש דומה, חברה לא ממש קרובה, יש חברות אז זה לא שהכלה לבד.

הדוגמא לא רלוונטית.פעםאחת
תראה אם "ההקרבה" הייתה גורמת לה לוותר על מה שחשוב לה- אני מבינה,
כאן מדובר על חוסר נוחות מסויימת שאפשר להתגבר עליה בכל מיני דרכים כמו שהציעו למעלה.
יכול מאוד להיות שחוויתי את הרווקות המאוחרת הרבה זמן ובעוצמות חזקות ולכן הרגישות.
כמי שהייתה שם וכמי שהייתה מלווה של הרבה בנות שבקושי הכרתי (כי חברות לא היו להן כבר)אני רואה חשיבות עליונה בלהשתתף בשמחת החברה שסביר מאוד להניח שהחברה כן הייתה באירוסין, חתונה, שבת כלה-
כל ההשקעה הזאת זאת השקעה. מי שלא יודע להכיר תודה ולא מסוגל לרגע לדמיין מה עובר על החברה שלא טורחים לקפוץ כמה דקות ולאחל מזל טוב לדעתי יש לו בעיה.
אתה יודע כשהייתי טוענת גם כשהייתי רווקה את הטענות האלה ניו אומרים לי כגון עשתתחתני - תביני וכו..
ואני אומרת : מי שרוצה- יכולה
ומי שלא- לא.
ודי להתנשא.
אף אחד לא מצפה ממנה ללוות את נחברה ולהיות זמימה לה כל יום החתונה שלא לדבר על לפני.

ש
מי שלא אירגן בחיו שבתות כלה, מסיבות, מישלא הסתובב עם הכלות במשך ימים בקניות ועוד כנראה לא יבין איך צורם שאין שום הכרת הטוב
בד"כ מגיע שלב שהקשרים מתנתקיםה-מיוחד

בלי שום קשר לנשואים\רווקים.

אחרי שמסיימים תיכון מי שמתחתן\מתחתנת בהתחלה אז כולם בהתלהבות ואח"כ ההתלהבות הזאת יורדת. וככה עם השנים כל אחד חיי את חייו ורוכש לעצמו מעגלי חברים אחרים (לא צריך לספר לאף אחד ואחת מה קורה בחיים)

אי אפשר להגיד לחברה שבאת לחתונה שלה בגיל 20 לבוא לחתונה שלך בגיל 22, 25, 28, 32 רק בגלל שבאת לחתונה שלה

אם חברות בקשר אז הן באות אם לא אז לא. אני ממש לא מבין את העצב שלך לגבי זה

אני לא הייתי רוצה שחברה תריב עם בעלl666

בשביל אירוע שלי. לחתונה באים כדי לשמוח וליהנות. ובטח שלא יוציאו כספים אם אין להם. 

 

 

נו, באמת.פעםאחת
באמת קשה לי להבין אותךl666

גם  אלי לחתונה לא באו כל מי שהזמנתי. אלו שגרו רחוק או היו בתקופה לחוצה או בהריון מתקדם. ממש לא ציפיתי שמישהי תעשה מאמץ בשביל זה . ולא הייתה שום שבת כלה. וכשהייתי רווקה וגרתי במדרשה אז עזרתי לכלות וכולן עזרו ולא עשו חשבון שהלכתי אתה לשם ולשם. מי שהיה זמן הלכה. זאת לא הקרבה ולא צריך לזכור לחברה עד סוף ימיה שהלכת אתה לרבנות ולקנות דברים ואפילו הלכתי פעם אחת לרב עם שאלה כי כלה התביישה ללכת אליו בפעם רביעית וביקשה ממני. אז מה? 

מה שחשוב בחתונה זה להתחתן, כל השאר זה שולי. לפעמים חברות רווקות מתאמצות יותר מדי ומתערבות יותר מדי. לפני כמה שנים הייתי בחתונה שחברות רווקות הרימו בזמן חופה שלט "אנחנו אתך". סליחה, באיזה מקום בדיוק הן אתה? האם היא באמת צריכה את זה עד כדי כך? 

וכן - צריך רגישות כלפי מצב כלכלי של חברה. הרבה זוגות צעירים עם ילד בקושי גומרים את החודש ולא צריך לצפות שיוציאו כסף שאין להם כדי לכסות מנה יקרה או אולם יוקרתי או להקה מפורסמת.  על רווקות אין אחריות על מצב כלכלי, הרבה פעמים הן גרות עם הורים וגם אם לא הן לא צריכות לחשוב ממה להאכיל ולהלביש ילדים.

לפעמים זה בחירה לקנות לילד מעיל או ללכת לחתונה. מה באמת יותר חשוב? 

אם באים לחתונה לא מתוך שמחה אלא כדי שההיא תבוא בעוד 10 שנה לחתונה שלי אז עדיף לא לבוא.

עזבי.פעםאחת
את לא מבינה וכנראה גם לא תביני, לא היית שם מספיק זמן כדי להבין כנראה או שרמת הרגישות שלנו שונה.
לא דברתי על להוציא כספים , דברתי על לקפוץ ולהראות נוכחות לומר מזל טוב.
את רשימת הדברים הטובים שהרווקות עשו ועושות עבור הכלות הבאתי בשבילנו, הנשואים כדי שנזכור להכיר טובה ולא כי אני חושבת שהרווקות יושבות ומחשבנות מה הן עשו ומה מחזירים להן.
גם אם חלק מהמאמץ לשמח את הכלה לא לטעמך אין שום! מקום לזלזל, זה בא נטו מכוונה טובה, לקרוא לזה 'מתערבות מדי' בלי שאת יודעת ומכירה את הנשמות הפועלות זה מיותר ומאוד לא יפה.חבל שאת לא מבינה את זה.
אני בהריון מתקדם ולא עולה בדעתי לא להתאמץ טיפונת כדי לשמח חברה.אני לא מאשימה אותך, פשוט לא כאבת ולא הרגשת מספיק כדי להבין יותר.
ואני מתפללת להקב"ה שלעולם אאבד את הרגישות הזאת.
דבר נוסף, אם זו העמדה שלך, באמת עדיף לא להגיע לחתונות האלה.אני נשואה אבל נעלבת ממש כמו רווקה.
אני ממש מסכימה איתךפה לקצת
אני רווקה.
רוב החברות שלי התחתנו.
ומאוד מפריע לי לראות שמחתונה לחתונה כמות החברות הולכת וקטנה....

אני מבינה שיש אילוצים, מבינה שלפעמים יש קושי כלכלי
אבל אני גם מבינה שכשחברה מתחתנת- צריך לעשות את כל המאמצים לבוא ולשמח אותה. במיוחד אם היא טרחה לבוא ולשמח אותך.
גם אם זה אומר לנסוע שעתיים. וגם אם זה אומר להביא ביביסיטר לילדים.

לא פעם יצא לי לחשוב על זה שאני לא יודעת מה יהיה אם אתחתן עוד שנה, אף אחת לא תבוא לחתונה שלי. אצלנו המגמה אצל רוב הבנות זה שמי שמתחתנת אז זה בסדר וצריך לקבל את זה שהיא לא מגיעה לחתונות.
אז מה אם את נשואה?! תתאמצי בשביל החברה!

אני לא מדברת פה אל פותחת השרשור אלא באופן כללי רוצה להסב את תשומת לבכם לתופעה הזאת.
בעיניי זאת תופעה מכוערת ולכל אחד מאיתנו יש אחריות ואת הכח לשנות אותה...
מה לעשות. זה חלק מההפסדים שמתחתנים מאוחראין כמו אמא
ומדברת אחת שהתחתנה מאוחר!!
אז גם כשחברות באו. הם עמדו בצד ופטפטו ולא רקדו. כי זה מפגש כתתי. הן לא בחורות בשביל להתחיל לקפוץ
לא מסכימה איתךפה לקצת
אבל זאת כנראה המחשבה שעוברת בראש של כל אלה שהתחתנו מוקדם
והתוצאה היא שהנשואות לא מגיעות לחתונות של חברות

אני תמיד מתפללת שכשאני יום אחד אחתחתן, לא אהיה כמו כל אלה שמתחתנות ונעלמות מהאופק...
יש דברים חשובים אחרי החתונה, אחד מהם מבחינתי הוא לשמח חתן וכלה, במיוחד כשהכלה היא חברה שלי.....
ומה זהפה לקצת
הפסדים של מי שהתחתנה מאוחר?
נשמע כאילו, רצית להתחתן מאוחר אז בעיה שלך.

היי, לא תמיד אנשים מתחתנים מאוחר מבחירה.
אני הייתי נזהרת עם כזאת אמירה...


יש לי דודה לא נשואה והיא כבר בת 33.
לא רוצה לחשוב איך היא תרגיש אם יענו לה שלא היו אצלה חברות בחתונה כי 'אלה התוצאות שמתחתנים מאוחר'....
רק רוצה לאזן את התגובות פהאמא יפה
בתור אחת שהתחתנה מוקדם וכוווווולם הגיעו לחתונה.
אפילו שהתחתנתי מוקדם והיה ברור לכולן שהן באות כתבתי לכל אחת הזמנה עם הקדשה אישית וזה היה בערך 100 חברות אפילו יותר...
ומי שלא ידעתי איפה היא גרה התקשרתי במיוחד!!!!
לעומת חברותי שהתחתנו יותר מאוחר ממני ואני יכולה להגיד לך שאף אחת!!!!! לא שלחה הזמנה וגם לא התקשרה!!!!
הן יכולות להגיד עד מחר שזה לא פר שלא מגיעים וכו..
אבל אם הן לא עושות את המאמץ הזה לשלוח הזמנה או לפחות להרים טלפון,
למה שאני יעשה מאמץ ויסע עד למרכז שאני גרה בצפון ואטלטל באוטובוסים?
ואני יכולה להגיד לך יותר מזה שפעם אחת עשיתי מאמץ והגעתי ב-2 אוטובוסים במשך 3 שעות כל צד לחתונה של חברה
וחוץ מאיזה מזל טוב מסכן לא שמעתי ממנה כלום!!!! ציפיתי שלפחות אחרי כמה ימים היא תתקשר להגיד משו כי בכל אופן היא יודעת איזה מאמץ עשיתי.
אבל עד עכשיו היא לא התקשרה חצי שנה עברה מאז....
אז עם כל הכבוד לרווקות מי שרוצה שיגיעו לחתונתה שתתאמץ ותזמין לפחות כמו שאני התאמצתי....
ותיתן הרגשה טובה ויחס..
ואם היא יודעת על מישהי שהתאמצה במיוחד מותר להרים טלפון שבוע שבועיים אחרי ולהגיד תודה!!!
אתפה לקצת
התקשרת לכל הבערך 100 חברות לומר להן תודה שטרחו והגיעו?
תתפלאי, גם לרווקות זו טרחה להגיע לחתונה!
לרווקות אין בעל אבל יש חיים.
אז אולי תעריכי את המאמץ שהן עשו להגיע לחתונה שלך ותתקשרי שבוע שבועיים אחרי ותגידי תודה?
אולי גם הן נסעו 3 שעות כל צד?!

באמת.....
בפירוש לא אמרתי שצריך להתקשר לכולןאמא יפה
אלא למישהי שיודעים שעשתה מאמץ מאד גדול.
ומכל חברותי רק 2 מהן נסעו במיוחד לחתונה כמובן שלא 3 שעות.
אבל באמת אחכ התקשרתי להודות להן
ואני יודעת טוב מאד מזה רווקה כי גם אני הייתי במקום הזה.
אבל יש הבדל גדול ביכולת גם מהבחינה שהנשואה עושה מאמץ זה לא רק משליך עליה אלא גם על בעלה וילדיה, לעומת הרווקה שהמאמץ הוא רק עליה...
אני לא אומרת שלא צריך להעריך את הרווקות למרות שאצלי אישית בתור רווקה היתי הולכת בשביל הכייף וההנאה שלי מה שלא כן בתור נשואה שזה אמנם כיף להיפגש עם כולן אבל המרחק והטלטול מקשה...
בקיצור אני גם חושבת שנשואות צריכות להתאמץ ולבוא אבל לדעתי הרווקות צריכות להעריך את זה יותר ושיש מישי שיודעים שהיא באה מרחוק ונסחבה עם תינוק או מה שלא יהיה ראוי שיתנו לה הרגשה ששמחו שהיא באה ולא חוסר יחס..
וואי את מדהימה!חלושששש
חברה שלי סיפרה לי שזה מה שהיה איתה ביום חתונתי.נאוה תהילה

היא הלכה למקוה, היתה קצת עם בעלה ואז באה לחתונה שלי יחסית מאוחר.

היא אחת החברות שהיה לי חשוב ממש שתגיע, וממש הערכתי אותה על ההשקעה הזו בשבילי. אני יודעת שאם היא לא היתה באה הייתי ממש מתבאסת על זה.

קרה לי סיפור דומה-אמא לנסיך
הייתי חודש אחרי לידה וחברה טובה שבערך עשיתי לה הדרכת כלות לפני החתונה התחתנה בליל טבילה שלי אחרי לידה. עשיתי שמניות באוויר בשביל להיות בחתונה, אבל לצערי בסוף לא הספקתי לחתונה כי היו ממש דייקנים (הייתי בקשר עם חברה שהייתה בחתונה).
אחרי כמה חודשים סיפרתי לחברתי שממש הבינה ואפילו הודתה לי על כל ההשקעה.
אני למדתי מיזה שחשוב מאוד אח״כ או כמה ימים לפני או אחרי החתונה להסביר לכלה באיזה דרך למה אי אפשר להגיע. (לא חייב להגיד שהייתה טבילה, אפשר גם הסבר אחר אבל שישמע אמיתי)
רק הארה-פxטוקית

הרבה פה כתבו פתרונות כאילו אידיאליים- טובלים ומשם הולכים לחתונה למעט זמן ואז הביתה או טובלים ואז הביתה לזמן מסוים ואז לחתונה. בהנחה שלא כולם גרים במרחק דקה מהחתונה איך זה בדיוק מסתדר?? אם לי היתה התלבטות כזאת כל התשובות האלה לא היו רלוונטיות בכלל... לתשומת לבכן...

...Diamond1

במקרה כזה את יכולה לברר על מקווה באזור החתונה, להתארגן מוקדם ולצאת מוקדם ולחתונה להתארגן במקווה..
אלא אם כן זה לא מתאים לך (כמוני למשל) אז מוותרים על החתונה, או ששבוע מראש מתאמצים לעשות הפסק יום קודם או שדוחים אותו יום אחרי (זה עדיף מלדחות טבילה.. וכמובן בהסכמת הבעל)

באמת שאין פיתרון לכל דברה-מיוחדאחרונה
מילת המפתח היא יצירתיות.
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקדאחרונה
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך