מתקשה בראיית הטוב בזוגיות שליתקווה_לעתיד

שלום לכולם

אני נשואה מזה כשנתיים. שנינו בני 32.

אנו בייעוץ זוגי כבר 4 חודשים. 

אנו זוג מעורב. דתיה וחילוני. לפני החתונה חשבתי שיש לו יותר זיקה, פתאום אחרי החתונה גילה שיותר ויותר קשה לו. אני ממש לא נראית דתיה ומאוד לייט, אבל יש בי המון רוחניות, מאוד מחוברת לעולם המוסר והרוח. משתדלת לקחת על עצמי מצוות מקיימת מצוות שבת, נידה , וכשרות כמובן. הוא משתף פעולה עם הכשרות, שבת יש לנו הסכמים משלנו כרגע, ונידה הוא תומך ברצוני לקיימה. 

בעבר היו לנו בעיות תקשורתיות , היום עקב היעוץ בעלי ממש משתדל ומתאמץ וניכר שהוא יותר מודע לתגובות והרבה יותר סבלן וקשוב. מאוד קשה לי כי אני לא שלמה עם הזוגיות. אני עדיין חושבת האם אנחנו מתאימים, אפילו שהיועץ אמר שהתאמה זו החלטה שמקבלים ואז חותרים שתהיה התאמה, והתאמה היא לא עובדה מוגמרת. אבל למשל תמיד רציתי מישהו עם זיקה לדת ורוח- ומגלה שהוא מאוד פשוט ואיש של אדמה. אמנם לא במובן של חומר, אבל לא זקוק לעומק, לא עומק רגשי ולא רוחני. בעלי לא זקוק להרבה תחומי עניין, להרחבת האופקים ולעשייה ,  לא ממש משקיע בקשרים עם החברים שלו, לא אדם חם ולבבי, לא אדיב וידידותי. הוא איש טוב אליי, דואג לי ומפרגן, חם אליי אומר לי שאוהב אותי מאוד, שהוא תומך בי, והוא נותן לי סביבה חמה ועוטפת עם מלוא המחמאות.  עם זאת הוא ייחסית מאופק, ביישן וקר. הוא לא בעל אינט' רגשית גבוהה טבעית שמנסה להשתפר ולשפר את קשריו עם סובביו, לא רגיש לתחושות של הסובבים אותו ואמנם לא מזיק לאחרים ומחבבים אותו, אבל הוא בגישה של חיה ותן לחיות אז אין לו אנשים שהם מאוד קרובים אליו או שהם קשורים אליו מאוד.  לגביי- הוא לא תמיד מצחיק אותי, ומרגיש שאנחנו לא תמיד באותו ראש , לא מבחינת הומור, לא שכלית ולא רגשית. לפעמים בא לי להרגיש שהוא האיש שלי, שהוא מי שקולט אותי בלי מילים, שישר ניזכר באותן אסוציאציות. שיהיה לנו חיבור קוסמי מיוחד . 

שהוא יהיה ההשראה שלי להיות יציבה, נחושה, להיות רגועה ושלווה ובטוחה שיהיה בסדר. ולעיתים רבות לידו אני מרגישה אבודה ולא שקטה. כי הוא עצמו קצת עצבני או לפעמים לא קשוב אליי ומאוד אסטרונאוט. 

לקח לי הרבה זמן להכיר מישהו ובטח מישהו לדבר איתו על חתונה. ההתחלה הייתה מאוד מרגשת שסוף סוף מצאנו מישהו, לא עזבנו אחד את השנייה, והיה לנו כיף יחד, אבל תמיד הרגשתי שמשהו חסר לי מבחינת זה שהרגיש לי שהוא לא חכם מספיק - שהוא לא קולט אותי עד הסוף , שלא תמיד קל לי לדבר איתו כי הוא לא יורד לסוף דעתי. שלפעמים אני חושבת שהחברים שלי לא מתרשמים ממנו, או לא תופסים ממנו. אפילו שהוא באמת נחמד וחביב.

אז אולי מרוב שרצינו להתחתן כי היינו מבוגרים והתאהבנו אז אולי זה עיוור אותי לגבי דברים שהיו חשובים לי. 

מצד שני הנה אנחנו, נשואים, יש דברים שהשתנו, ואולי דברים עוד ישתנו כמיים החוצבים בסלע, עם הזמן לאט לאט ובאיטיות ובסבלנות.  מצד שני אין לי את כל החיים לחיות לצד מישהו שהוא רחוק מהדמות שרציתי- אדם רגיש, של אנשים, חם, אופטימי, לבבי, מכיל, בוגר, מצחיק  , חכם שנון ושופע חיים. לפעמים אני מרגישה לידו יובש ומוות . שהנשמה שלי גוועת . שאני צריכה להתאמץ בשביל ליצור קשר. מצד שני אולי עליי להתאמץ יותר כי זה יצר הרע ואני צריכה להתגבר עליו? עליי לפתח אולי עין טובה עוד יותר כי בזוגיות קל לראות את הרע? אולי אנחנו זוג בלי ילדים יותר מידי זמן וצריך כבר ילדים שנשקיע במשהו יחד ולא להתעסק בעצמנו? אולי דברים עוד עשויים להשתנות? אולי הוא יתקרב לדת עם הזמן שוב כפי שהיה כשהכרנו. אולי יהיה לו קל לוותר על טלויזיה  שהוא מאוד אוהב ? הרי דברים כבר השתנו אצלו מעט...

היועץ אומר שעליי להגיע להחלטה אם אני בוחרת בזוגיות הזו או לא. ובנתיים אנחנו מחכים עם הבאת ילדים. אני כל כך בדילמה. זו הדילמה של חיי. מרגישה מבפנים חצויה כל כך!! מתחננת לעזרה. אולי תהיה פה אמירה שתפיל לי אסימון , שתשקיט את ליבי... 

שנה טובה ובחירות טובות לכולם!!!!אוהב

תראיעטרה12

ברור שזה לא פשוט.

 

את מציגה כאן שתי בעיות מרכזיות אם אני מבינה שבהחלט קשורות זו בזו:

1. פער בדת- חשוב לך התייחסות לדת 

2. פער מנטאלי אינטלגנטי- את מרגישה חכמה ממנו רגשית ואינטלקטואלית.

 

לגבי 1- אמרת שהדברים שחשובים לך הוא שומר ומכבד- שבת, כשרות ונידה, אז לא נראה שיש פער מאוד משמעותי,

מה שאת כן צריכה לחשוב יחד איתו זה מה יהיה כשיבואו הילדים? איזה חינוך בי"ס תרצי שהם ילמדו בו? שומרים שבת או לא? אבא כך ואמא אחרת או חזית אחידה?

 

לגבי 2- כמו שאומרים- בעלך לא צריך להיות החברותא שלך, הוא לא מתעניין בנושא רוח כמוך? תמצאי חברה לחלוק איתה, הרצאות, שיחות, לימוד משותף... אינטלגנציה רגשית זה משהו שלומדים, בעיקר גברים, הם לא יודעים לנחש!! אם לא אומרים להם הם בד"כ לא יודעים ומבינים לבד! מנסיון!! אין דבר כזה!

אם הוא משתף פעולה בטיפול ומביע רצון זה מצב מעולה!!!

 

נשמע שהוא אוהב אותך מפרגן ומכבד.

 

אני לא חושבת שזה עניין של גיל, בכל שלב צריך להשקיע בזוגיות, נשמע שיש בינכם כימיה טובה וזה העיקר\ (מעבר להשקעה...) הרי זה לא הבחור הראשון שיצאת איתו...

 

הרבה הצלחה, חיבוקים וחיזוקים!

 

נשמע שאתם זוג שמודע ועובד!!

 

שבת שלום!

מבלי להכיר אותך כמובן..בריתא
אני מרגישה מקריאה בין השורות שהבעיה האמיתית היא לא בהיותו חילוני.
העניין הוא שאת מצפה לחיבור מסוים עם האיש שלך - חברות, חום והבנה ללא מילים. ואין לך את זה.

א. מזדהה עם הרצון הזה. מניחה שזה רצון של רוב הנשים מצד בעליהן..
ב. קחי בעירבון מוגבל את דבריי כי כאמור אני באמת לא מכירה אותך.
לי מרגיש שהציפיות שלך מאוד מאוד גבוהות. שיעשע אותי לקרוא את התיאור המפורט שלך את בעלך, והוא מאוד הזכיר לי את בעלי. רק שמשום מה אני אישה מרוצה. אולי הציפיות שלי נמוכות יותר ואולי זה פשוט עניין של גישה - איך הגעת לנישואין.
אני מציעה שתנסי להפנים שנישואין הם באמת מקום לעבוד בו על המידות. כשתלמדי לשחרר ולאהוב אותו כמו שהוא תראי שיש בו אינסוף טוב, ויתרונות מהממים שאין אותם בחברים שלך..

בעיני העניין פה הוא להפנות את המבט פנימה ולא החוצה. להבין שזה האיש שלך ואיתו את חיה ואיתו את עושה את העבודה שלך וממש לחפש בו נקודות של טוב. להניח לחשיבה הזו שיש מישהו שהוא יותר טוב בחוץ, לרוב מדובר בפנטזיה שאין לה אחיזה במציאות.

שולחת לך חיזוק וחיבוק
כ"כ אהבתי מה שכתבתבבושקהאחרונה
תודה 😌
כתבת הרבה נקודותכוחות שמימיים
אתייחס רק לכמה..

ראיתי שכתבת על החברים שלך שאת מרגישה שאינם מעריכים אותו. את בטח מבינה לבד שזה לא באמת חשוב ומהותי כי העיקר זה אתם..
הבנתי שיש בינכם כבוד והערכה. זה בסיס של זוגיות טובה.

בקשר למה שאת חולמת שיהיה בינכם מבט מבין וכו.. רק להגיד לך שזה דבר שמגיע עם השנים.
וזה לא רק במבט זה גם בשתיקה או במילים שאינן נאמרות במרחקי קילומטרים ולא צריך להיות רוחניים בשביל זה.

הוא מסכים לשמור את שלושת הדברים הללו ומכבד אותך. זה נפלא.

ממה שכתבת את נשמעת מאוד רוחנית והרבה זוגות שפגשתי נמצאים בהפכים הללו. אני לא יודעת איך הם מסתדרים כי אלו אכן פערים אבל אני מתארת לעצמי שבעזרת עבודה משותפת נהיה איזון ונהיים עם הזמן קצת דומים אחד לשני. האחד סופג רוחניות ומקבל קצת קלילות והשני מתקרקע...

לגבי מה שכתבת בסוף דברייך על המוות בנשמה זה ממש נשמע תיאור קשה.
אבל את לא יכולה לצפות ממנו להפסיק לראות טלוויזיה או להיהפך להיות יותר דתי. את יכולה להתפלל עליו בסתר, את יכולה להוות דוגמה. אבל לא לצפות לשינוי.

מה שכן אני רוצה לעודד אותך שאומרים שהאישה היא זאת שמתווה את עיקר החינוך וההשראה בבית.
מתארת לעצמי שמה שיהיה לך חשוב הוא יכבד וזה הכי חשוב.

אם את מחליטה שאת יכולה לקבל ולאהוב אותו איך שהוא באמת בלי לחשב אם הוא יתחזק או לא אני חושבת שיהיה לכם את הכל.

ואגב,לכולם נפתחות העיניים אחרי החתונה. כולם מגלים מתישהו איזה תכונות אין לצד השני .כך שאל תתפתי לחשוב שאת היחידה...
נסי להסתכל על מה שהוא כן. מכבד ואוהב אותך. זה המון ! אפילו ללכת במשך כמה ימים עם התמקדות בדברים החיוביים שבינכם. תראי איך תרגישי..

בהצלחה ובחירה טובה !!
א.העני ממעש

מה משנה מה פלוני ואלמוני חושב על בעלך?

ב. "אחוזי רוחניות" זה נתון שמשתנה - לפעמים- עם הזמן. ל2 הכיוונים. כך שאין איך ולמה להילחץ.

מה שכן- אם את/ה כעת זקוק לסגנון X (ברוחניות, בביגוד, בבתי קפה)-

תדאג לעשות זאת-

אם אפשר עם הבן זוג- מה טוב

אם לא- גם בסדר גמור

 

ג. לא מומלץ לכתחילה להתחתן חילוני ודתייה- או הפוך

אם כבר נעשה- ובהתחשב בנתונים גם מובן הסברא לכך- גיל מאוחר וכו'-

תפיקו את המירב!

 

ככלל, יש מחלוקות בין בני זוג , 

וכל עוד שיש רצון ועבודה-

זה סימן שהעניינים בערך בסדר-

שזה כבר מעולה!

 

ד. תבלו יחד-

זה יכול להיות  קפה, הליכה, טיול לרומניה, כ"א ומה שמתאים לו..

זה תמיד מוסיף אור

 

ה. הרוחניות שלך היא שלך- ושלו היא שלו

אל תערבבו דברים נפרדים

ואל "תנסי להחזיר אותו בתשובה"-

כמו שלא תרצי "שהוא ינסה להוריד אותך מהדת"

 

תבנו יחד את המשותף- וזהו. ותתפללי על זה. (גם הוא נ"ל שירצה להתפלל על זה. תציעי לו)

 

בהצלחה

 

 

 

תודהתקווה_לעתיד

היי תודה רבה! 

אני חושבת שההתמקדות שלכם בחלק הדתי היא נכונה אבל היא באמת לא העיקר. 

העיקר הוא שיש ימים שפשוט אין לנו על מה לדבר. אני מרגישה כבויה לידו, אני מרגישה שלא כייף לנו, שאנחנו לא חברים הכי טובים. שאם נלך יחד לחתונה נגיד? אז לשבת לידו יהיה פשוט לשבת כמו שני  דגיגים. הוא לא יבוא לרקוד איתי, הוא לא ישוחח איתי כמעט. ואני ארגיש שעצם זה שהוא לצידי לא תורם ולא גורע. ואני תמיד דמיינתי את הבן זוג שלי, כאיש מבחינת- האיש שלי בעולם הזה, האדם הזה שקל לי לידו, שמרגיש לי נינוח ונוח, שיש לנו על מה לדבר, שהנוכחות שלו משלימה אותי ואפילו משמחת. שיש נינוחות זה עם זה. שמתוך קבוצת אנשים גדולה- תמיד נפנה זה לזו ונתמגנט לשיחה של צחוק הבנה וזרימה.  שנוכחותו מספיקה לי כדי לא להרגיש יחידה ובודדה בין קבוצת אנשים זרים. הוא לא נותן לי את החוויה הזו שאני והוא נגד העולם כזה. 

הוא טיפוס עם החסרונות שלו, הוא שקט וביישן, ולפעמים אני הדברנית ולעפמים אני צריכה זריקת אנרגיה או מישהו שפשוט ידבר אותי לדעת עד שאצא מההסתגרות שלי בעולמי. 

אין לו את השפעת הקסם עליי שטוב לי פשוט שהוא פה. זה קורה אך לעיתים נדירות יחסית. אולי זו בעיה שלי במקור, אבל לפעמים יש אנשים שעוזרים לך להתגבר על עצמך. 

והוא מרגיש לי שהחסרונות שלו רק מעצימים את החסרונות שלי. במקום שיתרונותינו יעצימו את היתרונות זה בזה. 

גורם לי לתהות אם זה קשר של חסד ושל מעלה, או קשר של נוחות ובטחון. 

ואם ככה אולי שווה להמשיך לחפש. מצד שני הגיל. אני בת 32. לא היה קל להכיר מישהו ולאהוב ולפתח זוגיות אמיתית של החיים. של המציאות.  ואני גם באה עם החבילה שלי. אולי פשוט עליי למצוא יעוץ והדרכה אישית לעצמי וזה מאליו יעזור. ? תודה לעונים.

תמשיכי בניוטראל. זוגיות צעירה. יש עד 120 כדי להשתכללהעני ממעש
תראיהודיה60

אני מאד מבינה את הציפיות שלך, יש לך תאורים שובי לב

תביני ששבאת אותם ממקורות לא מציאותיים - ספרים/ סרטים - שם את אף פעם לא רואה איך נראית זוגיות באמת לאורך ימים ושנים

 

אני מניחה שבשלב ההתאהבות חווית לפחות חלק ממה שתארת? 

כל זוג מגיע לשלב שההתאהבות הראשונית דועכת ומתחילה הבנייה של האהבה האמיתית

 

מגיע השלב שבו אנחנו מתחילים להתמקד במה שחסר לנו במקום במה שיש לנו ומשם מתחילים ספירלה יורדת

יש דרכים להחזיר את הניצוץ

נסי להתמקד במה שיש בו, לא במה שאין בו

תעשי לך כל יום! רשימה של 3 דברים שאת אוהבת בו, דברים טובים שראית בו היום.. 

 

חייבת להגיד לך שעם עבודה אמיתית ונכונה אפשר להגיע לאהבה מלאה ומספקת כמו שאת מתארת - מבחינת הרגשות, לאו דוקא שזה יתבטא בדיוק בניואנסים שאת מצפה. 

מרוב שאת מחכה לתמונה המוגדרת שבנית את מפספסת את מה שקורה במציאות

 

אני נשואה הרבה שנים - זוגיות מאד מאושרת. ועדיין יש זמנים שאנחנו יושבים ביחד בשקט ואין לנו משהו מיוחד לדבר עליו, אז מה.

 

את יכולה לנסות יעוץ אישי לעצמי או ספרי הדרכה עצמית כאלו בנושאי זוגיות - יש שפע של מבחר המון חוכמה וידע שממתינים לך שם..

בהצלחה

כמו שכתבת את מתקשה בראיית הטובדעה
קראתי את כל מה שכתבת וזה זועקקק שאת לר מעריכה את מה שיש לך באופן טוטאלי.
ועל פי כמה נקודות שרשמת דווקא כן הייתי מוצאת טעם להעריך ומאוד.
לעניין הדתי אני לא נכנסת כי אני חושבת שאם בחרת להינשא לו כנראה שזה עבד....
מה שכן כרגע נכנסת לסחרחורת של תלונות שמציפות אותך לפי הרגשתי זוהי תקופה שעוברת עלייך פחות קשור לזוגיות.
היועץ טוען שאת צריכה לבחור אם את רוצה את הזוגיות הזו או לא ורק מכאן יש מה להמשיך והוא בהחלט צודק.
להחליט שאת רוצה את הזוגיות ידרוש ממך רק דבר אחד וזה להחליט לראות בעין טובה את האדם שחי סביבך וזאת מבלי לחפש את השלילי בכל רגע.
כתבת בהינף יד שהוא אוהב אותך עוטף אותך ותומך בכל רגע. אלו דברים הראויים להערכה עצומה לעומת זאת לצערי. קטונתי מלהחליט אבל כל מה שרשמת כלא בסדר נשמע ילדותי מעין פנטזיה של אישה לא מספיק בוגרת.
מה זה לא אדם של עומק ושל רוח. נישאת לאדם חילוני שהייתה בו ויש בו את הפתיחות לחיות לצד אשה דתייה הוא מכבד אותך ושומר על הרבה דברים לכבודך...
נישואין זה לא לשבת ולדבר על עומק החיים ותכליתם מבוקר עד ערב לפעמים נוח לאדם השקט והשלווה של השיגרה.
מנסיון שלנו לאחר שנה וחצי ללא ילדים התחיל להיות מאוד משעמם בעיקר בשבתות וכן הילדים מכניסים הרבה חיות לקשר אך זה מסוכן לבנות על כך כי אז צצות בעיות חדשות.

בקיצור: ממליצה לך להחליט האם את בוחרת לאהוב להעריך להתמסר ולסגור את מחשבות העולם הדמיוניות על שותפך לחיים ולהבין שהחיים האמתיים בזוגיות זוהי עבודה קשה של בחירה מודעת להסתכלות רק על הטוב.
ידוע שהאיש מוצא את אהבת השם על ידי אהבת האישה וזאת כיצד? אישה יש בה את העומק הרגשי שעל ידי אהבתה לאישה תלמד אותו כיצד להגיע לעומק הקשר עם בורא עולם.
ארגון התקשרות של עמי ברעם - ניסיתם?מושיקו

הם מתעסקים בדיוק בתמיכה וייעוץ סיפורים שכאלו.

 

 

מאוד מוצלחים

כתבת נכוןדעה
כואב לקרוא אותךתותים בשמנת
כי כפי שזה נשמע מההודעה שלך, את לא באמת מעריכה אותו. כתבת עליו הרבה דברים חיוביים אבל איכשהו הם נבלעים בתוך מה שהוא לא, והמשהו הזה נשמע, לפחות כשקוראים אותך, כמו איזו דמות מושלמת מדי של דיסני.
אף אחד לא מושלם, וגם בגבר אינטלגנט וכריזמטי תמצאי אחרי החתונה (ואולי גם לפני) מינוסים שיתסכלו אותך. החוכמה בזוגיות בעיני היא להסתכל על הטוב ולהעצים את זה, אז גם חוש ההומור של בעלי הוא לא בדיוק לטעמי והוא מסתפק בתואר ראשון כשאני כבר מסיימת את השלישי, וגם הוא בארועים לא בדיוק מסמר הערב אז?? יש בו כל כך הרבה טוב וכל כך הרבה תכונות חיוביות ועל זה אני בוחרת להסתכל. תנסי לשנות את צורת ההסתכלות והחשיבה שלך, להפסיק להשוות בין אם זה לדמות שקיימת בראש ובין אם זה לאנשים שמן הסתם את מכירה פחות לעומק בהשוואה לבעלך. שיהיה לך המון הצלחה ועין טובה זה כלי טוב לחיים
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך