מכתב שהקריא אחד מהרבנים בערב של אדו"הט'

שהתקיים לרבני קהילה ונשותיהם:

 

מכתב לשכנתי הצדיקה והיקרה.

 

שלום לך,
עם הרבה אומץ והיסוסים, הרגשתי שאני חייבת לכתוב לך, 
כדי שאולי קצת תביני מה עובר עליי.
זה קשור למה שאמרת לי כשראית אותי אתמול.
אז רק שתדעי, שאתמול לא נרדמתי עד השעות הקטנות של הלילה.


למה? 
כי בכיתי ובכיתי ובכיתי... 
תוך כדי שבעלי מנסה להרגיע אותי, 
שאלתי אותו: למה? למה דווקא אני?
אני לא מאחלת לך את תחושת התסכול שמגיעה לי כל חודש, 
באותו תאריך, בשנים האחרונות.
ההבנה שעוד חודש עבר, וגם הפעם משהו לא הצליח, מוציאה אותי מדעתי.


אולי קצת אשתף אותך, במה שעובר עליי...


בשנים האחרונות עברתי טיפולים מאוד לא נעימים: 
כדורים הורמונליים, בדיקות פולשניות, זריקות כואבות ועוד.


אבל האמת, 
שהכאבים הפיזיים זה החלק הקטן בסיפור, החלק הכואב זה החלק הנפשי.
להגיע לפגישת מחזור מהאולפנה, וכל בנות המחזור מסתכלות לך על הבטן, 
ושואלת אחת את השנייה בלי מילים: "מה קורה איתה? למה אין לה ילדים?" 
זה עשה לי כ"כ קשה. אפילו להצדיק את עצמי אני לא יכולה.


את יודעת, שבזמן האחרון אני פשוט לא מסוגלת לעבור ליד גן הילדים ביישוב.
אני פשוט לא מסוגלת להסתכל בעיניים של הילדים עם חיוך מתוק כזה,
אז כל פעם שאני הולכת למכולת, אני עושה פשוט עיקוף, העיקר לא לראות ולא להצטער.
אצל ההורים של בעלי, כבר הודענו שאנחנו לא מגיעים לשבת אם גיסתי גם מגיעה.
יש לה אמנם ילדים מתוקים, אבל אני פשוט לא מסוגלת. 
קשה לי לראות את גיסתי (שקטנה ממני), מנשקת בלי הרף את התינוק שלה.
קשה לי לראות כמה נחת יש לסבא וסבתא מהנכדים שלהם.
קשה לי שבעלי מסתכל עליי, ואומר לי במבט עיניים: "נו, מתי גם לנו יהיו?"..


שלא תביני לא נכון, יש לי בעל מקסים, בעלי מאוד מחזק אותי, 
אנחנו נוסעים לכל טיפול יחד, והטיפולים השונים הצמיחו לנו זוגיות מדהימה.
אבל זה כל כך קשה גם לו... 


בתפילות הרבות שלי, אני בסוף אומרת ל-ה', גם אם אני לא ראויה לילדים: 
"עשה למען בעלי!" 


הלכנו לקבל ברכות מרבנים, נסעתי להתפלל אצל קברי צדיקים, 
עשיתי דיאטות שונות ולא נעימות, ובלעתי כדורים מכל הסוגים.
במכון פוע"ה כבר כולם מכירים אותנו, ויודעים מה זמן הווסת שלי.
כן, זה ממש לא נעים לספר (ובפרט לרבנים) על זמן הביוץ שלך, 
והתוצאות של ההזרעה האחרונה שכשלו.


אני מרגישה שאין לחברות שלי על מה לדבר איתי.
כולן מדברות על מטרנות, עגלות, מעונות ובגדי ילדים.
אני יודעת שיש אולי צרות קשות בעולם, וידוע לי שיש גם בחורות בגילי שעדיין רווקות...
אז מה? – אבל אני רוצה ילד קטן, לחבק, לנשק ולטפל בו בכל ליבי.
להתמסר אליו, ולהיות האימא הכי טובה שאפשר.

 


בראש-השנה האחרון לא הלכתי לתפילה, 
פשוט לא הייתי מסוגלת לראות את כל העגלות עם התינוקות בעזרת נשים.
קשה לי לראות חברה שהתחתנה אחריי והיא כבר בהריון השלישי,
את לא מבינה מה זה להתפלל שההזרעה החמישית סוף סוף תצליח. 
אין לי כבר כוחות! לא כוחות פיזיים ולא כוחות נפשיים!

 


ואז... 
את, שכנתי הצדקת, תוך כדי שאת מחזיקה תינוק בידך.
תפסת אותי באמצע השביל בדרך ואמרת לי, בלי לחשוב יותר מדי:
"את יודעת ששמעתי שהריון בא רק מתוך רוגע ושמחה! אולי תנסי להיות יותר שמחה!"


עכשיו את אולי קצת מבינה למה בכיתי לילה שלם?
נראה אותך שמחה ורגועה, כשזה המצב שלך. כשרופא אומר לך: 
"תתחילו לחשוב על אימוץ ילד! זה תהליך שלוקח לפעמים 8 שנים!"


אני לא כועסת עלייך, ידוע לי שלא התכוונת לפגוע בי.
אבל, הסכינים שתקעת לי בלב, הרסו אותי. 


חשוב לי שתבני, אני לא רוצה רחמים מאף אחת, ולא מבטי חמלה.
פשוט, אשמח שתתייחסי אליי כמו אל כל אחת אחרת, גם אם אין לי עדיין ילדים.


אז אולי, פעם הבאה תחשבי פעמיים,
וכך תימנעי צער מאישה שלא מפסיקה לחלום על ילד...

 

העלה לי דמעות...אנונימית 86


אנונימי (2)


מצב כזה מעלה לי תמיהה בכל פעם מחדש- מה עושים??אנונימי (3)

אני ב"ה נשואה עם ילדים

ויש לי חברה גרושה שמאוד רוצה להקים בית וכו'

ועוד חברה רווקה

וחברה נוספת עם ילדה אחרי כמה שנים טובות של ניסיון להיכנס להיריון...

 

האם לדבר איתם טבעי על ילדיי?

לא לדבר?

כי הן כן שואלות לפעמים עליהם...

ורוצות שאשלח להם תמונות של הילדים שלי...

 

ואני ממש לא יודעת איך לנהוג!
האם אני מכאיבה להם שאני מספרת משו על הקטן שלי או לא לספר כלום??

לא הייתי במקום של כותבת המכתב הנ"ל, אבל...ג'נדס

מהקצת שחוויתי (לא יודעת אם זה נקרא קצת, לי אישית נשאר חותם עמוק בעניין), כן, אם מישהי יוזמת איתך דיבור על הילדים, זה כנראה מעניין אותה, והיא רוצה בזה. אל תנסי לחשוב מה בדיוק עובר עליה... באותו רגע בא לה לראות את הילדים המתוקים של החברה שלה, וזה עושה לה טוב, אז זהו, פשוט תשלחי לה בחיוך.

א-ב-ל 

אל תמשיכי עוד בדיבור חופר עליהם... לדוג' מה לא לומר- "כן, וואי, המתוקי הזה בדיוק התחיל לצחוק בקולי קולות כל פעם שמחליפים לו חיתול... אנחנו נשפכים ממנו!"

כי בעצם לזה החברה לא היתה מוכנה נפשית, ולתמונות שהיא בעצמה ביקשה, היא כן היתה מוכנה נפשית... מבינה?

 

ואם יש לך חברה שלא כ"כ מדברת על זה, אז דברי איתה על בגדים, מתכונים, עניני עבודה... וכמה שאת מתגעגעת אליה, ואולי תעשו הליכות ביחד או אולי לדבר על עניינים אחרים שמשותפים לכן... (נניח משהו בקהילה)

 

בפן האישי,

אני יכולה לומר לך על עצמי, שבאמת לא הרגשתי חלק מהקהילה כ"כ כי כל המפגשים העיקריים (לא יזומים) היו בגינת השעשועים. ולא, אני לא טיפוס שסתם אבוא לשבת בגינה... יש לי לו"ז די צפוף, והן לא חברות שלי בלב ובנפש שאשקיע זמן בסתם לשבת... אם היתה פעילות קהילתית השתדלתי להגיע. אבל אני כן יודעת שהיו נשים אחרות, שגם כן חיכו יותר שנים ממני אפילו, שכן הגיעו לגינה...

בקיצור, אני מנסה לומר שכל אחת והמקום והתחושות שלה.

ומה שבעצם הסביבה מתבקשת לעשות זה להיות רגישים למצב הספציפי, ולנסות להדליק את קולטני הרגישות שלנו, ולמצוא איפה אפשר לשתף ואיפה לא.

 

ופה אני מגיעה לנקודה מאוד חשובה-

לפעמים אי-שיתוף פוגע יותר משיתוף. אל תחשבו שבגלל שאני לא בהריון אז בטח הייתי רוצה שכל העולם לא יהיה בהריון יחד איתי. וגם אם כן, כולנו מבינים שאין אופציה כזאת. אז לא לספר על הריון זה בלתי אפשרי. כי זה יתגלה. אז למה לא לעשות את זה בדרך המכבדת ביותר? שתיתן לי אופציה לעכל...

 

תודה על ההקשבה.

נכון (מזאת ששאלה אותך קודם)אנונימי (3)

אני מנסה להיות רגישה במצבים כאלה ולעשות את מה שאמרת!
 

אבל יש לי 2 מצבים שאולי את תחכימי אותי איך את היית מתנהגת אילו היית במקומי:

1. לחברתי הגרושה יש אחיין שלומד יחד עם הבן שלי!
והיא מספרת עליו המון. על החכמות שלו ועל החברים בכיתה ושהיא משוגעת עליו וכו'.

האם, באותה הזדמנות, לספר לה על הבן שלי שלומד איתו בכיתה או שלא כדאי?

זה מצבים מ'זה רגישים. לא יודעת כבר מה להגיד.

האם היא גם מחכה שאשתף אותה בזה (כי זה קשור גם לאחיין שלה) או לא?

 

2. יש לי חברה רווקה ששולחת תמונות של אחיינים שלה. ולפעמים אני אומרת לה: יאללה, תשלחי תמונות. אז היא אומרת לי: למה את לא שולחת תמונות אליי כשיש לך תמונות חדשות על ילדייך?

ואני כן שולחת פה ושם אבל לא רוצה לנקר עיניים ולשלוח מידי הרבה. לא יודעת למה היא מצפה. שכן אשלח/ שלא אשלח. באיזה תדירות?

 

שוב.. אלו שאלות שלא יודעת אם תהיה לך תשובה עליהן ואני באמת מנסה ללכת בין הטיפות...

 

ומאחלת לכל בנות ישראל זיווגים הגונים וילדים טובים ובקלות!! אמן!

אני אומרת לך מה נראה לי שאני הייתיעושהג'נדס

כי בטח יש עוד המון ני-אנסים קטנים ומורכבים ששונים מאנשים לאנשים... אז זה רק נראה לי...

 

 

1. כן. הייתי משתפת... כי היא מדברת בהתלהבות על אחיין שלה (ב"ה), אז הנושא הזה קרוב לליבה, ולשמוע על הילד שלך, שנמצאים יחד במקום משותף, זה לא רחוק מהמקום שהלב שלה נמצא... אבל זה כ"כ קשה להגיד, כי זה תחושה שתלויה גם באופי שלך, ושלה...

 

2. שוב, כ"כ תלוי בטיב הקשר בינכן וכמה אתן פתוחות וכמה אתן משתפות באופן כללי בחיים אחת את השניה... מה תדירות הדיבור בינכן...

נראה לי שהייתי שואלת, "XXX, בא לך תמונה של מתוקי שכבר למד ללכת? או תמונה מהיום הראשון לכיתה א'..?" עצם השאלה, מלבד גלוי האכפתיות והרגישות שבה, גם נותנת לה זמן להתכונן נפשית, כמו שהזכרתי בהודעה הקודמת... נכון שסביר שלא תאמר לך לא, לכן אמרתי, זה כ"כ תלוי בטיב הקשר בינכן וכמה אתן פתוחות...

אני מאוד פתוחה, וחברה טובה שלי היתה (ועדין) כ"כ רגישה איתי בנושא, אבל תמיד אמרתי לה שלחי תמונות ואיזה מותק ואיך גדל ואיזה מרגש וכו'... אבל זה היה הקשר שלנו...

והכי חשוב-ג'נדס

זה שאת מתאמצת ללכת בין הטיפות, וללמוד, ולא להתייאש לעולם הרחמים וניתוק הקשרים- זה מה שמדהים, וזה מה שלענ"ד עושה נחת רוח לבורא עולם. יישר כוח גדול!

תודה רבה לך ג'נדס!!אנונימי (3)

 

 

אני רוצה לענות מנקודת המבט שלי.הגברת מהירח

שלום כולם

 

עלו פה כמה נקודות רגישות ושאלות איך מתייחסים לאנשים שחווים ניסיונות לא קלים...

ברוך ה' זכיתי להיוולד למשפחה נהדרת. ה' בירך אותנו בהרבה ברכות ובהרבה מתנות, אבל ביחד עם זה זכינו גם בניסיון לא קל של אתגרי פוריות אצל כמה מאתנו. אני רוצה לשתף אתכם בנקודת המבט שלי, בתור "אחות של". 

 

אני חושבת שאם מישהו ביקש תמונה או שאל על משהו, כדאי וצריך לתת ולשתף, ובשמחה. חשוב מאוד לחשוב על משפטים שאומרים. יחד עם זה, אם זה מישהו מספיק קרוב, אפשר לשאול איך להתייחס אליהם. פעם שאלתי את אחותי איך היא רוצה שאני אדבר איתה על ילדים. היא אמרה לי שהיא לא רוצה שיתייחסו אליה כמו אל בובת חרסינה. זה לא שאסור להזכיר את המילה "ילדים" לידה. אבל נגיד, אחותי האחרת כן שואלת אותה אם אכפת לה לשמוע סיפורים על אחיין שלי, ולפעמים היא כן אומרת שכרגע לא מתאים לה...

 

פעם ניגשתי לחברה שלי שהייתה נשואה בערך שנתיים. לקחתי אותה לפינת החדר ושאלתי בעדינות אם היא רוצה שאני אתחיל להתפלל עליה. אמרתי לה במפורש שאני לא שואלת אם היא עכשיו בהיריון, דוחה, מתפללת לזה, או מה, וזה לא ענייני. היא אמרה לי שאפשר. אני חושבת שהיא קיבלה את השאלה שלי טוב כי בכל זאת, היא מכירה אותי ויודעת מאיזה רקע אני מגיעה... (דרך אגב, אחרי פחות משנה היא ילדה. כשחישבתי אחורה הבנתי שיכול להיות שאז היא כבר הייתה בתחילת ההיריון. אבל ה' שומע כל תפילה ומבין את הכוונה שלנו...). 

 

עוד משהו ממש חשוב בקשר לחברויות וקשרים עם זוגות מאותגרי פוריות: אני רוצה להזכיר לכם שיש חיים חוץ מילדים. העובדה שלמישהו אין ילדים לא אומרת שאין להם עוד חיים. לא תמיד צריך להסתכל עליהם בתור "אין להם ילדים". אפשר גם להסתכל עליהם בתור "מורה להיסטוריה ומתכנת מכונות כביסה" או בתור "זוג גומלי חסדים" או "אוהבים לטייל ולפתור תשבצים". לא צריך להמציא מתחת לאדמה נושאים לדבר עליהם. פשוט צריך להזיז קצת את המבט לחיים הרחבים שיש לנו.

 

מתפללת שכל אלה מעם ישראל שמחכים לזה יזכו בקרוב לזיווג הגון, זרע של קיימא, ושנזכה לפתוח את הלב לנשמה של אנשים אחרים.

שנה טובה!

 

 

 

 

 

 

 

 

מצטערת רק לא הבנתיברכה בעיסה
למה צריך לשאול ככה אם להתפלל עליה.
תתפללי בלי להגיד שום דבר, נראה לי סתם פוגע.
וגם אם היא מונעת בכוונה התפילות שלך יגיעו למקומות טובים.
יש אנשים שזה עושה להםג'נדס
טוב שהם יודעים שאחרים מביעים דאגה ואכפתיות ע"י תפילה.
אותי זה תמיד שימח.

וזה מה שאמרתי... שזה כ"כ תלוי באופי של האנשים...
לגברת מהירחאנונימי (5)
אני יכולה לומר בתור אישה שממתינה שזה ממש מיותר.
את יכולה להתפלל עליה בשמחה אבל למה לתפוס אותה ? מה היא עשתה לך ?

אחד הדברים שמפריעים לי זה נשים שטורחות לספר לי כל פעם כמה הן מתפללות עליי ומזכירות את שמי בתהילים בביהכנ"ס/צרחו את שמי בחדר לידה
או שואלות אם אני רוצה שיארגנו עליי ערב הפרשת חלה ( ועוד בנוכחותי )

תתפללו זה תמיד מצויין ,אפשר לשאול בעדינות מה שם האמא אבל לא צריך לעשות מזה סיפור.
אפרופו הנושא...אנונימי (4)

יש לי חברה ממש טובה שמחכה ואנחנו פתוחות והיא ממש מדברת על זה חופשי, היא מנעה שנתיים ועכשיו מחכה כבר שנה,

זאת עוד לא ממש הסיטואציה אבל חשבתי האם להציע לה להיות קוועטר בברית? ואם זה יותר מתחשב או יותר מעליב? אשמח לשמוע מבנות שחוו, כי אין לי מושג אם זה באמת משמח אותך כשמציעים לך או לא..

ואגב, ממש מזדהה עם התחושה שאת לא יודעת איך להיות רגישה ומה פוגע (דיבור או הסתרה) 

מעתיקה לפה משהו שכתבתי ואת מוזמנת להגיע למסקנה בעצמך:ט'
לאחרונה נתקלתי בסיבה שמאחורי ה"סגולה" חסרת הרגישות הזו:
זה בעצם סוג של השפלה לזוג כדי שהקהל ירחם עליהם וזה יעורר רחמי שמים.


בדקתי בכמה ספרים וברחבי הגוגל ואין לזה מקור. זאת אומרת - כתוב שאין לסגולה הזו מקור.

הדבר היחיד שהצלחתי למצוא זה שהגר"א כותב בפירוש על השו"ע שסנדק זו סגולה לעשירות בברכות.
אבל איך זה שלא ראינו סנדק עשיר? כי בדרך כלל הסנדק מברך את כל מי שניגש אליו והכל "מתבזבז" לו.

משם לקחו ועיוותו את זה גם לקוואטר כי זה "סוג של" סנדקות.

 

ובגלל שנהוג שהמגישים של התינוק לסנדק יהיו זוג נשוי אבל לא אישה בהריון, נותנים לזוג שאין להם ילדים.

 

בקיצור, עוד אחת מ 99.9% הסגולות האחרות (בנושא הזה) שאין להן מקור ובסיס חוץ מלעשות טוב על הנשמה של אחרים...



וואי וואיאנונימי (5)
פליז אל תעשי את זה
לי עשו את זה כמה פעמים וזה רק הרחיק ביננו לצערי.

אשרייך על האכפתיות !!
לאאאאאאmshlomo

תמיד אני אומרת שהילדים בסוף הגיעו בזכות הביזיונות שעברנו בקווטרים למיניהם...

זוג אחרי לידה, באמצע אירוע כמו ברית, בד"כ לא שם לב מה קורה סביבו.

ברגע שזוג בלי ילדים עושה קוואטר תמיד מגיעים כל חסרי הטאקט מכל רחבי האולם (והעולם) ומביישים אותו עד עפר עם כל מיני דברי בזיונות למיניהם (כיד הדמיון הטובה עליך)

החל מדודות שצורחות את כל פרטייך לפני כולם וכלה בהתלחששויות של קהל שלם מול עינייך.

אם הם רוצים לעשות קוואטר הם יכולים לפנות אליך.

 

יש סגולה מצוינת אחרת בלי לבייש למי שמצפה לזש"ק-אנונימי (3)


סליחה. קפץ. המשך-אנונימי (3)

הרב בן ציון מוצפי תמיד אומר שהוא לא בעד סגולות אבל את הכניין הזה הוא אומר להרבה זוגות לעושת ובס"ד רואים תוצאות-

כשיש ברית לבקש מאבי הבן שהזוג שמצפה ילדים יביא את היין שמקדשים עליו בברית.

ואז האישה (שמצפה) צריכה לקחת בקבוק יין ולעשות עליו קניין- ז"א שהוא לא שייך לבעלה אלא רק לה. (כי ידוע שכל מה שקנתה אישה- קנה בעלה, שייך לבעלה.)

או שהבעל ייתן בקבוק יין לאשתו במתנה גמורה.

ואת הבקבוק הזה לתת לאבי הבן שיקדשו עליו בברית.

אף אחד לא צריך לדעת שזה יין של פלוני וכו'.

רק הזוג המצפה ואבי הבן של התינוק.

ובעז"ה תזכו לישועות גדולות!!

חוץ מזה שזה לא נעים להם ששואלים אותםאנונימי (6)אחרונה
אם הם מותרים.
במיוחד אם הם אסורים ואז את יודעת בוודאות שהיא לא בהריון.
איזה חשקים היו לכן בהריונות? והם היו שונים בכל הרימעיין34
הריון?
🤣🤣🤣יהלומה..
אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי לגבי משפחותפרח חדש

מרובות ילדים, שאלה לנשים שמגדלות כאלו משפחות,

מה מניע אתכן ללדת עוד ועוד ילדים?

הרי לגדל ילדים זאת מבחינתי המשימה הכי חשובה ומורכבת שיש בחיים

ב"ה יש לי כבר חמישה ואני רוצה עוד

אבל לא שואפת למספרים דו ספרתיים..

אז מה גורם לכן לעשות את זה כפול 10 +?

זה לא מלחיץ אותכן האתגר והאחריות?

יש בסביבה שלי המון משפחות כאלו ואני מוצאת עצמי חושבת על זה הרבה

לא נעים לשאול אותם ישירות

אז שואלת פה

אגב יכולות לענות גם כאלו עם 8-9-10 ילדים.. זה גם הרבה 😃


 

 

עונה, דווקא את זה לא כתבו...ממתקית

אין לי דו סיפרתי, אבל קרובה לשם. ופה הפסקתי (בגלל כוחות בעיקר, ילדי מאוד צפופים...)

אני מאמינה בעצמי וסומכת על עצמי ועל בעלי, שנצליח לחנך את ילדינו לאיכות והתוצאה הטובה ביותר.
רוצה לתרום לעם ישראל, מרגישה שכל ילד שהבאתי מגיע לי תפיכה על השכם. אחד יהיה רופא
אחת פסיכיאטרית
אחת אחות
אחת מורה
אחד רב גדול
וואו איזה כיף...
אנחנו בדור לא פשוט, וצריך אנשי איכות לקיים את הדור הבא.
מאמינה בכל ליבי שכל ילד שלי יהיה מאלו שהרבה יחשבו עליהם: "מזל שאתה כאן"
ואני גאה בזה
אולי אני סתם גאוותנית...
אבל מבחינתי עשיתי חסד לעם שלי
כל נשמה שהבאנו לעולם בע"ה תצמח ותצליח ותביא מהכישורים שלה לסביבה, לחברה ולאומה.
כמובן מתווסף לזה המתיקות, האהבה, התשוקה לילד נוסף, מה שזה מצמיח בי וכו...
אני חושבת שלהיות אמא להרבה ילדים- זה אופי, לא כל אחת מסוגלת. צריך גם הרבה אמונה, ובטחון שאצליח גם כשקשה.
(וכמובן כוחות...כוחות וכוחות- כשזה נגמר לי, הפסקתי להביא.
 

מרגישה כבדהאפרסקה

אני מרגישה שאני מתניידת כמו איזו סבתא. כשאני יושבת אין לי כח לקום, בבוקר אין לי אנרגיה לצאת מהמיטה, כשאני הולכת אני לא מצליחה ללכת בנחת רק חושבת מתי ההליכה תסתיים.

והמשקל שלי סבבה, הכי נמוך שהיה לי בשנים האחרונות (61). וכשאני מבשלת נגיד במטבח אני עומדת בסבבה, כנ"ל כשאני מנקה.

אבל בכללי מרגישה שכל פעולה דורשת ממני משאבים שאין לי. בעבודה אפס מוטיבציה, בקושי גוררת את עצמי לעשות את המשימות הכי דחופות. אחרי העבודה, אם אני לא מתחילה ישר לנקות ולבשל, אני נזרקת על הספה ולא מצליחה לגרד את עצמי. אתמול בערב עשיתי קניות באושר עד, חשבתי לעצמי שעוד דקה אני מתרסקת על הרצפה מעייפות.

אני לוקחת ברזל וויטמין די (שאר הבדיקות יצאו סבבה), לא עושה ספורט בכלל רק בעבודה הולכת כל היום. יש לכן איזה רעיון? כיוון מה יכול לגרום לזה? ואולי אני סתם בטטה?

צריך להציב גבולות ברוריםזוית חדשה

לומר - אני לא זמינה מחוץ לשעות העבודה ופשוט לא לענות לטל' אם הוא מתקשר.

אם הוא מבקש משהו "ב5 דק'" שבפועל לוקח שעתיים, לומר לו את זה. "בסדר, אני אעשה את זה, אבל זה הולך לקחת לי שעתיים."

"אל תדאג סיכמנו שאעשה xyz ואעשה זאת. אין צורך להזכיר לי."

אני מנסה לאכול בריא. באמת.מאוהבת בילדי

אבל קשההה לי בלי שוקולד.

ולא. 2 קוביות לא מספיקות לי.

עם האוכל אני מסתדרת, עם הנשנושים פחות...

מה אתן אוכלות בתור נשנוש שהוא ללא סוכר וללא קמח?

אני רגילה לאכול עוגות ושוקולד, לפעמים חטיפים.

 

החלפתי את זה בסודה, פירות וירקות, מה עוד?

תודה ניקזמני

לגבי המייפל והדבש וכו' לא רוצה להגביל את עצמי יותר מדי בהנקה... אבל בהחלט גם מבחינה קלורית עדיף להתנזר לגמרי

המלצה למשהו מעניין לצפות בו?ytrewq
לבטטה בחודש תשיעי שרובצת כל היום עם הטלפון 🤦🏾‍♀️

סיימתי עכשיו לראות המירוץ למיליון, ממש אהבתי! לא חייב להיות בסגנון. מה שכן, אהבתי שקללות צונזרו, לא היו יותר מדי יחסים בין גבר לאישה (וגם אם כן זה היה ממש שולי ולא חלק מהתוכן) והלבוש של הנשים היה נסבל יחסית...


אני לא מצליחה לראות עונות ישנות יותר, אם מישהי יודעת איך אפשר לראות, אשמח! 

תכף יש דה ווייס אם את בקטעכנה שנטעה

רוצה לפרט מה הסגנון שאת אוהבת? אולי ידייק יותר.

ועוקבת לבטטה בחודש שביעי שמחפשת משו מרגיע כשהקטן נרדם.

לא מעניין אותי שירה...ytrewq
מקפיצהytrewq
ווארט ראית? יש שתי עונות.מתואמת
כןytrewq
פאוור קאפל, מעניין (לא יודעת כמה מתאים מבחינת לבושסטודנטית אלופה
ותוכן)
מה זה?ytrewq
קונספט דומה, אבל הזוגות הם באמת זוגותמרגול

ונשארים באותו מיקום

אבל יש משימות כל פעם וכזה…

יש סוטאז שמתאים ליותר מעלות.. (לנו יש של פוד אפיל)בת מלך =)
טעית בשרשור 🙃ytrewq
התקנת התקןניקזמני

מחייב דימום? ז"א אם אני אחרי מקווה אז בהכרח אאסר?

 

תלוי בפסיק. כלומר לרוב יש דימומים קלים אבל אם אתרק לרגע 1
אחרי טבילה. לפי הפסיקה אצלנו זה לא אוסר
לא בהכרח. אבל אין לדעת מתי יתחיל לך דימום הסתגלות.עניינית
ההמלצה להתקין בימי הוסת כי כך יותר קל להתקין.
לא מחייב, אבל ממה שהבנתי בדר"כ כןסטודנטית אלופה

לי היו כמה ימים של כתמים, התקן לא הורמונלי.

לא בהכרח, לפי הפסיקה שלנו זה לא אוסר.

תבררי מה הפסיקה אצלכם

לא מחייב דימום. אבל יש פסיקות שעצם ההתקנהפרח חדשאחרונה

של ההתקן אוסרת

אז תבררי מה הפסיקה שלכם. 

שקיפות עורפית בן או בתעדן1000
שכחתי לשאול את הרופאה מה היא חושבת אם זה בן או בת מה אתן חושבות לפי התמונה

אף פעם לא הבנתי איך מתמונה כזו אפשר לדעת ממתקית

חחח
אבל בכל אופן הקפצתי לך.
נראה לי שרופאות או טכנאיות רנטגן יכולות לזהות.

אני לא חושבת שבזווית הזאתכמהה ליותר

של העובר אפשר לזהות את המין...

גם אני לא חושבת שאפשר ככהרק טוב!
אולי הצאט ידע?!
אומרים לפי הזווית כלפי מעלה יותר לכיוון בןעדן1000
וכלפי מטה יותר לכיוון בת
ככה מישהי אמרה לי גם והאמת צדקההלוואייי
אז לכאורה זה נראה בת אבל אני סתם אומרת אין לי שום ידע בתחום..
זה לא נראה כלפי מעלה?עדן1000
לא מבינה בזה..אולי..הלוואיייאחרונה
בדרך כלל אי אפשר לדעת בוודאות בשקיפותהלידה שלי
אובדת עצות😔 הבת שלי נתפסה בגנבה.אנונימית באהב"ה

אני יודעת שהאנונימי לא קשור לפורום הזה. אבל פה יש כ"כ הרבה נשים חכמות שאולי יוכלו לעזור לי, כי אני מרגישה אבודה ולא יודעת איך נכון לפעול ועם מי להתייעץ. אין לי את הניק האנונימי של פורום הריון וממש לא רוצה שדבר כזה יישאר לי בניק הפרטי.  


פתחתי גם שירשור בפורום אמהות, אבל פה הרבה יותר פעיל. מקווה שיתקבל בהבנה.


סוף כיתה ו'.

היא התקשרה אלי מהחנות, שהיא ניסתה לגנוב והמוכרת תפסה אותה והיה לה כבר חטיף בתיק שאני קניתי לה, והמוכרת (כמובן) לא האמינה לה, אז היא ביקשה ממני להגיד למוכרת שהחטיף שלה.

כמובן שהתנצלתי בפני המוכרת. הילדה המשיכה לקייטנה ואמרנו שנדבר בבית.


אני מזועזעת ולא יודעת איך לפעול. היה בעבר מקרה שהיא גנבה ממנו סכום כסף, כשבדקתי איתה היא הכחישה לגמרי. בצורה הכי משכנעת שיש. אבל בסוף היה לי דרך לגלות שזו היא בוודאות וכשאימתתי מולה היא ממש בכתה והצטערה ולקחה את זה מאוד מאוד.


בעבר היה מקרה של גנבה בכיתה שלה. כשניסיתי לברר מולה היא אמרה שלא קשור אליה, למרות שמשהו בהתגוננות שלה לא עבר לי חלק. וגם היא מצליחה ממש לשקר לי בלי שאצליח לזהות אם היא דוברת אמת או לא. בסיפור הזה לא היה לי דרך לדעת בוודאות אם באמת היא קשורה לזה (וגם למורה לא) ובסוף הסיפור התמוסס.


ועכשיו זה…


פתאום חוששת שהיא גנבה עוד הרבה פעמים, מהרבה מקומות.

היא עושה בייביסיטר חופשי. איך אני יודעת שהיא לא גונבת מהם??


אני מרגישה שאני לא יכולה להאמין לה לכלום. כי היא נתפסה בשקרים כ"כ הרבה פעמים והיא מצליחה לשקר בקלות.


ממש לא יודעת איך נכון לפעול. קשה לי עם זה כ"כ.

אני חושבת שדווקא זה שנתפסהאמאשוני

זו הזדמנות לדבר על זה.

הכי חשוב שאת תהיי אסופה ותביני לאן את רוצה להוביל את השיחה ומה לא לעשות.

זה לא חייב להיות היום, אפשר גם מחר, אבל לא למשוך יותר מדי כי לה אין מושג לאן זה הולך.

אני חושבת שכדאי גם לערב את בעלך אם יכולה להיות לו השפעה לטובה.


בעיני מה שחשוב בשיחה זה לתת מקום לרגשות שלה, לדחפים. להפריד אותם מהמעשים

(למשל הצורך בחטיף נוסף לעומת הדרך שהיא מצאה להשיג אותו שזה בגניבה)

לה מסיבה מסויימת היה מאוד חשוב שיהיה לה עוד חטיף. אולי עניין חברתי, אולי הממתק שהיא אוהבת, כך או כך, להעביר ביקורת על הצורך עצמו, לא יעזור לה להתמודד עם הניסיון בפעם הבאה.

אם היא תדע שהמחלוקת היא לא על עצם הצורך בממתק, אלא על הפתרון, אז היא תהיה יותר קשובה לשמוע ולקבל.

(את עניין הממתק אפשר לטפל בנפרד אבל זה לא מה שבוער כרגע, זה עדיין לגיטימי בגיל 12 לרצות מאוד ממתק גם אם זה לא בריא וכד')


אני חושבת שכדאי להתחיל את השיחה בלשאול איך היא הרגישה כשאדם זר תפס אותה על חם. זה כבר לא תאורטי.

להבין אם העא הבינה את הלקח בעצמה, או שמבחינתה הבעיה העא שהיא נתפסה ולא בעצם הגניבה.

לא הייתי באה בביקורת מאשימה, אלא בשיחה שבה אנו מנסים להבין מושגים כמו דחפים, איפוק, קבלת החלטות, אחריות ותוצאות. היא כבר בגיל שאפשר להבין מושגים כאלו.

אם עד כאן היא אתכם, תשאלי אותה מה לדעתה יכול לעזור לה בפעם הבאה לקבל החלטות טובות יותר.


אם היא לא אתכם,

אם היא בהכחשה, מסירה אחריות, לא מבינה את הקשר בין הדחף למעשה לתוצאה, הייתי עוצרת את השיחה ומסמנת לעצמי מה הנקודה שצריכה בירור ועל זה עובדת. כי אם אין החיבור בין כל החלקים האלו לא יעזור כמה שתגידו שזה אסור.


ממה הייתי נמנעת בשיחה על הנושא:

האשמה עצמית (ילדה רעה או איזה ילדה את. תזכרי שמה שרע פה הוא המעשה ולא הילדה)

מתח דתי (זה כתוב בתורה)

השלכה לעתיד (מה יהיה ממך)

הקצנה (קלפטומנית)

הפחדה (גנבים שמים בכלא)


רגשות/ תחושות שלה שכדאי לתמלל ולהנכיח (אם היא מרגישה אותם):

צער

בושה

חרטה

חוסר אונים

מתח

תסכול

בהלה

וגם מהצד השני:

סיפוק

הנאה

ערך חברתי


תזכרי שהיא עדיין ילדה, והתפקיד שלנו כהורים זה להוביל בבטחה בדרך הנכונה אל הבגרות.

כמו שאם היא עושה טעות בשחיה, אנחנו נלמד אותה לשחות נכון, אבל בלי רגשות מבוהלים מהצד ההורי, ככה גם בהתפחות המוסר ודחיית סיפוקים ושאר ההתמודדויות שעוד בפתחנו.


בנוסף, כדאי לבדוק אם יש בעיות קשב. אם היא מאובחנת, אפשר להתייעץ על טיפול מותאם. אם אין לה מטפלת אולי כדאי להתחיל טיפול. (יש קוגפאן וכד')

אם היא לא מאובחנת, כדאי להתקשר למורה לשוחח לשאול אותה אם היא רואה סימנים של בעיות קשב,

הרבה פעמים אצל בנות קשה לזהות בגיל צעיר בעיות קשב, (במיוחד אם היא מפצה על זה באסרטגיות אחרות)

כי זה לא מתבטא בהתנהגות קולנית או בתזוזתיות אלא יותר בחולמניות וקשיים תפקודיים אחרים (כמו סדר וארגון משימות)

אם זה עניין של בעיות קשב, אז הטיפול צריך להיות מותאם, כי היכולת לעצור ו"לחשב מסלול מחדש" לא נבנה אצל הילדים האלו באופן טבעי כמו אצל ילדים אחרים ולכן צריך לחזק מנגנון של תכנון ובקרה באופן אחר ומותאם.

זה שהיא למדה "לסובב" אותך ואת המורה בשקרים, יכול לחזק את זה שיש פה בעיה עמוקה יותר שטרם זוהתה כי פיתחה אסטרטגיות כיסוי משלה על הבעיות עצמן.


לא בטוח שזה יושב על זה, מעלה את זה כאופציה רק כדי לוודא...


בנוגע לבייביסיטר, כדאי לשקול אם לאפשר לה בשלב הזה אם את לא בטוחה שיש לה את הבשלות של התנהגות בבית של אחרים.

אולי ששתשמור עליהם אצלכם או בגינה או תעשה קייטנה אצלכם כדי לא לשבור אותה..

וואי! תודה על הפירוט הרחב🙏🏻אנונימית באהב"ה
בדיוק סיימתי שיחה ארוכה מאוד עם מדריכת הורים שמתמקדת בעיקר בגיל ההתבגרות. אמרתן דברים חופיים וזה מחזק אותי!

תודה על הנקודות שכתבת במה להתמקד וממנה להימנע בשיחה, עוזר לי.


היא באמת מאובחנת עם קשב, בלימודים מטופלת עם כדורים. חוץ מהקטע הלימודי הקשב בא לידי ביטוי בהתארגנות ובהתמקדות במשימה. אבל בשאר הדברים היא לגמרי איתנו. ילדה מאוד מאוד בוגרת ואחראית. יודעת טוב מאוד מה נכון ולא נכון. אחרי שמקלפים את קליפת השקר היא ממש מביעה צער וחרטה. מבינה שעשתה משהו לא בסדר.

זה מאוד מאוד תואם לבעיות קשבאמאשוני

התיאור שלך עכשיו עוד יותר מחזק את הכיוון של הקשב:


יודעת מה נכון ומה לא

מביעה צער וחרטה

מכסה בקליפות.


עוד יותר לא הייתי מדברת על מוסרי/ לא מוסרי

ואפילו הייתי חושבת פעמיים אם להשתמש בשורש ג.נ.ב כי די ברור שהבעיה לא שם, וזו מילה מאוד כבדה מוסרית.

יש לה בעיות של תכנון ובקרה (מרשה לעצמי להניח את ההנחה הזאת לפי מה שתיארת על התארגנות והתמקדות במשימה)

עוד יותר הייתי מרדדת את המסר מהשיחה כי לפי התוספת שלך הכיוון צריך להיות בכיוון אחר.

החשש שלי, שאם השיחה הזאת תוביל למקומות קשים בביטחון ובתפיסה שלה לגבי עצמה,

אז גם כשתקחו אותה לטיפול

זה יבוא ממקום שלילי.

את גנבת ולכן אץ צריכה טיפול

כשהכיוון הנכון יותר הוא יש לך (או את סובלת מ) בעיות תכנון ובקרה, עד היום התמודדת עם זה בדרכך שלך, בלימודים מצאנו פתרון של כדור (השפעת שעות מוגבלת) ועכשיו אנחנו רוצים ללמד אותך עוד כלים שיעזרו לך להתמודד עם התוצאה של חוסר תכנון ובקרה.

כשמקלפים קליפות, הילד חשוף ופגיע מאוד. לכן חשוב אחרי הקילוף לעטוף אותה במצב הזה ולא לקלף קליפות ולכוון חיצים..

לקלף ולחבק. האמת כבר יצאה החוצה.

שתדעי שלנו למשל אמרו בכמה מצבים שלא חייב לקלף קליפות, אם זה כרגע מגן עליה אז לשמור על ההגנה הזאת.

אמנם פה זה מקאה שונה, רק מחדדת כמה חשובה פה הרגישות כי ככל הנראה אין פה בעיית מוסר.


יכול להיות שאני כותבת טיפה נחרץ לכיוון מסויים, מנסה לא להכליל ולא להשליך, אז סליחה אם לא הכל מדוייק, מקווה שתקראי באופן הנכון לכם.


בכל מקרה, הטיפול שיכול להתאים לה נקרא קוג-פאן

והוא מתמקד בתקודים ניהוליים.

יפה שהתייעצת עם מדריכת הורים, האם היא יודעת שהילדה מאובחנת קשב? האם יש לה ידע אקדמי וניסיון מספק עם ילדי קשב ובמיוחד בנות בגיל הזה?

זה יכול לדייק ואפילו לשנות את התמונה.

כדאי להתייעץ עם מכון או מרפאה בעיסוק או מישהי שמטפלת בילדות גדולות/ מתבגרות עם בעיות קשב. כי בדיוק בתפר הזה של בין ילדה לנערה קורה משהו שאסטרטגיות ההסתרה והכיסוי על החוסר בתכנון ובקרה, כבר לא עובד ואז זה כבר "על השולחן"

ותופס את הדימוי העצמי של הילדה בדיוק בשלב הרגיש הזה של תחילת גיל ההתבגרות ותפיסת האני העצמי שמאפיין גיל בת מצווה.

ואז בנוסף להכל יש ביקורת על המעשים והתוצאה. לפעמים זה פשוט יותר מדי לילדה להתמודד עם הכל.

וגם לך תהיה יותר רגיעה לדעת על מה זה יושב ואיך מטפלים בשורש הבעיה. אז לא דחוף לדבר על הכל עד הסוף. אפשר לרכך את המסר ולדבר על הדברים החשובים בלי לפגוע.

איזה מקסים כתבתאוזן הפיל

לקחתי ממך המון.

אני שומרת לעצמי, יש כאן הרבה תוכן שיכול לעזור בהרבה סיטואציות דומות.


תודה🙏

חיבוק, באמת קשוחכולנה

אין לי ניסיון עם מקרה כזה, אבל פעם שמעתי עצה שנשמעת לי הגיונית

אחרי שאת עושה איתה שיחה, כמה שאפשר בלי להאשים, אלא מנסה לשדר לה שאת איתה ומבינה שיש לה כרגע בעיה שהיא לא מצליחה להתגבר עליה לבד, ולכן היא לא הולכת למכולת לבד ולא עושה בייביסיטר, או כל דבר אחר שיכול להפיל אותה, עד שתרגישו שתיכן שהיא מוכנה לזה.

תנסי להבין ממנה מה המניע לגניבה, אם זה ריגוש, או תחושת חסר, ולנסות להציע דרכים אחרות למלא את זה.


זה באמת נשמע קשוח, אבל מאמינה שזה עניין חולף שאפשר להתחזק ממנו, בע"ה תראו ישועות

נשמע לי קיצוני להגיד לא הולכת לבד כשהיא בכיתה ואונמר

ברור שצריך פתרון כלשהו,

אבל מאשים ממש ומנמיך ומבייש להגיד לילדה בכיתה ו 'אי אפשר לסמוך עלייך בכלום ומעכשיו את עם אזיקים להורים'. מזעזע.

ממש לא בקטע מאשיםכולנה

תלוי איך עושים את השיחה, כמו שאם ילד לא נראה מספיק אחראי לחצות כביש לא אתן לו עד שנראה שמפתח מסוגלות, גם כאן.

המסר צריך להיות אנחנו איתך ופה ללוות אותך, ומאמינים שזה משהו שיחלוף, אבל עד אז אנחנו נהיה איתך.

ולא אמרתי לא לשחרר, אבל לא הייתי שולחת לקניות ולא לבייבסיטר, בעיניי המחיר שהילדה תשלם בלהיתפס שוב גדול מחוסר עצמאות זמני.

היא כתבה למכולת ולבייביסיטראמאשוני

בייביסיטר בכיתה ו' זה לא טריוויאלי זה דורש בגרות מסויימת, ועדיין אין לה את הבגרות בכל הכיוונים הנדרשת, והמכולת היא כבר נפלה שם פעם אחת.

אולי היא למדה לקח ואולי לא.

אם הייתי חוששת להגיד לה לא ללכת בכלל למכולת זה מהבחינה שזה מחריף את הניסיון ואז אם היא כן תיכנס למכולת לבד אז היא כבר "עשתה מעשה אסור" אז כבר לא משנה איזה עוד מעשים אסורים עושים על הדרך כי הגבול כבר נחצה.


בכל אופן, לחברות, בילויים, חוגים, פעולות, מפגשים בשבתות הכל פתוח בפניה חופשי. זה ממש לא אזיקים.

וחוץ מזה שללכת עם חברה זה גם לא ללכת לבד וזה גם לא ללכת עם ההורים, אז מצד ההצעה זה גם תופס

וכשהיא עם חברה היא לא תתפתה לקחת בלי לשלם.


אולי זה גם שונה יישוב או עיר.

גם מעקב אחרי מיקומים לגבי תופס בגיל הזה באוכלוסיות רחבות במדינה. (ואולי באוכלוסיות אחרות נתפס כפולשביקי)

טוב. לוידעת.אונמר

מבינה מה הכוונה, אבל נשמע לי שאם אני כשהיתי בכיתה ו היו אומרים לי דבר כזה,

היה מאד מאד מוריד אותי ומנמיך אותי ומבייש אותי.

זה לא משהו שרוצים שהיא תחווה פה אחרי שהיא כבר בכל מקרה חוותה מלא בושה בסיטואציה הזו.

והיא כן מבינה את החומרה. היא פשוט לא מצליחה לשלוט בזה או למתן את עצמה.

אבל לא שווה את התחושה הרעה שהיא תקבל כשיגידו לה 'מעכשיו אי אפשר לסמוך עלייך'.

מאמינה שיש דרכים אחרות למנוע הישנות של מקרה כזה.

אפילו אם האמא תהיה עם יד הדופק שהיא כן הולכת למכולת להזכיר לה, או לתת לה כמה שקלים במיוחד כדי לקנות לה משהו טעים כדי שלא תתפתה.

לא חייב להוריד אותה לילדה בגן חובה חסרת שליטה.

אני מבינה מה שאת אומרתאמאשוני

אבל לא צריך להקצין את זה,

זה לא אזיקים ולא גן חובה.

לבת שלי בכיתה ג' לא אתן ללכת לבד לסופר מבחינת התמודדות עם גירויים והתנהלות כללית

אז זה אולי להוריד אותה שנה- שנתיים לא מעבר.

יכול להיות שגם שנתיים זה הרבה מבחינה הזאת, זה עדיין לא כמו רגרסיה של 6 שנים.


המסר צריך להיות בכל מקרה למנוע גירויים עד שנמצא מה יכול לעזור לך להתמודד איתם. ולא אי אפשר לסמוך עלייך שזאת אמירה הרבה יותר כללית וגורפת

ואפשר גם לשאול את היחדה מה יעזור לה.

זה לא תמיד אחיד בין כל הילדים.


אני לא יודעת מה דעתי על הפתרון הזה ספציפית, אבל הוא לא כמו שאת מתארת אותו לדעתי.

כן יש פה רגרסיה מסויימת אבל זה מתבקש שמשהו משתנה, לא חושבת שילד שנתפס במעשה אסור חושב שהכל ימשיך כמנהגו..

למה את מניחה שהיא מבינה את החומרה?נעומית

זה לא שאני בהכרח מסכימה עם העונש המוצע.

אבל יכולות להיות השלכות חריפות על גניבה שילדה בכיתה ו' לא מודעת אליהן. והיא לא מבינה כמה זה חמור.


(מה ההבדל בחומרה ובתוצאות של לקחת שוקולד שאמא לא מרשה לבין לקחת שוקולד מהחנות).


לעניות דעתי, אפשר להסביר בלי כעס מה ההשלכות. אנשים יכולים לכעוס מאוד אם משהו נלקח מהם. בעל המכולת מאוד רגיש למוצרים כי הם הפרנסה שלו ולכן הוא יכול מאוד לכעוס.

במקרים מסוימים יכול להיות שיזימנו משטרה/יערבו את ההנהלה של בית הספר.


לא לומר לה מה יקרה *לה* אלא מה יכול לקרות במקרים של גניבה.

אני חושבת שפחד זה מניע חברתי טוב, והוא בהחלט יכול לעזור להתגבר.

ככה האמא כתבה.אונמר

שהיא כן ממש מתחרטת אחרי שמדברים על זה.

ובעיני לדבר על מה יכול לקרות אם--

זה על הפנים.

לא ככה מחנכים. לא על ידי פחד מעונש.

למה לא בעצם?כורסא ירוקה.

לפעמים להבין את ההגיון לא מספיק, וצריך תמריץ נוסף. לא תמיד תמריץ חיובי עוזר כי הוא בתחושה יןתר דורש מאמץ ורצון ותמריץ שלילי הוא לרוב יותר פסיבי. בשניהם בסוף המעשה הוא אותו מעשה אבל תמריצים שונים גורמים לנו להתייחס למעשה ולמאמץ באופן אחר.

שיטת חינוך שמבוססת על הפחדה זה רע, אבל אם בנושא ספציפי הסברים לפני ושיחות והבעת חרטה לאחר מעשה לא עזרו אז כן יכול להיות שפחד מעונש יהיה עוד עזרה לילדה להימנע מזה.

כשאת מחנכת לא לרוץ לכביש את לא מסבירה שאפשר להיפגע? זה בול אותו הדבר. 

 

חוץ מזה הבעת חרטה לא בהכרח אומרת שיש חרטה על המעשה. אולי היא מצטערת שתפסו אותה או שכעסו עליה, או שהיא מבינה שככה מתאים להגיב. זה אמנם אפשרויות קיצוניות יותר אבל הן גם קייימות בעולם. לא בהכרח שנכון במקרה הספציפי, ועדיין. 

ככה או ככה, החרטה וההבנה לא עוזרות לה לעצור את עצמה

לא כדאי לבנות על זהאפונה

שהפחד יגרום לה להפסיק לגנוב.

כולנו יודעים שמי שצסמס בנהיגה יכול למות או להרוג חלילה, וכמה מאיתנו עושים את זה בכל זאת?

ובכן...


אפשר לציין את ההשלכות, אבל מה שיעזור לה, מה שהיא צריכה באמת זה התבוננות מעמיקה מה קורה בחיים שלה, ויצירת סביבה שתתמוך בתהליכי הבשלה שיאפשרו לה להיות פחות אימפולסיבית ויותר אינטגרטיבית.

הנזק רב על התועלת.אונמר

להפחיד ילד ממעשה בגלל שיהיה לו תוצאה מפחידה זה ידפוק לו את הניהול הפנימי שלו ויצר אצלו כעס, הרבה יותר מהסיכוי שהופ הנה היא תפחד ותהיה ילדה קסם.

כמו שלא תפחידי את הילד שלך לא לחלל שבת כי יש גיהנום.

בעיני עצם ההפחדה היא לא נכונה. זה לא דרך.

יש פה נשמה של ילד.

לא רק מעשה שנעשה או לא.

אין לי רצון שהילד שלי יהיהי מאולף. יש לי רצון שהוא יהיה מחונך.

הפחדה זה אילוף. שגם זה לא תמיד עובד, אבל גם אם כן, זה אילוף.

 

אם רוצים שילך באמת יתנהל בצורה נכונה,

צריך לראות אותו. לא רק את המעשה.

באמירה כזו, שאם נפחיד אותו מהמעשה ונגיד לו שאם יגנוב יהיה גנב גדול ושמים על זה בכלא,

את מנסה אך ורק להשיג תוצאה.

אני רוצה ילד שלא גונב ולכן אעשה הכל בשביל זה.

לא אכפת לך מה קורה עם הילדה. מה היא עוברת כשאת אומרת לה דבר כזה. מה זה עושה לה בראש.

יש פה הרבה יתר מהאם היא גנבה או לא.

דיי בסיסי בעיני לראות את זה.

טוב אני לא מסכימה איתכןכורסא ירוקה.

@אפונה @אונמר

אני מנש לא חושבת שצריך להסביר לילד על גיהנום אבל כן על השלכות קונקרטיות זה חלק מהחיים. לא צריך סדנת הפחדה אבל להבין מה התוצאות האפשריות של המעשה זה חשוב מאד.

לפעמים זה יעזור ולפעמים לא,אבל בכל מקרה זה משהו שצריך להסביר

אני חושבת שיש הבדל ענקאיזמרגד1

בין הפחדה- של ישימו אותך בכלא ותלך לגיהנום, שזה משהו שהוא לא פרופורציונלי ולא הגיוני או קרוב לילד

לבין הסברה של תוצאות- תיקחי בחשבון שיכול להיות בושות, דחיה חברתית (אם הגניבה קורית בכיתה), עירוב של היועצת או כל תוצאה אחרת שהיא הגיונית לגמרי אם תופסים אותה. וזה נראה לי לגמרי הגיוני להסביר לילדה בכיתה ו שאמורה לפחות להתחיל להבין שיש תוצאות למעשים שלה ומה הם.

לא רואה בזה צורך.אונמר

חושבת שיש מספיק דרכים להסביר לילדה לא לגנוב חוץ מלאיים שישתפו את היועצת או שהמוכר במכולת יכול לכעוס נורא.

ושגנבים גודלים מסימים בכלא, ושאפשר לפעמים להזמין משטרה. (כמו שכתבה @נעומית  בהודעה הראשונה שדיברו על הפחדה)

 

אני ממש בהלם שכולם פה סבבה עם להגיד דברים כאלה לילדה בכיתה ו.

מה קורה לכן.

זה נשמה של ילדה. יש פה נשמה קטנה שתכף תהיה גדולה. למה לצלק אותה ככה עם איומים. וואו.

 

ובשום אופן לא היתי רוצה שהילדה שלי  לא תגנוב מהסיבות שכתבת.

לא גונבת כי יהיה לי בושות.

לא גונבת כי ידחו אותי חברתית.

לא גונבת כי אם יתפסו אותי יגידו ליועצת.

 

זה הסיבות שגורמות לך כבן אדם מבוגר לא לגנוב? אז למה היא כן?

מזעזע.

בטח לא כשברור כל כך שאין ילדה שגונבת כי היא רוצה לעשות רע בעולם.

תקראו את התגובה של @אמאשוני על כמה שזה פשוט ילד קשב וכל כך לא כמו שעשיתם את זה.

https://www.inn.co.il/forum/t1438713#15770442

זה לא איום, זה הסבר של מה יכול לקרותאיזמרגד1
ואני לא חושבת שזאת הדרך לפתור את הבעיה. אבל כן אני חושבת שבמקביל לפיתרון אפשר או כדאי להבהיר מה ההשלכות שיכולות להיות לבחירה כזאת- שכן, זה יכול להסתיים סיפור הרבה יותר גדול ממה שהיא התכוונה אליו וזה משהו שלדעתי כדאי שהיא תדע. הרבה פעמים ילדים חושבים ששטות מסוימת היא ''בקטנה'' כמו לחשוב שלקחת חטיף מהבית בלי רשות ולגנוב מהמכולת זה אותו דבר, ואני כן חושבת שנכון להבהיר את זה שלמעשים שלנו יש השלכות ויש דברים שיכולים לקרות. (או לשמור עליה שלא תוכל להגיע למצב כזה כמו שהציעו פה בתגובה אחרת, זה עוד אופציה) 
צריך גם לקחת בחשבון124816
שאם נותנים את הדגש על ההשלכות אז הילד עלול להסיק שבמקרים שלפי שיקול דעתו לא יהיו השלכות (למשל לדעתו אין מצב שיתפסו אותו) אז אפשר לגנוב (או כל התנהגות פסולה אחרת)
נכון ממשאיזמרגד1

חינוך בסופו של דבר זה לעשות את הדבר הנכון כי זה הדבר הנכון, לא כי יש השלכות לעשות את הדבר השגוי

זה שלדעתי צריך להסביר לילד את ההשלכות של בחירה שגויה זה מבחינתי בעיקר כדי שלא יהיה בהלם מוחלט אם זה יפול עליו...

בוודאי שכןנעומית

לא לפחד מהורה

אבל לפחד מהשלכות שליליות זה בסדר גמור.


 

זה החיים, אם תרוץ לכביש, אתה עלול לקבל מכה.

אם לא תלמדי למבחן, את עלולה להכשל.

אם תקחי דברים שלא שייכים לך, יכעסו עלייך מאוד.

וכשתגדלי, אם תתכתבי בטלפון בנהיגה את יכולה למות.


 

אין סיבה להסתיר מילד את עובדות החיים הבסיסיות, בטח ובטח כשהוא מתקשה להבין אותן עצמאית.


 

כמובן שזה לא סותר את החינוך החיובי, האוהב והמלמד. שבו מסבירים על תוצאות חיוביות למעשים חיוביים.


 

גישה שבה לילד בוגר מגיבים רק באופן רך ומלמד מתוך הכלה אינסופית יוצרת ילדים חלשים, רכרוכיים, קורבנות תמידיים של המציאות, שמאשימים את הסביבה בכל בעיה שלהם. 

מסכימה עם זה האמתהמקורית
מתנגדת בכל תוקף.אונמר

ילד יוצא רכרוכי מסיבות אחרות. לא כי לא הפחידו אותו מהחיים ומהגיהנום ומעונשים ומתאונות ומכלא.

מצטערת.

אני גם לא אומרת לאף אחד אל תסמס בנהיגה כי אתה יכול למות.

לא ככה מנהלים חיים תקינים.

כמובן שאם ככה את מתנהלת אז זה נראה לך בסיסי,

אבל בעיני הנקודת מוצא הזו שגויה לחלוטין ולא בריאה בכלל.

 

אנחנו לא חיים במרדף. ולא בתחרות עם הרוע. לא מבינה למה לבחור לחיות ככה.

יש עוד מלא סיבות לתת כשאומרים לבן אדם לא לסמס בנהיגה חוץ מ 'אתה תמות'.

כמוןב שזו הסכנה, ויש סכנות, ואין התכחשות אליהם.

אבל מיפה ועד לנהל את החיים בצורה כזו זה קיצוני,

בטח שלא לתת לילד להתנהל ככה.

נוראי בעיני לחשוב על ילד שככה מנגישים לו כל דבר בחיים.

ואני ממש לא חושבת שזה מה שמייצר בן אדם חזק וערכי. יש למיון דרכים אחרות לעשות את זה בלי להכניס כלא גיהנום ומוות בסוף כל סכנה.

איפה ראית לנהל את החיים?נעומית

אני באמת לא מבינה.


אני חושבת שכתבת דברים שמכעיסים אותך בכללי למרות שהם לא קשורים לנושא.

כתבת תחרות עם הרוע??? איך זה קשור?


כתבתי שיש טעם לשתף גם בהשלכות שליליות, אפשר להגזים ולהגיד שאם ילד מודע להשלכה שלילית, הוא מפתח חרדות וחי בתודעת גהנום. וזה ממש ממש לא נכון.


אני יודעת שהילד שלי יכול לאבד אותי ולכן לא אני לא מסמסת למרות שממש בא לי. לא כי אמא שלי קנתה גלידה והסבירה לי.


אני באמת מופתעת שכתבת לנהל את החיים, אין לי מושג איך ולמה הסקת את זה.

חלק מחינוך זה גם הסבר של תוצאה שלילית אפשרית. מסבירים מידי פעם כשצריך, לא כל דקה, ולא כתגובה לכל מעשה. אם כשילד מתקשה להיות ממושמע לגבול כל כך חשוב של גנבה. מסבירים מה יכול לקרות. ובלי כף הקלע, (לאמיתו של דבר גהנום הוא לא חלק מהאמונה שלי).




מסכימה איתךממשיכה לחלוםאחרונה

זה חלק מתפיסת מציאות נכונה

להבים מה ההשלכות האפשריות של דברים, לא ממקום מבהיל או מאיים, אלא מציאותי

אם ילדה הולכת לבד בלי ליווי מבוגרפילה

אי-אפשר לאכוף את זה שלא תיכנס למכולת.

למה כולן פה יוצאות מהנחה שילדה לא שולטת בעצמה.

יש מצב שהיא כן שולטת. רק שהיא באמת לא מבינה למה זה כזה חמור. או יודעת שאין אחריות פלילית בגיל שלה. או מתביישת שכולן מביאות שלושה חטיפים לטיול והיא רק אחד.

יש סיפור לא יודעת איפה אפשר למצוא אולי מישי יודעת112233445566

שסיפרו פעם בבית ספר שהייתי שהיה מקרה של גניבה.

זה סיפור בתוך סיפור שמתאר מוסד שהיה בו גניבה וסיפרו לילדים סיפור על מקום אחר שהיה בו גניבה ואיפשרו להחזיר בצורה אנונימית ולילד לטפל בעצמו שלא יהיה בן אדם גנב.. לא זוכרת את הפרטים אבל זוכרת שזה סיפור ממש חזק.

שגם מתייחס ל"יצר" של אנשים ספציפים שיש להם את זה, ועל זה שאפשר לחזור בתשובה ולא כדאי להם לגדול להיות גנבים גדולים.

לא בטוחה אם מתאים לכיתה ו אבל נראה לי יכול לפתוח מחשבותץ בנושרא לאמא ואולי גם להנגיש לילדה.

 

חיבוק התמודדות לא פשוטה.

 

 

חיבוק גדולצלולה

אין לי מה להוסיף לתגובות היפות שנכתבו, אבל רק רוצה לספר שאני זוכרת את עצמי בערך בגיל הזה ''תופסת'' שתי חברות שכמעט גנבו במכולת (והבנתי שלא פעם ראשונה, פשוט הפעם הראשונה שהייתי איתן ותמהתי מה הן עושות). שתיהן היו ילדות חמודות ממשפחות טובות וגדלו להיות נשים מדהימות ומוצלחות.

עד היום מרגיש לי שפשוט הגבול לא היה מספיק ברור בשבילן, והן היו צריכות ''שיחת איפוס'' כדי להבין ולהפסיק.

מאחלת לך שתגדלו מזה בע"ה ❤️

אולי יעניין אותך