לאחיי מימין.
כן, אלו שכעסו על פרס בחייו ואולי אפילו תיעבו אותו.
אני רוצה רגע להגיד לכם משהו. בואו, לא מרביץ.
בתלמוד הירושלמי יש אמירה מעניינת-
"יש בן הקושר את אביו לריחיים ובכל זאת- יורש גן עדן"
איך זה יכול להיות אתם שואלים?
התלמוד מסביר שאותו בן מדובר, היה טוחן בריחיים והגיע צו מהמלך שמבקש להביא אליו את כל הטוחנים.
אמר הבן לאביו, היכנס אתה לטחון בריחיים במקומי ואני אלך לעבודת המלך- כדי שלא תתבזה.
הסיפור הזה אומר בפשטות, כי הכוונה היא זו שקובעת.
אפשר להעביד את אביך בפרך ובכל זאת לרשת גן עדן.
הביוגרפיה של פרס נקראת "כעוף החול"
אותו עוף שמת בשריפה וקם לתחייה מתוך האפר באופן מחזורי.
גם שמעון פרס קם לתחייה מתוך האפר.
האפר של סבו שנשרף חי יחד עם קהילתו בבית הכנסת בבלרוס.
שורשיו של האיש הקשיש שנפטר הבוקר נטועים שם עמוק. ביהדות. עטופים בטלית וממלמלים תפילה- גם אם כלפי חוץ ניהל אורח חיים חילוני.
וכאשר אנחנו מסתכלים בדמותו, אמירותיו ומעשיו-
חשוב שנבין מאיפה הכל יונק.
כן, הוא האיש מאחורי הסכמי אוסלו, אבל גם מאחורי הכור בדימונה.
הוא האיש שרדף באובססיביות אחרי השלום, אבל היה אחראי על הקמתן של אריאל, עפרה ואלון מורה.
הוא רצה להבטיח את שרידותו של עם ישראל בארצו,
שלא יישרפו עוד יהודים בעולם.
אז הוא רכש נשק למדינה הצעירה, בנה כור והקים יישובים. ולימים חשב שהאיום הכי גדול על המדינה שהוא אהב כל כך הוא הסכסוך הערבי-
והקדיש את חייו לפתור אותו.
אז אולי הוא תעה בדרך לדעתי, אבל ליבו היה תמים וכל כולו רצה את טובת עם ישראל.
אז אחיי מימין,
ביום שהאיש הזה השיב נשמתו לבורא, תסתכלו טיפה פנימה, על הכוונה. ואולי תראו שבסופו של דבר - מדובר באבידה גדולה.
יהי זכרו ברוך.
משהו שראיתי- מעניין. מאמיר מויאלנפש חיה.
ברוך דיין האמת!פנסאי
באותו הקשר-הקולה טובה
פעם עשיתי קורס אצל מישהו שעבד מאד צמוד אליו.
והוא סיפר לנו המון סיפורים על ההתנהלות היומיומית שלו, על כמה הוא עזר לאחרים בשקט ובצנעה, ועל המון תכונות טובות שהיו בו.
אז נכון שהוא לא היה מושלם.
אבל הוא גם עשה המון המון דברים טובים.
ולשמוח שנפטר- זה כבר מגעיל.
עצרתי במשפט:כתר הרימון
הסיפור הזה ממש לא מצביע על הכוונה, אלא על מהות המעשה. במהות המעשה של הבן היה כיבוד הורים. זה היה כבוד לטחון קמח מאשר ללכת למלך. לא קשור למה הבן מתכוון. (ויש את המשפט הידוע: כוונתך רצויה אך מעשיך אינם רצויים.)
חוץ מזה, מאיפה למישהו איזו כוונה הסתתרה מאחורי המעשים? אבל תוצאות המעשים - הרסניות.
^^^ימ''ל
"הדרך לגיהנום (שלנו) רצופה כוונות טובות (שלו)"
מדהים איך בכל רשתות התקשורת בעולם עד אפילוחסדי הים
פעם הרב שלי בגמרא (שהוא ממלכתי באמונה), אמר לי שצריך לכבד את האדם כדמות ציבורית שמייצגת את עם ישראל, ואילו בדמות הפרטי אפשר לזלזל בו.
אני סבור ממש הפוך. צריך להילחם באדם כדמות ציבורית, אבל צריך להיזהר לזלזל באישיות שלו.
פרס בעיניי כדמות ציבורית, הוא אוייב מר. הוא רדף את הדת בשנים הראשונות של קום המדינה, ובעיניי ההתחנפות לחרדים יותר מאוחר, היה כדי שיתמכו בהסכם השלום. הוא מסר שטחים ונשק לאויבים. [פרס ייחס לעצמו את בניית הכור בדימונה, כשהרעיון והכסף הגיעו בעיקר ממאיר לנסקי.]
אמנם עם כל זה שאני אומר שהייתי אוייב מר של פרס בתחום הציבורי, אני מוכן להגיד שאולי בעוה"ב הוא יהיה כמה דרגות מעלי. אנחנו אף פעם לא יכולים לשפוט את האשיות של האדם, ורק ה' שופט אותנו.
^^^סביון
סתם. וברצינות - קשה לי להבין איך אפשר לשמוח כל כך כשנפטר אדם שברור שלא התכוון להזיק, ורצה בעיקר לעזור לעם ישראל. אז הוא הזיק. ועוד איזה נזק, חבל על הזמן. המוני הרוגים. אבל העובדה שהוא טעה בגדול, לא גורעת מהכוונה שלו. והוא לא חזר בו עד יום מותו, כי חשב שאם נישאר בלי ה"שלום" יהיה יותר גרוע. @יוני
נ.ב. הרב שלך בגמרא קווניק במקרה? כי זה כל כך מתאים...
בקיצור מה שאתה אומר זהיוני
ושלום זה?
ברגעים כאלה אתם גורמים לי להבין איזה עמק פעור בין יהודים שאינם ציונים לדת"ל. זה הזוי
לא. אני אומרסביון
אז מי שהכוונה שלו היתה טובה, למרות שעשה טעויות קטלניות שעליהם אנחנו משלמים יום יום, יש לי טיפ-טיפת הערכה אליו (מעריך את הכוונה שלו, לא את ראיית המציאות המעוותת שלו). וכנראה מספיק הערכה כדי לא לשמוח כשהוא מת.
ואין לי מושג מה עם @חסדי הים, אבל אני דתי לאומי למהדרין, ומתנגד בחריפות לכת ה"שלום" שרק מרחיקה אותנו משלום אמיתי (מי שרוצה לדעת איך צריך להיראות שלום אמיתי עם ערבים, שיעיין ברמב"ם בהלכות מלכים ומלחמות, תחילת פרק ו'. כמעט כל מה שכתוב שם רלוונטי מאוד לכל מי שרוצה להתעסק עם העם הערבי). ואני ממש לא חושב שזה סותר. יש כאן בן אדם שהתכוון לעשות טוב לעם ישראל.
רתה יוצא מנקודת הנחה שיהעו הרוגים בכל מקרהיוני
זה לא מסתדר לי ככ עם הלכה ויהדות מה שאתה אומר
הקרבת קורבנות כאלו וכל זה
???סביון
אנסה בכל זאת לענותסביון
חיילי צה"ל שנהרגים זה לא טבעי והמציאות של המלחמה שבגללה הם צריכים להיהרג גם היא לא טבעית, אבל המציאות כרגע עוד לא השתנתה, ואלה האילוצים במציאות הזו, וודאי שלא נאמר שהם נהרגו סתם. ואם היית רמטכ"ל, אני בטוח שהיית שולח אותם למלחמה בידיעה ברורה שבכל מלחמה יש הרוגים, כדי שאנחנו נוכל לחיות פה בשקט בלי שיהיו עוד יותר הרוגים.
אז זה מה שפרס חשב, כשהוא התחיל עם הקטע של "השלום".
ואם שמת לב, לא קראתי להם קורבנות. רק ציטטתי את השמאלנים שקוראים להם ככה. ובכל מקרה, גם אלה שקוראים להם קורבנות לא באמת מתכוונים שהמוות שלהם בא להוות תחליף לגיטימי וטבעי למשהו אחר, אלא רק כדי שלא יהיו דברים נוראיים יותר כמו שביארתי באורך שם, שם.
נפש חיה, לא מתאים לך להתבלבל ככה...מאמע צאדיקה
עם מותו- פרס נהיה קורבן השלום היחיד במדינת ישראל.
כל האנשים שהוא אחראי למותם- נהרגו בפיגועים, הם קורבנות מלחמה....
השם ייקום דמם, וישלח את הרשעים להירקב עמוק עמוק בגהינם
להתבלבל?אריק מהדרום
אנשים גדולים עושים דברים גדולים וטעויות גדולות.
אנשים קטנים מתלוננים על טעויות גדולות שעושים אנשים גדולים.
מי שלא עושה לא טועה.
מתאים לי להביא לידיעה שהוא יהודי. ומגיע לו שלא ידונו אותונפש חיה.
בטח כשרובנו לא מתקרבים לעשיה שלו.
ולא הכל אנחנו יודעים.
יודע תעלומות יודע ועד.
ודינו דין אמת
מספיק כבר לחרוץ משפטי שדה.
זה יותר לא מתאים למבולבלים האחרים שפה.
כמה קשה לי לסתום עכשיו ...ט'
לא יודע מה איתכםיוני
פרס, רבין, ביבי וברק, מהרעיון של ההסכמים דרך החתימה עליהם ולחיצות היד ועד מימושם וקיומם, הפכו אותנו לדור שבו דם יהודי הפך להפקר.
וזה ככה, לא השתנה, דם יהודים הפקר ברחובות ישראל!
טעות? גם אחרי אלפי הרוגים הוא לא חזר בו! עד יום מותו הוא עדיין דבק בזה..
תודה.ט'
אתה נולדת גם בתוך מציאות שבה למדינת ישראל יש אטוםאריק מהדרום
ומצרים וסוריה יכלו בשעת כושר להשמיד את המדינה לפחות 3 פעמים.
על יושביה.
די עם זהיוני
אנחנו לא חיים פה בזכות הדברים שעשה, אנחנו חיים פה למרות.
גם וגם.אריק מהדרום
^^^+mp8
מה שאתה לא מצליח להבין,נפתלי הדג
אגיד את האמת, כשפואד נפטר, לא הנדתי עפעף, להפך. לאחר מכן, כשפרס נפל למשכב התחלתי להתלבט בנושא הדמות שלו ומה ארגיש לכשיפטר.
הרגשות שלי מעורבים לגמרי. לא צריך להיות מאוד זקן כדי לזכור את פרס שלפני הנשיאות: הלוזר הנצחי, מהדמויות השנואות בפוליטיקה הישראלית, בטח על ידי הימין. פרס היה בעיני אז סמל הסיאוב המפאיניקי, והתחושות האלה עוד שם, חד משמעית.
פרס המיוחצן של אחרי הנשיאות סימל משהו אחר לגמרי. משהו שגם כימני אני חש הזדהות עמוקה איתו. הרצון לשלום הוא אולי ילדותי בעיניים ישראליות מפוקחות, וודאי שהציניות הניאו-ליברלית או האטימות הלאומנית לא יכולות להזדהות איתו, אבל אני מוצא בו הרבה טוהר. בשנים האחרונות, הייתה בשבילי כל הופעה מתוקשרת של פרס (לאחר עיקום האף הנדרש) משב רענן של תום פוליטי מסוים, של שיח אידאולוגי שלא ממש נשמע בפוליטיקה של ימנו (בטח שלא במחוזות הימין, מלבד אולי פייגלין), כזה שבא לפני התככנות הקואליציונית ולא לאחריה. על התום הזה, ועל המורכבות שהזכרתי בהתחלה, הערכתי את האיש, גם אם השחור בו היה לא מועט.
עכשיו השאלה היא מה נבחר לזכור, והאם נהיה מסוגלים להוציא אמירה מורכבת קצת יותר מ'שם רשעים ירקב' או 'זכר צדיק וקדוש לברכה' (שלא נאמר שליטא
).אתה כנראה לא קיבלת תמונה רחבה מספיק על האישיוניאחרונה
אתה מדבר על בנאדם שאת מסיבת היומולדת שלו הוא עשה בסכום כזה שאדם מעל הממוצע לא יכניס כל חייו
אתה מדבר על בנאדם שכל קשקוש טוש על קיר של מסגד מיהר לשם לגנות את המבצעים ולומר דברים יותר חמורים ממה שאמר רובי בני עמי בחרו בטרור רבלין
אתה מדבר על בנאדם שהיה לוביסט של תאגידי ענק בלי לומר מילה על זה ולהמשיך לשדר כאילו הוא מסתובב בעולם לקדם את המדינה וזה
אולי ראית יותר מדי ערוץ 10?
תודה, ניסחת טובמאמע צאדיקה
שנאמר "חלק מחברי הטובים ביותר הם קורבנות טרור"
כתבה יפה..ד.
[מי זה אמיר מויאל?]
[ויש להעיר, לגבי נושא ה"כוונה", שנכון שהכוונות היו מן הסתם לטובת עם ישראל. אבל זה כלל לא דומה לסיפור על הבן שמטחין את אביו בריחיים, מעשה שכלפי חוץ נראה מבזה, אך מציל מביזיון גדול יותר. פה, לצערנו, היו כוונות-טובות שעלו ביוקר נוראי, מלבד שגם הן לא נכונות, כי מעיקרן היה בהן ויתור על נחלת אבותינו.
אבל אכן, מלבד שכמו שציין, יש בצד הדברים הקשים-מאד, גם זכויות מעשיות רבות - הרי שהוא אכן התכוון להיטיב לעם היהודי, לפי מה שחשב שייטיב. בנוסף, מבחינה אישית, אכן היה בעל כשרון. הרצי"ה אמר עליו, בהשוואה למישהו אחר: "מה יש להשוות, פרס הוא אישיות".. כמו כן, קיבל ברכה מהחפץ חיים בילדותו. יש להניח שזה עזר לו לאירכות ימיו, ונפטר בלילה שאחרי ה"יארצייט" של החפץ חיים...]
אושיית פייסבוקאריק מהדרום
איזו מילה יפה זו ''טעות''.כתר הרימון
גם מחלל שבת בכוונה תחילה, גם רוצח, גם 'מוסר', גם מומר. אז הוא טעה... לא נורא, קורה.
נו, באמת. מה זו הסלחנות וההתחסדות הזו?
די!סביון
אגב, מחלל שבת, רוצח, מוסר ומומר - כל אלה חייבים מיתה כי הם מזיקים לעם ישראל במעשים שלהם. לא מסתכלים פה על הכוונה, כי זה לא משנה. אם אדם מזיק, צריך לסלק את הנזק.
ולכן, אם פרס מזיק, צריך לפעול לכך שלא יכהן באף משרה שתאפשר לו לממש את הכוונות שלו. אבל האדם כאדם - הוא רוצה לעשות טוב, וצריך להעריך את הרצון הזה.
איזו כותרת נחמדה.כתר הרימון
הכותרת שיקפה את הזעזוע שלי מההשוואה שלךסביון
ובכן, אני שמח לשמוע שאם לא בוחנים כליות ולב צריך להניח שהוא ממש התלהב מזה שנהרגים מלא יהודים. בטח הוא חשב שזה מגניב.
מצטער על התגובה הצינית, אבל היא הגיעה כתגובה לתגובה צינית. בעז"ה זו תהיה התגובה הצינית האחרונה שלי פה.
בואו נסגור את השרשור. לא בא לי שייתווכחו פה, טוב?נפש חיה.
למה לא?סביון
בשביל שזה לא יקרה. וגם- אני חושבת שעדיף ככהנפש חיה.
קצת חבל לי...סביון
אבל את פותחת השרשור, בסופו של דבר... אז מה אני אעשה.
מכל מקום הדיון לא בשליטתי כבר. אבל שימו לבנפש חיה.
תודה.
אמיר מויאל חמוד, אבל מנותק מהמציאות במקרה זהעוגי פלצת
ולקרוא ביוגרפיה חנפנית זה לא יעזור לו...
כתבתי בנסיופ קשור גם לפהיוני
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה
מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...
מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...
מישהו יודע?
נשמע הסבר סביר ביותרהסטורי
יש בתי כנסת שעד היום לפני החזן יש מגש לנרות. לפעמים שמים שם נרות של הציבור וגם ראיתי יהודים שיום יום מגיעים ומדליקים נר/נרות שם. לפני החשמל היה צריך.
אגב, החב"דניקים ביארצייט מדליקים כמה נרות צמוד לעמוד של החזן. ההסבר הפשוט הוא שלפני המצאת החשמל, כשבעל הייארצייט ניגש לעמוד - היה צריך להדליק נרות.
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע
כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן
אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.
כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.
הסברתי למהנוגע, לא נוגע
בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..
כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.
בכל מקרהפשוט אני..
הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.
וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.
רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.
👍נוגע, לא נוגע
קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת
הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.
על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.
יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.
פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.
(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)
מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
נכון..נוגע, לא נוגע
חאבייר מיליימחפש אהבה
מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?
בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.
בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
אני כןאריק מהדרום
כנראה שלאנקדימון
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני
למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.
ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.
ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.
ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.
מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני
שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים
בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית
פולו זה סוג של חולצה לא?
מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה
קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..
אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...
לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.
תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!
ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני
איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?
אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:
– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)
– שיעורי תורה בספרדית
– שיעורי תורה באנגלית
מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)
באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)
ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים
מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"
(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני
זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.
וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא
בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים
מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?
אתה מציף תאים רדומים...
השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני
ומה הנפק"מ העצומה.
אין נפק"מ הפעםנקדימון
באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה
כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגועאחרונה
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))
תהנה, זה פורום ציבורי.
מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?
שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים
זה נורא ואיום
לא שורד ככה
[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]
מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד 
קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי
כמובן הכל ברוח טובה
נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי
ומוגבים..
לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה
אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..
תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני
ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות
אלא להחזיק גם וגם
לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון
בסוף גם לא תצטרך את הראשון
לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה
כן?
איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם
פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח
תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום
המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.
אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים
עוד משהו שפיספסתי?
מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ
בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר
אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר
אני דווקא צופה בואריק מהדרום
אני לא מצליח לזהות חילונים.
בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.
כןנקדימון
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני
ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד
כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן
ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה
ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני
ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו
גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון
בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,
או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר
מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים
ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..
אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון
כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".
ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.
חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים
רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות
אני נהנה
תמשיכו
חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה
אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)
אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.
באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו. סליחה!
וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו
אני מייד מוצאת את עצמי שם....
בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי
אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.
העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..
אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...
כל היתר ממש לא חשוב.
כל טוב.
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה
שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].
כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.
מה אתם אומרים.ות?
בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ
מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה
ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר
אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה
אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234
אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.
אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.
למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53
בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).
היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.
ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?
אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?
אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.
לאברגוע
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.
אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע
אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.
(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)
והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.
מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן
לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.
בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.
ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.
כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.
(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)
נ.ב.
כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות..
מי זה כל המתנחלים?רקאני
כל מי שגר מעבר לקו הירוק?
ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים
מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום
כמו יוקר הדיור הארץ.
קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.
2006 החלה העליה המטאורית בנדלן
קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל
2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.
זה נכוןמשה
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ
זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה
נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת
הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.
אם כבר אז צודקתשוקולד לבן
הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.
ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)
למה?רקאני
ממממממחפש אהבה
הגבעונים זה נטו מסירות נפש.
במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.
אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!
אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!
בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן
יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.
זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?
אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש?
בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן
מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')
למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו
אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה
יודעמחפש אהבה
איזה צדיקיםשבור לרסיסים
אלוקים יברך את כל המתנחלים
מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה
אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,
כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.
אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",
וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,
מסכים עם @שוקולד לבן.
החיים וזהמישהי719
היי לכם
איך מתקדמים החיים שלכם?
אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?
האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?
מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...
הכי חשוב זה לאהוב את החיים ולשתות אותם עד הסוףLavender
אז אם אתה נהנה באדישות- עוף על זה (אם יהיה לך כוח לעוף) אם אתה לא נופל לדיכאונות- אחלה.
לענ"ד לחיות בגדול זה לשאוף, לחלום, להעז, לבצע, לנצל כל רגע בחיים ולחיות באמת, לא לסחוב את החיים...
לחיות בקטן זה לחיות את הרגע הנוכחי, לשמור על הקיים ולהימנע מסיכונים או מאחריות רחבה, ובאופן כללי להימנע.