לאחיי מימין.
כן, אלו שכעסו על פרס בחייו ואולי אפילו תיעבו אותו.
אני רוצה רגע להגיד לכם משהו. בואו, לא מרביץ.
בתלמוד הירושלמי יש אמירה מעניינת-
"יש בן הקושר את אביו לריחיים ובכל זאת- יורש גן עדן"
איך זה יכול להיות אתם שואלים?
התלמוד מסביר שאותו בן מדובר, היה טוחן בריחיים והגיע צו מהמלך שמבקש להביא אליו את כל הטוחנים.
אמר הבן לאביו, היכנס אתה לטחון בריחיים במקומי ואני אלך לעבודת המלך- כדי שלא תתבזה.
הסיפור הזה אומר בפשטות, כי הכוונה היא זו שקובעת.
אפשר להעביד את אביך בפרך ובכל זאת לרשת גן עדן.
הביוגרפיה של פרס נקראת "כעוף החול"
אותו עוף שמת בשריפה וקם לתחייה מתוך האפר באופן מחזורי.
גם שמעון פרס קם לתחייה מתוך האפר.
האפר של סבו שנשרף חי יחד עם קהילתו בבית הכנסת בבלרוס.
שורשיו של האיש הקשיש שנפטר הבוקר נטועים שם עמוק. ביהדות. עטופים בטלית וממלמלים תפילה- גם אם כלפי חוץ ניהל אורח חיים חילוני.
וכאשר אנחנו מסתכלים בדמותו, אמירותיו ומעשיו-
חשוב שנבין מאיפה הכל יונק.
כן, הוא האיש מאחורי הסכמי אוסלו, אבל גם מאחורי הכור בדימונה.
הוא האיש שרדף באובססיביות אחרי השלום, אבל היה אחראי על הקמתן של אריאל, עפרה ואלון מורה.
הוא רצה להבטיח את שרידותו של עם ישראל בארצו,
שלא יישרפו עוד יהודים בעולם.
אז הוא רכש נשק למדינה הצעירה, בנה כור והקים יישובים. ולימים חשב שהאיום הכי גדול על המדינה שהוא אהב כל כך הוא הסכסוך הערבי-
והקדיש את חייו לפתור אותו.
אז אולי הוא תעה בדרך לדעתי, אבל ליבו היה תמים וכל כולו רצה את טובת עם ישראל.
אז אחיי מימין,
ביום שהאיש הזה השיב נשמתו לבורא, תסתכלו טיפה פנימה, על הכוונה. ואולי תראו שבסופו של דבר - מדובר באבידה גדולה.
יהי זכרו ברוך.
משהו שראיתי- מעניין. מאמיר מויאלנפש חיה.
ברוך דיין האמת!פנסאי
באותו הקשר-הקולה טובה
פעם עשיתי קורס אצל מישהו שעבד מאד צמוד אליו.
והוא סיפר לנו המון סיפורים על ההתנהלות היומיומית שלו, על כמה הוא עזר לאחרים בשקט ובצנעה, ועל המון תכונות טובות שהיו בו.
אז נכון שהוא לא היה מושלם.
אבל הוא גם עשה המון המון דברים טובים.
ולשמוח שנפטר- זה כבר מגעיל.
עצרתי במשפט:כתר הרימון
הסיפור הזה ממש לא מצביע על הכוונה, אלא על מהות המעשה. במהות המעשה של הבן היה כיבוד הורים. זה היה כבוד לטחון קמח מאשר ללכת למלך. לא קשור למה הבן מתכוון. (ויש את המשפט הידוע: כוונתך רצויה אך מעשיך אינם רצויים.)
חוץ מזה, מאיפה למישהו איזו כוונה הסתתרה מאחורי המעשים? אבל תוצאות המעשים - הרסניות.
^^^ימ''ל
"הדרך לגיהנום (שלנו) רצופה כוונות טובות (שלו)"
מדהים איך בכל רשתות התקשורת בעולם עד אפילוחסדי הים
פעם הרב שלי בגמרא (שהוא ממלכתי באמונה), אמר לי שצריך לכבד את האדם כדמות ציבורית שמייצגת את עם ישראל, ואילו בדמות הפרטי אפשר לזלזל בו.
אני סבור ממש הפוך. צריך להילחם באדם כדמות ציבורית, אבל צריך להיזהר לזלזל באישיות שלו.
פרס בעיניי כדמות ציבורית, הוא אוייב מר. הוא רדף את הדת בשנים הראשונות של קום המדינה, ובעיניי ההתחנפות לחרדים יותר מאוחר, היה כדי שיתמכו בהסכם השלום. הוא מסר שטחים ונשק לאויבים. [פרס ייחס לעצמו את בניית הכור בדימונה, כשהרעיון והכסף הגיעו בעיקר ממאיר לנסקי.]
אמנם עם כל זה שאני אומר שהייתי אוייב מר של פרס בתחום הציבורי, אני מוכן להגיד שאולי בעוה"ב הוא יהיה כמה דרגות מעלי. אנחנו אף פעם לא יכולים לשפוט את האשיות של האדם, ורק ה' שופט אותנו.
^^^סביון
סתם. וברצינות - קשה לי להבין איך אפשר לשמוח כל כך כשנפטר אדם שברור שלא התכוון להזיק, ורצה בעיקר לעזור לעם ישראל. אז הוא הזיק. ועוד איזה נזק, חבל על הזמן. המוני הרוגים. אבל העובדה שהוא טעה בגדול, לא גורעת מהכוונה שלו. והוא לא חזר בו עד יום מותו, כי חשב שאם נישאר בלי ה"שלום" יהיה יותר גרוע. @יוני
נ.ב. הרב שלך בגמרא קווניק במקרה? כי זה כל כך מתאים...
בקיצור מה שאתה אומר זהיוני
ושלום זה?
ברגעים כאלה אתם גורמים לי להבין איזה עמק פעור בין יהודים שאינם ציונים לדת"ל. זה הזוי
לא. אני אומרסביון
אז מי שהכוונה שלו היתה טובה, למרות שעשה טעויות קטלניות שעליהם אנחנו משלמים יום יום, יש לי טיפ-טיפת הערכה אליו (מעריך את הכוונה שלו, לא את ראיית המציאות המעוותת שלו). וכנראה מספיק הערכה כדי לא לשמוח כשהוא מת.
ואין לי מושג מה עם @חסדי הים, אבל אני דתי לאומי למהדרין, ומתנגד בחריפות לכת ה"שלום" שרק מרחיקה אותנו משלום אמיתי (מי שרוצה לדעת איך צריך להיראות שלום אמיתי עם ערבים, שיעיין ברמב"ם בהלכות מלכים ומלחמות, תחילת פרק ו'. כמעט כל מה שכתוב שם רלוונטי מאוד לכל מי שרוצה להתעסק עם העם הערבי). ואני ממש לא חושב שזה סותר. יש כאן בן אדם שהתכוון לעשות טוב לעם ישראל.
רתה יוצא מנקודת הנחה שיהעו הרוגים בכל מקרהיוני
זה לא מסתדר לי ככ עם הלכה ויהדות מה שאתה אומר
הקרבת קורבנות כאלו וכל זה
???סביון
אנסה בכל זאת לענותסביון
חיילי צה"ל שנהרגים זה לא טבעי והמציאות של המלחמה שבגללה הם צריכים להיהרג גם היא לא טבעית, אבל המציאות כרגע עוד לא השתנתה, ואלה האילוצים במציאות הזו, וודאי שלא נאמר שהם נהרגו סתם. ואם היית רמטכ"ל, אני בטוח שהיית שולח אותם למלחמה בידיעה ברורה שבכל מלחמה יש הרוגים, כדי שאנחנו נוכל לחיות פה בשקט בלי שיהיו עוד יותר הרוגים.
אז זה מה שפרס חשב, כשהוא התחיל עם הקטע של "השלום".
ואם שמת לב, לא קראתי להם קורבנות. רק ציטטתי את השמאלנים שקוראים להם ככה. ובכל מקרה, גם אלה שקוראים להם קורבנות לא באמת מתכוונים שהמוות שלהם בא להוות תחליף לגיטימי וטבעי למשהו אחר, אלא רק כדי שלא יהיו דברים נוראיים יותר כמו שביארתי באורך שם, שם.
נפש חיה, לא מתאים לך להתבלבל ככה...מאמע צאדיקה
עם מותו- פרס נהיה קורבן השלום היחיד במדינת ישראל.
כל האנשים שהוא אחראי למותם- נהרגו בפיגועים, הם קורבנות מלחמה....
השם ייקום דמם, וישלח את הרשעים להירקב עמוק עמוק בגהינם
להתבלבל?אריק מהדרום
אנשים גדולים עושים דברים גדולים וטעויות גדולות.
אנשים קטנים מתלוננים על טעויות גדולות שעושים אנשים גדולים.
מי שלא עושה לא טועה.
מתאים לי להביא לידיעה שהוא יהודי. ומגיע לו שלא ידונו אותונפש חיה.
בטח כשרובנו לא מתקרבים לעשיה שלו.
ולא הכל אנחנו יודעים.
יודע תעלומות יודע ועד.
ודינו דין אמת
מספיק כבר לחרוץ משפטי שדה.
זה יותר לא מתאים למבולבלים האחרים שפה.
כמה קשה לי לסתום עכשיו ...ט'
לא יודע מה איתכםיוני
פרס, רבין, ביבי וברק, מהרעיון של ההסכמים דרך החתימה עליהם ולחיצות היד ועד מימושם וקיומם, הפכו אותנו לדור שבו דם יהודי הפך להפקר.
וזה ככה, לא השתנה, דם יהודים הפקר ברחובות ישראל!
טעות? גם אחרי אלפי הרוגים הוא לא חזר בו! עד יום מותו הוא עדיין דבק בזה..
תודה.ט'
אתה נולדת גם בתוך מציאות שבה למדינת ישראל יש אטוםאריק מהדרום
ומצרים וסוריה יכלו בשעת כושר להשמיד את המדינה לפחות 3 פעמים.
על יושביה.
די עם זהיוני
אנחנו לא חיים פה בזכות הדברים שעשה, אנחנו חיים פה למרות.
גם וגם.אריק מהדרום
^^^+mp8
מה שאתה לא מצליח להבין,נפתלי הדג
אגיד את האמת, כשפואד נפטר, לא הנדתי עפעף, להפך. לאחר מכן, כשפרס נפל למשכב התחלתי להתלבט בנושא הדמות שלו ומה ארגיש לכשיפטר.
הרגשות שלי מעורבים לגמרי. לא צריך להיות מאוד זקן כדי לזכור את פרס שלפני הנשיאות: הלוזר הנצחי, מהדמויות השנואות בפוליטיקה הישראלית, בטח על ידי הימין. פרס היה בעיני אז סמל הסיאוב המפאיניקי, והתחושות האלה עוד שם, חד משמעית.
פרס המיוחצן של אחרי הנשיאות סימל משהו אחר לגמרי. משהו שגם כימני אני חש הזדהות עמוקה איתו. הרצון לשלום הוא אולי ילדותי בעיניים ישראליות מפוקחות, וודאי שהציניות הניאו-ליברלית או האטימות הלאומנית לא יכולות להזדהות איתו, אבל אני מוצא בו הרבה טוהר. בשנים האחרונות, הייתה בשבילי כל הופעה מתוקשרת של פרס (לאחר עיקום האף הנדרש) משב רענן של תום פוליטי מסוים, של שיח אידאולוגי שלא ממש נשמע בפוליטיקה של ימנו (בטח שלא במחוזות הימין, מלבד אולי פייגלין), כזה שבא לפני התככנות הקואליציונית ולא לאחריה. על התום הזה, ועל המורכבות שהזכרתי בהתחלה, הערכתי את האיש, גם אם השחור בו היה לא מועט.
עכשיו השאלה היא מה נבחר לזכור, והאם נהיה מסוגלים להוציא אמירה מורכבת קצת יותר מ'שם רשעים ירקב' או 'זכר צדיק וקדוש לברכה' (שלא נאמר שליטא
).אתה כנראה לא קיבלת תמונה רחבה מספיק על האישיוניאחרונה
אתה מדבר על בנאדם שאת מסיבת היומולדת שלו הוא עשה בסכום כזה שאדם מעל הממוצע לא יכניס כל חייו
אתה מדבר על בנאדם שכל קשקוש טוש על קיר של מסגד מיהר לשם לגנות את המבצעים ולומר דברים יותר חמורים ממה שאמר רובי בני עמי בחרו בטרור רבלין
אתה מדבר על בנאדם שהיה לוביסט של תאגידי ענק בלי לומר מילה על זה ולהמשיך לשדר כאילו הוא מסתובב בעולם לקדם את המדינה וזה
אולי ראית יותר מדי ערוץ 10?
תודה, ניסחת טובמאמע צאדיקה
שנאמר "חלק מחברי הטובים ביותר הם קורבנות טרור"
כתבה יפה..ד.
[מי זה אמיר מויאל?]
[ויש להעיר, לגבי נושא ה"כוונה", שנכון שהכוונות היו מן הסתם לטובת עם ישראל. אבל זה כלל לא דומה לסיפור על הבן שמטחין את אביו בריחיים, מעשה שכלפי חוץ נראה מבזה, אך מציל מביזיון גדול יותר. פה, לצערנו, היו כוונות-טובות שעלו ביוקר נוראי, מלבד שגם הן לא נכונות, כי מעיקרן היה בהן ויתור על נחלת אבותינו.
אבל אכן, מלבד שכמו שציין, יש בצד הדברים הקשים-מאד, גם זכויות מעשיות רבות - הרי שהוא אכן התכוון להיטיב לעם היהודי, לפי מה שחשב שייטיב. בנוסף, מבחינה אישית, אכן היה בעל כשרון. הרצי"ה אמר עליו, בהשוואה למישהו אחר: "מה יש להשוות, פרס הוא אישיות".. כמו כן, קיבל ברכה מהחפץ חיים בילדותו. יש להניח שזה עזר לו לאירכות ימיו, ונפטר בלילה שאחרי ה"יארצייט" של החפץ חיים...]
אושיית פייסבוקאריק מהדרום
איזו מילה יפה זו ''טעות''.כתר הרימון
גם מחלל שבת בכוונה תחילה, גם רוצח, גם 'מוסר', גם מומר. אז הוא טעה... לא נורא, קורה.
נו, באמת. מה זו הסלחנות וההתחסדות הזו?
די!סביון
אגב, מחלל שבת, רוצח, מוסר ומומר - כל אלה חייבים מיתה כי הם מזיקים לעם ישראל במעשים שלהם. לא מסתכלים פה על הכוונה, כי זה לא משנה. אם אדם מזיק, צריך לסלק את הנזק.
ולכן, אם פרס מזיק, צריך לפעול לכך שלא יכהן באף משרה שתאפשר לו לממש את הכוונות שלו. אבל האדם כאדם - הוא רוצה לעשות טוב, וצריך להעריך את הרצון הזה.
איזו כותרת נחמדה.כתר הרימון
הכותרת שיקפה את הזעזוע שלי מההשוואה שלךסביון
ובכן, אני שמח לשמוע שאם לא בוחנים כליות ולב צריך להניח שהוא ממש התלהב מזה שנהרגים מלא יהודים. בטח הוא חשב שזה מגניב.
מצטער על התגובה הצינית, אבל היא הגיעה כתגובה לתגובה צינית. בעז"ה זו תהיה התגובה הצינית האחרונה שלי פה.
בואו נסגור את השרשור. לא בא לי שייתווכחו פה, טוב?נפש חיה.
למה לא?סביון
בשביל שזה לא יקרה. וגם- אני חושבת שעדיף ככהנפש חיה.
קצת חבל לי...סביון
אבל את פותחת השרשור, בסופו של דבר... אז מה אני אעשה.
מכל מקום הדיון לא בשליטתי כבר. אבל שימו לבנפש חיה.
תודה.
אמיר מויאל חמוד, אבל מנותק מהמציאות במקרה זהעוגי פלצת
ולקרוא ביוגרפיה חנפנית זה לא יעזור לו...
כתבתי בנסיופ קשור גם לפהיוני
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender
בגיל 20+
הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.
מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת
כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם
חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד
עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')
תודה, נתת לי כיוון!Lavender
אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב
נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו
תודה💖
אחלה מתנהנעמי28
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender
העניין שלו
סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender
זה הבעיה עם בנים,
לבנות הכי קל לקנות מתנות
אז איפה התחביבים שלו?משה
בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?
יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender
לקנות לו בהקשר הזה
הוא די רגיל, טיפה חנון...
מוסיף לרשימהפתית שלג
מעבדת AI
ארון תקשורת לAI
שרת אחסון לAI
חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender
ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא
תודה על הרעיונות🙏
פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי
ספר עם פתק החלפה.
רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח
מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?
מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.
וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?
(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).
עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח
אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).
וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...
ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות
איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.
בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.
יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.
מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.
מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.
לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג
אם יש שם מזרן נוח? נקי?
כנ"ל שאר הדברים.
ואם הכל טוב שם
מה היא אוהבת?
יש לה תחביבים?
ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה
זה נראה לי פינוק נחמד
אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
אין להזדהותאריק מהדרום
* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.
* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר
נראה לי אני מתפטר
זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג
לא הכל חומרי בעולם הזה
טובנקדימוןאחרונה
סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.
סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק
מה עדיף?
ידע?
טיולים?
חיבור להתיישבות?
חקלאות?
אני בדיוק מתלבט בעניין
הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.
ומסעות
זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ
אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי
מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)
יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר,
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.
פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.
סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.
וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון
אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים
אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע
אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה
ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות
אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.
(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)
אני שייך להכלפתית שלג
ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד
על מה אתה מתלבט?
מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה
אתה אוהב לשאול שאלות, אה?
יותר מלשתף בעצמך😏
לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע
לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.
גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.
התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר
איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
את הרב את לזמןקעלעברימבאר
גז כימיקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר
דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה
יש כזה דבר?
בוודאי. לא מעט.נקדימון
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה
כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,
בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.
הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח...
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה
כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת
אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי
לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ אלא ממש ניכר בכל המעשים.
בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...
מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג
ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.
הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד
פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה
יחלקו כבוד לרבנים חרדים
לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.
לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק
אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים
וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.
תסיק כאן למה ומה זה אומר