אוקיי שאלה לבניםעיניים תכולות
תענו תכלס בלי להתפלסף ולהתדיין בנושאים הלכתיים.

בחורה שהולכת עם חצאית שמכסה את הברך בכל מצב , (לא ארוכה או שלושת רבעי , יותר קצרה אבל כן צנועה מבחינה מכסה את הברך , וגם בלי גרביים)

הייתם יוצאים? או שמבחינתכם רק עם חצאית ארוכה.

ולא לתקוף תודה!!
כןמנחם 19

הייתי מנסה...

 

כןלהיות בשמחה...

אך הייתי מעדיף יותר מזה...

חוץ מזה שזה דבר שבד"כ לא ממש נעים לרדת עד הפרטים המדויקים הללו כשמבררים (אא"כ החברה אומרת מעצמה או לפעמים אפשר לשאול את המציע/ה), כך שהיו מצבים עוד פחות טובים מזה...

אפשר לשאול אם היא מתלבשת בצניעות..ואז לא יהיה פחות מזה ניראלעיניים תכולות
אז אני יכול לומרלהיות בשמחה...

שקרה לי כבר פעמיים שאמרו לי על מישהי שהיא מתלבשת ע"פ גדרי ההלכה והיה פחות מזה...

כנראה תלוי כל אחת והסביבה שממנה היא מגיעה...

לא חושב שהייתי יוצאחזב"ת גאה
לא חושב שהייתי יוצא עם מישהי כזו , לא שהיא לא בסדר ח"ו , כל מי ששומרת על צניעותה בדורנו אשריה ואשרי חלקה , פשוט אין לי משיכה ממש לבחורה שעושה את המינימום הנדרש ע"פ ההלכה , מחפש קצת מעבר..
אז בעצםמנחם 19

הכל פשוט לך?

אין לך נסיונות?

אולי קשה לה והיא לא מרגישה בסדר עם זה?

אני חושבחזב"ת גאה
כמו שאני לא אצא עם בחורה חפיפניקית , בטענה שקשה לה , והיא באמת רוצה להתעלות , לדון לכף זכות כל יהודי אין בעיה הכל טוב , מכאן ועד לסמוך על זה הלכה למעשה ?! לא חושב.
אבל זה לא חפיפניקיות..עיניים תכולות
הלכתית זה מותר, זה לא שהיא מחפפת בהלכה אם היא לא הולכת עם חצאית מטאטא..
ובמיוחד שבשאר ההלכות היא עושה כהלכה ולא מחפפת
לרוב הדעות זה אסורצריך עיון
אבל ביקשו לא להכנס לדיון הזה...
יש דעותמנחם 19

שאינטרנט אסור...

נווו...

סבבהצריך עיון
אם יש בחורה סוברת שזה אסור הגיוני שהיא תפסול

חצאית זה מחלוקת בהגדרת האיסור בגמרא, אינטרנט זה חידוש של הרבנים היום
זה היה צינימנחם 19


כמובן שהיא הולכת לפי הדעות שמותרעיניים תכולות
ולא סתם עושה עפי דעתה..
ו? אם רבותיה אומרות שזה לכתחילא.. אז במחילה משאר הדעותאנונימי123456


ואם רבותי אמרו שלא?צריך עיון
הגיוני לפסול
סליחה אם לא הסברתי את עצמיחזב"ת גאה
סליחה אם לא הסברתי את עצמי טוב , רציתי לקחת דוגמא מבחורה חפיפניקית שהולכת עם חולצה קצרה , או חצאית מעל הברך , שלא הייתי יוצא אתה אפילו שאפשר לומר עליה שקשה לה והיא באמת רוצה להתעלות , אז גם במקרה שלנו שהיא לובשת עד הברך , אפשר לומר שקשה לה , והיא רוצה . לדון לכף זכות זה טוב ויפה , אבל לא הייתי סומך על זה הלכה למעשה.
זה לא שקשה לה!!עיניים תכולות
זה שככה היא מתלבשת ונוהגת עפי הדעות שמתירות !!
למה צריך לדון אותה לכף חובה? מה הבעיה בה?
בני זוג לא יכולים להסתדר עם פסיקות שונותצריך עיון
אם זה נטו כי ככה רבותיה סוברים, אז אחרי החתונה היא צריכה לשנות ולעשות כמו בעלה. זה יקרה?
התכוונתי למה צריך לדון אותה לכף זכות?עיניים תכולות
היא לא עושה משו שאסוד
כן מסכיםמנחם 19

אבל זה לא כל כך חפיפניקית זה אולי לא לכתחילה אבל לנסות לא יהרוג אותך בקטע הזה כי היא עדיין בחורה רצינית עם קושי מסוים אלא אם כן היא לא ואז...

 

למה קושי?עיניים תכולות
לכתחילה אפשר להתלבש ככה וזה בסדר גמור.
כימנחם 19

לקב"ה צריך לתת את הכי הרבה שאפשר

מעדיף שתהיה עם חצאית ארוכהצריך עיון
אבל לא נראה שאפסול על דבר כזה

נראה לי שאצל רוב האנשים יש כאן עוד אמירה קצת יותר עקרונית חוץ מהפרט הטכני
מעולה! גם אם זה מינימום זה עדיין לכתחילא לדעת הרבה.. מקוראנונימי123456

מתוך פניני הלכה:

אורך השמלה ואם חובה לגרוב גרביים
בתלמוד (ברכות כד, א) מובאת מימרא של רב חסדא : "שוק באשה ערווה". כלומר, ההלכה קבעה, ששוק של אשה הוא מן המקומות האינטימיים, שחשיפתו לעיני אנשים זרים נחשבת לפריצות, ואין לומר מול שוק מגולה דברים שבקדושה. לכאורה, ממבט ראשון, נראה לאדם זר שאינו מכיר היטב את ההלכה ואת טעמיה, שהצניעות באה למעט ולהגביל את עוצמת החיים. אולם למעשה, מטרתה של הצניעות היא לקדש את החיים, להפקיע אותם מהמוגבלות ומן הכיעור שבחומר, ועל ידי כך לרומם את החיים ולהגביר את כוחם. הצניעות לא באה לפגוע באהבה, אלא להגביר אותה.

השמירה על הצניעות, לא רק שמונעת את האדם מן החטא של גילוי עריות ופגיעה בשלימות המשפחה, אלא שהצניעות למעשה מהווה ביטוי לקדושת החיים של האדם, ומסייעת לו להתרומם אל הערכים המקודשים של החיים. הפריצות חושפת ומדגישה את הצד החומרי והחיצוני שבאדם, ואילו הצניעות מייחדת את תשומת הלב לפנימיות, לנשמה. 

ונחזור להלכה. למדנו ששוק הוא מקום שאישה צריכה לכסותו. ומאחר שלדעת רוב הפוסקים, שוק הוא החלק שבין הברך לקרסול, ממילא מובן שעל האשה לכסות את כל רגלה עד לקרסול. אבל אין צורך לכסות את כל הרגל דווקא על ידי שמלה, אלא די שהשמלה תגיע עד לאחר הברך, ולמטה מזה תלבש גרביים או גרביון. חשוב להדגיש, שגרביון מועיל רק לחלק התחתון של הרגל, כלומר למה שבין הברך לקרסול, אבל כמובן שגרביון לא יועיל לכיסוי הירכיים, היינו למה שבין הברך לגוף. משום שהירכיים הן מהאברים האינטימיים ביותר, שהצניעות מחייבת שיכוסו בשמלה או בחצאית, כדי לטשטש את צורתן. אבל את מה שמתחת לברך ניתן לכסות, כאמור, על ידי גרביים או גרביון, וכך הרגל כולה עד לקרסול תהיה מכוסה. זוהי אכן דעת רוב הפוסקים. אולם לדעת אחד מגדולי הפוסקים האחרונים, בעל הפרוש החשוב על שולחן ערוך חלק אורח חיים - המשנה ברורה (מ"ב עה, סק"ב), השוק הוא החלק העליון של הרגל, מתחילת הרגל ועד לברך, מה שנקרא בפינו ירך. וממילא אם השוק נגמר בברך, אין חיוב לכסות את מה שמתחת לברך, לא על ידי שמלה ולא על ידי גרביון. 

ולמרות שבעל המשנה ברורה בעמדת מיעוט, הואיל ופסקיו התקבלו בישראל, רבות נוהגות כמותו, ואי אפשר להתעלם מדעתו ולומר, שאלו שאינן לובשות גרביון עוברות על ההלכה, שהרי יש להם פוסק גדול שעליו הן יכולות לסמוך. אולם ודאי שלכל הפחות, גם לדעתו המקילה של המשנה ברורה,
צריך ללבוש שמלה שתגיע אל מעבר לברך, כך שבכל מצב הברך תשאר מכוסה (עיין גן נעול 37 ; הליכות בת ישראל ע"א).
 

לא.arixon
אני די חרדי בדברים האלה.
מחפש מישהי שתפרגן להלכה.
יופי לך.. אבל עדיין זה לא סותר את זה שהן אחלה של בחורות..אנונימי123456


הוא לא רשם שזה סותר (:עיניים תכולות
ודאי. יש עוד אחלה גברים בעולם. שיתחתנו איתם arixon
חלק מהם אפילו חברים שלי, אבל אני אישית לא אסתדר עם כזה דבר.
מה זה לפרגן?עיניים תכולות
לפי חלק מהדעות זה מצוין לגמרי להתלבש ככה
נכון, אז הן בחורות טובות ואפילו מצוינות.arixon
ויצא לי לצאת עם כאלה. בהחלט בחורות זהב.
אבל אני אישית מחפש מישהי כמוני, שאוהבת להחמיר ולא ללכת לפי חלק מהדעות.
במיוחד צניעות שזה לדעתי העניין של הדור שלנו.
תזהרו לא להיתפס יותר מידי לחיצוניותהפי
היא כתבה בתגובתה שמכסה את הברך... מקסים ככה צריך
אז בהצלחה לכם לחפש בנות שהולכות הרבה מעבר לאחרי הברך
זה בידיוק כמו שאני אחפש בן שהכיפה שלו הכי גדולה שיש
ואו זה אומר עליו שהוא דה בסט?!!
ממש לא ..
יש הבדל כמובן.ותן טל
בחצאית זה או מעבר לברך או מעבר לקרסול (גםגרביוניפ נחשב מעבר לקרסול). אין דעות ביניים ולכן זה או ככה או ככה ולכן הגיוני למצוא בנים שירצו דווקא את זו שמכסה עד הקרסול.לעומת זאת בכיפה אין עניין הלכתי של או קטן או הכי גדול...כיפה זה ראשית מנהג, ושנית הדעה המקובלת היא שתכסה את הראשככה שיראו אותה מכל כיוון.

מעבר לקרסול ?! זה כבר רצפההפי
כן אבל כיפה זה כבר מעבר למנהג כולם לובשים כיפה מבחינתנו זה חובה סבבה
ומה שאתם עושים עכשיו זה בידיוק כמו שיש בנות שמחפשות בנים לפי גודל כיפה
חח אתה מבין את החיצוניות?!
כי לפי ההלכה כבר הלכנו
אז מה הקטע?!!
למדת את ההלכה?צריך עיון
ברור לכולם שצריך לכסות את השוק.
עכשיו השאלה היא מה מוגדר שוק; לדעת רוב הפוסקים השוק זה החלק בין הברך לקרסול(כמו שאנחנו אומרים היום), לדעת המשנ"ב זה בין הברך והמותן (מה שאנחנו קוראים היום ירך). המשנה ברורה הוא פוסק יחידי שאומר ככה, אבל בגלל שהוא היה ענק ופסקיו התקבלו מאוד אז יש היום כאלה שסומכים עליו, ועדיין הרוב לא קיבלו את דעתו.

ככה שיש דעות שמי שהולכת ככה לא עושה נכון, זו לא דרישה סתמית ואין מקום להשוות לכיפה.
כן למדתי את ההלכההפי
בהצלחה לכם
אז למה את לא מבינה את מי שסובר אחרת?צריך עיון
אם הוא סובר שחובה לכסות את השוק זה הכי הגיוני בעולם שהוא יפסול על זה

נשמע שנפגעת, אני ממש מצטער וזו ממש לא היתה הכוונה
כי אני לא חושבת שזה הגיוני לפסול על זה(:הפי
על השוק כן מי שלא הולכת עם חצאית כמו שמבקשים אני מבינה את ההגיון
אבל אתם דורשים כבר מעבר
הבנתי שיש פוסקים לכאן ולכאן..
ואתם הולכים לפי הפוסקים שלא חושבים בכלל שזה מעבר
לדעת הרבה פוסקים זה הבסיסצריך עיון
הרב עובדיה למשל, שלא נחשב 'מחמיר', פוסק שצריך לכסות את השוק כולו
הפי בלי להעליב אנא תחזרי שוב על ההלכהותן טל
כבר הסברנו אותה כאן. ישנן 2 דעות מה נחשב השוק שאותו צריך על פי ההלכה לכסות. רוב הפוסקים אומרים שהשוק הוא החלק התחתון של הרגל ועל כן היא צריכה להיות מכוסה כולה (ניתן בגרביונים אטומים מתחת לברך, כמו שעושות חרדיות רבות) ויש את דעת המשנה ברורה שפוסק שהשוק זה החלק העליון של הרגל ועל כן צריך לכסות רק עד אחרי הברך.

אז מי שהולך אך ורק על פי הדעות שקובעות שהשוק זה החלק התחתון של הרגל, מסתבר שירצה ויצטרך אישה שהולכת ככה.

בדיוק כמו שבחור שהולך על פי פסיקה שפאה זה אסור וחייבים כיסו ראש (ולא חלקי אלא מלא, ומקסימום 2 אצבעות מקדימה) - לא תתאים לו בחטרה שמתכוונת ללכת עם פאה אחרי החתונה. לה מיועד בחור אחר ולו בחורה אחרת.די פשוט...
אני הבנתי וקראתי את זה כבר מיליון פעםהפי
מה הקשר תקרא שוב את התגובה
קראתי שוב. לא דורשים שום מעבר.ותן טל
מי שרוצה בחורה כזאת זה הבסיס שלו. לא ה"מעבר". די פשוט וגם אני הסברתי את זה כאן כבר כמה פעמים וגם אחרים...
אז אמרתי הבנתי שאתם הולכים לפי הפוסקיםהפי
שחושבים שזה לא מעבר
זהו הכל בסדר
^^מצטרף לצ"עarixon
@הפי , לא הייתה לי כל כוונה לפגוע ואם בטעות פגעתי ממש מצטער.
נראה לי רוב הגברים הדוסים בעולם פחות קיצוניים מהדעות שיש פה.
בעז"ה תמצאי בחור איכותי כלבבך
האם היית יוצאת עם בן שלא שם כיפה?ותן טל
או עם בן שלובש בגד ארבע כנפות בלי ציצית?

אני רואה פה כולם דוסים הארד קור...~בלה~

לאורך של חצאית יש משמעות של התאמה למבנה הגוף חוץ מעניין הצניעות (נושא שלא מובן לרבים לצערי). לא יכולה להאשים בחורות שהולכות עד הברך מהסיבה הזו, זה באמת יותר מחמיא להן מ3/4. 

ההבדל המינימאלי הזה באמת לא קובע את איכות הבחורה. חבל בשבילכם...

לא מדובר פה על איכות הבחורהותן טל
אלא על אילו הלכות או ליתר דיוק על אילו דעות בהלכה היא נסמכת.

אתן מביאות כאן תירוצים שונים למה היא תלך כמו שהיא הולכת אבל זה לא קשור כלל למה שנאמר ונטען כאן. לא דיברו כאן על כמה זה מחמיא או לא מחמיא לבחורה. דיברו על דעות בהלכה.

מי שפוסקת כמו הדעות שמחייבות עד הקרסול, אז גם אם יותר יחמיא לה חצאית קצרה יותר, עדיין זה לא אומר שהיא תלך ככה.

וכמו שאמרתי אני באופן אישי כן אצא (ויצאתי) עם בחורות עם חצאית לא עד הרצפה, אבל אני כן יכול להבין את אלו שרוצים לדקדק בזה רק על פי הדעות בהלכה שמצריכות עד אחרי הקרסול.
שמעת על הלכה אקטיביסטית?~בלה~

יש לה מקום גם בתחום זה. זה עניין של מנהג המקום.  

 

אשרייך. 

 

מה הקשר? יש דעות כאלו בהלכה וישותן טל
דעה אחרת. שתי הדעות קיימות כבר. נמצאות. לדעה אחת השוק הטא זה ולדעה אחרת השוק הוא אחר. הבחירה של הבחורה היא להחליט לפי איזו דעה היא הולכת וזה לגיטימי, וההחלטה של הבחור הוא להחליט בחורה לפי איזו דעה הוא מעוניין להקים איתה בית וגם זה לגיטימי.

זה לא שדעת השוק זה החלק התחתון של הרגל התבטלה לה םתאום כי יש בנות שיותר נוח ויפה להן חצאית אחרת. מה הקשר?

וזה לא ממש קשור למנהג המקום בהתחשב בכך שהבחור בוחר אישה לחיות איתה וזה לא הבחורה עצמה שבוחרת האם ללבוש ככה או אחרת.

את ורבות אחרות כאן כנראה מבלבלות בין הבחירה של האישה כלפי עצמה, לבין הבחירה של הבחור מה הוא רוצה. חבל...
זה כן קשור~בלה~

אנחנו לא חיים 100 שנה אחורה, דברים משתנים וגם מנהגים, עם זאת, כמו שאמרת,  זכותך להחמיר במה שאתה רוצה.

זה לא מנהגים. וזה אפילו לא החמרה.ותן טל
זאת דעה שונה בהלכה.

וזה בכלל לא קשור מתי אנחנו חיים.

בדיוק כמו שאסור לנו לחלל שבת לפני 10פשנה וגם היום אסור, ככה יש גם מצוות אחרות.

לא יודע איך הגעת מדעות בהלכה למנהגים אבל ניחא...

מנהגים זה בטוח לא.

וכאמור מי שבוחרת בדרך הלכתית מסוימת זאת זכותה לגמרי אבל שלא תתעצבן מכך שבחור שבוחר בדרך הלכתית אחרת לא מעוניין לצאת איתה. זה נורמאלי לחלוטין.
חלק מספר 8 צריך לכסותאוריה,

טעות. 18.רחפת..
מה אתה חושב שאתה עושה??!
הוא ציני, נראה לי שהוא איתכן...צריך עיון
מה זה אתכן? אני נמצאת במעוז של דוסיותרחפת..
המציאות מוכיחה אחרת.. הבנות הדוסיות יהיו אלה עם גרביים וחצאית מתחת לברך.. לא שמתי לב לעניין של קרסול דווקא.

ומעניין שהיה לי ויכוח עם אמי על העניין הזה לא מזמן.
שוב, חצאית מתחת הברך וגרביים זה מצויןצריך עיון
התכוונו שצריך לכסות עד הקרסול, לא משנה אם זו חצאית או גרביים
הסתבכתי.רחפת..
החצאית לכל הדעות צריכה לכסות לחלוטין את הברך. נקודה.
ותן טל למטה אמר שזה שגרביים זה כיסוי לשוק במקום חצאית עד הקרסול. וזה בסדר.
ואז איך מסתדר מה שאתה אומר עכשיו?
כי זה בדיוק מה שגם צ"ע כתב.כמעין הנובע
שלא משנה אם את מכסה את החלק שמהברך עד הקרסול בחצאית או בגרביים. שניהם מותר.
[נדחפת] זה משנה העובי של הגרביים?הברווזה שבאגם


וודאי.געוואלד
הם צריכים לכסות באופן שלא יראו את הרגל.

לא זוכר את הפסיקות למעשה בעובי הנצרך.
אם הם מכוערות זה מספיק?הברווזה שבאגם


צניעות לא נועדה שתיהי חלילה מכוערת.כמעין הנובע
בדיוק להיפך.

אם בעינייך להיות צנוע זה להיות מכוער אז כדאי שנפתח דיון חדש לגמרי, מהבסיס.

את צודקת שיש דברים שבגלל שהם צנועים הם מכוערים, אבל זה תלוי בך.
את צריכה למצוא דרך שתאהבי.
אני לדוגמה, לא סובלת בכלל (בלשון המעטה!!) חולצות בסיס. אז מה אני עושה? קונה מלכתחילה רק חולצות 3/4 או ארוכות ואין לי בסיס בכלל בארון! וככה אני אוהבת את איך שאני לובשת וזה גם צנוע. מבינה?
עוד מעט נפתח על זה שרשורהברווזה שבאגם

 

 

זו כבר שאלה אחרת. תשאלי את הרב שלך, אנחנו לא פוסקי הלכה.כמעין הנובע
לפי מה שידוע לי - צריך שיהיה בעובי שלא רואים את צבע הרגל.
משמע, ש10 דנייר לא באמת טופס

נשמע דוסי חונק? כן. אבל זה מה שראיתי בהלכה.
ואם נהיה בתכלס - זה בין 40-60 דנייר.
אני לא מבין בעובי של גרביים מצד עצמיותן טל
אבל בכמה תשןבות שיצא לי לראות בנושא אמרו 40 דנייר. מניח שאתן כן יודעות מה זה דנייר כי אני לא.
הדוסיות הרציניות הולכות עם 70 (יותר עבה)הברווזה שבאגם


דנייר זה עובי הגרב (בגרבי ניילון)כמעין הנובע
אבל אם נמיר למשל למילימטריםותן טל
מילימטר אחד שווה כמה דנייר? זה מה שאני לא באמת יודע...
לא יודעת וגם לא מעניין אותי כמעין הנובע
אולי תעשה ויקיפדיה?
....אהבה בתענוגים
למרות שאני עצבנית על השרשור הזה בלי קשר.

•זה• גאוני!!!!
נכון. גםאוריה,
ואני באמצע טיול בכלל אז תהנו!
וואי סליחה על הקטנוניות, אבל זה ממש לא יפה שהעלת את התמונהכמעין הנובע
הזו

ממש ממש לא.
זה דווקא מראהאהבה בתענוגים
איך הדיונים האלה נראים...

זה נראה בדיוק ככה.
אישה היא דבר שאפשר לדון עליו, ולציין אותה לפי מספרים "הלכתיים".

ת'אמת, זה לגמרי משקף את מה שאני מרגישה כשאני קוראת את זה.

בהמה.
איכ, דיי. זה עושה לי רע. אם ככה, אולי כדאי למחוק את השירשורכמעין הנובע
וזהו.
אני בעד.אהבה בתענוגים
ויותר מזה, בעד שימחקו מלכתחילה כל שרשור כזה.
צדיקות! לא מוגזם?רחפת..
אני רואה את זה ההיפך.רחפת..
אם השירשור נוגע לנו בנקודות רגישות, סימן שיש פה על מה לעבוד.. מה לברר וללטש.
רואים שלא למדתאהבה בתענוגים
אצל שלומית שילר או שכן?

היית מבינה את הבעיתיות בדיבורים האלה... וגם אם לך זה לא מגרד בבטן, היית מבינה איך לדבר עם התלמידות שלך על צניעות, בצורה שהן תרצנה להקשיב...
(בלי לרמוז על זה שאת לא יודעת לדבר. אין לי שמץ... רק מסבירה שהדיבורים האלה ידועים כמזיקים).
לא. הגעיל אותי ממש ממש התמונה.כמעין הנובע
נראה לך נגיוני להשוות גוף של אישה לפרה?!?!?!
אה זה. הומור גס משו..רחפת..
לא לבעלי לב חלש.

אשריכן על העדינות, מסכימה שזה לא נעים.. אבל שטויות. לא מחפשת ממה להיעלב.
המטרה קצת לזעזע לא להצחיקאוריה,
אתן מתפלספות עם בנים על שוקיים וקרסוליים.
נראה לכן הגיוני?
זה מאבד את כל העניין של הצניעות גם אם זה במסווה הלכתי.
זה כ"כ דוחה ומחפיץ

הפכת את זה דוחה ברגע ששמתרחפת..
תמונה שמקפיצה את הרגש.

יש פה הלכה שמדברת על הגדרים במושגים האלה.

מסכימה שצריך לשים גדר ולעצור בס''מ או במ''מ. אבל ראיתי דיונים הרבה יותר בעייתיים.

אני רואה פה גם תועלת. העלאת המודעות.
חבל שלא הסברת את עצמך והיינורחפת..
חוסכים דיון דוחה.
הדרך הזו פרובקטיבית.
כנסי לשרשור הבאאוריה,
הכנסת "הדרת נשים" - לקראת נישואין וזוגיות

הם תמיד חוזרים על עצמם. חוסר טאקט משווע
וואוו כמה זמן אתה פה?!!רחפת..
אבל בוא תשווה.. יש שם עניינים הרבה הרבה יותר רגישים..

אלו לא האסוציאציות שעולות לי בכלל מהדיון הזה.

אם זה שווה ערך בעיניכם, ואין לי דרך להיכנס לראש גברי בעניין הזה אז באמת מחילה ו מבחינתי.
זה מתחיל מהדברים האלהאוריה,
ונגרר למקומות הזויים.
אני לא מדביק עוד שירשור על מנת שלא לפגוע פה במישהו.

זה לא שייך לראש גברי.
היית יושבת ומדברת עם בחור באוטובוס על הגרביונים והחצאיות שלך?
פה זה נעשה דיון ברומו של עולם.
המקום לזה אם בכלל הוא בישיבה מול הרב. לא מול חבר ובטח שלא מול בחורה.
הדיון כאן הוא נטו על זה, לא על דברים אחריםצריך עיון
נראה לי שהבנתי לאיזה שרשור אתה מתכוון, לא מבין למה אתה משווה ביניהם בכלל
אוי נו, זה לא דומהצריך עיון
מרפרוף קל וממה שאני זוכר מהשרשור ההוא הם ממש ממש שונים, אין מה להשוות
זה כאילו אותו שרשור משכפל אתותן טל
עצמו מידי כמה חודשים כבר 7 שנים בפורום הזה על כל הדעות וההסתייגויות וכו'...
אוריה, זאת ההודעה הכי מוצלחת שלך עד היום! מה זה?נפש חיה.


(לעולם אל תשאל בת אם היא למדה הלכות צניעות. תהיה בטוח שהיאכמעין הנובע
למדה אותם ישר והפוך במשך כל התיכון וכמעט כל חייה.
אפשר לפתח את הדיון ולשאול את מה שאתה רוצה באופן אחר).

ובבקשה בנים, תהיו עדינים או אפילו אל תפתחו על הנושא הזה דיונים בשיח מעורב.
זה נושא כל כך עדין ורגיש שאתם לא יודעים כמה.
לא ידעתי. טוב לדעת. תודהarixon
קיבלתי, נראה לי שאני אצא עכשיו מהדיוןצריך עיון
מזל שאנחנו כבר אחרי יום כיפור
סליחה על ההערה. וההקשר?כמעין הנובע
הקשר של מה?צריך עיון
שפגעתי כאן בכמה...צריך עיון
אם כבר, אז בדיוק להיפך כמעין הנובע
^מצטרף.arixon
להגנתנו ייאמר שבת היא שפתחה את הנושא.ותן טל
ולהגנתי ייאמר שמצד עצמי עניתי תשובה ראשונית קצרה צאוד בת מילה אחת בלבד 😁
חח אין פה מה להגן, אנחנו לא במלחמה.כמעין הנובע
זה פשוט הבדלים בין המינים ונסיונות של כל מין שאת רובם הצד השני כלל לא יבין. במיוחד שהוא נוטה להיכנס לנושא הזה ספציפית באופן שכלי לחלוטין (!!!)

וזה לא משנה מי פתח את הנושא. זה משנה איך הוא מתגלגל.
אממ לענ''ד היו פה דיונים הרבהרחפת..
יותר קשים. זה דיון לגיטימי בעיניי.
יש כאן דברים פשוטים שהפער בין האידיאל למציאות גדול מידי..

אולי טוב להוריד את החבר'ה לארץ.
בודאיי ששאלת הפותחת לגיטימית. לאן שזה מתגלגל - לדעתי פחות.כמעין הנובע
זה נושא רגיש מאןד ולא יודעת כמה הבנים מודעים לכך כדי להיות באמת רגישים בנןשא.
אני הבנתייטבתה
שגם המ"ב התיר זאת בתנאים מסויימים ולא באופן גורף כהלכה, לא?


צריכה לבדוק..
כמו שענה צ"ע. מעבר לקרסול זאת הדעהותן טל
בהלכה שמגדירה את השוק כחלק התחתון של הרגל.

שונה לחלוטין מכיפה, כי בכיפה גודל מעבר לגודל מסויים לא נחשב כדבר נצרך בהכרח הלכתית... לעומת חצאית מעבר לקרסול שכאמור לדעת הרבה מהדעות נצרכת בהחלט.

לגיטימי שיהיה מי שירצה ללכת כדעות האלו.

(אגב לגיטימי גם שבת תבחר בן לפי גודל כיפתו בדיוק כמו שלגיטימי שתבחר לפי השומן שלו או הזקן שלו - רק אין אפשרות אמיתית להשוות בין כיפה לשמלה)
יש מקום להשוות שניהם פרטי לבושהפי
ולצורך העניין בחרתי בכיפה
רוצה שנבחר בציצית?!
לא. זה לא קשור ללבוש. זה קשור להלכה.ותן טל
דווקא ציצית זאת דוגמה מצויינת. לדעת חלק מהפוסקים לספרדים כדי לקיים מצוות ציצית יש ללבוש דווקא ציצית שעשויה מצמר, וציצית לא מצמר זאת לא המצווה או לכל הפחות לא ברמה של צמר.אז מהבחינה ההלכתית הזאת אפשר להגיד שמי שרוצה בעל ספרדי שילך דווקא עם ציצית צמר ולא עם ציצית שעשויה מחומרים אחרים - יש לה מקור להסתמך עליו וזאת לא סתם גחמה אישית בנוגע ללבוש...

בכיפה זאת בעיקר גחמה אישית בנוגע ללבוש (שכאמור לגיטימית בפני עצמה) בניגוד לשמלה מעבר לקרסול שמי שרוצה רק בה, זאת דעה הלכתית ולא גחמה אישית.
לא מדויקצריך עיון
ספרדי שהולך עם ציצית בד מקיים מצווה מדרבנן ומי שהולך בלי ציצית בכלל רק לא נכנס לחיוב, זה לא כמו אשה שיש דעות שעושה איסור. נכון שציצית זה יותר משאר עשה כי התקבל להתחייב בדווקא וגם הפוסקים כתבו שצריך.
בנים בהחלט נתפסים לחיצוניות. אבל לא בדברים האלה..arixon
מה אני יכול לעשות?
לא מסתדר עם מישהי שהולכת בדיוק לפי ההלכה.
אם מישהי לא מסתדרת עם מישהו עם כיפה בגודל מסוים, לגיטימי.
נראה לי הכי גרועיוני
אלו שרבות עם עצמן כל היום על ס"מ לפה או ס"מ לשם וכל פעם שמתיישבות נזהרות שהס"מ לשם לא יעלה קצת לשם ויהיה על הגבול של הס"מ לשם....

זה שורט
היא כתבה שמכסה בכל מצבאנונימי123456


בסדריוני
אבל בד"כ הכוונה ב'מכסה בכל מצב' שזה בדיוק על הסמ מכסה 'בכל מצב'
נו באמת..עיניים תכולות
הכוונה היתה לחצאית שלא צריך למתוח כל שניה.
...יוני
מתיישבת צריכה לעשות את זה בזהירות?
אז זה כבר 3/4, לא?!
לא מבין בזה, 'מכסה בכל מצב' נשמע כזה על הס"מ
המודעות שלנו כנראה לא מגיעה לס''מ האלו.רחפת..
בחייאת, איפה זה נגמר?!
כן!לקוס
ואוו רמת הדוסיות פה.. איפה כל הבנות שרוצות בחור דוס ולא מוצאות.. תקרא להן לכאן מהר!
אני שואלת..עיניים תכולות
איפה הבנים בסגנון בנ"ע נפרד/עזרא..הסדרניקים / ישיבה גבוהה..עם זיפים בלי פאות (לפחות ארוכות)?
הם נחשבים בעיני דוסים , כמו החברה שבה גדלתי..

מגניב שלאנשים אחרים בפורום יש סגנון אחר של דוסיות..

כל אחד שיעשה מה שבא לו.. אבלאנונימי123456


להגיד על מישהי שהיא חפפניקית על לכתחילא לא נכון לדעתיאנונימי123456


הייתי גם יוצא עם בחורה שלובשת מכנסיים או עםחסדי הים
שרוולים מעל המרפק.
למה? If i may ask..עיניים תכולות
העיקר הפנימיותחסדי הים
יאפאורות הכתובה
מתחת לברך? בכל מצב?! הללויה

*אעדיף* את אשתי עם חצאית שלושתרבעי, אבל זה גם טעם אישי, ופשוט צנוע זה יותר יפה בעיני. אבל אצא עם בחורה שלובשת חצאית שמכסה את הברך בכל מצב. זה בסדר גמור הלכתית, והיום זה נסיון שמאאד קשה לכן (מנסיוני העשיר בתור בת) אז מי שמתמודדת ומצליחה- כל הכבוד ענק.
איזה הבדל יש בין מתחת הברך לשלושת רבעי?צריך עיון
למה זה יותר צנוע מזה?
התקלת אותי אחיאורות הכתובה
כאילו יש גבול לנסיוני העשיר בתור בת!

זה קצת יותר ארוך, ולכן זה יותר צנוע
אבל מבחינה הלכתית אין הבדלצריך עיון
לא יודעאורות הכתובה
יש סיבה שבחורה בוחרת ללכת בצורה מסוימת ולא בצורה אחרת.
זה יכול לנבוע מדוסיות (שאולי פחות נמדד בברומטר הלכתי יבש ויותר בנפש).
אבל לא מחייב. יש בנות שלבושות צנוע והן פחות דוסיות מבנות שלובשות חצאיות קצת אחרי הברך או לפעמים גם פחות. מאד אינדבידואלי. גם עבודת המידות זה פרט שולי בעבודת ה' והוא כבר לא תלוי באורך של החצאית. *לפעמים* מגיע ביחד עם צניעות, אבל לא מחייב.

אבל אולי זה יכול לנבוע מהרגל\ חינוך בבית, או סתם טעם בבגדים

ושוב- זה יותר מוצא חן בעיני
קיבלתיצריך עיון
תגובה יפה!עיניים תכולות
ברגע הראשון חשבתי שגבר שאל את השאלה...פה לקצת
עריכה: קפץ


אם החצאית מכסה את הברך בכל מצב היא אמורה להיות 3/4, לא?

מניסיון שלי, אין אפשרות חצאית שהיא לא 3/4 שמכסה את הברך בכל מצב (עמידה, הליכה, ישיבה, מדרגות).
אצלי זה ניסיון מאוד קשה כי קשה לי עם המראה של ה3/4 וכמה שאני מנסה שזה יהיה פחות מזה וצנוע, זה לא הכי הולך....
בעמידה ובהליכה זה מצויין, מכסה בכל מצב של הליכה ועמידה. אבל כשאני מתיישבת זאת כבר לא חצאית שמכסה את הברך...
אם יש לך רעיון לחצאית שהיא לא 3/4 ומכסה את הברך, יותר מאשמח לשמוע עליה!
מעניין. דווקא מניסיוני זה אפשרי בהחלט..עיניים תכולות
פשוט חצאית שהיא בין הברך לשלושת רבעי..באמצע כזה
עכשיו אני עם חצאית כזו חח😅
כשאני חושבת על זה, יש מצב שזה תלוי בגובהפה לקצת
אני מקצרת חצאיות 3/4 ובדכ זה לא הופך אותן לצנועות יותר
חצאית מקסיהברווזה שבאגם


אני לא בן, אז מחילה מהפותחת אבל--שמחה-
לכל מי שענה שיפריע לו,

אני לא מבינה מה הולך פה פתאום ניהיו מחמירים, ומקפידים יותר מההלכה, מה קרה?
זה ככה גם בשאר תחומי החיים?
ותיקין? כשרות הכי טובה? לא מסתכלים על בנות? זקן כיפת ענק ופיאות? וכו...
אתם מקפידים ועושים מעבר למה שצריך?

או שאתם מתפללים רגיל, כשרות טובה אבל לא צריך להגזים, מסתכלים לצורך...הרי צריך להתחתן, יש כל מיני היתרים והקלות וזה בכלל מנהגים וכו..

כי אם אתם לא עושים מעבר למה שצריך בשאר תחומי החיים אז....נראה לי קצת צביעות. הבחורה הולכת על פי ההלכה ולא מחמירה, אז?! אתם מחמירים בכל דבר? אם כן מה אתם עושים כאן בשיטוט באינטרנט?

אתם מין הסתם בונים על זה שבת שמקפידה על צניעות מעבר למה שצריך, היא גם ככה בשאר תחומי החייםאז א.זה לא תמיד ככה. ב.ואם זה ככה אתם גם צריכים להיות ככה.לא?

הקיצר לויודעת משהו לא מתיישב לי על הלב...

אני בהחלט חושבת שהיום צניעות זה עניין שיש להקפיד עליו ואפילו לפרגן ולהיות מעבר..אבל כשאתם מצפים מאיתנו להיות מעבר,
אתם גם?

לא אישי לאף אחד כאן ותכלס אני בעיקרון ממש שמחה לראות את התשובות,שזה חשוב לכם.אבל...הפריע לי גם קצת.
קיצר צריך להיות אנשי אמת, זה קשה ואני לא שופטת כאן אף אחד אבל תחשבו על העיניין בבקשה.
חג שמח לכל עם ישראל
את יוצאת מנקודת הנחה שלכסות עד הקרסול זה לעשות מעברצריך עיון
אבל הרבה פוסקים אומרים שזה הבסיס ופחות מזה זה כבר לא תקין
האמת שזה גם קשור למנהג המקוםעיניים תכולות
בסביבה שלי ללכת "רק' עם חצאית שמכסה את הברך זה כן נחשב צנוע..למרות שאני הולכת לפי הרב עובדיה..וכך התרגלתי מהבית, ובאולפנה ..
זה לא נחשב כלא ללכת לפי ההלכה
לא באתי לעשות כאן דיון הלכתי, דעותיי בנושא הצניעות די מחמיר-שמחה-
ות
באתי להעיר לאלו שכתבו שהם רוצים מעבר להלכה.
שיעשו חושבים.
אין ממש דבר כזה מעבר להלכה אם הולכים על פיותן טל
הדעות שצריך עד הקרסול.מה, שתלך עם חצאית עד מתחת לאדמה? .

כאמור לשיטות שזה הבסיס שהוא חובה, זה ממש לא החמרה אלא עיקר הדין.

אוף-שמחה-
אתה כזה בן!!!
מנסה לגרור אותי לדיונים פלספנים!!

אז יש, סבבה?
יש עד הקרסול
ויש חצאית מטאטא, שמעת עליהן?
הן מתחת לקרסול מחסות את הנעליים/הסנדלים (עם גרביים כמובן!!!! )
עד הקרסול זה פלוס מינוס הרצפה...ותן טל
למיטב זכרוני הקרסול נמצא ברגל, בכף הרגל מאחורה...

אבל אם האולי סנטימטר היחיד הזה הוא מה שמפריע לך אז אשרינו שזכינו! שאלו יהיו הבעיות שלנו
אההה-שמחה-
אז עכשיו ניצחתי!!
הכוונה בהלכה הזאת לקרסול זה העיגול הבולט בצד של הרגל וממנו עד הרצפה יש כ5סנטימטר נראה לי.
ולא הקרסול שלנו יש מבין?-שמחה-
אפשר מקור?געוואלד
אוי לא מזה חששתי!!-שמחה-
כשלמדנו הילכות צניעות פעם באילפנה הוסבר לנו שזאת הכוונה שיעבור את העיגול הזה.לא זוכרת מקור מחילה.
זה הזיכרון שלי בלבד
אחלה, מותר געוואלד
מעניין אותי האם זה סימן ש'הומצא' ע"י מי שהסביר לך או שזו ההגדרה המדויקת.

נפק"מ לעוד הרבה נושאים בהלכה.
פיוווו מזל!!-שמחה-
אכן כן!! לך לבדוק עם כל הביינישים כאן למינהם ותחזור אלינו עם תשובה מי צודק/ת
אני או צריך עיון.


אני מזהירה מראש-האישה תמידדדד צודקת!
מתי התווכחתי איתך על הקרסול?צריך עיון
התבלבלתי עם ותן טל-שמחה-
שני ביינישים( כע? )שתי שמות בניק-שמחה-
מאוד מבלבל!!!!
סתם פשוט בדיוק לפני קראתי תגובה שלך למשהו אחר
אני לא ביינישצריך עיון
ואאלט גם הוא כבר לא בישיבה
אופס-שמחה-
גם כשהבייניש יוצא מהישיבהרחפת..
אנחנו מתפללים שהישיבה לא יוצאת ממנו..
אני לא הייתי מספיק בישיבה, לצעריצריך עיון
משפט חזק בכללי..*צועד*
אני אכן לא בישיבה כיום.ותן טל
אלא אם כן רמי לוי הוא ראש ישיבה חדש וטרם השמיעוני זאת
אויש נו. בסדר. 5 סנטימטרים. ניצחוני בנותיי ותן טל
אז שוב אגיד אם רק 5 הסנטימטרים האלו מפריעים לך ב"החמרה" - אשרייך! בת של מלך
חח...-שמחה-
להמשיך? ותן טל
חה! הספקת לקרוא לפני שערכתי-שמחה-
חששתי שזה יגרור תגובה כזאת

בכל מקרה אתה גם ככה לא יכול!!
תעברו לפרטי..עיניים תכולות
אל תשכחו לעדכן אותי על האירוסין בקרוב.
מצחיקה-שמחה-
חחחחח ותן טל
למה לא? |מתגרה בכוונה|ותן טל
באמת תעברו..מנצלשים! ראו הוזהרתםעיניים תכולות
מנהלים תעשו איתם משהוו
אוך-שמחה-
ידעתי שאני צריכה לעזוב תמקום הזה כבר מזמן!!
טוב נו נרחם עליך ועל עיניים... נסוג לאחורותן טל
שכוייח!-שמחה-
אתה כ''כ בטוח בזה אבל תכלסרחפת..
עבר עריכה על ידי רחפת.. בתאריך ט"ז בתשרי תשע"ז 18:52
אנחנו אלה שמקיימות את ההלכות הללו יום יום. זה נשמע מאד פשוט אצלך, איך אתה מסביר את זה שכל חיי לא שמעתי שעד הקרסול זה הבסיס??

בחרדי, ההלכה שלימדו אותנו היא שצריך 10 ס''מ מתחת לברך בנוסף לגרביים. לא ראיתי בשום מקום שזה לא תקין. או לא הבסיס.


תאיר את עיניי.
בנוסף לגרביים, ענית לעצמך...ותן טל
אם יש גרביים ארוכות עד החצאית שהן אטומות מספיק, זה נחשב כחצאית לצורך העניין (ובכל מקרה החצאית צריכה לעבור את הברך).

אולי בחרדי לא הבהירו מספיק את הנקודה הזאת אבל זאת הכוונה...
מדהים שאתם כ''כ בקיאים בזה..רחפת..
לי אמרו ככה תעשי, לא מעבר.
מצחיק שחצאית עד הקרסול לפי מה שלימדוני נחשב למראה רחובי לא מכובד ולא צנוע..

איך ייתכן שכל כך הרבה בנות אולפנה לא מודעות להלכה???

אפילו פחות..אנחנו למדנו שחצאית שמכסה את הברך בכלעיניים תכולות
מצב היא צנועה הלכתית
זה רק מראה לךאהבה בתענוגים
מאיפה נובעת ה"צניעות" הזאת.

צניעות זה קודם כל להתעסק רק בעניינים שקשורים אליך.

כשכל אחד באמת יתעסק בעניינים שלו, העולם יהיה מושלם.

כי ככה גם כל הנשים שלא יודעות, ידעו בדיוק את ההלכה.

חבל שמרוב דיבורים על צניעות, אנשים מאבדים את הצניעות שלהם.
גם הגדרים החיצוניים. והכי כואב, שלא רק.
קצת עין טובה לא תזיק.געוואלד
אף אחד לא בקיא כ"כ ב'זה'.
תשאלי שאלה הלכתית בכל נושא רלוונטי אחר ותראי שאיכשהו, משום מה, הביינישים כאן בקיאים בהלכה באופן כללי יותר מבנות.
כן, גם בהלכות ששייכות יותר לבנות.

זה תפקידם, והם עושים אותו מעולה.
אני לא חושבת שמתפקידם לעשות את החישוביםרחפת..
האלה יותר מבנות. אצלם ההלכה היא דבר טכני. אצל הבנות זה הלכה והרגלים, וסביבה, ואסתטיקה וצניעות פנימית.

מפתיע אותי שבחורים יפסלו בחורה שעפ''י כל הדעות צנועה בהליכותיה ובמראה, רק הס''מ של החצאית, שעובדה שהרוב לא מודעות לעניין הזה, זה מה שישנה.

מתנצלת אם נשמע ציני יותר מה שהתכוונתי, אולי ההתבטאות חדה אבל אני שואלת ברצינות. לא בעין רעה. זה רצוי לשאוף להחמיר אבל המציאות..
יום יבוא,געוואלד
מקווה שבקרוב,
ואת תצטרכי לשאול רב כלשהו שאלות הרבה יותר אינטימיות, ובשביל לענות לך עליהן הוא היה צריך ללמוד את הנושאים האלה.

"אצלם ההלכה היא דבר טכני" - אולי. לכן היא כ"כ מדויקת, ברורה וממילא - אמיתית ועוברת מדור לדור.

"מפתיע אותי" וכו' - שוב, לדעת דעות רבות מאוד היא לא. לדעתם היא עוברת על איסור דאורייתא בכל רגע.
ושוב, זו לא שאלה של חומרא אלא של דרכי פסיקה.

נכון, בגלל שקשה מאוד הרבה מעלימים מהבנות את הדעה (המרכזית מאוד) הזו, משום "מוטב יהיו שוגגים ואל יהיו מזידין" (לדעתי). אבל מכיוון שבנים לא מבינים את הקושי, והם רוצים אישה צנועה, הם פחות מרגישים צורך להקל בעניין.


(כל האמור לעיל מתייחס גם אלי, כבייניש שנוקט בזה כדעה האוסרת . ואף על פי כן, אני משתדל מאוד להבין ולא אפסול על הסף.)
איסור דאורייתא? זה לא דרבנן?~מישי~
לא שאני מזלזלת ח"ו בדרבנן, רק תפס את עיני ורציתי לבדוק שאני זוכרת נכון.
זה לא פשוט..געוואלד

עונה באישי.

זה לא ע"פ כל הדעותאהבה בתענוגים
אבל יש להן על מי לסמוך. כן כדאי שבנות תדענה את זה...

אני מציעה שכל אחת תשאל את הרב שלה במקום לשאול בחורים אנונימיים בפורום.

והאמת שכל החור רשאי לפסול מה שהוא רוצה, אבל זה לא ענייני.

(וזה נכון שטבעי שבנים יהינו גם בזה, אבל את צודקת שנראה שיש כאלה שבאופן מגמתי מבינים דווקא בנושאים האלה יותר מנושאים אחרים, וככה אפשר להבין שהדיון הזה הוא לא בהכרח מצד הקדושה).
^^מסכיםarixon
במיוחד עם הקטע של בחורים אנונימיים בפורום.
לגבי זה שגברים מבינים בהלכות צניעות יותר מתחומים אחרים, ממש לא מסכים.
נראה לי רוב הביינישים זה לא ככה.
הכוונה היתהאהבה בתענוגים
שיש פה כאלה שמבינים בזה יותר מדברים אחרים, וזה אומר דרשני.
זה לא באמת אמור להיות ככה...
אוקיי.arixon
אם זה ככה זה באמת מגעיל.
יכול להיות שיש לזה גם סיבות הגיוניות.*צועד*
הגיוני או לא הגיוניאהבה בתענוגים
אם זאת הסיבה ההגיונית שאני חושבת עליה, מאותה סיבה בנאדם אמור להיזהר שלא לדבר על זה.
גם נכון*צועד*
אבל מאוד מובן לי למה בנים כ"כ מתעסקים בזה ויודעים הלכות בתחום.
גם לי מובן...אהבה בתענוגים
רק שלא מקובל עלי שיגרמו לנו למאוס בצניעות בגלל שהנושא הזה מסקרן מישהו ועושה לו את זה. ועוד הוא שושה את זה "בשם התורה".

אם הדיבור הזה היה בא מהיצר הטוב, זה לא היה גורם לנו (הבנות) להתרחק מעצמנו ומהקב"ה. זה היה מעורר דברים חיוביים ולא להפך.

חלאס אנחנו רוצות להיות צנועות. וזה נושא רגיש אצלנו בטרוף (יש לי על זה שיעור שלם). והדיבורים האלו רק גורמים לתופעות הפוכות
די כבר.
האמת.. אני בדיוק קוראת פה את כל התגובות..לב טהור:)

בס"ד

 

והשרשור הזה מתחיל להחליש גם אותי...

 

אל תקראו פה כלוםעיניים תכולות
אני גם הפסקתי.
אני שלמה לגמרי עם הצניעות שנחשבת לחלק מהאנשים פה "מקלה" או "מינימלית"
^^^סביון
ולא בגלל שאני שלם עם גדרי הצניעות האלה. פשוט בגלל שאני די מזדהה עם התמונה שאוריה הביא, למרות שהוא קצת הקצין.
בדיוק מה שאמרתי. לגברים אסור לפתח דיונים כאלו בפורום מעורבכמעין הנובע
לא מקטע רע, הם פשוט באמת פחות מבינים אותנו בעניין הזה (כמו שאנחנו אותם בעניינים אחרים) ולכן הכי טוב שכל מין ידבר בעניין הזה עם מינו.
ממש ממש לא התכוונתי לזה.*צועד*
^^ממסגר לעצמי את התגובות האחרונות.arixon
באמת לא היה לי מושג שזה ככה.
מממ לא הייתי אומרתרחפת..
מאיזה מניע זה מגיע. יוצאת מנק' שהכל טהור.

התגעגעתי להתווכח על משהו שהוא לא כתיב

אני לא שואלת, מבחינתי זה דיון מעניין. הזוויות השונות שמוצגות כאן. מבחינתי להביא עוד נקודת מבט. דווקא מצד קיום ההלכה.
אז בואי נתווכח אהבה בתענוגים
על משהו לא כתיב...

(חח באתי לכתוב משהו שיעשה אאוטינג)
אני חושבת שאני יודעת מה זה רחפת..
זה ידוע שיש מחלוקת בזה בין הציבור החרדי אשכנזיותן טל
ובין הציבור הדתי לאומי והחרדי ספרדי.

בציבור החרדי אשכנזי אכן לא נהוג ללכת עם חצאיות קרסול. אך בכל אופן הכל מכוסה כמו שכבר דשנו למעלה.

אכן עצוב שלפעמים דברים טריוויאליים לא ידועים. לכל כיוון, לאו דווקא בצד הנשי...
ובכל מקרה שימי לב, לך אמרו אמירה שככה תעשיותן טל
וזהו. אם היית דורשת וחוקרת למה ומאיפה בא וכו' היית נחשפת בדיוק לכל המידע הזה כמונו. זה לא ידע סודי שעובר מבן לבן במשך שנים רבות מוסתר מעין כל אישה
מה שמעצבן זה שבנות טהורות וצדיקותרחפת..
מגיעות לפגישה, והבחור מוציא פסקי הלכה שהיא לא הולכת צנוע מספיק וחותך על זה.
זה ממש שובר.
מניסיון של חברה..
אולי לפי מי שהוא הולך זה לא מספיק צנוע?עיניים תכולות
אבל לפי מי שהיא הולכת זה כן
אני מאמין שהוא לא יגיד לה את זה ממש.ותן טל
כנו שהבחורות שחתכו אותי בגלל המשקל שלי לרוב חא אמרו לי את זה במפורש.

אני מסכים שעדיף לדעת על זה כבר בבירורים המקדימים כדי למנוע עוגמת נפש מאוחר יותר, אבל בכל מקרה חשוב לדייק - לפי דעתו ההלכתית זה לא מספיק, גם אם הוא יודע שהיא יכולה ללכת לםי דעה אחרת.

אני אישית ככל הנראה לא אתחתן עם מישהי שתרצה פאה ככיסוי ראש או כיסוי חלקי בלבד. מה לעשות, זה מסוג הדברים שכל אחד מגדיר לעצמו מה חשוב לו.

היית מעדיפה שהוא ימשיך לצאת איתה כשהוא יודע שזה נוגד את דרך הפסיקה שלו? שהוא יתכחש לדרכו ההלכתית?
שיגיד את זה מראש כעקרוני. ולארחפת..
האם היא הולכת בצניעות לפי כל גדרי ההלכה. כי עובדה שהגדרים פה לא ברורים.
בגדול את צודקת.ותן טל
אני צודקת בגדול!רחפת..
סרס המקרא ופרשהונפש חיה.


בטוח שזה מקרה נדיר שבנדירים.*צועד*
לא שחותכים על זה,
אלא שמוציאים פסקי הלכה כמו שאת אומרת.
'מוציא' אני מתכוונת מטאפורית.רחפת..
מספיק שהוא מתקיל אותה עם זה שהיא לא הולכת על פי ההלכה = היא ''לא בסדר''



אם נבין אחד את השני*צועד*
עבר עריכה על ידי *צועד* בתאריך י"ז בתשרי תשע"ז 09:33
עבר עריכה על ידי *צועד* בתאריך י"ז בתשרי תשע"ז 09:09
לא יראה לנו כ"כ נורא הסיפור הזה.

אם את תביני למה הבן כ"כ מתעסק בזה
ואני אבין שהצניעות שלכן היא נושא מורכב משאני רואה
רוב השירשור הזה יוכל להתעלם.


עכשיו הבנתי.רחפת..
מסכימה.
אז למה בנים כ"כ מתעסקים בזה? עכשיו זה התור שלכם בנים לענות..כמעין הנובע
כי אנחנו רואים על עצמנוגעוואלד
מה זה עושה לנו ועד כמה זה מכשיל, ומחפשים אישה שתהיה רק שלנו ולא של כל מי שרואה אותה.
אז תתעסקו בעצמכםנפתלי הדג
ולא בשמלות של בנות. תאמין לי שזה יעזור יותר.
אוי נו.געוואלד
אני לא מתעסק בשמלות של בנות. אני מתעסק במי תהיה אשתי.
וכן, מתעסק בעצמי לא מעט.

(מכיר את דעותיך, את תסכוליך אנא אל תפיל עלי..)
יום טוב נפתלי הדג
למה את שואלת רק אותנו?ברגוע

גם באולפנות מתעסקים בזה הרבה,

אני לא יודע אבל אתן תמיד מתלוננות שמקפידים איתכן שם על אורך החצאית וכו'

 

אז כנראה שזה נושא חשוב, שמאוד מעיד על הרמה הדתית של הבחורה.

 

אם את רוצה הפוך- גם בן שהולך עם כיפה קטנה וג'ינס או שהוא מגולח זה גם מעיד הרבה!

אז אתה חי בסרט של החייםאהבה בתענוגים
אני במשך שנים הייתי רק עם ארוך, והייתי בדיוק באותה רמה כמו עכשיו. (ועכשיו אני הולכת עם אמצע. ע"פ ההלכה. למה? אולי אכתוב על זה).

אתם מחרטטים בלי לדעת על מה אתם מחרטטים.
אויל מחריש חכם יחשב.

מילא תדברו על מישהי שלא הולכת ע"פ ההלכה לפי כל הדעות. אבל כל אחד פה נעשה יותר צדיק מהרבנים שלי.

ואם הרבנים אומרים את זה רק כי בלה בלה בלה, סמכו עליהם שיש להם מספיק דעת תורה בשביל לדעת למה הם אומרים את זה!
אז ככהברגוע

קודם כל תרגיעי אם את רוצה לנהל פה דיון רציני.

 

דבר שני- תמיד יש יוצאים מן הכלל, לא אמרתי שאני יקבע עם מי להתחתן רק

לפי הצניעות שלה, אבל זה כן שיקול רציני, אם מישהי הולכת פחות צנועה אז צריך לבדוק טוב דברים אחרים אצלה (לא אמרתי שמי שצנועה ישר מעיד שהיא צדיקה).

 

ובקשר לרבנים שאת אומרת שמקילים, תיבדקי איך הנשים שלהן הולכות (אני די בטוח שארוך).

 

גם גילוח מותר לפי ההלכה אבל זה עדיין מעיד.

 

מה לעשות אנחנו בעולם הזה לא רואים ישר את הפנימיות של האדם, ולכן הרבה פעמים גם איך שאדם מתלבש זה בגלל שהוא רוצה להיות שייך לציבור מסויים.

אוקיי...אהבה בתענוגים
קודם כל אני דווקא רגועה. כלומר, מה שכתבתי התכוונתי לזה. (שזה חרטוט, ושאתה חי בסרט, כי מה שנכון נכון)
דבר שני, אתה נוגע והופך והופך בנושא שכבר לפחות 5 בנות אמרו שזה מחליש אותן בצניעות שכ"כ חשובה לך. ואתה לא יכול לגעת בנקודה רגישה ולומר לי "תישארי אדישה".

ועכשיו לעצם הדיון.

אתה יודע מה בעיתי במה שאתה אומר?
אתה אומר על מי שהולכת ע"פ ההלכה (גם אם זה לא ע"פ כל הדעות) שהיא פחות צנועה.
אפילו הרבנים שאומרים שהרצי"ה הצטער על זה שהמ"ב התיר את זה, לא חושבים וכל שכן לא אומרים דברים כאלה.

אז קודם כל כדאי שתחלקו בין מי שעוברת על ההלכה לבין מי שלא (כמובן שרק בינכם לבין עצמכם).

ודבר שני, איך הייץ מרגיש אם הייתי מתחילה לדבר על ההתמודדויות שלך כגבר, ונותנת לך ציון רוחני ומהותי לפי כמות הנפילות שלך?
נעים?
זה לא ענייני בעיקר כי אין לי מושג (בדיוק כמו שלך אין מושג לגבי ההתמודדויות שלנו), וזה גם הדבר הכי דוחה בעולם לכמת מישהו בגלל סנטימטרים או כמות נפילות.

רחמנא ליבא בעי. מודים אנחנו לך שאתה הוא אלוקינו. שרוצה את הלב, ולא סופר סנטימטרים.

וזה מעיד? על מה זה מעיד? אתה יודע? אתה לא. גם אם נראה לך שכן. אין לך מושג.
בתור אחת שרוב היום שלי מסתובבת עם הרבה בנות ומכירה אותן קצת יותר לעומק ממה שאתה זוכה, אני יודעת שזה לא מעיד לא על יראת שמיים ולא על אהבת ה'.
זה מעיד, על משהו אחר.
(כל הנ"ל מתייחס לנשים שמכסות את הברך בכ"מ. לא מדברת על משהו אחר).

אז נכון שזה מעיד, הבעיה היא שאתה קובע שזה מעיד על יר"ש. ואתה לא יודע כמה נזק יש בכל דיבור כזה.
ואחרי שכבר אמרנו את זה כמה פעמים, אין לי אלא לאחל לכל מי שממשיך עם זה, שהקב"ה לא יתן לו התמודדות כזאת רק בשביל שהוא יבין את זה ולא יחזור על זה שוב.
אתם לא מוסיפים צניעות בעולם בדיבורים האלה.
לא מהותית ולא חיצונית.
אז אם הצניעות באמת חשובה לך, תקשיב לי ותפסיק לדבר על זה ולומר דברים שאתה לא מבין.

ולרבנים?
לחלקם ככה ולחלקם ככה.
אבל זה בכלל לא קשור לדיון.
כי כמו שכבר אמרתי, כל אחד זכותו לפסול על מה שהוא רוצה.
אבל הרבנים יודעים למה הם אומרים את מה שהם אומרים. גם אם זה לא מלככתחילה, כנראה שהם יודעים שזה מה שהם צריכים לומר.
ואתם, עם כל הכבוד לתורה שלכם, כדאי שתזכרו שאתם עוד לא במקומם להחליט לומר ולהתדיין על דברים שהם לא מדברים עליהם. גם אם נראה לכם שזה חשוב.

בקיצור, לא בא לי לפתוח דיונים על שז"ל רק בשביל שתבינו את זה. אז די כבר, תכבדו.
חבל שככה נראה הדיון.*צועד*
תודה על התשובה הרצינית!ברגוע

אולי לא שמת לב אבל זאת הייתה התגובה הראשונה שלי בשרשור הזה, אז אני לא זה שחופר על הנושא הזה, ולכן גם אני לא זה שדיבר על ההתמודדות שלכן (אני חושב שגם אחרים לא אבל סבבה), אני רק עניתי לה על מה שהיא שאלה (דווקא בנים), וכנראה בסוף היא התכוונה למשהו אחר..

 

אותי בישיבה לימדו שהנושא של צניעות (בנים ובנות) זה דבר בסיסי שצריך לבדוק אותו כשיוצאים, ברור שאני קודם כל מחלק בין מי שעוברת על ההלכה (שאותה אני יפסול ישר) למי שלא (שאותה אני יבדוק יותר).

 

ואני כתבתי גם שלדעתי איך שאדם מתלבש זה מראה לאיזה ציבור הוא משייך את עצמו,

ואולי זה הכי חשוב כשאני רק מתחיל להכיר מישהו.

 

 

זה לא משנהאהבה בתענוגים
הוספת משהו, שצובט בבטן לקרוא אותו. אני פחות צנועה כי אני סומכת על המ"ב. אתה מבין?
אני לא כועסת, אני רק רוצה שתבין...

זה נכון שנושא של צניעות זה דבר בסיסי. לכן תבדוק את זה בכבוד.

רק אל תדברו על זה איפה שלא צריך לדבר על זה. זה נושא רגיש.
בשביל לגעת בנושא רגיש צריך להיות מומחה גדול. בדיוק כמו רופא מנתח.

את כל הדיונים האלה, חשוב שתעשו. רק בינכם לבין עצמכם.

(וכדאי גם שתדעו באמת שזה לא מעיד על י"ש ואהבת ה' כשזה לא סותר דעה אחת. אנחנו באמת סומכות עליו. תאמין לי שאנחנו לא רוצות לעבור על ההלכה. לפעמים יש אילוצים.
לפעמים אנחנו אוהבות אותו מאוד ועדיין יותר קל לנו להביע את זה בנושא אחר.
לפעמים זה בכלל קשור לדברים אחרים.
ולומר לאישה שהיא לא צנועה, זה יותר גרוע מלומר על גבר שהוא לא גבר. זה הרבה יותר מהותי. אם יהיה לי זמן, ארחיב על זה... בינתיים רק תבינו כמה זה מעליב ומכאיב ומקומם ומעורר אנטיגוניזם)

סליחה שהייתי תקיפה קצת, באמת שניסיתי להסביר את זה בעדינות... וככה יצא בגלל כל מה שזה מעורר...
אוקיברגוע

סליחה אם נפגעת ממה שכתבתי.

 

אני באמת לא שופט אף אחת, אבל עדיין מי שהולכת עם חצאית פחות ארוכה זה פחות צנועה מה לעשות, אני לא אמרתי שהיא לא צנועה וצדיקה.

 

אני בעיקר אומר שזה מעיד לאיזה ציבור היא משתייכת, ומה היא רוצה להראות לעולם.

 

אני לא יודע למה את ממשיכה להאשים אותי שאני מנהל את הדיון הזה פה, אני בסה"כ עניתי לה על השאלה.

כי אתה ממשיךאהבה בתענוגים
וגפ כאן אתה ממשיך לומר שזה אומר שהיא פחות צנועה. וזה לא נכון.

מהצד ההלכתי זה או שהיא עוברת על ההלכה או שלא.
המ"ב אומר שהיא לא, והרבה אנשים סומכים עליו למרות שהוא דעת יחיד.
אז אתה יכול לטעון שהיא סומכת על דעת יחיד, אבל אתה לא יכול לומר שהיא פחות צנועה.

ו"מה היא רוצה להראות לעולם". אתה מבין את מה שאתה אומר?
היא רוצה להראות רגליים יפות ומושכות. היא חושבת על זה כל יום כשהיא יוצאת מהבית, למשוך כמה שיותר גברים.
שוב אני אומרת, תיזהרו בדבריכם!

יש לנו ראש שונה משלכם. תפסיקו לשפוט אותנו לפי הראש שלכם.
אף אחת לא מתכוונת להראות משהו כשהיא הולכת עם חצאית שמכסה את הברך.
זה בכלל לא אישו בעינינו.

אנחנו לא נמשכות להרבה דברים שמושכים אתכם. ואנחנו גם לא מבינות מה עשוי למשוך ברגל. אתה מאמין לי?

אז לא שייך פה "מה היא בוחרת להראות". וזה צורם! מאוד!!

ענית על השאלה, וזאת הבעיה...
גם השאלה עצמה בעייתית, למרות שהיית יכול לענות עליה אחרת אם רק היית מבין במה אתה מתעסק.

לא בקטע של להאשים אותך בכלל. אני בקטע שתבינו ותפסיקו עם זה.
במקרה נפלתי עליך, אבל זה נכון לגבי כל העונים בדיון הזה תשובות דומות לשלך.
הוא לא התכוון לזה בכלל.געוואלד
לא הבנת..ברגוע

כשכתבתי "מה היא רוצה להראות"

התכוונתי לאותו עניין של לאיזה ציבור היא שייכת ואם היא רוצה להראות שהיא מחמירה.

 

ואני עדיין חושב שזה פחות צנועה, וגם את מסכימה נראה לי שמי שהולכת עם ארוך היא יותר מחמירה, אז אם את רוצה תקראי לזה "לא מחמירה" במקום "פחות צנועה"

אוקיי.אהבה בתענוגים
ואני ממש לא מסכימה עם המשפט האחרון. פשוט כי אני מכירה את זה קצת יותר מקרוב...
(לא תמיד זה נובע מהחמרה, לפעמים זה נובע מהרגל. לפעמים זה נובע מטעם אישי - אגב, אני יותר אוהבת ארוך. לפעמים זה נובע מפצעים ברגליים, לפעמים זה נובע מסגנון זרוק, לפעמים זה נובע מרגליים לא פרופורציונאליות לגוף.
לפעמים זה נובע מרצון להחמיר.

אז תעשה את זה הפוך, מי שהולכת עם ארוך זה בנוס ואולי מעיד על משהו מהותי.
זה הרבה יותר נכון מלומר דברים הפוכים על מי שלא.

ותפסיק לומר דברים כאלה. בבקשה. מתחננת. תודה.
טוב אני יפסיקברגוע

(למרות שאני עדיין לא מסכים איתך אבל סבבה)

לגבי החלק האחרוןפה לקצת
אני התחלתי עם חצאיות קצרות רק לפני שנה בערך
וגם היום אני רוב הזמן על ארוך

כי בעיניי זה יפה יותר, מכבד יותר ונוח יותר (וצנוע יותר לדעתי, אבל זאת לא הסיבה היחידה, ויש מצב שגם לא העיקרית)....


אבל אתה צודק, יש כאלה שהולכות עם ארוך רק כי זה צנוע יותר.
רק שתדע שלא כולן
אני יודע את זה..ברגוע

אני כתבתי לפני, שזה שהיא הולכת עם ארוך לא אומר בהכרח שהיא צדיקה

אז כל שכןאהבה בתענוגים
שזה שהיא סומכת על דעת המ"ב לא אומר שלא.

טוב, באמת די...
אגב, ישעיה אומראהבה בתענוגים
"ועמך כלם צדיקים", ואתה מסייג את זה רק לבנות ששמות ארוך, וגם זה לא בטוח... נו שוין
חחחחחחחחחחחחחברגוע

כולם "צדיקים" לא צדיקותצוחק

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אם את רוצה תשובה רצינית- כולם צדיקים אז תתחתני עם כל אחד ברחוב...

אבל לא כולם מתאימים ליאהבה בתענוגים
ושוב אתה נכנס להבדל שבין מה שמתאים לך לבין לחלק ציונים מהותיים לנשים...

אתה מבין מה ההבדל?
זכותך להתחתן עם מי שאתה רוצה. מאחלת לך אישה שתלך רק עם ארוך, ושזה יהיה מהותי באמת באמת...

(האמת שרציתי להתחיל עם ארוך. כל הקניות האחרונות שלי היו כאלה. ופתאום איו לי חשק )

רק שצריך להיזהר להבדיל בין מה מתאים לי, לבין לומר על מי שלא מתאימה לי שהיא לא צדיקה. מבין נשמה?
אוי נו..ברגוע

כתבת את זה ברצינות?

כולם באותה דרגה?

אני לא אמרתי על אף אחת שהיא לא צדיקה, רק פחות מחמירה.

די חפרנו כבר..

 

 

ואל תקראי לי נשמה..

חפרנו כי זה דיון שראוי לחפירהאהבה בתענוגים
לפחות בעיני..

לומר למישהי שהיא פחות צנועה, זה לומר שהיא פחות צדיקה.

וזה לא נכון במקרה הזה. כי היא הולכת ע"פ ההלכה.

אם תגיד על מישהי שהולכת עם ארוך שהיא "חסידה" זה יהיה יותר מתקבל על הדעת.

מבין?

יש מינימום הלכתי, שאומר שכל מי שעומד בו, נחשב "צדיק". ויש מעבר לזה, ואתה יכול לקרוא לזה "חסיד".

אתה מבין מה אני מנסה לומר לך?
הבנתי אותךברגוע

אני לא חושב שמי שהולכת עם ארוך היא חסידה, כי יש דעות (אולי הרוב-לא יודע, את כתבת שהמ"ב זה דעת יחיד) שזה חובה, אז כן- מי שהולכת עם

פחות ארוך היא הולכת פחות צנועה- לא סותר את זה שלפי דעתה זה מותר.

 

 

 

גם לפי הדעות שאומרותאהבה בתענוגים
שהם לא סומכות על דעת המ"ב, לא אומרות שמי שסומכת עליו היא לא צנועה.
הדיוק הזה חשוב מאוד מאוד מאוד.

וזה בדיוק מה שקומם אותי בהודעה שלך...
לא אמרתי שהיא לא צנועהברגוע

אמרתי שהיא הולכת פחות צנועה,

תשאלי כל בן אדם מה יותר צנועה והוא יגיד לך שארוך (וגם את מסכימה)

אז יוצא מפה שמי שלא הולכת עם ארוך היא פחות צנועה ממי שכן.

זה בדיוק הענייןאהבה בתענוגים
שזה מתפרש ככה.
אני אסביר:

לעבור על ההלכה = -
צניעות. = 0
להוסיף עליה = +

לומר "פחות" בהקשר הזה.
זה מתפרש כמינוס בעצם.
כלומר, לא מקיימת את ההלכה. לא צנועה.

וכשגדול עולם כמו החפץ חיים אומר שהיא מקיימת אותה, אין פה עניין של מינוס.
אולי פשוט אין פה עניין של פלוס.
וזה דיוק חשוב.

ככה לפחות אני רואה את זה.

וצניעות, ביחס לדברים אחרים (במיוחד כשמדובר באישה) זה הנושא הכי רגיש בעולם. ככה, שהדיבור על זה צריך גם להיות בהתאם.
טובברגוע

אני לא רואה את זה ככה

מבחינתי זה כמו להגיד שמי שבלי זקן הוא פחות דוס (בבקשה אל תחפרו על זה).

 

אבל אם את בתור בת אומרת שזה פוגע אז את צודקת

אני חוזר בי.

מודה ועוזב ירוחם אהבה בתענוגים
וסליחה על הנשמה

פשוט אמרו לי שאני נשמעת עצבנית, ורציתי שתבין שאני לא...

כנראה שגם זה נשמע לא טוב. ואין לי מנוס מהעניין
מודה ועוזב ירוחםברגוע


ויש עוד סיבהאהבה בתענוגים
עיקרית שבנות אמרו לי למה הן שמות ארוך... אבל זה כבר ממש בוטה בשביל פורום מעורב חחחח
גם לכתוב רמז כמו שכתבת זה לא צנוע לפורום מעורב..ברגוע

(אני לא הבנתי אבל עדיין)

יש מצב שאתה צודק...אהבה בתענוגים
היית אומר באישי, הייתי יכולה לערוך..
האמת שזה היה פחות מצד הצניעות, אבל בסדר..
עדיין אפשר לערוך..ברגוע


יש רק "דווח"אהבה בתענוגים
בקיצור זה בוטה אבל לא בטוחה שזה לא צנוע...
מוזרברגוע

אם את באמת רוצה את יכולה לבקש מהמנהלים לערוך, אבל לא באמת דחוף..

למה מוזר?אהבה בתענוגים
אתה יכול תערוך אחרי שהגיבו לך?
יש מצב מקפחים אותי
תמיד חשבתי שכן ונראה לי גם עשיתי את זה כמה פעמיםברגוע

עכשיו אני מגלה שלא...

יטבתה
הצחקת אותי..
חח סיקרנת. לא הבנתי לבדפה לקצת
אהבה בתענוגים, תחשבי רגע בראש השניותן טל
האם את רוצה להישמע כמזלזלת ברבנים שקובעים שחייבים ארוך עד הקרסול? (עם או בלי גרביים זה כבר לא משנה...) את מנסה לתקוף את אלו שהולכים עם הדעה שצריך ארוך ולא שמה לב שבה בעת את עושה את אותו דבר רק הפוך...

אף אחד לא קבע בשביל הבת הספציפית מה מותר לה ומה אסור לה, שהיא תלך נטו על פי איזה רב שהיא רוצה! אני מאמין שאין כאן אחד בפורום שיעז לצייץ את דעתו בנוגע ללבוש פרטי של זו או אחרת. אבל כאשר מדובר בלצאת עם מישהי זה כבר חורג רק מההחלטה הספציפית שלה ויש כאן גם החלטה של צד שני איזו אישה הוא רוצה. אז זאת שהולכת עם חצאיות מעבר לברך ולא עד הקרסול היא דתיה ושומרת מצוות והולכת לפי ההלכה והכל טוב ויפה - אבל לו אישית, לאותו בחור, הוא מחפש בחורה שהולכת על פי דעה אחרת בהלכה, הדעה של רבותיו.

זה לא הכי לגיטימי שבעולם?

שוב אגיד פה בפעם האלף שנראה לי שאתן כל כך מבלבלות בין החלטות אישיות הלכתיות (ושאינן הלכתיות) של בחורה כזאת או אחר., לבין החלטות של בחור עם מי לצאת ולהתחתן...
תחשבי שיש התמודדות לא פשוטה שלנו*צועד*
ואנחנו משתדלים ומשתדלים,
קשה לכן נראה לי להבין את זה
אבל לפעמים אנחנו מרגישים בצניעות שלכן, כאתגר שלנו. מצליחה להבין את זה? למרות שזה "את" וזה לא אמור להיות קשור "אלי", ההתמודדות, הלא פשוטה צריך להגיד, גורמת לקושי הגדול שלך להיות גם קשור אלי.

מסובך, לא בטוח שנכון לדבר על זה. הלכתי בין הטיפות.
וזה כל כך קריטי הסנטימטרים האלה??כמעין הנובע
אם זה לא מישהי שאתם עומדים להתחתן איתה והיא צנועה, מה איכפת לכם? שתלך עם ארוך או קצר, עם גרביים בלי גרביים.
מזה עניינכם ללמוד את כל הלכות צניעות של נשים על בוריים ולפרטי פרטים?

לא מצליחה להבין למה הבנים פה כ"כ מתעסקים בזה וכ"כ מבינים בזה. זה הלכות צניעות לנשים. הנשים הן אלו שצריכות לדעת אותן ישר והפוך ולא אתם.
חשוב לכם אישה צנועה? מעולה. כשזה יגיע לאישה שלכן ספציפית תבדקו זאת בעדינות. אל תכנסו לזה עם כל נשות העולם..

לא צנוע לדעתי שבנים *רווקים* כ"כ מבינים בהלכות צניעות ל*נשים*, ועוד מטיפים להם על זה.

לכן אני שואלת רק אתכם בנים ובאמת אשמח לתירוץ ותשובה. כל שאלותיי כאן היו באמת לדעת.
לא יודע להגיד לך מאיפה הידע בדיוקצריך עיון
אני יודע באופן כללי על המחלוקת והדעות, להגיד בדיוק מי למד מאיפה ואיך בדיוק זה הגיע מהגמרא לא יצא לי ללמוד
לא הבנתייטבתה
למה שלא ידעו?
זה לא רק מה שהם יודעים, זה חלק ממכלול הדברים.
מאמינה שאם היתה שאלה על אכילת חלב נוכרי אז היו מתייחסים להיבט של כשרות מצד ההלכה.
ובכלל חלק מלימודי רבנות מתייחסים לעוד כל מיני נושאים, תראי למשל את פרק נידה שלומדים לרבנות, חלק מהבחורים שלומדים רווקים ואז?



(שואלת כדי להבין את שאלתך)
כי זה הלכות *נשים*.כמעין הנובע
הלכות נידה, זה שניהם ביחד. זו הזוגיות שלהם..

שאלתי היא, למה הם מפתחים פה על הנושא הזה כ"כ דיונים ונכנסים לזה לויכוחים עם בנות? מה זה עניינם (במחילה, לא מצאתי מילה אחרת) ומה איכפת להם?
כשיגיעו לבת ספציפית שאיתה ירצו הוביל קשר, הגיוני שיהיו להם דרישות. אבל לפני זה?
מה שאני מנסה להגיד - השירשור מבסיסו רלוונטי, לאן שהוא התפתח - פחות.
אנחנו לא.געוואלד
אבל אם שואלים אותנו שאלות, טבעי שנענה.
אבל גם הלכות נידהיטבתה
לגבר רווק נשמע שאין טעם כרגע לא?
הלכות צניעות זה משהו שגבר אמור להנהיג אותו יחד עם אישתו בביתם.


לצורך העניין, פה שאלו אותם אז הם ענו.
בכל מקרה למה שלא ילמדו את זה? הרי מי שכתב את ההלכות האלו הם רבנים עצומים שישבו ולמדו את זה.



(מרגישה סנוגורית של הגברים פה, זה לא מה שאני מנסה להיות למי שתהה, באמת עונה ושואלת כדי להבין)
אאלט ההוראה לרוב היא לא ללמוד הלכות נידה כשרווקיםצריך עיון
אבל יש הבדל גדול בין הלכות נידה לבין סעיף אחד (לא יודע בדיוק, לא למדתי את זה) שאאלט הוא בכלל בהלכות קריאת שמע
זה לא נכון.געוואלד
קודם כל אלו לא הלכות כ"כ מסובכות. אין צורך במומחיות גדולה כדי לדעת אותן.
וכמו שכתבתי למטה, בנים רווקים שלומדים 10 שעות ומעלה ביום, מגיעים בין השאר גם להלכות האלה ויודעים אותן.

איפה ראית שמכניסים את כל נשות העולם לסיפור?

עיקר העניין (לדעתי) נעוץ בעובדה שכשאדם לומד תורה אין בזה חוסר צניעות (למעט מקרים מאוד מסוימים), וזה גם לא מרגיש ככה. אין הבדל מבחינתי בין לימוד הלכות צניעות ללימוד הלכות תערובות, ארבעת המינים או כל דבר אחר.
לא יודע האם את מסוגלת להבין את זה, ניסיתי..

תורה היא וללמוד אנו צריכים.

מעבר לזה, בגלל ש(כמעט) רק זה הנושא ההלכתי המדובר כאן, נוצר רושם כאילו בזה עסוקים כל הזמן. וודאי שזה שטויות. למעשה, זה לא תופס אפילו אחוז מתשומת הלב (הלימודית) של בן ישיבה ממוצע.
אבל למה הוא לומד אותם?כמעין הנובע
ולא, אני יודעת שאתם לא מתעסקים רק בזה וגם לא בזה בעיקר.
כי זו תורה.געוואלד
כי אנחנו מחויבים ללמוד תורה. כי כשלומדים גמרא (למשל) הנושאים לא ממש מסודרים כמו בשו"ע וכל שורה יכולה לקחת אותך לנושא אחר, שצריך ללמוד לעומק.

וגם כי אנחנו רוצים (וצריכים) להיות בקיאים בהלכה, בדיוק למקרה שמישהי (אחותי/אשתי/מישהי בפורום) תשאל אותי שאלות.

ובסופו של דבר, אין בזה שום בעיה. למה לא ללמוד את הנושא? הבעיה היחידה היא בדיונים על הנושא כאן, ואת זה בנות עושות בד"כ.
כנראה לא תביני,*צועד*
וגם את לא צריכה להבין..
לא בקטע רע, פשוט אנחנו שונים.
אני חושבתיטבתה
ממה שיצא לי להבין שמה שמפריע להם זה לא הבת ספציפית, שכן אם תשימי לב מי שהגיב לעניין לא התייחס לבנות ותקף אלא כתב את ההלכה ופרטיה.

זה פשוט מראה את היחס של הבחורה להלכה (לא בהכרח אבל מציג).
אין בעיה. כפי שכבר כתבתי, בסיס השירשור לגיטימי.כמעין הנובע
ותראי גם את תגובתי השנייה -/Forum/Forum.aspx/t823799#8991319
רק שימי לבברגוע

הפותחת שאלה את הבנים תשובה של כן\לא, הבנים ענו בצורה פשוטה

ואז הבנות התחילו לשאול אותם שאלות ולהתווכח!

יכול להיות.. לא חקרתי את השירשורכמעין הנובע
מה גם שיש כאלו שלא ראו בשאלת הפותחת כשאלה לגיטימית ומכאן נראה לי הכל התחיל
אז אל תאשימי סתם את הבנים..ברגוע

אם כבר אז אפשר להאשים את הבנות למה שקרה מהשרשור הזה.

לא מחפשת אשמים.. זה לא הענייןכמעין הנובע
אז לא הבנתי טוב. סליחהברגוע


מתחת לברך אפשר גם עם גרבייםצריך עיון
ככה הרב מלמד כתב בפניני הלכה וזכור לי שגם הרב עובדיה כותב ככה
רק אומרת - בעניין הזה אל תשווי כ"כ בין חרדיות לדתיות.כמעין הנובע
אצל חרדיות בדר"כ החינוך נגד חצאית ארוכה בטענה שזה פחות מכובד מחצאית קצרה (עפ"י ההלכה כמובן), לכן אצל חרדים הדיון על חצאית ארוכה פחות נכנס (לכן גם התלבושות בבית יעקב כוללות רק חצאיות קצרות. או גם שמותרר לבוא רק עם תיקי צד ולא גב - מאותה סיבה..).

וכל שאמרת - לחלוטין.
לא משווה. פשוט יש לי תמיהה עלרחפת..
אי המודעות להלכה שקיימת במגזר הדת''ל.

והמודעות שקיימת במגזר החרדי אך מובילה לחוסר צניעות גדול יותר בעיניי.

ואנכי לא משתייכת לא לשם ולא לשם..
דווקא רוב המוחלט ממי שאני מכירה - יודעות לחלוטין את ההלכה.כמעין הנובע
האם הן הולכות לפיה? זו כבר שאלה אחרת..

מאיפה הקביעה שיש חוסר במודעות בהלכה במגזר הדתי לאומי?
יכול להיות שבזה אני טועה, מה שאני רואהרחפת..
במדרשה שלי ובכללי בסביבה התורנית מאד, הרבניות לא הולכות דווקא עם חצאיות עד הקרסול. עם גרביים. לפי צ''ע זה לא תקין..
זה לא 'לא תקין'.געוואלד
זו מחלוקת גדולה בהלכה.

(לפעמים אני תוהה האם לא רצוי ללמד כאן מהי מחלוקת בדיוק. בתמצות - מחלוקת זה אומר שיש כמה דעות, וכולן לגיטימיות.)
לא מלמדים את הבנות את המחלוקת לרוב.כמעין הנובע
אני לדוגמה גיליתי רק מכאן את דעת המשנה ברורה.
אז מזל שיש בנים געוואלד
(אני יכול להבין למה לא מלמדים את המחלוקת; אבל אז צריך לטעת בבנות הבנה שהן לא מכירות את הנושא באמת אלא רק 'מלמעלה'.)
אנחנו כן באמת מכירות את הנושא.כמעין הנובע
"לא מכירות את הנושא באמת" =געוואלד
על כל צדדיו. הרי כל צד משליך על השני, ואי אפשר לומר שדרך ימין היא הדרך הנכונה אם לא יודעים שיש דרך שמאל.

(וסליחה אם זה היה פוגע. לא לכך התכוונתי... רק לתת פרופורציות על אופן הליכה ע"פ ההלכה).
לא הבנתי מה טענת על הרבניותכמעין הנובע
הם אומרים שהלכת הבסיס היא חצאית עד הקרסולרחפת..
זה לא מה שאני רואה..לרוב.
אבל זה לא הבסיס.. חח לא הבנתי כלוםכמעין הנובע
זה תקיןיטבתה
לגבי הגרביים צריך שיהיה 40 ד' על מנת שיחשב אטום מספיק.
אני שמה לב שהשרשור הזה מתחלק ל2 -עיניים תכולות
צד של בנים וצד של בנות

יותר צד שליטבתה
מה ההלכה אומרת
וצד של מה נוח לעשות לנו בתור בנות לעשות (הרי גם המשנה ברורה שהוא דעת יחיד מתיר רק בתנאי מסויים).
בדיוק לומדת את זה בספר עת צנועים חכמה של הרב הבר, יש שם הסבר של ההלכה מפורט ומדוייק עם סברות של הפוסקים השונים.
שאזכה ליישם בעצמי בעז"ה..
וואו.*צועד*
את קיצונית מהבנות פה, לא?*צועד*
אולי.יטבתה
תראה אני חושבת שכל עוד הדיון נשאר על קווי ההלכה בלי לתקוף את הצד שלנו ושלכם הוא מאוד ענייני.
כן יש הלכה והיא קובעת מה צריך לעשות.
עכשיו לגבי מה כל בת בוחרת זה כבר עניין שלה מול בורא עולם, אבל חשוב לדעת מה ההלכה.
אני לא ידעתי שזה קריטי כל כך עד שהבנתי שבאמת בחורים פוסלים על זה כי באמת שעדיף ללכת עם מכנסיים ולא עם חצאית קצרה שרואים בה את הברך (אחרי שקראתי עד כמה יש עם זה גדרים ברורים מבחינת ההלכה)
בכל מקרה יש צורך גם להבין את הרגישות שבעניין, זה לא פשוט בכלל וגם לא תמיד נוח לנו לשנות את מה שנעים והתרגלנו אליו. זה דורש עבודה פנימית רצינית והחלטה ברורה (לפעמים זה נראה שונה מהסביבה והיא מגיבה בהתאם וזה לא נעים תמיד).
חשוב לי לציין בנים יקרים, יש בנות שמאוד רוצות להקפיד בעניין ועדיין קשה להן מכל מיני סיבות, אולי בחור שיעודד ויראה לה שהוא אוהב אותה גם עם החצית הארוכה שהיא לובשת יעזור לה להקפיד יותר בעניין.
שנזכה לקיים את ההלכות כולנו בע"ה

אם רק היה אפשר*צועד*
לעשות שירשור של נטו נטו הלכה,

טוב, זה פשוט אף פעם לא עובד.




למה? זה כנראה עניין רגשי מדי.
אני קלטתי את זה שאסור לפתוח בפורום מעורב שירשור בנושא שיכול לכאוב לכן. פשוט כי קיים חוסר הבנה אחד של השניה פה..


יש דיונים שצריכים להשאר בבית המדרש, חלקכן לא ידעו את ההלכה, זה באסה. אבל הפתרון הוא כנראה לא הפורום.
עדיף ללכת עם מכנסיים מאשר עם חצאית קצת מעל הברך?הפי
מה את רבנית?!
איך אני אוהבת את כל הבנות שמעודדות או שמתירות לעצמם ללכת עם מכנסיים
אויש תהיו בריאות
כן.יטבתה
כי חצאית שלא מכסה את הברך זה איסור חמור "ובחוקותיהם לא תלכו" שזה דאורייתא שמגלה גם שוק וגם ירך
בעוד מכנסיים שזה גם חמור אך לא באותה חומרה

ותודה, טרם סיימתי את לימודי הרבנות שלי
עזבו אותכם כולם פה חייבים באמת חובה ללכת לפי רבהפי
(הופה! תראו מי קפצה לבקר!)כמעין הנובע
כן הייתי יוצא.danielo

למה לא?

אם עובר את הברך בישיבה, זה מצויין וכך צריך להיות.

לא636


לא חושב שיכול לענות על השאלה הזו.*צועד*
זה מצד אחד פרט כ"כ קטן
מצד שני יכול להצביע על דבר כ"כ גדול.

זה כ"כ תלוי, שאני לא רואה מקום לפסול או לקבל רק על חצאית. בתוך מכלול שלם, יש לזה משמעות ברורה. בתור דבר יחיד - המשמעות לא ברורה.
שהשם יעזור לכם.אורה2x

לא פלא שאתם רווקים |סליחה|

מי פותח שירשור מקביל על לבישת ציצית? עם דגש על פתיל תכלת וציצית מצמר או בד

אני לא מביןלהיות בשמחה...

למה לא להיפגש/לחתוך על משהו כזה זה דבר שנשמע לחלק מהכותבים/ות לא הגיוני. וכי זה פחות הגיוני מ: הפרשי גובה/מראה חיצוני/סגנון דיבור/מופנמות וכו' וכו', שאלו דברים שנשמעים מובנים... ומי שלא רוצה להיפגש עם מישהי כזו זה לאו דווקא בגלל זלזול בבת אלא פשוט מכיון שסיכויי ההתאמה בין מישהו שזה מפריע לו מישהי שהולכת ככה (ולא משנה אם זה מסיבה אמיתית ונכונה או לא והאם כדאי לו לעבוד על עצמו כדי לשנות את זה) ובין מישהי שהולכת ככה, הם קטנים...

שיחות הרציהלהיות בשמחה...

דרך אגב, חשבתי שיוכל לעזור לצטט פה משיחות הרצי"ה פרשת קדושים (לא באתי להוכיח מפה משהו ספציפי אך הוא נוגע פה בכמה נקודות שעלו בדיון):

"הנה יש בענין זה היתר ידוע של ה"חפץ חיים" בנוגע ל"קניא"  - שמותר לאשה לגלות את רגלה מתחת לברך. אמנם אם היה מוותר על קולא זו, היה טוב יותר... בשתי דוגמאות אלה - גילוי החלק שלמטה מן הברך ולשון הרע על אפיקורוס - הייינו מוותרים על הדקדקנות ההלכתית של ה"חפץ חיים". אחרי שפסק היתר ה"קניא" פסק כן, אבל היינו מוחלים על ההיתר בנקודה זו. שהרי קיים באדם יצרא דעריות המכונה בשפה מודרנית נטיה סקסואלית, יש חשק שבשר גוף האשה יהיה יותר ויותר גלוי, וככל שהוא מגולה יותר, כן נחשב הדבר ל"מציאה" יותר - אז אם אפשר להאחז ב"חפץ חיים" כדי לגלות את החלק שלמטה מן הברך, הרי זה מצויין! יש אנשים שבודקים "שיעורים" כמה מותר לגלות. כל זה מבטא חולשה של מיעוט ישראליות. כמו כן, יש מצבים שבהם מתגלה חולשה בצניעות אצל גברים, אפילו תלמידי-חכמים. לפעמים הולכים ברחוב רב ורבנית יחד, ואמנם חצי המשפחה לבוש כראוי. פשוט הדבר שהרבנית לבושה בצניעות, בהתאם להלכות צניעות - אבל לא כן הגבר, התלמיד-חכם. זו חולשה; האם הכרחי שיהיה כן? גם לגבר מתאים להיות מכוסה, והצניעות שייכת למהות טבע היהדות, להיפך מן הגויות".

וואי אימאלה לאן השרשור הגיעעיניים תכולות
שמישו ימחק אותו או ינעל.
בגלל כל התגובות האלו- רשמתי מראש שלא לדון על זה!ותראו לאן זה הגיע.

שכל אחת תעשה כטוב בעיניה!!!
זה נושא מאוד רגיש אצל בנות, לא מפתיע שזה פתח כזה דיון (:פה לקצת
זה דווקא היה יכול להיןת מעניין
בלי הבנים
וואו...קראתי את השרשורכשמש וכירח

ופשוט כואב לקרוא חלק מהתגובות כאן!

 

מי שמכם (מופנה לחלק מהבנים פה שמתחילים לשטוח הלכות על הלכות בנושא צניעות) ומאיפה החוצפה להיכנס ולחטט לנו בתחום כ"כ אישי ופרטי וכן חלק מעבודת ה' האישית ש-ל-נ-ו הבנות..

 

לדון על ס"מ מעל או מתחת לברך, או על גרביים שנחשבות צנועות וכמה עבות הן בשביל שיהיו ע"פ ההלכה - זה בדיוק חוסר הצניעות שאתם מדברים עליו.

 

"בחורה שמתלבשת ככה עושה את המינימום הנדרש ע"פ ההלכה"?... נגיד וזה בעיני אנשים מסוימים נחשב כמינימום, זה עדיין *ע"פ ההלכה*. ואולי יש בה צדדים אחרים שיותר חזקים? אולי המידות שלה טובות לא פחות מאשר מישהי שתעשה את המקסימום הנדרש ע"פ ההלכה? מה זאת ההכללה הזאת?

 

 "לקב"ה צריך לתת הכי הרבה שאפשר"?..ומי אמר לך שהבנות האלו לא נותנות ומקריבות ומחזקות את עצמן יום יום (גם בשאר הלכות שחשובות לא פחות) ומנסות לתת מעצמן הכי הרבה שאפשר? זה לא מה שכולנו מנסים לעשות כל הזמן בעבודת ה' שלנו?

 

" לא אסתדר עם 'דבר כזה'"?.. כי זה מעיד על כלל האופי של הבן אדם, על המידות שלו וכו..כמובן.

 

"מחפש מישהי שתפרגן להלכה"?.. ומי אמר שהיא לא? כמו שאנחנו לא נבין את הניסיונות שלכם ככה אתם לא תבינו את שלנו, גם אנחנו רוצות מישהו שיפרגן להלכה ולא ייכשל ויפול בניסיונות אבל כולנו בני אדם בסופו של דבר וכל אחד והתמודדויות שלו.

 

זה רק חלק מהציטוטים שפשוט קוממו אותי, הקלות הזאת שבה אתם זורקים מילים ושופטים.

 

תחשבו שאנחנו נפתח דיון על ההלכות והאיסורים שלכם ונתחיל לדקדק ולהגיד מה אתם צריכים ומה לא...

מעניין שכשנפתחים פה שרשורים על נפילות של בחורים ישר סוגרים כי זה לא ראוי, והבחורים בעצמם לא רוצים להתעסק בזה כאן כי בעצם זה נושא מאוד רגיש ואישי ומה לנו הבנות לדון עליו אתכם?

 

כמו שאנחנו לא שופטות אתכם ככה אל תשפטו אותנו. מי שלא רוצה לצאת עם בחורה שהולכת ככה - שלא יצא זה בסדר גמור רק אל תתחילו להטיף.

 

לא יזיק שכל אחד יסתכל על עצמו וינסה לראות איפה הוא יכול להתחזק בהלכה ולקרב את עמ"י בדרך קצת יותר נעימה ומקבלת.

 

 

לא התכוונתי לפגוע באף אחד או להיות תקיפה אבל השרשור הזה מאוד לא מועיל ואפילו מזיק..

 

 

 

ראיתי שצטטת אותי ברוב הדברים.arixon
עבר עריכה על ידי arixon בתאריך י"ז בתשרי תשע"ז 09:50
מצטער שפגעתי לא הייתי צריך לכתוב את זה.
קלטתי את זה כבר תוך כדי הדיון שזה רק מזיק.

השאלה של הפותחת הייתה אם אני הייתי יוצא עם כזאת בת.
אז התשובה שלי היא לא. זה אומר שאני שופט מישהי?


(דרך אגב, מה לעשות, לא מתחתנים עם רצון טוב.
למשל אני לא רציתי לפגוע באף אחת ועדיין פגעתי לצערי, בגלל שכנראה אני לא מספיק רגיש.
את תקבלי את התירוץ שלא רציתי לפגוע ושבכללי אני בחור סבבה? )
זה בסדר זה לא היה אישי אליךכשמש וכירח

אלא לאווירה הכללית שהתעוררה פה..

אתה לא שופט מישהי אבל כמו שפותחת השרשור אמרה היא לא רצתה להיכנס לכל מיני דיונים בנושא.

 

(התקבל חיוך

וואו...קראתי את השרשורכשמש וכירח

ופשוט כואב לקרוא חלק מהתגובות כאן!

 

מי שמכם (מופנה לחלק מהבנים פה שמתחילים לשטוח הלכות על הלכות בנושא צניעות) ומאיפה החוצפה להיכנס ולחטט לנו בתחום כ"כ אישי ופרטי וכן חלק מעבודת ה' האישית ש-ל-נ-ו הבנות..

 

לדון על ס"מ מעל או מתחת לברך, או על גרביים שנחשבות צנועות וכמה עבות הן בשביל שיהיו ע"פ ההלכה - זה בדיוק חוסר הצניעות שאתם מדברים עליו.

 

"בחורה שמתלבשת ככה עושה את המינימום הנדרש ע"פ ההלכה"?... נגיד וזה בעיני אנשים מסוימים נחשב כמינימום, זה עדיין *ע"פ ההלכה*. ואולי יש בה צדדים אחרים שיותר חזקים? אולי המידות שלה טובות לא פחות מאשר מישהי שתעשה את המקסימום הנדרש ע"פ ההלכה? מה זאת ההכללה הזאת?

 

 "לקב"ה צריך לתת הכי הרבה שאפשר"?..ומי אמר לך שהבנות האלו לא נותנות ומקריבות ומחזקות את עצמן יום יום (גם בשאר הלכות שחשובות לא פחות) ומנסות לתת מעצמן הכי הרבה שאפשר? זה לא מה שכולנו מנסים לעשות כל הזמן בעבודת ה' שלנו?

 

" לא אסתדר עם 'דבר כזה'"?.. כי זה מעיד על כלל האופי של הבן אדם, על המידות שלו וכו..כמובן.

 

"מחפש מישהי שתפרגן להלכה"?.. ומי אמר שהיא לא? כמו שאנחנו לא נבין את הניסיונות שלכם ככה אתם לא תבינו את שלנו, גם אנחנו רוצות מישהו שיפרגן להלכה ולא ייכשל ויפול בניסיונות אבל כולנו בני אדם בסופו של דבר וכל אחד והתמודדויות שלו.

 

זה רק חלק מהציטוטים שפשוט קוממו אותי, הקלות הזאת שבה אתם זורקים מילים ושופטים.

 

תחשבו שאנחנו נפתח דיון על ההלכות והאיסורים שלכם ונתחיל לדקדק ולהגיד מה אתם צריכים ומה לא...

מעניין שכשנפתחים פה שרשורים על נפילות של בחורים ישר סוגרים כי זה לא ראוי, והבחורים בעצמם לא רוצים להתעסק בזה כאן כי בעצם זה נושא מאוד רגיש ואישי ומה לנו הבנות לדון עליו אתכם?

 

כמו שאנחנו לא שופטות אתכם ככה אל תשפטו אותנו. מי שלא רוצה לצאת עם בחורה שהולכת ככה - שלא יצא זה בסדר גמור רק אל תתחילו להטיף.

 

לא יזיק שכל אחד יסתכל על עצמו וינסה לראות איפה הוא יכול להתחזק בהלכה ולקרב את עמ"י בדרך קצת יותר נעימה ומקבלת.

 

 

לא התכוונתי לפגוע באף אחד או להיות תקיפה אבל השרשור הזה מאוד לא מועיל ואפילו מזיק..

גם את כתבת יפה מאוד!! ^^^^^^^אהבה בתענוגים
לכל הבנים הצדיקים פה...אחת בעולם...=]
מעריכה מאד שאתם רוצים את הטוב ביותר ואישה צנועה וזה מדהים וטוב.

אבל,

יש פה בן שיכול להעיד על עצמו שהוא עושה את כל המצוות בצורה המהודרת ביותר? שהכל אצלו מושלם?

מה קורה פה? נפלתם על השכל?

להגיד שלא מתאים, סבבה בחירה של בנאדם זה עניין אישי. אע"פ שיש דרך לדבר ולא להגיד לבחורה דברים כאלה בצורה לא נעימה ויש בנים ו שמעתי מקרים על כאלה שהצניעות השכיחה מהם דרך ארץ.

אע"פ שאני סוברת שלפסול על זה זה שיפוטיות חיצונית מדי.
ורק כאשר זה בשילוב עם עוד דברים שמראים שהדרך שונה מעט וזה לא מתאים זה לגיטימי.

אבל להגיד על זה חפיפניקית? לזלזל בבחורה על זה? מישהו פה רוצה שנתחיל לשפוט אותו על שמירת עיניים? אוקיי סבבה אז אני אחליט שאני לא יוצאת עם כאלה שנפלו באינטרנט וכו' וכו'. טוב אז אני מורידה לעצמי את הסיכוי להתחתן ל10% ופרגנתי לכם לדעתי...

אין לאף גבר פה רשות לדון אף בחורה על הצניעות שלה. אתם יכולים להגיד לי זה לא מתאים. אבל לא לשפוט את המידות שלה ורמת הדוסיות שלה לפי לבוש...!

וזה לא קשור למה ההלכה אומרת! זה קשור לזה שמי ששופט בצורה כזאת הוא שם את עצמו כאלוהים.

לא יכולתי לשתוק.

תחשבו כמה קשה לכם שמירת עיניים, באותה רמה, ולא פחות, קשה צניעות.

כשאנחנו מתחרפנות מהאחוזים הלא שפויים שבנים נופלים, זה לא לגיטימי כי אנחנו לא מבינות כמה זה קשה לכם. אז אתם לא מבינים כמה זה יכול להיות קשה לנו.

ואני האחרונה אבל האחרונה שתשפוט גבר על הנפילות שלו. אז מי פה יכול להגיד שהוא יכול לשפוט אותי על אורך החצאית ולהגיד אם אני חפיפניקית או לא? רק אם יש פה מישהו שהכל אצלו מושלם, אני מרשה לו להגיד את זה! יש פה מישהו כזה???

יאללה תתעוררו על החיים שלכם! אנחנו לא נבין בחיים כמה קשה לכם ואתם כמה קשה לנו. אתם תשפטו אותנו, אנחנו גם נשפוט אותכם. ולא אתם ולא אנחנו רוצים את זה!

ותעשו לי טובה, אבל אחוז הבנים שנופלים באינטרנט ובגרוע מזה, גבוה פי כמה מאחוז הבנות שהולכות עם חצאית קצרה אע"פ שגם זה אחוז גבוה...
ועוד דבר, גם אם זה לא מאה אחוז ההיתר ללכת עם חצאית לא ארוכה (שמכסה את הברך בכל מצב), עדיין יש לזה היתר כלשהו. לנפילות שלכם אין אף היתר!
וכולכם יודעים את זה בדיוק כמוני ואפילו יותר טוב!



ואני אסכם במשפט, מי שמחליט "לי זה לא מתאים" אחלה...בחירה של בנאדם, ואין לי זכות ורצון להתערב. מכאן ועד להגיד, מה זה אומר על הבחורה, פחות דוסית, חפיפניקית ולא יודעת מה... הדרך רחוקה! אל תעשו את זה! פשוט אל!!!


לא מגיבה פה כמעט אפפעם, רק קוראת, אבל וואי הגזמתם! ולא עברתי על כל השרשור, אבל את הזלזול הזה ראיתי וחרה לי מאד...


דרך ארץ קדמה לתורה זה לא אני אמרתי. ולשפוט בנאדם זה בדיוק חוסר דרך ארץ! אז לפני שאתם נכנסים לבית מדרש בחזרה ופותחים את הגמרא, תתנהגו ותדברו בצורה הוגנת ומכבדת.


בטח יצאו עלי. לא יודעת אם יהיה לי כח להגיב...אני את שלי אמרתי.
ומכאב.מכאב על היחס הלא הוגן הזה.

ואגב, גם כשבנות שופטות על נפילות של בנים זה מכעיס אותי. כי אנחנו לא מבינות! בדיוק אותו הדבר!
מסכים איתך ב100%השמים הם הגבול
את אומרת דברים נכונים אף אחד לא מושלם ואין לאף אחד זכות לדון אנשים אלה אם הוא באמת מכיר אותו שמחתי לקרוא את התגובה שלך (:
כל אחד אמר את דעתופה לקצת
למה לקחת את זה לכיוון הזה שמישהו שופט אותנו?!
^^^^ אני לא מבינה איך הגעתם לזה..יטבתה
כי במקרה את עם חצאית ארוכהאהבה בתענוגים
והנושא הזה פחות מדגדג לך מאותה סיבה.

חלאס, תכבדו גם אם אתם לא מבינים מה כואב לנו בזה!
אני לא עם חצאית ארוכהיטבתה
איך הגעת לזה?
דווקא כתבתי שהלוואי ואזכה ליישם את זה בעצמי.

אבל מכאן ועד לקחת את זה כפגיעה אישית ועלבון (ולא נתקלתי בזלזול בבנות כאן)
דווקא זה מחזק אותי לדעת שיש הלכה וגדולי האומה התעסקו בזה לטובת בנות ישראל ושיש בי שאיפה ליישם את זה בע"ה יותר טוב.

בחורה שאלה שאלה, ענו לה. מה הבעיה?
(ויש לי עוד מה לכתוב עכשיו אבל אני אחסוך כדי לא לגרור פה את השרשור למקום אחר)
אז את לאאהבה בתענוגים
ואת לא מבינה למה יש פה איזה 6-7 בנות שזה מפריע להן, כנראה שאצלך זה פחות רגיש.

אהל מספיק שיש פה 2 כאלה בשביל להבין שזה לא דיון נקי.
תקשיביפה לקצת
אפשר להבין שזה מפריע
אפשר להבין שקשה לנו לשמוע שמישהו מעביר ביקורת על משהו שכנראה גם אנחנו מבינות שהוא לא לגמרי בסדר (אחרת זה לא היה מפריע לנו)
אפשר להבין שקשה לנו לשמוע שכל כך הרבה בנים פוסלים על זה

אבל צריך לזכור שזה לא אישי נגדנו.
ושלא כולם חושבים ככה

וכמו שאנחנו רוצות שיכבדו את הקושי שלנו, אנחנו צריכות לכבד דעה של אחרים.
הם חושבים ככה ואנחנו אחרת, ועדיין אפשר להישאר חברים (:
אבל המחשבהאהבה בתענוגים
הזאת לא עוזרת לי לא למאוס בזה. זה לא עוזר לי להתחזק בצניעות. אצלי זה מעורר דברים הפוכים.
והלוואי שזה היה רק אצלי.

בתור אחת שעברה מליון שיעורי חינוך, לימדו אותנו לא לדבר על נושאים כאלה עם בנות (בתור נשים!!!) כי זה נושא רגיש.
מי שרוצה, תבוא ותשאל.
לומר שאפשר לדבר על זה, לא להכריח.

וכאן, גם מדברים שטויות (לפחות חלק מזה)
גם מדובר בגברים שמדברים על זה.
וגם זה לא מרצון ויכולת לשמוע דברים כאלה.

ויש מצווה שלא לומר..........
אז זה לא ששפטו אותךפה לקצת
זה שנגעו לך בנקודה רגישה

ועל זה לא מגיע להם לקבל נזיפות....

פתחתם פה נושא רגיש, כל אחד אמר את דעתו- קחו בפורפורציה ואל תפרשו שזה נגדכם ושמישהו שופט אתכם ואומר שאתם לא בסדר.
זה כן.אהבה בתענוגים
לא אותי באופן אישי.

לומר על מישהי שסומכת על המ"ב שהיא פחות צנועה, שהיא לא משקיעה בשביל ה', שהיא חפיפניקית. זו שיפוטיות לשמה.
כי זאת הדעה של מי שאמר את זה!פה לקצת
אין מקום בדיון הזה לדעות אישיות?
תלוי איזה.אהבה בתענוגים
רק מה שמוצא חן בעיניי כולם?פה לקצת
לא.אהבה בתענוגים
אפשר לקרוא את התגובות שלי בשרשור ולהבין
מסכימה (כמעט) עם כל מילה!!! ^^^^^^אהבה בתענוגים
איפה ראית זלזול?געוואלד
קראתי את רוב התגובות כאןאביאל00
אני לא נכנס לכל הדיון שהתפתח כאן
אבל מכאן ועד להוציא לעז על בנות שהולכות עם ארוך ולהסביר שחלק מהסיבה לאורך היא לא צניעות וכו לא ראוי
לא כי לא יכול להיות שבחלק מהמקרים זה אכן נכון
אלא כי המגמה צריכה להיות שכל אחת ואחד יסתכלו על מי שמקיים ומהדר בהלכה ולשאוף כמותם ולא לחפש סיבה או אפילו ל'לגלות' המצווה או קיומה כהלכנ היא לא לשמה
זאת גם עין רעה.
.באופן כללי,
יש כאן תגובות מעט אלימות..
זה בא כתגובה להכללהאהבה בתענוגים
של "גם את מסכימה נראלי שמי שהולכת עם ארוך היא יותר מחמירה".
אני לא מסכימה. פשוט כי אני יודעת מקרוב מידי... יש כאלה שזה מעיד אצלן על צדיקות, ויש כאלה שזה ממש לא נובע מזה (אם מישהו מספר שבחן באופן שזה מוריד מערכן של האחרות, האמת צריכה להאמר)

(וחבל שהעין הטובה לא חלה גם על הצד השני... באמת. לא אומרת את זה בכעס, אני באמת חושבת שחבל שככה...)
לא הבנתיאביאל00
מה הבעיה לומר שמי שהולכת ארוךיותר צנועה, לפחות חיצונית , ממי שלא?
ממי שאני מכיר (קרובות משפחה, בנות שהסניף לשעבר וכו')
בדכ"כ מי שמהדרת או הולכת לפי ההלכה (היותר מחמירה) יותר דוסית בכללי
.
הידור מראה על היחס להלכה וזה מרכיב לגיטימי וחשוב בהחירת בת זוג,
מי יותר ומי פחות.
נוצרה תחושה בשרשור הזה שא"א להביע דעה כזאת וחבל.
בדיוק כמו שלגיטימי שבנות יעדיפו וחלק גם פוסלות על היעדר זקן או לא יודע מה כי זה מראה לא מסםיק 'דוסי', 'גברי' אננאערף..
ויכול להיות שהדוגמא לא מספיק טובה.
שורה תחתונה:
מותר לבן לומר שבת שהולכת ארוך צנועה יותר. נקודה.
ההתתקפה שלכן מוגזמת וגם לא לגיטימית.

לאן אתן רוצות להגיע?
שבן יחשוב ככה ולא יוכל לבטא את דעתו?
איפה אנחנו חיים?
אם רגישות, אז רגישות לכל הכיוונים.

מועדים לשמחה!
אני באמת לא חושבת שבת שהולכת עם ארוך יותר צנועה מבת שלאעיניים תכולות
קודם כל, אם אני הולכת לפי החפץ חיים, אז יש לי היתר וזאת ההלכה בשבילי (ופשוט הבנות עם הארוך הולכות לפי רב אחר, או שיותר מחמירות בזה..)
שנית, יש בנות עם חצאיות ארוכות שלאו דווקא יותר צנועות ממני, שהולכת לפי הפסיקה שמתירה. אם בצניעות פנימית- מידות טובות, מחשבות טובות ושאר דברים פנימיים, האורך של החצאית לאו דווקא מעיד על פנימיותן . (יש המון בנות עם אורך כזה ואורך אחר שהן באותה רמה פנימית ואפילו יותר גבוהה..אז זה פשוט קשור לבת)
ואם זה מעשים בפועל וקיום של שאר המצוות- לאו דווקא. אולי פשוט ככה בסביבתן זה הנוהג להתלבש או שהורגלו לכך?

בקיצור-1 . אם אתה רואה בת שהולכת עם חצאית שמכסה את הברך בכל מצב- תברר שהיא הולכת לפי הפסיקה שמתירה, ואם אתה נוהג אחרת- האם היא מוכנה לעבור לפסיקה שאתה נוהג.
2. לא כל בת שנראת דוסית היא בהכרח "דוסית" בשאר המצוות ובפנימיות. וגם בנות שהולכות לפי הפסיקה שמתירה יכולות להיות באותה רמה או אפילו יותר גבוהה מבנות שנראות חיצונית 'דוסיות'

אני רושמת את זה לגמרי מהכרות עם בנות ועם עצמי.. אצלנו זה ככה , ככה אצלנו נוהגים להתלבש, ואני חושבת שאנחנו ברמה פנימית ומעשית גבוהה לא פחות ואפילו יותר מהבנות שנראות חיצונית יותר.

אני בכנות ובאמת חושב ככה. ואני בן..אביאל00
לא מבין למה קשה להבין שבת שמקפידה לא לחשוף איברים מגופה לא יותר צנועה, שוב, לםחות חיצונית,
גם בעינייך.
אני גם לא מבין למה אתן לא מבינה את זה הרי פתחת שרשור על צניעות חיצונית,
מי שיותר מצניעה את עצמה יותר צנועה, לא?
ונראה כאילו כדי 'להצדיק' את זאת שלא הולכת ארוך תמיד מציגים שהפנימויות לא נמדדת בחיצוניות. לפעמים זה נכון , הרבה פעמים יש מתאם בין חיצוניות לפנימיות. ואני לא חושב שמי שלא הולכת ארוך צריכה כאילו 'להוריד' את מי שכן הולכת ארוך כדי להראות שאין בה יותר יראת שמים.
בעניין החיצוני היאצנועה יותר.
בסה"כ אנשים בכללי לא טיפשים נראה לי...
אז לעניין הצניעות החיצונית , מי שהולכת ארוך צנועה יותר ממי שלא.
ואל תדאגי, לא כל הבנים מתעכבים עלזה..
^^תגובה מצויינתפה לקצת
מסכים עם 2וחי בהםאחרונה
מניסיוני למדתי צנועה=צנועה ולא שום דבר מעבר לזה (כמו מידות וכו'), פשוט הראש יוצר אוט' את המשוואה : ח. ארוכה=דוסית=מידות טובות, מה שלא בהכרח נכון
מה זה משנה לך? פשוט תצאי עם מי שמקבל את זה.הלוי
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך