זוגות שקנו דירה בירושלים, האם יש כאן?shir535

הי,

 

סליחה מראש אם זה לא קשור לנושא הפורום (אולי לא קשור ישירות אך בעקיפין בהחלט כן).

רציתי להתייעץ בנוגע לשכונת מגורים.

אנחנו זוג צעיר, נשואים בערך 4 שנים עם שני ילדים קטנים.
בעקבות העבודה של בעלי וכן בגלל עוד סיבות החלטנו שאנחנו רוצים להשתקע בירושלים וצברנו סכום שיחד איתו ועם משכנתא כמובן (וכן... גם עזרה מההורים..) מאמינים שנצליח לקנות דירה בעיר (כמובן שלא יכולים בכל מקום...) בשנה הקרובה.

השאלה היא- איפה? אנחנו מכירים חברים שגדלו בעיר אבל לפי מה שהבנתי גם המחירים וגם סגנון השכונות השתנו בשנים האחרונות.
אנחנו מחפשים שכונה שתכיל כמה שיותר מהתכונות הבאות- וגם בערך לפי אותו סדר עדיפות:

1. אנשים נחמדים ומוסדות חינוך טובים לילדים (אנחנו עוד יחסית רחוקים מהשלב של בתי ספר, הכוונה יותר למעונות וגני עיריה). בתי כנסת תורניים.
אנחנו נשמח לשכונה שיש בה פחות או יותר סגנון כמו שלנו-זוגות צעירים תורניים, אבל לא רק.
2. דירות טובות עם עדיפות לחדשות- אנחנו פחות בעניין של נגיד חלק מהדירות של קטמונים הישנה שהן ישנות ומלאות בבעיות תשתיתיות. מעדיפים דירות בסגנון של הר חומה- חדשות, עם מעלית, יחידת הורים וכו'.
3. עדיף לא שכונה שהיא מידי "חור", פסגת זאב לדוגמא מאד רחוקה וגם יש את העניין שיש אוכלוסיה רבה לא יהודית ואנחנו פחות בעניין.
אני יכולה לומר שעד היום לפי מה שאנחנו רואים- קטמון ורחביה וכו' לא אפשרי מבחינת תקציב (וגם האוכלוסיה אמנם דתית אך לרוב לא תורנית), גבעת מרדכי- היינו מאד שמחים אבל כנראה גם לא בתקציב ויש מעט מאד דירות, הר חומה- אנחנו לא ממש מכירים, נראה שאפשרי מבחינת תקציב אבל לא ממש מכירים את האוכולוסיה והאם זה עונה על הנקודה הראשונה שכתבתי. רמות, קרית יובל וגילה לפי הבנתי ממש מתחרדות.
אם יש מישהו שמכיר, יודע או יש לו רעיון, אשמח מאד לתגובות.
תודה!
 

ממליצה על גבעת מרדכי או קרית משה אחלה אזוריםמיקי 84


ממליצה גם כן על קרית משה אבל אולי הר חומה תתאים לכםירושלמית טרייה

יש שם ציבור תורני טוב ומגוון אעפ שרק דתי לאומי. אין חרדים למיטב ידיעתי ואני מבינה שעדיף לכם ככה..

אנחנו גרים בקרית משה אבל היא הרבה יותר יקרה, יש בה קצת חרדים שזה מתאים לי ובכללי האוכלוסיה מגוונת פי כמה לעומת הר חומה. נותרו עוד כמה ישישים חילונים מראשוני השכונה.. זוגות צעירים ממש כנראה יש פחות בגלל המחיר.

אבל אם אתם רוצים דירה חדשה עם מעלית וכו' בקרית משה זה יעלה הון תועפות ממש.

בגדול, לפני ארבע שנים כשקנינו, דירת שלושה חדרים ברחביה עלתה 2 מיליון ובקרית משה מיליון וחצי.

דירות חדשות יותר וגדולות יותר זה עסק של 2.5 מיליון לפחות לפחות.

קרית משה גם יקרה יותר מגבעת מרדכי.

 

אז לכו על הר חומה. מכירה כמה משם. ציבור דתי לאומי שהלך לשם בגלל הדירות החדשות  הזולות והמרווחות לעומת קרית משה.

 

מה שכן, הר חומה מרוחקת מאד. קרובה יותר לתקוע מאשר לירושלים בינינו.. אבל אם אתם עם רכב זה פחות נורא אע"פ ששוב, גם ברכב זה המון, צריך לעבור את כל דרום מזרח ירושלים כדי להגיע למרכז העיר. בלי שום פקקים נדמה לי ארבעים דקות.

 

 

הר חומה זה שכונה יחסית חדשהמיקי 84

אבל יש לי שם כמה חברות והן לא מרוצות בכלל מכמה סיבות. חברה- יש אזורים קהילתיים אבל לרוב יש שכנים שכלל לא מסתכלים עליך- זה מה שהן חוות

בתי כנסת- בחניות ומקלטים השכונה נבנתה לציבור חילוני ואין כלל תיכנון.

בתי ספר ממוקמים באזורים בעייתיים בחניות פקקים ביציאה בבוקר ה יעזור מס פעמים נתקלתי בזה וזה סיוט...

לגבי המרחק של הר חומהאלמונימית

יש תחבורה ציבורית נוחה למרכז העיר ולתלפיות.

בזמנים שהם לא עמוסים לוקח 20-30 דקות למרכז העיר (מהיציאה מהשכונה). בזמני עומס יותר.
אם אתם עם רכב- הפתיחה של קטע כביש בגין החדש לגילה ממש קיצרה, בלי שום פקקים רבע שעה מהר חומה לקרית משה... עם פקקים/עבודות בכביש כמובן יותר 

>>shir535

אז בעצם, בזכות בגין החדש נפתרת בעיית הפקקים? 

הפקקים הם בתוך השכונה...אלמונימיתאחרונה

בבוקר כשכולם יוצאים מהשכונה לעבודה יש עומס גדול מאד על שני כבישי היציאה מהשכונה, וכן עומס בעליה לדרך חברון. כשעולים על בגין עצמו זה רץ.

ממליצה בכל זאת על פסגת זאבמאי הקטנה

חוץ מכמה קוריאנים שהשתקעו בשכונה, כי הם קרובים לאוניברסיטה העברית בהר הצופים, לא יצא לי לראות אוכלוסייה לא יהודית.

גדלתי שם כל חיי ואני אוהבת את המקום. מוסדות תורניים לילדים- לא חסר בכלל, במיוחד במזרח. בתי כנסת יש בשפע, ובכלל אחוז ניכר מהאוכלוסייה, שוב, בעיקר במזרח, הם דתיים.

אני לא מרגישה שאני גרה בחור. זאת אמנם שכונה צפונית מאוד אבל כמעט את כל הצרכים אפשר למצוא בה: ספרייה, בריכה, קניון, סופרים, בתי ספר, גנים, מכוני כושר, קופות חולים ועוד. אני יוצאת מהשכונה רק לקניות בעיר או בקניון מלחה. גם האיזור של שער בנימין לא רחוק בכלל.

אם יש לכם רכב, אז באמת שאין שום בעיה. וגם אם לא, ואתם עובדים יחסית רחוק, יש את הרכבת הקלה שהפקקים בכלל לא משפיעים עליה.

השכונה היא ענקית, אבל לפחות באיזור המזרח יש קהילות קטנות שמתאגדות סביב בתי כנסת, וזה אפילו מרגיש כמו יישוב קטן, למי שבתוך זה...

בקיצור, ממליצה בחום, ואשמח לעזור עוד אם תרצי. פרח

 

ממליצה מאד על גילה.טרמפולינה

אוירה נעימה, שקט, ותח"צ מצוינת למרכז העיר, אוכלוסיה מגוונת מאד, יש מעון אמונה, ויצ"ו ,תלוי באיזה אזור 

רציתי רק להוסיףטרמפולינה

האזור בגילה שמתחרד הוא בעיקר בגילה א, וגם האזור הזה מגוון מאד ,חילונים,

דתיים לאומים וגם חרדים, יש גם מבחר של בתי כנסת בסגנונות שונים וכן מוסדות לימוד

גילה היא מאד גדולה ונראה לי שכמעט כל אחד יכול למצוא את עצמו שם,

בהצלחה

תודה!shir535

יש לי חברה בגילה שהבנתי ממנה שאין בקושי גני עיריה דתיים טובים (הייתה צריכה לשלוח לאיזור מאד מרוחק ממנה) וגם בתי ספר יסודיים טובים אין בקושי... האם זה השתנה?

הר חומהאלמונימית

בכניסה לשכונה, בתוך מה שנקרא שלב א' (השכונה גדלה מאד, היום נבנים שלב ג' ואולי גם ד') יש ריכוז גדול של משפחות תורניות, צעירות יותר ופחות. יש אווירה של קהילה. רחובות שמואל מאיר, נחמה, הרב יצחק ניסים, ליכטנשטיין.

יש בי"ס ממד תורני וכן תלמוד תורה גנים ובי"ס של בוגרי הר המור. מעונות אמונה. משפחתונים פרטיים ושל התמ"ת.

האיזור הזה קרוב לכניסה והיציאה מהשכונה מה שמקל בבוקר עם הפקקים... 
בתי כנסת אכן בחניונים אבל התחילה בנייה... נראה כמה זמן יקח להשלים...
הכי טוב לבוא לסיבוב ולהתרשם, אם יש לך שאלות נוספות את יכולה לפנות אליי בפרטי

בהצלחה!

 

תודה!shir535

כנראה שבאמת הר חומה זה הכיוון... אם יהיו לי שאלות (והגינוני מאד שיהיו עוד כמה חודשים כי אנחנו מעוניינים לעבור בעז"ה באוגוסט) שמחה שיש למי לפנות. תודה!

יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך