דיון על הכתבה על הדתלשי"םכותבי המאמר
שלום רב.
אנו ק. ו-י. שהתראיינו לכתבה באתר, על הדתלשי"ם.
לצערנו, קיבלנו גם תגובות שליליות הנובעות מחוסר הבנת דברינו לאשורם, על כן ראינו צורך להתייחס לנושא כאן.
ראשית נציין, שהמאמר המלא והמנומק מופיע כאן:

http://www.srugim.co.il/165178-סכנה-התופעה-שמאיימת-על-הציונות-הדתית

המאמר שעלה לאתר הנוכחי (ערוץ 7) לא כלל את כל דברינו, על כן אין ביכולתו לשכנע אנשים לשנות את דעתם, המקובלת בציבור, לפיה חזרה בשאלה נובעת רק מתאוות.

נדגיש כמה נקודות:

1) לא טענו שאין אנשים שחוזרים בשאלה מתאוות בלבד, בוודאי שיש כאלה, ייתכן והם הרוב (הקביעה הנחרצת בכתבה לפיה הרוב אינם חוזרים מתאוות נבעה כנראה מטעות מצידנו), אך מה עם המיעוט שכן עוזב משאלות אמונית (בצירוף התאוות, ראו להלן סעיף 2) והרוב הדתי שנשאר ללא השקפת עולם מסודרת (ראו סעיף 3)
2) אותם הנערים שחוזרים בשאלה בגלל שאלות אמנויות, בוודאי שהיה להם גם תאוות שבלעדיהן לא היו חוזרים בשאלה (כי אם אין לדת מגבלות על חייו של הנער, גם אם הוא בטוח שהיא שגויה ב95% הוא לא יעזוב, כי הוא לא מפסיד כלום)
3) התופעה החמורה של אי מתן מענה לשאלות התלמידים בבית הספר, ואי בניית בניין אמוני מסודר ויציב, משפיעה על כולנו, גם על נערים שנשארים דתיים ומרגישים מבוכה בעניינים רבים העולים על סדר היום הציבורי (יחס לנשים, או שאלות מוסריות), דבר שגורם לחוסר ביטחון עצמי ויציבות דתית לכל מי שמחובר מעט לכלי התקשורת ובעל רגשות מוסריים בסיסיים.
כך שגם אם לא היה אף דתל"ש עדיין הנושא הזה זוקק תיקון רב.

נשמח לפתח דיון בנושא, לאחר קריאתכם במאמר המלא, שקישורו מצורף למעלה.
המאמר המלאכותבי המאמר
אין מה לעשות עם תופעת החילון", כך אמרו לנו אנשי חינוך כשהצגנו בפניהם את הבעיה לפי ראות עינינו. האמנם?!
אנו, תלמידי ישיבת הסדר, בוגרי ישיבה תיכונית הנחשבת לאחת מהטובות שבצפון הארץ, רוצים להציג בפניכם את התופעה מנקודת מבטנו.

כבר לקראת סוף לימודינו בישיבה התיכונית, בכיתה י"ב, כשליש מחברינו למחזור היו מחללי שבת באופן מוצהר. שמא תאמרו שאנו מקרה חריג ולא מייצג בציבור? ובכן, הנתונים הבאים יוכיחו שאנו מקרה המייצג נאמנה את המציאות הרווחת בציבור בשנים האחרונות.

לפי מחקרו של פרופ' שרגא פישמן ממכללת "אורות ישראל" (2008), כ25% מציבור חובשי הכיפות הסרוגות חוזרים בשאלה. מחקר שנעשה בידי מכון ירושלים לחקר ישראל (2010) מראה כי כ27% מתושבי ירושלים שגדלו במשפחה דתית חזרו בשאלה. ע"פ מחקרה של המכללה האקדמית לחינוך "תלפיות" (2011) כ30% מהנוער אינו נשאר דתי, ולפי סקר הלמ"ס (2012) כ30% מהציבור הדתי לאומי מגדירים עצמם כמסורתיים/חילונים ועוד כ-18% מגדירים עצמם כמסורתיים-דתיים.


אם כן, המחקר המקל מבין אלה שהצגנו (ויש להדגיש שגם הישן), מראה כי כרבע מבוגרי הציונות הדתית אינם מגדירים עצמם כשומרי תורה ומצוות, כבר עם סיום לימודיהם בתיכון. כל זאת עוד מבלי להחשיב את החוזרים בשאלה במהלך השירות הצבאי ובהמשך החיים.
האם באמת יכולים אנו לומר "ידינו לא שפכו את הדם הזה ועינינו לא ראו"?

חותרים לאמת יותר מבעבר

עוד במהלך לימודינו בישיבה התיכונית, חשבנו לעצמנו מה הם גורמי התופעה, ונדהמנו לגלות שגיאה יסודית של מוסדות החינוך בכל הקשור להתייחסות לשאלות ששואלים בני הנוער בענייני אמונה.

ראשית נעמוד על נקודה מרכזית בעניין ונאמר כי לא ניתן להתעלם מהשינויים באופיו של הדור, ובמציאות בה הוא נתון.


דורנו כיום הוא הרבה יותר דעתן וחותר לאמת מבעבר, הוא אינו מסתפק בתשובות חלשות ומתחמקות לשאלותיו האמוניות, אלא תובע הסברים גדולים שמתקבלים על השכל הישר, כדברי הרב זצ"ל ב'מאמר הדור': "ודור בעל רוח גדול, חפץ ומוכרח לחפוץ, בכל מקום שהוא פונה, לשמוע דברים גדולים. ועיקר הגדולה של הדברים, הוא שיהיו מסוימים ומבוררים, עם גדלם רוחבם והקיפם".

בעניין השתנות המציאות, השינוי המשמעותי לענייננו הוא הנגישות הקיימת לכל ידע ודעה שבעולם באמצעות האינטרנט שבסמארטפון ושבמחשב. בנגיעה קלה מגיע\ה נער\ה לכל הידיעות והדעות שבעולם, כולל אתרי כפירה, אשר חלקם רואים מטרה נעלה בחילון הנוער הדתי והפיכתו ל"נאור", ומפיצים את דעותיהם גם באתרים הנראים תמימים כאתרי נוער ופורומים. באתרים אלה יפגוש הנער דעות כפרניות אשר יזקיקו אותו בחיפוש הסברים לאמונתו.

אתרי כפירה נגישים לכל

בנוסף לאתרי הכפירה, קיימים אתרים רבים של מסיון נוצרי, חלקם במסווה של 'יהדות משיחית'. אתרים אלה הם בעלי מנגנון פרסום משומן, כך שסביר להניח שרוב הנערים יתקלו בהם ביום מן הימים בצורה כזו או אחרת (לדוגמא, חיפוש הערך "תורה שבעל פה" ביוטיוב מניב שני סרטונים מסיונריים בשתי התוצאות הראשונות(!) ה"מוכיחים" [עם המון שקרים] את אי קיומה של התושב"ע).


אתרים נוספים הם אתרי הקונסרבטיבים והקראים (אם חשבתם שהם נכחדו מן העולם, מסתבר שכלל לא), אתרים אלה מנסים לערער את אמונת הבחור בקיומה של התושב"ע, כך שאע"פ שלרוב הנער לא ייהפך לקראי, אמונתו האורתודוקסית תתערער בצורה משמעותית, ומשם הדרך לכפירה כללית קצרה מאוד.

העניין אינו נגמר כאן, למעשה האתרים האלה הם רק טעימה קלה לפני סרטוני הכפירה הרבים שבאתר האינטרנט 'יוטיוב', שם משולבים אפקטים חזותיים ושמיעתיים שגורמים להפעלת לחץ ישיר ועקיף על הצופה, במטרה לשכנעו באמיתות דעתם. אתרים וסרטונים אלה, משתמשים בשיטות שונות של מניפולציות, ודבריהם כוללים פעמים רבות שקרים היסטוריים ומדעיים, הכללות והיקשים מוטעים, הכול בכדי ללכוד את בחורי החמד. חלק ממפעילי האתרים ו'הכוכבים' שבסרטונים, הם לא אחרים מאשר דוקטורים ופרופסורים מהאוניברסיטאות החשובות בארץ. למשל, קיים אתר בשם 'לולאת האל' ב'כיכובו' של ד"ר לחקר דתות מאוניברסיטת ת"א, תומר פרסיקו שמו. אנו יכולים להעיד שחלק ממאמריו כוללים שקרים היסטוריים מובהקים, והיקשים מוטעים. אך כמובן שנער שנכנס לאתר כזה, יאמין למה שכתוב שם, שהרי הכותב באתר הוא ד"ר מאוניברסיטה בעלת שם, לא?

מטרתנו בהקדמה זו הייתה להסביר את המקור העיקרי למבול הספקות האמוניים והשאלות ששואלים בני הנוער. כמובן שיש עוד מקורות, כמו הרדיו והטלוויזיה למשל, בהם נשמעות לעיתים קרובות דעות כפרניות המעבירות ביקורת על עניינים תורניים.
נמשיך בהעלאת זיכרון מבית הספר.

קושיות ללא מענה של הר"מ

תלמידי כיתות י"א לומדים במסגרת שיעורי היסטוריה על תורת הגזע הנאצית, ובמקביל לומדים בשיעורי מחשבת ישראל על המעמד העליון של עם ישראל ביחס לעמים, מתוך ספר הכוזרי.

אנחנו זוכרים שכשהיינו בכיתה י"א, השאלה המתבקשת עלתה מאליה: האם היהדות גזענית? רק כמה שיעורים קודם הזדעזענו כולנו בלומדנו על הגזענות הנאצית, והנה עכשיו בשיעור לומדים אנו שהיהדות אומרת דבר דומה. תגובת הר"ם, לאחד התלמידים ששאל בקול את מה שכולנו חשבנו בשקט, נעה בין התעלמות וניסיון לחזור לשיעור, לבין התשובה "זה לא אותו הדבר" ללא פירוט.

הנער הנבוך, ששאלתו לא נענתה בשיעור, וגם בהזדמנויות אחרות לא זכתה להבנה מצד הר"ם או כל גורם אחר, לא ישאיר את שאלתו ללא בירור אינטרנטי. תוכלו לנחש לבד אילו אתרים הוא עשוי למצוא. שמא תאמרו שהוא יפגוש גם תשובות של רבנים, ואז למעשה נוצר איזון. ובכן, התשובות של הרבנים שהוא ימצא בד"כ רק יזיקו לו, נביא להלן דוגמה קצרה.

בוא נניח לרגע שנער מסוים מתקשה בעניין "הסתירה" שבין אבולוציה לתורה (ממידע אישי ומהימן מדתל"ש, אנחנו יודעים שהסרטונים בהם הוא נתקל בעניין זה גרמו לו לחזור בשאלה), והוא מחפש באינטרנט תשובה לשאלתו. ככל הנראה הוא יתקל באחד מהמחזירים בתשובה הידועים, ש"יפתור" את הסתירה ע"י קביעה נחרצת שהאבולוציה והמדע הם אוסף של שקרים. המחזיר בתשובה ישלב בדבריו הסברים, מדעיים כביכול, המפריכים את האבולוציה.

המחזירים בתשובה – לא מסייעים

הנער, שיודע שכל חייו מוקפים בטכנולוגיה שהעניק המדע לעולם (כולל הפלאפון שכרגע הוא צופה בו), לא יוכל לקבל את התשובה המזלזלת במדע, וייאלץ להישאר עם קושי אמוני בעניין זה.

מה גם שכנראה הוא יתקל מיד לאחר הצפייה ברב, בסרטון אחר המראה איך כל דבריו של המחזיר בתשובה לא מחזיקים מים, והדברים המדעיים, כביכול, שהוא מצטט – הינם שקרים ואף מדען לא סובר כך.

אותם מחזירים בתשובה מדברים בנושא בו אין להם כלל השכלה, שלא לומר השכלה פורמלית. אמנם הסרטונים שלהם גם מחזירים הרבה אנשים בתשובה, בד"כ אלה אנשים שלא יבינו שדבריהם המדעיים אינם נכונים ולא יתוודעו לעובדה שאין להם ידע במדע, אך מה עם האנשים שמחוברים קצת יותר לעולם, ויבינו שהרבנים (הנחשבים, כביכול, לגדולים ביותר בענייני אמונות ודעות) אמרו דברים שגויים לחלוטין, שלא לומר שקריים? את האנשים האלה הסרטונים ירסקו לחלוטין.

מה שגם שלפעמים המחזירים בתשובה מנסים להוכיח את מציאות האלוקים בדרך שגויה והשומע סבור שכשם שהם שגו בהוכחה, כך מן הסתם גם טענתם שגויה, ומכאן נוצר הזלזול בדברי הרבנים. וודאי שהיה ראוי לנהוג כאן כדברי חז"ל (סנהדרין ז "אם ברור לך הדבר כאחותך שהיא אסורה לך- אמרהו, ואם לאו – אל תאמרהו".

למעשה התלמיד יוצא עם מחשבה שעליו לבחור בין אמונתו הדתית לאמונתו באבולוציה, ובבחירה בין השניים האבולוציה גוברת, שכן כל המדענים טוענים שהיא אכן קרתה. התלמיד כלל לא יתוודע לספרים של רבנים בעלי השכלה אקדמאית בתחומים הרלוונטיים, שעוסקים בנושאי הללו ומקבלים לחלוטין את תיאוריית האבולוציה, והיא אינה פוגעת כהוא זה באמונתם הדתית.

סדרה של קושיות

סיפורים כעין אלו יש לנו בשפע, מהם רואים כיצד שאלה אמונית שהייתה אמורה לקבל מענה שיטתי, עמוק ומתקבל על הדעת, הופכת למבוכה גדולה בליבו של התלמיד, בגלל התעקשות של רבנים על עמדות ודעות שכלל אינן הכרחיות. עניינים נוספים שלא זכו להתייחסות מסודרת בבית הספר הם: הבנת אגדות חז"ל התמוהות כפשוטן (היה צריך להבהיר בצורה ברורה שהאגדות הן משלים, ולהוכיח זאת כפי שכבר הוכיח המהר"ל), היחס לנשים- "נשים דעתן קלה" (היה צריך לפתוח את הנושא כי הבורות שולטת בו, ולהראות שיש בחינות הפוכות כגון "בינה יתירה ניתנה באישה מבאיש", ובכלל בהרבה דברים השתנתה המציאות שהייתה בזמנם, כגון "כל המלמדה תורה כאילו מלמדה טפלות"), דרשות מוזרות מהפסוקים (היה צריך להסביר שהדרשות הן לרוב אסמכתאות, כמו שמוכח מרוב הראשונים והאחרונים וכן מהגמרא עצמה, ולהסביר מה הצורך באסמכתאות, או ללכת בדרכו של המלבי"ם שהדרשות הן עומק הפשט של הפסוק כמו שמאריך רבות להוכיח זאת בחיבורו על התורה), ביקורת המקרא (יש להבהיר שאכן יש מקום לשאלותיהם, אלא שהרבה פעמים תשובותיהם מפוקפקות ואין להן על מה שיסמכו, ולהראות את זה בדוגמאות), העלמת חטאי הצדיקים על ידי הגמרא, כגון "כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה" (יש להסביר שאין הכוונה שכלל לא היה חטא, שהרי הפסוק אומר שהוא חטא, אלא הגמרא מתכוונת רק לחטא אשת איש, מה גם שיש גמרות שאומרות הפוך, ובייחוד פירוש האברבנאל שאומר שוודאי היה חטא גדול וגם תשובה גדולה), טעויות מדעיות ורפואיות בגמרא (היה צריך להדגיש שחכמים יכולים לטעות, בייחוד בענייני מדע ורפואה, דבר שמוכח מכמה וכמה גמרות), שאלות של תורה ומוסר, כמו יחס לגויים (למשל לגבי אבידתו, שההלכה אומרת שלא חייבים להחזירה לו, יש להוכיח שהשבת אבידה היא מידת חסידות ולכן אין זה פגם מוסרי לנהוג לפנים משורת הדין רק כלפי העם שלך, או להיכנס לחלוקה שבין מוסר טבעי להלכה היבשה), כמובן שקיימות גם השאלות בענייני מדע כארכיאולוגיה כנגד התנ"ך, תיארוכים כנגד גיל העולם, המפץ הגדול ועוד שאלות אחרות שחמורות יותר מכל אלה שהצגנו.

במשך שנות נערותם נוספות לנערים עוד ועוד שאלות אמוניות שנותרות ללא מענה, או עם מענה גרוע, דבר החמור אף יותר, וכך הם גדלים בהרגשה מתמדת של נחיתות שכלית ומוסרית כלפי עמיתיהם החילוניים. הדבר גורם לכך שהנערים יפסיקו לשאול את הרבנים בבית הספר שאלות, שהרי אפילו רבנים גדולים ומפורסמים מהם עונים תשובות טיפשיות.

השאלות והתמיהות הרבות יערמו לאט לאט עד שהנער ירגיש שהוא מרמה את עצמו באמונתו.

המצב יתדרדר עד שהוא לא יוכל לסבול את העובדה שכמעט שום דבר בתורה ובדברי חכמים לא מתקבל על דעתו, בזמן שהמדע והעולם המערבי מספקים תשובות ברוב הנושאים השונים, מכאן הדרך לחזרה בשאלה קצרה ובטוחה. באמת ניתן לומר שהבחור "יעשה בשכל" אם ינקוט בצעד זה.

לכך תתווסף כמובן העובדה שהתורה וההלכה אינם דברים שקל לקיימן, והן דורשות מן האדם איפוק בנושאים שונים, ומכאן שיש דברים שהנער "מפסיד" בגלל זהותו הדתית. כלומר, אם לתורה הייתה דרישה אמונית גרידא ללא השלכות מעשיות, היה גדל הסיכוי שהנער יישאר באמונתו על אף השאלות, שכן אין אמונתו גורמת לו להפסיד כלום. אך כיוון שלתורה ולהלכה יש דרישות רבות, הנער עושה חשבון פשוט שייתכן והוא מפסיד את 'הנאות החיים' בחינם, ולכן הוא יבחר לעזוב את התורה.

מהנקודה הזאת נוצרת התחושה (השגויה לרוב, לדעתנו) כאילו הנער עוזב את התורה רק בגלל דרישותיה הקשות, אך הראינו לעיל שזו אינה הסיבה העיקרית, ובטח שלא היחידה.

אפשר למעשה לטעון שיש שני גורמים לעזיבת התורה- השאלות האמוניות והתאוות, אך ראינו במאמר זה להדגיש את הגורם הראשון, כי בוודאי יכולתנו להשפיע בתחום הראשון גדול לאין ערוך מיכולתנו להשפיע בתחום השני.

יש לציין שהתופעה החמורה של התעלמות מענייני אמונה פוגעת לא רק באלה שחוזרים בשאלה, אלא גם באלה שנשארים דתיים ונאלצים להרגיש כל חייהם (בין אם יודו בכך ובין אם לא) קשיים אמוניים גדולים בכל תחום שעולה על סדר היום.

אין אנו טוענים שאין אנשים שעוזבים את התורה רק בגלל הדרישות שלה, ודאי שיש כאלה (קשה להעריך כמה הם באחוזים), אנחנו רק טוענים שהרבה מאוד אנשים עוזבים כי הם באמת כבר לא מאמינים, כל אחד ורמת השאלות האמוניות שלו.

הרס"ג בספרו "אמונות ודעות" מתייחס לנקודה הזאת שאנו מעלים, וכך הוא כותב בהקשר לסיבות שאנשים עוזבים את הדת: "הוכחה חלושה שאדם שמעה מאחד המייחדים וזלזל בה וחשב שכל ההוכחות בענייני אמונה חלשות כמותה… ואינו מעלה בדעתו כי מוכר בדים שאינו מיטיב להבחין בבגדים העדינים – אינו גורע מערך הבדים מאומה… טענות שאדם שמע מן הכופרים וחדרו ללבו ושכנעוהו, ויישאר בשאר ימיו תחת השפעתן"

כאשר שטחנו טענותינו בפני הנהלת בית הספר קיבלנו תשובה הגורסת כי לא השאלות הן אלה שגרמו לתלמידים לחזור בשאלה, השאלות אינן אלא תירוצים לעזיבת הדת מפני המאמץ הכרוך בשמירת המצוות. הצטערנו לשמוע כך, כי אנחנו, עמיתיהם לספסל הלימודים, למדנו שנים רבות במחיצתם וראינו בעניינו כיצד השאלות באמת הפריעו לחלק גדול מהם, ובדיעבד כשהגענו לישיבה ראינו שעיקר השאלות נידונו בדברי רבותינו הקדמונים (רמב"ם, רס"ג מהר"ל ועוד) בצורה יסודית ועמוקה השווה לכל נפש, או בדבריהם של רבנים חשובים בני זמננו (כדוגמת הרב מיכאל אברהם). אנו תמהים כיצד בעידן בו כל הדעות בעולם פתוחות בפני כולם, קיימת רק דעה אחת שאינה זוכה להישמע בקול ברור וצלול, וזו דווקא דעת התורה. התמיהה גדלה אף יותר כשהתחלנו ללמוד בישיבה ולמדנו מתורתו של הרב זצ"ל וגילינו שאחד מחידושיו הגדולים הוא הצורך בלימודי אמונה (כמובא במאמרי הראי"ה, 'בעקבתא דמשיחא'): "ודבר זה שרבים חושבים שהיא מלאכה ישנה שאינה צריכה כבר לנו, היא עכשיו עבודה שחיובה נתחזק למאד, וחזרה ונעורה כבימי הפילוסופיה הראשונים, של זמן הרס"ג והרמב"ם, אלא שיש לה פנים חדשות ופרטים שונים, כפי השינויים שבמעמד העולם והאומה". וכן מובא בעוד מקומות בכתביו. אם כן כיצד אנו, ממשיכי דרכו, נכשלים באחד מחידושיו הגדולים?

בהמשך שיחתנו עם אנשי החינוך הגיעו כולם להבנה שאכן אנחנו צודקים ובוודאי שיש תלמידים שחזרו בשאלה בגלל שלא סיפקו להם תשובות לשאלותיהם. אך הם אמרו שיש קושי לתקן את העניין, שכן רוב הרמי"ם אינם יכולים להתמודד עם הבעיה כי הם לא מתמצאים ומכירים את הנושאים האלה, בטח לא מספיק בשביל לענות על שאלות. כדי להתגבר על הקושי הזה נראה שאין מנוס מלהכשיר איש חינוך בכל מוסד חינוכי, אשר תפקידו יהיה להוות אוזן קשבת לשאלות בני הנוער בתחומי האמונה ובכלל. האיש ההוא יהיה בקיא בענייני אמונות ודעות, בעל ידע בסיסי בהבנת הנושאים המדעים, ובעל ניסיון בשאלות הנפוצות והנפיצות הללו. הוא יהיה אחד שיבין לליבו של התלמיד שחי בעולם מורכב, בו דעות רבות כל כך נושבות ומצריכות בניין אמוני מסודר ויציב. כמו כן יש צורך בהוספת שעות אמונה קבועות למערכת בהן יעביר הר"ם או איש החינוך הנ"ל שיעורים שיטתיים באמונה, שכן יצירת דיון בשאלה אמונית בשיעור חוקקת בלב התלמיד תפיסה לפיה איננו מפחדים משאלות אמוניות. ניצור תרבות של הבאת אנשי מדע ודעה יראי שמיים להרצות בפני התלמידים על הנושאים הללו, וכך נפתח אצלם את הביטחון בדרכם האמונית, דבר המרכזי מאוד בעיצוב עולמם הפנימי.

תקוותנו היא שדברינו יעשו פירות, ויגרמו להגברת הדיון הציבורי בנושא, דבר שיוביל לבסוף לביצוע מהלכים מעשיים ע"י אנשי החינוך השונים על מנת לתקן את הצריך תיקון. נסיים בתפילה שיתקיים בנו הפסוק: "כי מלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים".
לא ככ הבנתי על מה הדיון..מדענית

עדיף שתכתוב שאלות בנושא וננסה לענות.משם אני מאמינה,יתפתח דיון..

השאלותכותבי המאמר
1) מה אחוזי החזרה בשאלה אצלכם?
2) האם במהלך לימודכם היו עולות שאלות לאור דברים מוזרים בגמרא, מבחינה מדעית מוסרית הגיונית וכדומה?
3) האם התלמידים בכיתה הרגישו מבולבלים? נבוכים?
4) האם ענו תשובות על השאלות, תשובות שמתקבלות על הדעת?
אז בבהמדענית

אני אישית מכירה כמה יוצאים בשאלה(אין לי מושג אחוזיםחושב מאמינה שמשהו כמו אחד לשבעים וחמש)

עקב שאלות אמוניות חסרות מענה\בעלות מענה לא מספק בעליל.

אני חושבת שהציבור בעל האחוזים המירביים הוא הזרם היותר ריגשי(עבודת ה מתוך רגש) בדת.הם פחות,כך נראה,נותנים מענה לשאלות באמונה.

לי אישית עלו ה מ ו ן שאלות באמונה.אבל בה מצאתי דרך להתמודד איתן ולקבל מענה  לשאלות שרציתי.

ממש בה אני לומדת במוסד מאוד נכון לעזור מבחינה אמונית.עם רב שנותן מענה לכל שאלה.ומענה היגיוני(בדכ השאלות שהיו לי הם הגיון אמונה ומה שבינהם.היו גם קשיים מדעים וקבלתי תשובות)

מה המטרה של הדיון?על הר ה' ששמם


אתה שואל אותי?מדענית

אני חושבת שכדאי לשאול את פותח השרשור.לא?

יותר נוח לפתוח תגובות בסוף השרשורעל הר ה' ששמם


אז ככה, על כל דבר שצריכה להיות תשובה- יש תשובה!קופקליפטוס

מי שמחפש תירוצים למה לחזור בשאלה- תמיד יש...

אדם שבאמת מחפש את האמת ואת הסיבה לחיים- מוצא!

תפסיקו עם כל התירוצים לחולשות שלכם...

לא מפחדים משאלות! מתמודדים!

ברור שיש תשובות.מדענית

וזו בדיוק הנקודה.

שלא כולם יודעים אותן ואז מבלבלים את התלמידים.

אז מי שבאמת מחפש, ורצה לדעת- מברר ברצינות, ולא בורח!קופקליפטוס

גם לי היו משברים באמונה, אז בררתי! השקעתי! לא ברחתי! 

תגובהכותבי המאמר
הוא ימצא קודם את התשובות של המחזירים בתשובה שנחשבים ה'אורים ותומים' בתחום של האמונה והם אומרים פעמים רבות דברים לא נכונים בלשון המעטה.
מה אמור להרגיש תלמיד ששואל שאלה, והמחנך לא יודע לענות לו או סתם לא מוצא זמן, כל הרמי"ם לא יודעים לענות לו ראש הישיבה לא יודע לענות לו המדריכים לא יודעים לענות לו והמחזירים בתשובה לא יודעים לענות לו?
הוא כנראה לא יגיע בסוף לתשובות הטובות ויתייאש באמצע, ואיני יודע כמה הוא אשם.
עד שהוא יגיע לתשובות טובות (אם בכלל) הוא ייפגש בעשר קושיות נוספות
מאיפה הבאת את זה שהמחזירים בתשובה הם ה"אורים ותומים" בתחום?!קופקליפטוס

לא יודע איפה למדת או איפה לומד בחור שכזה, אבל לא חסרים רבנים שיודעים לענות לאנשים שרוצים לשמוע תשובה, ולא מחפשים תרוצים...

לפני זה, למדת ספרי אמונה? דיברת עם רבנים שבאמת יודעים? (ולא כל מיני "מחזירי תשובה" או רבנים חסרי השקעה בתלמידים?)

..כותבי המאמר
בעיני ההמון הם נחשבים יודעים. ואם הם אומרים שיש סתירה בין האבולוציה למדע אז זה כנראה נכון. רוב הדתיים שתדבר איתם יגידו לך שהאבולוציה שיקרית.
סיכויים רבים שלא תיפגש באנשי המדע המאמינים שמקבלים את האבולוציה שיסבירו לך את הדברים כהוגן.
אני לא מדבר על עצמי, אלא על הציבור.
קראת את המאמר בסרוגים?
קראתי אותו בריפרוף, עוד לא הספקתי בעומק...קופקליפטוס

אך מכיוון שיש לי מחר תפילה...

אני אקרא אותו מחר...

הם מבררים.משקיעים.מדענית

שואלים.

והתשובות שעונים הן תשובות מתחמקות או לא מספקות.זה לגמרי לא אשמתם!

הנקודה היא את מי שואלים!קופקליפטוס

אם אני שואל אדם שלא יודע מספיק טוב ברור שאקבל תשובות מתחמקות או לא מספקות, מי שבאמת רוצה לברר- בודק ברצינות!

וב"ה לא חסרים אנשים שיודעים!

אם לא היו תשובות לא היינו כותבים את המאמר...כותבי המאמר
הסיבה היא שלתשובות המתיישבות על הלב (ועל השכל כמובן...), לא נחשפים הבחורים.

זוהי בדיוק הסיבה לכתיבת המאמר.
לאחר שפגשנו ופוגשים בחורים רבים שחזרו בשאלה מהעובדה שכל דבר בדברי חז''ל ובתורה לא מתיישב על ליבם.

ופשוט וברור שאם התשובות המקצועיות והנכונות היו מגיעות לבחורים היינו מצמצמים מאוד את תופעת הדתלשיו"ת. (אפילו למי שרק חוזר מתאוות, היה לפחות סוגר לו את "המגדלים שבנה באוויר", היה חוזר למסורת בעתיד וכו')
ארוך. כותבי המאמר-אשמח לתגובה, במיוחד אם אתם לא מסכימים איתירנה בנה
עבר עריכה על ידי רנה בנה בתאריך ח' בחשון תשע"ז 21:29

ברשותך- מצטטת.

כתבת :

הסיבה היא שלתשובות המתיישבות על הלב (ועל השכל כמובן...), לא נחשפים הבחורים.

זוהי בדיוק הסיבה לכתיבת המאמר.
לאחר שפגשנו ופוגשים בחורים רבים שחזרו בשאלה מהעובדה שכל דבר בדברי חז''ל ובתורה לא מתיישב על ליבם.

ופשוט וברור שאם התשובות המקצועיות והנכונות היו מגיעות לבחורים היינו מצמצמים מאוד את תופעת הדתלשיו"ת. (אפילו למי שרק חוזר מתאוות, היה לפחות סוגר לו את "המגדלים שבנה באוויר", היה חוזר למסורת בעתיד וכו')

 

אני תוהה לעצמי האם אין כאן סתירה. האם יכולה להיות תשובה מיישבת את הדעת בענינית אמונה ודת שמגיעה לבנאדם. 'על מגש הכסף' ולא לאחר חיפוש ארוך, בלי יאוש או ויתור, מתוך אמונה שיש תשובות וצריך רק לחפש ולמצוא אותן.

 

בעיניי חלק ממה שהופך תשובה ליושבת טוב על הלב והשכל זה איך ומתי מגיעים לתשובה הזאת. 

 

הרי אף אחד לא ממש ממציא שאלות חדשות באמונה. הכל פחות או יותר גלוי וידוע, ולכל אחד שאלה אחרת עולה בהזדמנות אחרת ובסיטואציה אחרת.
אם היו תשובות לשאלות האלו, תשובות טובות, לעניין, לא מתחמקות, ברורות, מבוססות שיושבות על הלב ועל השכל, מזמן מישהו היה אוסף את זה לספר ועל כל שאלה היית פותח, מוצא תשובה, וכולם היו מאמינים בלב שלם
 

אבל לא. הקב"ה החליט שלא לגלות לנו הכל, לתת לנו דברים לא ברורים, איפה לתהות, איפה לטעות, איפה לחפש ואיפה רק לעצום עיינים.  זה לא סותר את זה שצריך לחקור ולברר!!

 

אבל כדי למצוא תשובות זה לא רק ענין של איפה לחפש, זה הרבה ענין של איך לחפש. 
ואין תשובות אוניברסליות, אמונה זה אישי-רגשי-מחשבתי, ואני אקבל ואסכים עם התשובה תלוי באיזה מצב אני כשאני נחשפת לזה, תלוי ממי אני שומעת את זה, תלוי איך זה נאמר וכו'

 

 ב"ה במהלך שנותי באולפנה נחשפתי תשובות, אבל לא בתחושה ש"קיבלתי תשובות", ולמה?! כי לא במקום שואל, והדרך לימוד של המערכת חינוך לא 'עושה לי את זה'..

 

השאלה היא איך ומתי אתה נחשף לתשובות, איך אתה שואל שאלות ומחפש, ומה אתה מצפה למצוא.

 

בעיניי, אם כציבור אנחנו צריכים להציב מטרה, זה לא לאסוף תשובות ולספק אותם בכפית, אלא לחנך לשאילת שאלות בצורה נכונה, לחיפוש ובירור מתוך ענווה וידיעה שאי שם יש תשובה לשאלה שלי, ולא ממקום מתריס שמחפש להוכיח שאין תשובה.

 

בעז"ה נעשה ונצליח

ח"ח למי שקרא עד לכאן [ואם יש איזה יצור כזה, אשמח לדעת היו ברוכים ]

 

יישר כוח!!קופקליפטוס

קראתי עד הסוף .

ומסכים עם מה שכתוב, חשוב מאוד...

דרך אגב יצא ספר אמונה חזק מאוד! בשם "אמונה ברורה", של הרב פיירמן, מומלץ בחום!

תודה!רנה בנה


תגובהכותבי המאמר
אני מגיב כרגע בלי ניחוש מה החבר השני שכתב את המאמר יאמר, יתכן שיהיה לו גישה שונה. אבל על כל פנים אני יתחיל להגיב.

קודם כל אני שמח שאת הערת שזה גם קשור, לזמן שהבחור הגיע טעון עם השאלה/ כמה שאלות וכו'. כי כל פרמטר כזה הוא מאוד משנה. ומרגע שהוא מתחיל לראות את המציאות בתור שתי דרכים חילונית ודתית אז כבר הוא צריך לפנות ומהר לרבנים שאפילו לא מתאימים לדרכו. כמו הרב מיכאל אברהם.(שיתכן הוא ליברלי מעט... ויש בזה משהו טוב בהרחבת הגדרות)

בכל מקרה, בנוגע לשאלות שמתיישבות על הלב, ניתן לחלק את זה לשתי גורמים.

יש שאלות בסיסיות יש שיקראו להם 'תורה מן השמיים'. ובכן השאלות האלו הם הרבה יותר קלות ע"מ שייתישבו על הלב במיידית/ לאחר שינה של לילה. כמובן שלמי שיש ספיקות ראוי שיהיה שלם עם עצמו, במה נשמע לו היגיוני מה לא וכו'. ולמי שמעוד מתוח בעניין יש עניין שיחכה שבוע ואז כיגיע עם ראש נקי יפתח את השאלות. (כמובן ע"י לימוד מחומר מתאים ואתייחס במהשך).

לעומת זאת, יש שאלות מחשבתיות מוסריות יותר. פה המגוון הוא הרבה יותר רחב,
הבנות מוטעות למשל אגדות חז"ל כפשוטן.
התשובות יהיו מידיות.
ושאלות של מוסר. בשאלות האלו יש מקום לומר שיש בחינה שככל שיותר מבררים בעניין אז יתכן שההתיישבות על הלב תהיה יותר גדולה.

ואני יחזור לענות לך לפי הסדר.
אכן יש תשובות כאלו. הבעיה היא שהם מפוזרים ביותר מדי ספרים. וראוי שמישהו יקבץ אותם ומהר. למשל חלק מהדברים קיבץ הרב יהושע ענבל. אבל זה כאין וכאפס לעומת מרחב השאלות שצריך לקבץ... למעשה היה צריך לעשות אינצקלופדיה אמונית. או ספר המפתח/רזא דשבתי בעניין האמונה לפחות. (שאלות ומקורות לתשובות ע"פ הא.ב).

בנוגע לכך שהקב"ה סוגר לנו את העיניים.
ייתכן אך עם המציאות הזו אין מה לעשות מחוייבות הרבנים היא לפתוח לנו את העיניים. ולא לתת לנו להיסתדדר לבד בטענה שהקב"ה סגר לנו את העיניים.

ולסיום. אכן יש מקום לחנך לדעת איך לשאול ולדעת שיש תשובות.
אך גם להאכיל בכפית את רוב המוחלט של השאלות (ובד''כ גם הכי קשות) מותר וטוב שעה אחת קודם.
אתה מכיר את הספר הזה?קופקליפטוס

הרב פיירמן שכתב את הספר הזה, עשה עבודה מדהימה, וריכז בספר הרבה שאלות ותשובות ומקורות והוכחות לאמונה...

ממש מתאים לכל מה שאמרת...

נגיד והיה ממש ספר בצורה של שו"ת.רנה בנה

בנאדם שמסתובב עם שאלה שבאמת קשה לו-
לפתוח ספר ולקרוא שורה\פיסקה\עמוד יבש עם תשובה לא יישב את דעתו ואמונתו [ואם כן אז האמונה שלו לא יציבה בכלל..]

 

בנאדם ששואל בהתרסה, ששואל כשבראש שלו הוא כבר החליט שאין תשובה- 
לפתוח ספר ולקרוא שורה\פיסקה\עמוד יבש עם תשובה לא יספק אותו וישאיר אותו מאמין ו'דתי'.

 

"וראוי שמישהו יקבץ אותם ומהר."- קום עשה

 

הצעה- באמת לקבץ שאלות, ולא לכתוב תשובות בפיסקה, אלא לתת רשימת מקורות לתשובות שונות.

א. זה יחסוך תסכול בתחושה ש "איפה אני מוצא לזה עכשיו תשובה בספריה היהודית האין סופית?!"

ב. זה יאפשר תהליך של חיפוש, למי שבאמת רוצה לברר..

ג. תוכל להגיע ישר לענין, ולא לעבור על ספר שלם שלא מדבר אליך בשביל רעין מסוים

ד. זה יוביל ללימוד אמיתי, ולא ספר ערוך שמשאיר אותנו לא מכירים את המקורות ואת צורת הלימוד. [במיוחד בעיה אצל בנות..]

ה. זה דרך ברורה לבדוק אם עצמך האם אתה באמת רוצה לשאול ולמצוא תשובה, או שהדבר היחיד שיעזור לך זה התגלות ה'..

ו. תצטרך לעבור הרבה כדי להגיד שזה 'לא נכון' 'לא רלוונטי' וכו'

ז. אולי סתם עפתי גבוה מידי על הרעיון

 

לא הבנתי את ההפרדה שעשית בסוגי השאלות, אשמח לדוגמאות.

זה רעיון ממש טוב.סתם לנסות
אני אישית הייתי שמחה לספר שכזה
אכן זו הכוונהכותבי המאמר
צריך ליצור ספר שמראה מקומות לנושאים ושאלות אמוניות מבלי להביא את הטקסט עצמו.

לגבי החלוקה בין סוגי השאלות, אין ביניהן קו חותך אך באופן כללי:
שאלות על האמונה עצמה כמו רוע בעולם, אחדות ה' יכולת ה'.
שאלות יותר כלליות.
שאלות שנגזרות מהאמונה היהודית האורתודוכסית כגון: סמכות חכמים, אגדות חז"ל דברים משונים בגמרא וכדומה
מתנצלת. לא קראתי קודם מספיק בעיון.רנה בנה
עבר עריכה על ידי רנה בנה בתאריך ט' בחשון תשע"ז 20:16

אז התגובה הקודמת שלי הייתה מיותרת. תיארתי את אותו סוג של ספר עליו דיברת. (לא שמתי לב.. דמיינתי ספר שו"ת של אנשים בני ימינו. שזה מעולה אבל לא מספק..)

 

אני מאוד בעד ספר כזה. אבל זה עדין לא ה-פתרון לבעיה האמיתית שהעלתם בכתבה. 

 

בענין ה'סגירת עיניים'- 

נכון. בעבר אנשים קיבלו את זה שיש כח עליון, ואנחנו לא מבינים. והיום זה דור אחר, דור שמברר יותר, שרוצה יותר לחפש, להבין להתבסס. דור שגם באמת מסוגל להבין יותר! 

אז באמת אי אפשר להשתיק אותנו ב "אנחנו לא יכולים להבין", כי אם לא נבין הסיכוי שנקים לצערנו נמוך יותר. 

אני הבנתי מהדברים שלך זה ש "עולות לנו הרבה שאלות, אי שם גם יש תשובות, אז רק שמישהו יטרח להביא לנו אותם".


אז על דברים שלא מסתדרים בתורה ובחז"ל אולי זה נכון.

אבל דברים מופשטים יותר של אמונה, המציאות של 'סגירת עיניים' לא אומרת שאין תשובות, אלא שאין תשובה אחת ברורה. אין אמת גלויה וחד משמעית שאפשר להביא לכל נער תוהה. אלא צריך לעזור לו לחפש...  לא בצורה של שאלה ותשובה אלא חשיבה משותפת, דיון, התבוננות, בירור וכו'. ללוות תהליך ולא לחפש לעשות סוף.

מסכים לגמריכותבי המאמר
רק התכוונו שהרבה פעמים נער/ה מסתובבים עם שאלה בבטן זמן רב ומדחיקים אותה, ואז בסוף מגלים שיש לה תשובה מעולה שמתקבלת על הדעת, אז למה כל ה"סבל"?
לדוגמא, לי הפריעה שנים השאלה אודות אגדות חז"ל שנראות מוזרות. ידעתי שהרמבם ועוד פרשנים אומרים שהכל משלים אבל הרגיש לי שזה 'תירוץ דחוק' הנובע מהמבוכה שמרגיש כל מי שמאמין בחזל ורוצה להאמין גם באגדות אך מתקשה, ולכן אומרים שהן משלים.
שאלתי רבנים האם יש הוכחה לזה? ואף אחד לא ענה לי תשובה מספקת. הם רק אמרו "קל לשים לב שזה משלים" " אין מצב שחזל באמת חשבו כך" "ככה זה עבר במסורת" שאלתי אפילו ראש ישיבת הסדר והוא לא ענה לי. עד שזכיתי להכיר את ההוכחה של המהר"ל שהתיישבה על ליבי.
ומשאלה כזו אדם יוצא בשאלה?רנה בנה


לא מיידכותבי המאמר
אך כאשר שוב ושוב דברי חזל נראים לו מוזרים ולא מתקבלים על הדעת הוא ומתווספות הרבה שאלות ותמיהות ואף אחד לא יודע לענות עליהן, האדם מאבד אמון בדת וטועה לחשוב שעליו לבחור בין הדת לשכל. כך הוא מתחיל לפקפק ביותר ויותר דברים, עד שהוא מגיע לבסיס.
וכשיגלה האדם תשובה אחת שכביכול עונה על כל השאלות, (כלומר שהדת טועה והרבנים אומרים ח"ו דברים ללא הגיון) ייתכן והוא יבחר בה. כיוון שאינו יודע שיש יישובים נקודתיים מתקבלים על הדעת על כל שאלה ושאלה
הספר אמונה ברורה בנוי בצורה של דיאלוג בין רב לתלמידים.קופקליפטוס

בנוי בצורה ממש נוחה ומושכת את העין והלב!

יש גם מקורות וגם דיבור חופשי.

זה בנוי בצורה של שו"ת פתוח ביו רב לתלמידים...

לא צריך לחלום על ספר אם יש כזה...

נ.ב. זה באמת ספר חדש, לפני  בערך חודש... זה אולי באמת מתאים לכל מה שאמרתם ורציתם....

מעניין. אנסה לחפש.כותבי המאמר
יש פיתרון להכל... יש ספר חדש מדהים, שמתאים לעניין...קופקליפטוס

כמו שכתבתי בתגובות בהמשך.. יש ספר בשם "אמונה ברורה", הספר מסביר בצורה יפה של דיון בין רב לתלמידים בעניני אמונה, הספר מראה שכל האמונה שיכולה להיות מובנת גם במציאות ובהוכחות קיימות ומדעיות....

קישור לספר: http://www.dshir.co.il/?q=%D7%90%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94+%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A8%D7%94+%7C+%D7%94%D7%A8%D7%91+%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%91%D7%9F+%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9E%D7%9F.

בתור מישהי שביררה ומבררתמתו"ש
התשובות הרבה פעמים יותר רגשיות, או הולכות לכיוון של "אנחנו לא מסוגלים להבין". עם כל הכבוד, דוגמאות, תחושות טובות, אמונה עיוורת... אלו לא הסברים מספקים למי שרוצה אמת שמתיישבת בראש כמו שצריך. רציונאליות היא לא מילה גסה.
מכירה את הספר "אמונה ברורה"?קופקליפטוס

ספר שכולו מסביר את האמונה בצרורה ברור מאוד!

אני לא פוסלתמתו"ש
אבל לא אכחיש שסקפטית.
עייפה מכדי לפרט.מתו"ש
בכל מקרה את מה שכתבתי, לא כתבתי ב"שמי" אלא את דעתי.
טוב,,, לא הבנתי מה באת לומר...קופקליפטוס


הם שואלים את מי שיש והם מאמינים בו/לו שייתן תשובות.זה לא אשממדענית
אלא אשמת העונה בלבד!!
את מחפשת אשמים או תשובות?!?!קופקליפטוס

מה זה התירוץ המוזר הזה?? את מחפשת מי האשם בכל הסיפור או תשובות אמיתיות?? מה זה??

מי שרוצה תשובות- שישקיע!
מי שמחפש תירוצים- בהצלחה!

אני לא חושבת שהבנת את כוונתי.ולא.אני את התשובות שלימדענית
מצאתי.
ראיתי שאתה מאשים את יוצאים בשאלה.
אז התקוממתי ואמרתי שהמורים,הם הבעיה בסיפור.
לא באתי בטענות כלפיך אישית, אבל:קופקליפטוס

אני לא חושב שזה נכון לבוא להאשים את המורים, נכון שבאמת יש להם צד חשוב בכול הדבר הזה.

אם הם לא נתנו תשובות מספקות, או לא היפנו לגורמים המתאימים....

אך אני מקווה שברור שהאחראי העיקרי לכל הדבר הזה, זה הבחורים עצמם, כי אם זה מספיק חשוב להם, שישקיעו גם אם המורים שלהם לא מספיק רציניים...

הם לא יודעים שהם לא רציניים.מדענית
הם חושבים שזו התשובה
זה אני מסכים שזה בעייה אצל המורים...קופקליפטוס

צריך לעורר את המודעות לזה, ולא למקד את הדיון הזה בלחפש אשמים, אלא איך מתמודדים...

לא לחפש אשמים.מדענית
אני אומרת שהנער השואל נמצא בצומת קשה ומסובכת ברגע שהוא שואל רב והוא אומר לא תשובה מחפפת/שגויה.
אז על זה צריך לעבוד.. הכוונה לנער הזה...קופקליפטוס


זה לא הנער.זה המסגרת שמספקת לו תשובותמדענית
מבלבלות וחסרות אחריות
לכל אחד מהם יש חלק בדבר...קופקליפטוס


העניין הוא נקודת המבטכותבי המאמר
כאשר הנער שואל עוד ועוד גורמים ולא מקבל אף תשובה טובה לאט לאט ההשקפה שלו משתנה (מבלי אשמתו ) מ"יש שאלות שצריך לברר"(ואז היית צודק בדבריך שעליו להפוך את העולם ולחפש תשובות אפילו אם זה ייקח שנים ) ל"יש שתי דרכים : אמונה וכפירה וצריך לבחור ביניהן"
צודק... ואסור לפחד מעבודה...קופקליפטוס

תגיד לי, מה כל המטרה שלכם בכל המאמר שכתבתם?

מטרותכותבי המאמר
מטרת המאמר היא לעורר דיון ציבורי בנושא שיגיע לידי הבנה שיש ביכולתינו לצמצם את התופעה, על ידי הכשרת אנשי חינוך שיהיו במוסדות החינוך השונים ויהיו "מומחים" בענייני אמונות ודעות ויתנו מענה ראוי לתלמידים.
כמובן שנשמח שהמאמר ישפיע גם על הצד הרגשי, דהיינו שמוסדות החינוך יחברו את התלמיד לעבודת ה' ויראת שמיים וכד'
טוב, בע"ה...קופקליפטוס


מסכימה עם המאמרסתם לנסות
קודם כל אני מסכימה עם זה שלא כולם יוצאים בשאלה רק בגלל תאוות. זה דבר שניסיתי לשכנע בו הרבה אנשים וכמעט אף אחד לא הסכים איתי שיכול להיות אנשים שיוצאים שאלה באמת מחוסר אמונה...
אני יודעת שאם אני אחזור בשאלה זה יהיה לא בגלל התאוות (לפחות לא רק ) אלא באמת בגלל שאלות שלא הצלחתי לענות עליהן תשובות מספקות.

אצלנו בבית ספר רוב הרבנים והמורים לא מפחדים משאלות שלנו, אלא שומעים מקשיבים ומנסים לעזור. אבל יש גם כאלה עם אמונה תמימה, שאם הם עונים על שאלות כאלה מבחינתם זה פשוט, כי ככה זה ואין מה לשאול בכלל.
מוקפץ! נא להיכנסכותבי המאמר

האם אתם חושבים שאתר אינרנט איכותי יכול להועיל? (לצערנו הרב יש מעטים שטובים ועדיין מסורתיים).

האם יש לכם תובנות חדשות בעניין?

 

 

 

אתר אינטרנת איכותימדענית
יכול להיות מעולה!
נשאל את השאלה המתבקשתכותבי המאמר

האם לדעתכם הנוער מרגיש שהאתרים הקיימים לא מספיק טובים? (חברים מקשיבים, כיפה, מורשת וכד')

אתה יכול להכנס ולהיווכח-האתרים מוצפים שאלות כל יוםמדענית
אמנם האתר יצטרך לרכוש את אמונם(וזה די מסובך היום)מדענית
אבל ברגע שזה יקרה-זה יפרח
*הנוער יצטרך לרכוש את אמונםמדענית
לי יש דעה בעניין, אני שואל את דעת שאר המגיביםכותבי המאמר


לדעתי טעיתם ובגדול!!! ואני אחד שכמעט התדתל"ששלמה גר


האם תוכל להרחיב?כותבי המאמר
כן אחי-ושמתי לך שיר שתשמע ברקע בזמן שאתה קורא!שלמה גר

לדעתי הבעיה האמיתית זה שהנשמות של התקופה שלנו שונות------- הם כבר לא מה שהיה בתקופת הרצי"ה או רב אברום הם ענקיות---------  הם חייבים עבודת השם בתענוג בלי שום הכרח------- הם רוצים ביטוי של הצימאונות הענקיים שחבויים בתוכם----- הם רק רוצים לאהוב ולאהוב את כל העולם תופסים את החברים שלהם ומחבקים אותם עד אין סוף----------------------------------------------  ואז אחי שהם לא מקבלים דרך שכזו התאוות משגעות אותם מסובבות להם את הנשמה ויותר מזה התאוות עצמם מתבלבלות והרבה מוצאים את עצמם עם נטיה תוך מגזרית אל בן מינם,ואחי עם יד על הלב אני אומר לך כל בעלי הנטיות הם נשמות ענקיות--- נשמות מעולם האצילות עולם האחדות אוי אוי כל הנפילות הם מתוך גדלות הנשמה דייקא ולא מקטנותה וזה אבסורד,הגיע הזמן שמשהוא אחד יצרח את עבודת השם העמוקה-----------אההההההההההההההההההההההההההההההההה  איפה אתה משורר החיים אתה משורר התשובה הכללית אנו מתגעגעים אליך!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! מלאי אהבה

 

  • וואלה אחי עכשיו אני ינסה להסביר שכלית: דע שבגאולה יש שני תקופות עיקריות האחת תחית חול שבה הגאולה באה לידי ביטוי רק בגשמיות והשני "תחית קודש"- שבה אור הגאולה בא לידי בטוי ברוחניות ובאים להשגות גדולות שבהמשך אנסה להסבירם בנפש ובהדרכות מעשיות, רק קודם חיבים להבהיר ש"תורת הרב קוק"- היא התורה המדריכה בתקופת תחית הקודש נשמתו של הרב קוק הקדימה את זמנה ולפני התפתחות תחית החול בתקומת מדינתנו  כבר האירה נשמה ענקית השייכת לתחית הקודש(מקור לכך הרב הנזיר ביומנו כותב הרב זצל הוא נשמת התחיה, וכן הרב חרל"פ כותב שכל מה שאנו משיגים מהרב קוק זה לא כלום לעומת מה שהוא באמת ובשיחות הרציה על פורים  כתב שם שהוא בחינת תחית חול והרב זצל שייך לתחית הקודש ועוד רבים) ואם כנים אנחנו זה אומר שעד עכשו למדו את הרב קוק מתוך הדרכות הרצי"ה או הדרכות הרב הנזיר(דוגמה להבדל עצום בין הדרכת הרצי"ה לרב הנזיר ראה בפירוש הרב אבינר למסל"ש שהרציה הדריך לצעוד מלמטה למעלה מזהירות שבמסל"ש עד למעלה ואילו הרב הנזיר הדריך מלמעלה למטה וכ"כ באורוה"ק על הנשמות הגדולות וכן נמצא בחסידות כבני מחשבה טובה וחב"ד ועוד) הרי שהיום צריך לבוא לרב קוק מתוך הרב קוק בסוד לחם חם כיום הלקחו הידוע באיגרות (דוגמה חשובה כל הרב קוק מלא בהדרכות להקשבה והתבודדות ודברים חריפים כתב הרב קוק בחשיבותם ואילו אצל הרצי"ה לא מצינו הדרכת התבודדות לכלל) רק צריך לחדד שמחמת שהרב קוק הקדים את זמנו וידע שיש לנו עוד תקופה ארוכה של תחית חול מתיחס הוא בכתביו לשני התקופות אך צריך לדעת כל אימת שכותב הנשמות הגדולות הכוונה שבתחית החול הם יחידים אבל בתחית הקודש זה כל הדור (ויש להרחיב בזה בראיות ולהראות היאך קושיות שהקשו כגון הפיסקה על שאין מגמת סיתרי תורה להתפשט בהמון, נופלות ויש לי ראיות גם ממקורות אחרים כקול התור ועוד חזון למועד בעז"ה).
  • היות שעל תקופתנו כתבו גדולים שהיא כבר עת תחית הקודש ובהגדרה מדיוקת יש לחדד שנשמות החיה בסוד עולם האצילות כבר התגלו (ראו הקיצו ורננו לרב החלבן שניצני נשמה וחיה כבר מתגלים וזאת כתב לפני שנים טובות וראו גם את קריאת הרב שגר בספריו על עולם החרות המתגלה ובא לידי ביטוי בעידן הניו איג וגם דעת רבני ישיבת עותניאל כך היא שהגענו כבר אל תחית הקודש כגון בספר מעברים של הרב אודיה צוראלי בפיסקת עידן משיח בן דוד וכן שמעתי מעוד רבנים גדולים שם בע"פ וכן דעת הרב מיכאל אבולעפיה שכתבה מפורש בעלון מכון מאיר ועוד וכן אני הדל פשוט לי כשאני רואה את נערי דורנו שאני בתוכם) א"כ נבוא להסביר את מימד עולם האצילות שהוא עולם האחדות במימד הנפש: עולם האצילות פנמיות הנשמה הגדרתו היא "העצמיות" שלנו שעינינה איחוד הכלל והפרט שהפרט מתברר כגילוי של הכלל ואחד עימו ר"ל בשפה פשוטה "עבודת החיבור אל עצמי" היא ורק היא החיבור אל השם משום שהכלל ואלוקים מסתתרים מבחוץ לנו ומתגלים בתוכנו ואך ורק כשנתחבר אל עצמינו אל אישיותנו המיוחדת נגלה בתוכה את הכלל ואלוקים (ראו תורת העצמיות באורוה"ק ח"ג ובכל כתבי הרב קוק לאורך ולרוחב, רום ועומק וראו הרב אודיה צוריאלי במאמרו על החסידות הארץ ישראלית שבאתר עותניאל ועוד הרבה, ונקל יותר להבין זאת באובנתא דליבא) ויש להרחיב עוד על השייכות שלנו אל הגוף!! (בסוד הקודש שבתוך הטבע או בלשון אחרת הורדת השכינה לארץ בסוד אור המקיף ראו כתבי הרב קוק רבות וברב חרל"פ במעייני הישועה וראו דברי הרב לוריא כשחזרנו לארץ חזרנו לגוף ועוד) והסבר היאך "הנטיה תוך מגזרית" נובעת דווקא מנשמה מעולם האצילות (כתבתי כבר הסבר זה בפורמים פה אך למשיהוא אחר) ועוד רבות ואכמ"ל
  • מ"מ ההדרכה המעשית לחיבור אל העצמיות היא "התבודדות" בסוק קדושת הדומיה בסוד המחשבות העליונות בסוד צימאונות בסוד עבודת הייחודים אני בכוונה לא מסביר בשפה פשוטה משום ש"התבודדות לא נכונה היא מסוכנת" ואני כבר נכוותי ממנה (ראה בכללות באורוה"ק על כך שאם לא מגלים את הפנמיות היא יותר תזיק משתועיל!!! וראה בפרטות ברב קוק בפינקס מא על שאסור לחרוג מההכרה הברורה ורבות בכתבי הרב קוק האו מדבר על הצער או הנזק! היכול להגרם מהתבודדות ועליה רוחנית לא נכונה דרך אגב זה נכון גם על לימוד הקבלה יש פיסקה מפורשת על זה בקבצים) מ"מ לא בגלל זה ננטוש חס ושלום את ההתבודדות כי זה גם מסוכן משום כך אכתוב זאת פעם אחרת אחרי שאדע שאני כותב את ההדרכה בצורה נכונה בהרחבה ברורה בעז"ה  

אז ילה אחי יש תקווה בוא תבוא הרוח ומרפא בכנפיה   בהצלחה נשמה שלי אוהב אותךקורץ

תודה רבה על התגובהכותבי המאמר
בעז''ה תצליח בכתיבת ההדרכה.

נראלי שאתה מתכוון לפוסט מודרניזם "שיתקנו" אותה ע''י דרך "קבלית-חסידית" יותר.

ואני חולק עליך בקטע הזה.
בהצלחה!
לא לזה התכוונתי גברשלמה גראחרונה

תורת הרב שג"ר עוסקת "בשכל" והרבה שכל, נכון שהיא ניגשת אל מעיינות החסידות אך זה דרגה נמוכה בהרבה (חוץ מזה שיש להבדיל בין "תורת הרב שגר עצמו" לבין "מה שהוא חזה" גילוי עולם החירות) לעומת מה שאני הצעתי ע"פ הקיצו ורננו שקרא את נשמות דורנו - זה עצם הצימאון בלא עסק בשכל לזה התכונתי כשכתבתי "מחשבות עליונות בסוד ייחודים בסוד צימאון" (הדברים פשוטים ללומד כתבי הרב קוק ראה לדוגמה אורה"ק ששם מגדיר את הייחודים שזה הארה של השפעה ששכל בלוע בה לעומת תורת הקבלה שהיא כבר שכל שההשפעה בלועה בה ושלא נדבר על נגלות) אתה צריך להבין זה לא עינין ששניה אחת אתה בצימאונות וזהו הכוונה היא שאתה חי בקביעות את עצמיותך את האני העמוק שלך בתפיסה פנימית של השם ושל כל המציאות ובאיזה לבוש הדברים מכוונים התשובה למחשבות עליונות בהגדרה של "צימאון"    

אני יסביר יותר: נכון הוא שהרב שג"ר חזה את עידן תחית הקודש לפי איך שהבנתי בכתביו (בעיקר בכלים שבורים וראה הקדמת העורך שם ובלוחות ושיברי לוחות) אך הוא זצ"ל דיבר על גילוי עולם החרות שהוא עולם הבריאה אני כתבתי בשם הקיצו ורננו על גילוי פנמיות תחית הקודש שהיא גילוי עולם החופש שהוא עולם האצילות ולזה התכוונתי באומרי:"ובהגדרה מדיוקת יש לחדד שנשמות החיה בסוד עולם האצילות כבר התגלו" ולזה היתה מכוונת הדרכת ההתבודדות שמגלה את העצמיות שהיא בחינת עולם האצילות שבנפש, משום שאת עולם הבריאה שבנפש יש הדרכה אחרת ששמה הקשבה בסוד תורת הקבלה (לא ייחודים כמפורש באורה"ק וכ"כ בויחד לבבנו לרב החלבן) וזה עינין משנתו של הרב הנזיר שכתבה בספרו "קול הנבואה" ואכמ"ל אך אנו כבר עלינו דרגה!!!!

מה אתם אומרים על הראיון עם הרב מיכאל אברהםכותבי המאמר
אני לא חדשההרהמורניק

למה כ"כ משעמם פה?????

כולם כבר התבגרו ועברו לצמ"עאיגנוטוס פברל

או לשטו"ל

לא ככה - נהיה יבש כי לא מצטרפים חדשים במקום אלוGini
שהתבגרו ועברו לפורומים של הגילאים היותר גדולים 
כולנו יבשים 🙁🙁Gini
וואלה!! אני גםההרהמורניק
אני חדשההודיה לה':)אחרונה
למה באמת
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הספר:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

את יכולה להפסיק להספיםנקדימון

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.


 

אולי די כבר?!

נשמע סיפור מענייןקעלעברימבאראחרונה
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

הנוער הדתי לאומי לאן הוא הולך בצבא ?אביגיל מלאך

האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?

הציבור הדתי לאומי - מגיע לכל היחידות והתפקידיםזמירות

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

..יהודי חסידיאחרונה

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

הפצות!!יהודי חסידי

ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.

 הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.

 

בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf

 

יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.

 

 

כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

 

אשמח לתגובות....

וואודומיה תהילה
מדהים!
קצת תמונות מהפעילותיהודי חסידי

וקצת תמונות מהאירוע בבניני האומהיהודי חסידי
סיפוריהודי חסידיאחרונה

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

 

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

מחפשים בני נוער לכתבהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

תודה  

כתבה לנוער על שמירת נגיעהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון 

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

 

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

 

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

 

תודה  

חיפוש קוראים לסיפור על נער מתבגר מאחורי מסך הברזלאורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 

אולי יעניין אותך