דיון על הכתבה על הדתלשי"םכותבי המאמר
שלום רב.
אנו ק. ו-י. שהתראיינו לכתבה באתר, על הדתלשי"ם.
לצערנו, קיבלנו גם תגובות שליליות הנובעות מחוסר הבנת דברינו לאשורם, על כן ראינו צורך להתייחס לנושא כאן.
ראשית נציין, שהמאמר המלא והמנומק מופיע כאן:

http://www.srugim.co.il/165178-סכנה-התופעה-שמאיימת-על-הציונות-הדתית

המאמר שעלה לאתר הנוכחי (ערוץ 7) לא כלל את כל דברינו, על כן אין ביכולתו לשכנע אנשים לשנות את דעתם, המקובלת בציבור, לפיה חזרה בשאלה נובעת רק מתאוות.

נדגיש כמה נקודות:

1) לא טענו שאין אנשים שחוזרים בשאלה מתאוות בלבד, בוודאי שיש כאלה, ייתכן והם הרוב (הקביעה הנחרצת בכתבה לפיה הרוב אינם חוזרים מתאוות נבעה כנראה מטעות מצידנו), אך מה עם המיעוט שכן עוזב משאלות אמונית (בצירוף התאוות, ראו להלן סעיף 2) והרוב הדתי שנשאר ללא השקפת עולם מסודרת (ראו סעיף 3)
2) אותם הנערים שחוזרים בשאלה בגלל שאלות אמנויות, בוודאי שהיה להם גם תאוות שבלעדיהן לא היו חוזרים בשאלה (כי אם אין לדת מגבלות על חייו של הנער, גם אם הוא בטוח שהיא שגויה ב95% הוא לא יעזוב, כי הוא לא מפסיד כלום)
3) התופעה החמורה של אי מתן מענה לשאלות התלמידים בבית הספר, ואי בניית בניין אמוני מסודר ויציב, משפיעה על כולנו, גם על נערים שנשארים דתיים ומרגישים מבוכה בעניינים רבים העולים על סדר היום הציבורי (יחס לנשים, או שאלות מוסריות), דבר שגורם לחוסר ביטחון עצמי ויציבות דתית לכל מי שמחובר מעט לכלי התקשורת ובעל רגשות מוסריים בסיסיים.
כך שגם אם לא היה אף דתל"ש עדיין הנושא הזה זוקק תיקון רב.

נשמח לפתח דיון בנושא, לאחר קריאתכם במאמר המלא, שקישורו מצורף למעלה.
המאמר המלאכותבי המאמר
אין מה לעשות עם תופעת החילון", כך אמרו לנו אנשי חינוך כשהצגנו בפניהם את הבעיה לפי ראות עינינו. האמנם?!
אנו, תלמידי ישיבת הסדר, בוגרי ישיבה תיכונית הנחשבת לאחת מהטובות שבצפון הארץ, רוצים להציג בפניכם את התופעה מנקודת מבטנו.

כבר לקראת סוף לימודינו בישיבה התיכונית, בכיתה י"ב, כשליש מחברינו למחזור היו מחללי שבת באופן מוצהר. שמא תאמרו שאנו מקרה חריג ולא מייצג בציבור? ובכן, הנתונים הבאים יוכיחו שאנו מקרה המייצג נאמנה את המציאות הרווחת בציבור בשנים האחרונות.

לפי מחקרו של פרופ' שרגא פישמן ממכללת "אורות ישראל" (2008), כ25% מציבור חובשי הכיפות הסרוגות חוזרים בשאלה. מחקר שנעשה בידי מכון ירושלים לחקר ישראל (2010) מראה כי כ27% מתושבי ירושלים שגדלו במשפחה דתית חזרו בשאלה. ע"פ מחקרה של המכללה האקדמית לחינוך "תלפיות" (2011) כ30% מהנוער אינו נשאר דתי, ולפי סקר הלמ"ס (2012) כ30% מהציבור הדתי לאומי מגדירים עצמם כמסורתיים/חילונים ועוד כ-18% מגדירים עצמם כמסורתיים-דתיים.


אם כן, המחקר המקל מבין אלה שהצגנו (ויש להדגיש שגם הישן), מראה כי כרבע מבוגרי הציונות הדתית אינם מגדירים עצמם כשומרי תורה ומצוות, כבר עם סיום לימודיהם בתיכון. כל זאת עוד מבלי להחשיב את החוזרים בשאלה במהלך השירות הצבאי ובהמשך החיים.
האם באמת יכולים אנו לומר "ידינו לא שפכו את הדם הזה ועינינו לא ראו"?

חותרים לאמת יותר מבעבר

עוד במהלך לימודינו בישיבה התיכונית, חשבנו לעצמנו מה הם גורמי התופעה, ונדהמנו לגלות שגיאה יסודית של מוסדות החינוך בכל הקשור להתייחסות לשאלות ששואלים בני הנוער בענייני אמונה.

ראשית נעמוד על נקודה מרכזית בעניין ונאמר כי לא ניתן להתעלם מהשינויים באופיו של הדור, ובמציאות בה הוא נתון.


דורנו כיום הוא הרבה יותר דעתן וחותר לאמת מבעבר, הוא אינו מסתפק בתשובות חלשות ומתחמקות לשאלותיו האמוניות, אלא תובע הסברים גדולים שמתקבלים על השכל הישר, כדברי הרב זצ"ל ב'מאמר הדור': "ודור בעל רוח גדול, חפץ ומוכרח לחפוץ, בכל מקום שהוא פונה, לשמוע דברים גדולים. ועיקר הגדולה של הדברים, הוא שיהיו מסוימים ומבוררים, עם גדלם רוחבם והקיפם".

בעניין השתנות המציאות, השינוי המשמעותי לענייננו הוא הנגישות הקיימת לכל ידע ודעה שבעולם באמצעות האינטרנט שבסמארטפון ושבמחשב. בנגיעה קלה מגיע\ה נער\ה לכל הידיעות והדעות שבעולם, כולל אתרי כפירה, אשר חלקם רואים מטרה נעלה בחילון הנוער הדתי והפיכתו ל"נאור", ומפיצים את דעותיהם גם באתרים הנראים תמימים כאתרי נוער ופורומים. באתרים אלה יפגוש הנער דעות כפרניות אשר יזקיקו אותו בחיפוש הסברים לאמונתו.

אתרי כפירה נגישים לכל

בנוסף לאתרי הכפירה, קיימים אתרים רבים של מסיון נוצרי, חלקם במסווה של 'יהדות משיחית'. אתרים אלה הם בעלי מנגנון פרסום משומן, כך שסביר להניח שרוב הנערים יתקלו בהם ביום מן הימים בצורה כזו או אחרת (לדוגמא, חיפוש הערך "תורה שבעל פה" ביוטיוב מניב שני סרטונים מסיונריים בשתי התוצאות הראשונות(!) ה"מוכיחים" [עם המון שקרים] את אי קיומה של התושב"ע).


אתרים נוספים הם אתרי הקונסרבטיבים והקראים (אם חשבתם שהם נכחדו מן העולם, מסתבר שכלל לא), אתרים אלה מנסים לערער את אמונת הבחור בקיומה של התושב"ע, כך שאע"פ שלרוב הנער לא ייהפך לקראי, אמונתו האורתודוקסית תתערער בצורה משמעותית, ומשם הדרך לכפירה כללית קצרה מאוד.

העניין אינו נגמר כאן, למעשה האתרים האלה הם רק טעימה קלה לפני סרטוני הכפירה הרבים שבאתר האינטרנט 'יוטיוב', שם משולבים אפקטים חזותיים ושמיעתיים שגורמים להפעלת לחץ ישיר ועקיף על הצופה, במטרה לשכנעו באמיתות דעתם. אתרים וסרטונים אלה, משתמשים בשיטות שונות של מניפולציות, ודבריהם כוללים פעמים רבות שקרים היסטוריים ומדעיים, הכללות והיקשים מוטעים, הכול בכדי ללכוד את בחורי החמד. חלק ממפעילי האתרים ו'הכוכבים' שבסרטונים, הם לא אחרים מאשר דוקטורים ופרופסורים מהאוניברסיטאות החשובות בארץ. למשל, קיים אתר בשם 'לולאת האל' ב'כיכובו' של ד"ר לחקר דתות מאוניברסיטת ת"א, תומר פרסיקו שמו. אנו יכולים להעיד שחלק ממאמריו כוללים שקרים היסטוריים מובהקים, והיקשים מוטעים. אך כמובן שנער שנכנס לאתר כזה, יאמין למה שכתוב שם, שהרי הכותב באתר הוא ד"ר מאוניברסיטה בעלת שם, לא?

מטרתנו בהקדמה זו הייתה להסביר את המקור העיקרי למבול הספקות האמוניים והשאלות ששואלים בני הנוער. כמובן שיש עוד מקורות, כמו הרדיו והטלוויזיה למשל, בהם נשמעות לעיתים קרובות דעות כפרניות המעבירות ביקורת על עניינים תורניים.
נמשיך בהעלאת זיכרון מבית הספר.

קושיות ללא מענה של הר"מ

תלמידי כיתות י"א לומדים במסגרת שיעורי היסטוריה על תורת הגזע הנאצית, ובמקביל לומדים בשיעורי מחשבת ישראל על המעמד העליון של עם ישראל ביחס לעמים, מתוך ספר הכוזרי.

אנחנו זוכרים שכשהיינו בכיתה י"א, השאלה המתבקשת עלתה מאליה: האם היהדות גזענית? רק כמה שיעורים קודם הזדעזענו כולנו בלומדנו על הגזענות הנאצית, והנה עכשיו בשיעור לומדים אנו שהיהדות אומרת דבר דומה. תגובת הר"ם, לאחד התלמידים ששאל בקול את מה שכולנו חשבנו בשקט, נעה בין התעלמות וניסיון לחזור לשיעור, לבין התשובה "זה לא אותו הדבר" ללא פירוט.

הנער הנבוך, ששאלתו לא נענתה בשיעור, וגם בהזדמנויות אחרות לא זכתה להבנה מצד הר"ם או כל גורם אחר, לא ישאיר את שאלתו ללא בירור אינטרנטי. תוכלו לנחש לבד אילו אתרים הוא עשוי למצוא. שמא תאמרו שהוא יפגוש גם תשובות של רבנים, ואז למעשה נוצר איזון. ובכן, התשובות של הרבנים שהוא ימצא בד"כ רק יזיקו לו, נביא להלן דוגמה קצרה.

בוא נניח לרגע שנער מסוים מתקשה בעניין "הסתירה" שבין אבולוציה לתורה (ממידע אישי ומהימן מדתל"ש, אנחנו יודעים שהסרטונים בהם הוא נתקל בעניין זה גרמו לו לחזור בשאלה), והוא מחפש באינטרנט תשובה לשאלתו. ככל הנראה הוא יתקל באחד מהמחזירים בתשובה הידועים, ש"יפתור" את הסתירה ע"י קביעה נחרצת שהאבולוציה והמדע הם אוסף של שקרים. המחזיר בתשובה ישלב בדבריו הסברים, מדעיים כביכול, המפריכים את האבולוציה.

המחזירים בתשובה – לא מסייעים

הנער, שיודע שכל חייו מוקפים בטכנולוגיה שהעניק המדע לעולם (כולל הפלאפון שכרגע הוא צופה בו), לא יוכל לקבל את התשובה המזלזלת במדע, וייאלץ להישאר עם קושי אמוני בעניין זה.

מה גם שכנראה הוא יתקל מיד לאחר הצפייה ברב, בסרטון אחר המראה איך כל דבריו של המחזיר בתשובה לא מחזיקים מים, והדברים המדעיים, כביכול, שהוא מצטט – הינם שקרים ואף מדען לא סובר כך.

אותם מחזירים בתשובה מדברים בנושא בו אין להם כלל השכלה, שלא לומר השכלה פורמלית. אמנם הסרטונים שלהם גם מחזירים הרבה אנשים בתשובה, בד"כ אלה אנשים שלא יבינו שדבריהם המדעיים אינם נכונים ולא יתוודעו לעובדה שאין להם ידע במדע, אך מה עם האנשים שמחוברים קצת יותר לעולם, ויבינו שהרבנים (הנחשבים, כביכול, לגדולים ביותר בענייני אמונות ודעות) אמרו דברים שגויים לחלוטין, שלא לומר שקריים? את האנשים האלה הסרטונים ירסקו לחלוטין.

מה שגם שלפעמים המחזירים בתשובה מנסים להוכיח את מציאות האלוקים בדרך שגויה והשומע סבור שכשם שהם שגו בהוכחה, כך מן הסתם גם טענתם שגויה, ומכאן נוצר הזלזול בדברי הרבנים. וודאי שהיה ראוי לנהוג כאן כדברי חז"ל (סנהדרין ז "אם ברור לך הדבר כאחותך שהיא אסורה לך- אמרהו, ואם לאו – אל תאמרהו".

למעשה התלמיד יוצא עם מחשבה שעליו לבחור בין אמונתו הדתית לאמונתו באבולוציה, ובבחירה בין השניים האבולוציה גוברת, שכן כל המדענים טוענים שהיא אכן קרתה. התלמיד כלל לא יתוודע לספרים של רבנים בעלי השכלה אקדמאית בתחומים הרלוונטיים, שעוסקים בנושאי הללו ומקבלים לחלוטין את תיאוריית האבולוציה, והיא אינה פוגעת כהוא זה באמונתם הדתית.

סדרה של קושיות

סיפורים כעין אלו יש לנו בשפע, מהם רואים כיצד שאלה אמונית שהייתה אמורה לקבל מענה שיטתי, עמוק ומתקבל על הדעת, הופכת למבוכה גדולה בליבו של התלמיד, בגלל התעקשות של רבנים על עמדות ודעות שכלל אינן הכרחיות. עניינים נוספים שלא זכו להתייחסות מסודרת בבית הספר הם: הבנת אגדות חז"ל התמוהות כפשוטן (היה צריך להבהיר בצורה ברורה שהאגדות הן משלים, ולהוכיח זאת כפי שכבר הוכיח המהר"ל), היחס לנשים- "נשים דעתן קלה" (היה צריך לפתוח את הנושא כי הבורות שולטת בו, ולהראות שיש בחינות הפוכות כגון "בינה יתירה ניתנה באישה מבאיש", ובכלל בהרבה דברים השתנתה המציאות שהייתה בזמנם, כגון "כל המלמדה תורה כאילו מלמדה טפלות"), דרשות מוזרות מהפסוקים (היה צריך להסביר שהדרשות הן לרוב אסמכתאות, כמו שמוכח מרוב הראשונים והאחרונים וכן מהגמרא עצמה, ולהסביר מה הצורך באסמכתאות, או ללכת בדרכו של המלבי"ם שהדרשות הן עומק הפשט של הפסוק כמו שמאריך רבות להוכיח זאת בחיבורו על התורה), ביקורת המקרא (יש להבהיר שאכן יש מקום לשאלותיהם, אלא שהרבה פעמים תשובותיהם מפוקפקות ואין להן על מה שיסמכו, ולהראות את זה בדוגמאות), העלמת חטאי הצדיקים על ידי הגמרא, כגון "כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה" (יש להסביר שאין הכוונה שכלל לא היה חטא, שהרי הפסוק אומר שהוא חטא, אלא הגמרא מתכוונת רק לחטא אשת איש, מה גם שיש גמרות שאומרות הפוך, ובייחוד פירוש האברבנאל שאומר שוודאי היה חטא גדול וגם תשובה גדולה), טעויות מדעיות ורפואיות בגמרא (היה צריך להדגיש שחכמים יכולים לטעות, בייחוד בענייני מדע ורפואה, דבר שמוכח מכמה וכמה גמרות), שאלות של תורה ומוסר, כמו יחס לגויים (למשל לגבי אבידתו, שההלכה אומרת שלא חייבים להחזירה לו, יש להוכיח שהשבת אבידה היא מידת חסידות ולכן אין זה פגם מוסרי לנהוג לפנים משורת הדין רק כלפי העם שלך, או להיכנס לחלוקה שבין מוסר טבעי להלכה היבשה), כמובן שקיימות גם השאלות בענייני מדע כארכיאולוגיה כנגד התנ"ך, תיארוכים כנגד גיל העולם, המפץ הגדול ועוד שאלות אחרות שחמורות יותר מכל אלה שהצגנו.

במשך שנות נערותם נוספות לנערים עוד ועוד שאלות אמוניות שנותרות ללא מענה, או עם מענה גרוע, דבר החמור אף יותר, וכך הם גדלים בהרגשה מתמדת של נחיתות שכלית ומוסרית כלפי עמיתיהם החילוניים. הדבר גורם לכך שהנערים יפסיקו לשאול את הרבנים בבית הספר שאלות, שהרי אפילו רבנים גדולים ומפורסמים מהם עונים תשובות טיפשיות.

השאלות והתמיהות הרבות יערמו לאט לאט עד שהנער ירגיש שהוא מרמה את עצמו באמונתו.

המצב יתדרדר עד שהוא לא יוכל לסבול את העובדה שכמעט שום דבר בתורה ובדברי חכמים לא מתקבל על דעתו, בזמן שהמדע והעולם המערבי מספקים תשובות ברוב הנושאים השונים, מכאן הדרך לחזרה בשאלה קצרה ובטוחה. באמת ניתן לומר שהבחור "יעשה בשכל" אם ינקוט בצעד זה.

לכך תתווסף כמובן העובדה שהתורה וההלכה אינם דברים שקל לקיימן, והן דורשות מן האדם איפוק בנושאים שונים, ומכאן שיש דברים שהנער "מפסיד" בגלל זהותו הדתית. כלומר, אם לתורה הייתה דרישה אמונית גרידא ללא השלכות מעשיות, היה גדל הסיכוי שהנער יישאר באמונתו על אף השאלות, שכן אין אמונתו גורמת לו להפסיד כלום. אך כיוון שלתורה ולהלכה יש דרישות רבות, הנער עושה חשבון פשוט שייתכן והוא מפסיד את 'הנאות החיים' בחינם, ולכן הוא יבחר לעזוב את התורה.

מהנקודה הזאת נוצרת התחושה (השגויה לרוב, לדעתנו) כאילו הנער עוזב את התורה רק בגלל דרישותיה הקשות, אך הראינו לעיל שזו אינה הסיבה העיקרית, ובטח שלא היחידה.

אפשר למעשה לטעון שיש שני גורמים לעזיבת התורה- השאלות האמוניות והתאוות, אך ראינו במאמר זה להדגיש את הגורם הראשון, כי בוודאי יכולתנו להשפיע בתחום הראשון גדול לאין ערוך מיכולתנו להשפיע בתחום השני.

יש לציין שהתופעה החמורה של התעלמות מענייני אמונה פוגעת לא רק באלה שחוזרים בשאלה, אלא גם באלה שנשארים דתיים ונאלצים להרגיש כל חייהם (בין אם יודו בכך ובין אם לא) קשיים אמוניים גדולים בכל תחום שעולה על סדר היום.

אין אנו טוענים שאין אנשים שעוזבים את התורה רק בגלל הדרישות שלה, ודאי שיש כאלה (קשה להעריך כמה הם באחוזים), אנחנו רק טוענים שהרבה מאוד אנשים עוזבים כי הם באמת כבר לא מאמינים, כל אחד ורמת השאלות האמוניות שלו.

הרס"ג בספרו "אמונות ודעות" מתייחס לנקודה הזאת שאנו מעלים, וכך הוא כותב בהקשר לסיבות שאנשים עוזבים את הדת: "הוכחה חלושה שאדם שמעה מאחד המייחדים וזלזל בה וחשב שכל ההוכחות בענייני אמונה חלשות כמותה… ואינו מעלה בדעתו כי מוכר בדים שאינו מיטיב להבחין בבגדים העדינים – אינו גורע מערך הבדים מאומה… טענות שאדם שמע מן הכופרים וחדרו ללבו ושכנעוהו, ויישאר בשאר ימיו תחת השפעתן"

כאשר שטחנו טענותינו בפני הנהלת בית הספר קיבלנו תשובה הגורסת כי לא השאלות הן אלה שגרמו לתלמידים לחזור בשאלה, השאלות אינן אלא תירוצים לעזיבת הדת מפני המאמץ הכרוך בשמירת המצוות. הצטערנו לשמוע כך, כי אנחנו, עמיתיהם לספסל הלימודים, למדנו שנים רבות במחיצתם וראינו בעניינו כיצד השאלות באמת הפריעו לחלק גדול מהם, ובדיעבד כשהגענו לישיבה ראינו שעיקר השאלות נידונו בדברי רבותינו הקדמונים (רמב"ם, רס"ג מהר"ל ועוד) בצורה יסודית ועמוקה השווה לכל נפש, או בדבריהם של רבנים חשובים בני זמננו (כדוגמת הרב מיכאל אברהם). אנו תמהים כיצד בעידן בו כל הדעות בעולם פתוחות בפני כולם, קיימת רק דעה אחת שאינה זוכה להישמע בקול ברור וצלול, וזו דווקא דעת התורה. התמיהה גדלה אף יותר כשהתחלנו ללמוד בישיבה ולמדנו מתורתו של הרב זצ"ל וגילינו שאחד מחידושיו הגדולים הוא הצורך בלימודי אמונה (כמובא במאמרי הראי"ה, 'בעקבתא דמשיחא'): "ודבר זה שרבים חושבים שהיא מלאכה ישנה שאינה צריכה כבר לנו, היא עכשיו עבודה שחיובה נתחזק למאד, וחזרה ונעורה כבימי הפילוסופיה הראשונים, של זמן הרס"ג והרמב"ם, אלא שיש לה פנים חדשות ופרטים שונים, כפי השינויים שבמעמד העולם והאומה". וכן מובא בעוד מקומות בכתביו. אם כן כיצד אנו, ממשיכי דרכו, נכשלים באחד מחידושיו הגדולים?

בהמשך שיחתנו עם אנשי החינוך הגיעו כולם להבנה שאכן אנחנו צודקים ובוודאי שיש תלמידים שחזרו בשאלה בגלל שלא סיפקו להם תשובות לשאלותיהם. אך הם אמרו שיש קושי לתקן את העניין, שכן רוב הרמי"ם אינם יכולים להתמודד עם הבעיה כי הם לא מתמצאים ומכירים את הנושאים האלה, בטח לא מספיק בשביל לענות על שאלות. כדי להתגבר על הקושי הזה נראה שאין מנוס מלהכשיר איש חינוך בכל מוסד חינוכי, אשר תפקידו יהיה להוות אוזן קשבת לשאלות בני הנוער בתחומי האמונה ובכלל. האיש ההוא יהיה בקיא בענייני אמונות ודעות, בעל ידע בסיסי בהבנת הנושאים המדעים, ובעל ניסיון בשאלות הנפוצות והנפיצות הללו. הוא יהיה אחד שיבין לליבו של התלמיד שחי בעולם מורכב, בו דעות רבות כל כך נושבות ומצריכות בניין אמוני מסודר ויציב. כמו כן יש צורך בהוספת שעות אמונה קבועות למערכת בהן יעביר הר"ם או איש החינוך הנ"ל שיעורים שיטתיים באמונה, שכן יצירת דיון בשאלה אמונית בשיעור חוקקת בלב התלמיד תפיסה לפיה איננו מפחדים משאלות אמוניות. ניצור תרבות של הבאת אנשי מדע ודעה יראי שמיים להרצות בפני התלמידים על הנושאים הללו, וכך נפתח אצלם את הביטחון בדרכם האמונית, דבר המרכזי מאוד בעיצוב עולמם הפנימי.

תקוותנו היא שדברינו יעשו פירות, ויגרמו להגברת הדיון הציבורי בנושא, דבר שיוביל לבסוף לביצוע מהלכים מעשיים ע"י אנשי החינוך השונים על מנת לתקן את הצריך תיקון. נסיים בתפילה שיתקיים בנו הפסוק: "כי מלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים".
לא ככ הבנתי על מה הדיון..מדענית

עדיף שתכתוב שאלות בנושא וננסה לענות.משם אני מאמינה,יתפתח דיון..

השאלותכותבי המאמר
1) מה אחוזי החזרה בשאלה אצלכם?
2) האם במהלך לימודכם היו עולות שאלות לאור דברים מוזרים בגמרא, מבחינה מדעית מוסרית הגיונית וכדומה?
3) האם התלמידים בכיתה הרגישו מבולבלים? נבוכים?
4) האם ענו תשובות על השאלות, תשובות שמתקבלות על הדעת?
אז בבהמדענית

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

מה המטרה של הדיון?על הר ה' ששמם


אתה שואל אותי?מדענית

אני חושבת שכדאי לשאול את פותח השרשור.לא?

יותר נוח לפתוח תגובות בסוף השרשורעל הר ה' ששמם


אז ככה, על כל דבר שצריכה להיות תשובה- יש תשובה!קופקליפטוס

מי שמחפש תירוצים למה לחזור בשאלה- תמיד יש...

אדם שבאמת מחפש את האמת ואת הסיבה לחיים- מוצא!

תפסיקו עם כל התירוצים לחולשות שלכם...

לא מפחדים משאלות! מתמודדים!

ברור שיש תשובות.מדענית

וזו בדיוק הנקודה.

שלא כולם יודעים אותן ואז מבלבלים את התלמידים.

אז מי שבאמת מחפש, ורצה לדעת- מברר ברצינות, ולא בורח!קופקליפטוס

גם לי היו משברים באמונה, אז בררתי! השקעתי! לא ברחתי! 

תגובהכותבי המאמר
הוא ימצא קודם את התשובות של המחזירים בתשובה שנחשבים ה'אורים ותומים' בתחום של האמונה והם אומרים פעמים רבות דברים לא נכונים בלשון המעטה.
מה אמור להרגיש תלמיד ששואל שאלה, והמחנך לא יודע לענות לו או סתם לא מוצא זמן, כל הרמי"ם לא יודעים לענות לו ראש הישיבה לא יודע לענות לו המדריכים לא יודעים לענות לו והמחזירים בתשובה לא יודעים לענות לו?
הוא כנראה לא יגיע בסוף לתשובות הטובות ויתייאש באמצע, ואיני יודע כמה הוא אשם.
עד שהוא יגיע לתשובות טובות (אם בכלל) הוא ייפגש בעשר קושיות נוספות
מאיפה הבאת את זה שהמחזירים בתשובה הם ה"אורים ותומים" בתחום?!קופקליפטוס

לא יודע איפה למדת או איפה לומד בחור שכזה, אבל לא חסרים רבנים שיודעים לענות לאנשים שרוצים לשמוע תשובה, ולא מחפשים תרוצים...

לפני זה, למדת ספרי אמונה? דיברת עם רבנים שבאמת יודעים? (ולא כל מיני "מחזירי תשובה" או רבנים חסרי השקעה בתלמידים?)

..כותבי המאמר
בעיני ההמון הם נחשבים יודעים. ואם הם אומרים שיש סתירה בין האבולוציה למדע אז זה כנראה נכון. רוב הדתיים שתדבר איתם יגידו לך שהאבולוציה שיקרית.
סיכויים רבים שלא תיפגש באנשי המדע המאמינים שמקבלים את האבולוציה שיסבירו לך את הדברים כהוגן.
אני לא מדבר על עצמי, אלא על הציבור.
קראת את המאמר בסרוגים?
קראתי אותו בריפרוף, עוד לא הספקתי בעומק...קופקליפטוס

אך מכיוון שיש לי מחר תפילה...

אני אקרא אותו מחר...

הם מבררים.משקיעים.מדענית

שואלים.

והתשובות שעונים הן תשובות מתחמקות או לא מספקות.זה לגמרי לא אשמתם!

הנקודה היא את מי שואלים!קופקליפטוס

אם אני שואל אדם שלא יודע מספיק טוב ברור שאקבל תשובות מתחמקות או לא מספקות, מי שבאמת רוצה לברר- בודק ברצינות!

וב"ה לא חסרים אנשים שיודעים!

אם לא היו תשובות לא היינו כותבים את המאמר...כותבי המאמר
הסיבה היא שלתשובות המתיישבות על הלב (ועל השכל כמובן...), לא נחשפים הבחורים.

זוהי בדיוק הסיבה לכתיבת המאמר.
לאחר שפגשנו ופוגשים בחורים רבים שחזרו בשאלה מהעובדה שכל דבר בדברי חז''ל ובתורה לא מתיישב על ליבם.

ופשוט וברור שאם התשובות המקצועיות והנכונות היו מגיעות לבחורים היינו מצמצמים מאוד את תופעת הדתלשיו"ת. (אפילו למי שרק חוזר מתאוות, היה לפחות סוגר לו את "המגדלים שבנה באוויר", היה חוזר למסורת בעתיד וכו')
ארוך. כותבי המאמר-אשמח לתגובה, במיוחד אם אתם לא מסכימים איתירנה בנה
עבר עריכה על ידי רנה בנה בתאריך ח' בחשון תשע"ז 21:29

ברשותך- מצטטת.

כתבת :

הסיבה היא שלתשובות המתיישבות על הלב (ועל השכל כמובן...), לא נחשפים הבחורים.

זוהי בדיוק הסיבה לכתיבת המאמר.
לאחר שפגשנו ופוגשים בחורים רבים שחזרו בשאלה מהעובדה שכל דבר בדברי חז''ל ובתורה לא מתיישב על ליבם.

ופשוט וברור שאם התשובות המקצועיות והנכונות היו מגיעות לבחורים היינו מצמצמים מאוד את תופעת הדתלשיו"ת. (אפילו למי שרק חוזר מתאוות, היה לפחות סוגר לו את "המגדלים שבנה באוויר", היה חוזר למסורת בעתיד וכו')

 

אני תוהה לעצמי האם אין כאן סתירה. האם יכולה להיות תשובה מיישבת את הדעת בענינית אמונה ודת שמגיעה לבנאדם. 'על מגש הכסף' ולא לאחר חיפוש ארוך, בלי יאוש או ויתור, מתוך אמונה שיש תשובות וצריך רק לחפש ולמצוא אותן.

 

בעיניי חלק ממה שהופך תשובה ליושבת טוב על הלב והשכל זה איך ומתי מגיעים לתשובה הזאת. 

 

הרי אף אחד לא ממש ממציא שאלות חדשות באמונה. הכל פחות או יותר גלוי וידוע, ולכל אחד שאלה אחרת עולה בהזדמנות אחרת ובסיטואציה אחרת.
אם היו תשובות לשאלות האלו, תשובות טובות, לעניין, לא מתחמקות, ברורות, מבוססות שיושבות על הלב ועל השכל, מזמן מישהו היה אוסף את זה לספר ועל כל שאלה היית פותח, מוצא תשובה, וכולם היו מאמינים בלב שלם
 

אבל לא. הקב"ה החליט שלא לגלות לנו הכל, לתת לנו דברים לא ברורים, איפה לתהות, איפה לטעות, איפה לחפש ואיפה רק לעצום עיינים.  זה לא סותר את זה שצריך לחקור ולברר!!

 

אבל כדי למצוא תשובות זה לא רק ענין של איפה לחפש, זה הרבה ענין של איך לחפש. 
ואין תשובות אוניברסליות, אמונה זה אישי-רגשי-מחשבתי, ואני אקבל ואסכים עם התשובה תלוי באיזה מצב אני כשאני נחשפת לזה, תלוי ממי אני שומעת את זה, תלוי איך זה נאמר וכו'

 

 ב"ה במהלך שנותי באולפנה נחשפתי תשובות, אבל לא בתחושה ש"קיבלתי תשובות", ולמה?! כי לא במקום שואל, והדרך לימוד של המערכת חינוך לא 'עושה לי את זה'..

 

השאלה היא איך ומתי אתה נחשף לתשובות, איך אתה שואל שאלות ומחפש, ומה אתה מצפה למצוא.

 

בעיניי, אם כציבור אנחנו צריכים להציב מטרה, זה לא לאסוף תשובות ולספק אותם בכפית, אלא לחנך לשאילת שאלות בצורה נכונה, לחיפוש ובירור מתוך ענווה וידיעה שאי שם יש תשובה לשאלה שלי, ולא ממקום מתריס שמחפש להוכיח שאין תשובה.

 

בעז"ה נעשה ונצליח

ח"ח למי שקרא עד לכאן [ואם יש איזה יצור כזה, אשמח לדעת היו ברוכים ]

 

יישר כוח!!קופקליפטוס

קראתי עד הסוף .

ומסכים עם מה שכתוב, חשוב מאוד...

דרך אגב יצא ספר אמונה חזק מאוד! בשם "אמונה ברורה", של הרב פיירמן, מומלץ בחום!

תודה!רנה בנה


תגובהכותבי המאמר
אני מגיב כרגע בלי ניחוש מה החבר השני שכתב את המאמר יאמר, יתכן שיהיה לו גישה שונה. אבל על כל פנים אני יתחיל להגיב.

קודם כל אני שמח שאת הערת שזה גם קשור, לזמן שהבחור הגיע טעון עם השאלה/ כמה שאלות וכו'. כי כל פרמטר כזה הוא מאוד משנה. ומרגע שהוא מתחיל לראות את המציאות בתור שתי דרכים חילונית ודתית אז כבר הוא צריך לפנות ומהר לרבנים שאפילו לא מתאימים לדרכו. כמו הרב מיכאל אברהם.(שיתכן הוא ליברלי מעט... ויש בזה משהו טוב בהרחבת הגדרות)

בכל מקרה, בנוגע לשאלות שמתיישבות על הלב, ניתן לחלק את זה לשתי גורמים.

יש שאלות בסיסיות יש שיקראו להם 'תורה מן השמיים'. ובכן השאלות האלו הם הרבה יותר קלות ע"מ שייתישבו על הלב במיידית/ לאחר שינה של לילה. כמובן שלמי שיש ספיקות ראוי שיהיה שלם עם עצמו, במה נשמע לו היגיוני מה לא וכו'. ולמי שמעוד מתוח בעניין יש עניין שיחכה שבוע ואז כיגיע עם ראש נקי יפתח את השאלות. (כמובן ע"י לימוד מחומר מתאים ואתייחס במהשך).

לעומת זאת, יש שאלות מחשבתיות מוסריות יותר. פה המגוון הוא הרבה יותר רחב,
הבנות מוטעות למשל אגדות חז"ל כפשוטן.
התשובות יהיו מידיות.
ושאלות של מוסר. בשאלות האלו יש מקום לומר שיש בחינה שככל שיותר מבררים בעניין אז יתכן שההתיישבות על הלב תהיה יותר גדולה.

ואני יחזור לענות לך לפי הסדר.
אכן יש תשובות כאלו. הבעיה היא שהם מפוזרים ביותר מדי ספרים. וראוי שמישהו יקבץ אותם ומהר. למשל חלק מהדברים קיבץ הרב יהושע ענבל. אבל זה כאין וכאפס לעומת מרחב השאלות שצריך לקבץ... למעשה היה צריך לעשות אינצקלופדיה אמונית. או ספר המפתח/רזא דשבתי בעניין האמונה לפחות. (שאלות ומקורות לתשובות ע"פ הא.ב).

בנוגע לכך שהקב"ה סוגר לנו את העיניים.
ייתכן אך עם המציאות הזו אין מה לעשות מחוייבות הרבנים היא לפתוח לנו את העיניים. ולא לתת לנו להיסתדדר לבד בטענה שהקב"ה סגר לנו את העיניים.

ולסיום. אכן יש מקום לחנך לדעת איך לשאול ולדעת שיש תשובות.
אך גם להאכיל בכפית את רוב המוחלט של השאלות (ובד''כ גם הכי קשות) מותר וטוב שעה אחת קודם.
אתה מכיר את הספר הזה?קופקליפטוס

הרב פיירמן שכתב את הספר הזה, עשה עבודה מדהימה, וריכז בספר הרבה שאלות ותשובות ומקורות והוכחות לאמונה...

ממש מתאים לכל מה שאמרת...

נגיד והיה ממש ספר בצורה של שו"ת.רנה בנה

בנאדם שמסתובב עם שאלה שבאמת קשה לו-
לפתוח ספר ולקרוא שורה\פיסקה\עמוד יבש עם תשובה לא יישב את דעתו ואמונתו [ואם כן אז האמונה שלו לא יציבה בכלל..]

 

בנאדם ששואל בהתרסה, ששואל כשבראש שלו הוא כבר החליט שאין תשובה- 
לפתוח ספר ולקרוא שורה\פיסקה\עמוד יבש עם תשובה לא יספק אותו וישאיר אותו מאמין ו'דתי'.

 

"וראוי שמישהו יקבץ אותם ומהר."- קום עשה

 

הצעה- באמת לקבץ שאלות, ולא לכתוב תשובות בפיסקה, אלא לתת רשימת מקורות לתשובות שונות.

א. זה יחסוך תסכול בתחושה ש "איפה אני מוצא לזה עכשיו תשובה בספריה היהודית האין סופית?!"

ב. זה יאפשר תהליך של חיפוש, למי שבאמת רוצה לברר..

ג. תוכל להגיע ישר לענין, ולא לעבור על ספר שלם שלא מדבר אליך בשביל רעין מסוים

ד. זה יוביל ללימוד אמיתי, ולא ספר ערוך שמשאיר אותנו לא מכירים את המקורות ואת צורת הלימוד. [במיוחד בעיה אצל בנות..]

ה. זה דרך ברורה לבדוק אם עצמך האם אתה באמת רוצה לשאול ולמצוא תשובה, או שהדבר היחיד שיעזור לך זה התגלות ה'..

ו. תצטרך לעבור הרבה כדי להגיד שזה 'לא נכון' 'לא רלוונטי' וכו'

ז. אולי סתם עפתי גבוה מידי על הרעיון

 

לא הבנתי את ההפרדה שעשית בסוגי השאלות, אשמח לדוגמאות.

זה רעיון ממש טוב.סתם לנסות
אני אישית הייתי שמחה לספר שכזה
אכן זו הכוונהכותבי המאמר
צריך ליצור ספר שמראה מקומות לנושאים ושאלות אמוניות מבלי להביא את הטקסט עצמו.

לגבי החלוקה בין סוגי השאלות, אין ביניהן קו חותך אך באופן כללי:
שאלות על האמונה עצמה כמו רוע בעולם, אחדות ה' יכולת ה'.
שאלות יותר כלליות.
שאלות שנגזרות מהאמונה היהודית האורתודוכסית כגון: סמכות חכמים, אגדות חז"ל דברים משונים בגמרא וכדומה
מתנצלת. לא קראתי קודם מספיק בעיון.רנה בנה
עבר עריכה על ידי רנה בנה בתאריך ט' בחשון תשע"ז 20:16

אז התגובה הקודמת שלי הייתה מיותרת. תיארתי את אותו סוג של ספר עליו דיברת. (לא שמתי לב.. דמיינתי ספר שו"ת של אנשים בני ימינו. שזה מעולה אבל לא מספק..)

 

אני מאוד בעד ספר כזה. אבל זה עדין לא ה-פתרון לבעיה האמיתית שהעלתם בכתבה. 

 

בענין ה'סגירת עיניים'- 

נכון. בעבר אנשים קיבלו את זה שיש כח עליון, ואנחנו לא מבינים. והיום זה דור אחר, דור שמברר יותר, שרוצה יותר לחפש, להבין להתבסס. דור שגם באמת מסוגל להבין יותר! 

אז באמת אי אפשר להשתיק אותנו ב "אנחנו לא יכולים להבין", כי אם לא נבין הסיכוי שנקים לצערנו נמוך יותר. 

אני הבנתי מהדברים שלך זה ש "עולות לנו הרבה שאלות, אי שם גם יש תשובות, אז רק שמישהו יטרח להביא לנו אותם".


אז על דברים שלא מסתדרים בתורה ובחז"ל אולי זה נכון.

אבל דברים מופשטים יותר של אמונה, המציאות של 'סגירת עיניים' לא אומרת שאין תשובות, אלא שאין תשובה אחת ברורה. אין אמת גלויה וחד משמעית שאפשר להביא לכל נער תוהה. אלא צריך לעזור לו לחפש...  לא בצורה של שאלה ותשובה אלא חשיבה משותפת, דיון, התבוננות, בירור וכו'. ללוות תהליך ולא לחפש לעשות סוף.

מסכים לגמריכותבי המאמר
רק התכוונו שהרבה פעמים נער/ה מסתובבים עם שאלה בבטן זמן רב ומדחיקים אותה, ואז בסוף מגלים שיש לה תשובה מעולה שמתקבלת על הדעת, אז למה כל ה"סבל"?
לדוגמא, לי הפריעה שנים השאלה אודות אגדות חז"ל שנראות מוזרות. ידעתי שהרמבם ועוד פרשנים אומרים שהכל משלים אבל הרגיש לי שזה 'תירוץ דחוק' הנובע מהמבוכה שמרגיש כל מי שמאמין בחזל ורוצה להאמין גם באגדות אך מתקשה, ולכן אומרים שהן משלים.
שאלתי רבנים האם יש הוכחה לזה? ואף אחד לא ענה לי תשובה מספקת. הם רק אמרו "קל לשים לב שזה משלים" " אין מצב שחזל באמת חשבו כך" "ככה זה עבר במסורת" שאלתי אפילו ראש ישיבת הסדר והוא לא ענה לי. עד שזכיתי להכיר את ההוכחה של המהר"ל שהתיישבה על ליבי.
ומשאלה כזו אדם יוצא בשאלה?רנה בנה


לא מיידכותבי המאמר
אך כאשר שוב ושוב דברי חזל נראים לו מוזרים ולא מתקבלים על הדעת הוא ומתווספות הרבה שאלות ותמיהות ואף אחד לא יודע לענות עליהן, האדם מאבד אמון בדת וטועה לחשוב שעליו לבחור בין הדת לשכל. כך הוא מתחיל לפקפק ביותר ויותר דברים, עד שהוא מגיע לבסיס.
וכשיגלה האדם תשובה אחת שכביכול עונה על כל השאלות, (כלומר שהדת טועה והרבנים אומרים ח"ו דברים ללא הגיון) ייתכן והוא יבחר בה. כיוון שאינו יודע שיש יישובים נקודתיים מתקבלים על הדעת על כל שאלה ושאלה
הספר אמונה ברורה בנוי בצורה של דיאלוג בין רב לתלמידים.קופקליפטוס

בנוי בצורה ממש נוחה ומושכת את העין והלב!

יש גם מקורות וגם דיבור חופשי.

זה בנוי בצורה של שו"ת פתוח ביו רב לתלמידים...

לא צריך לחלום על ספר אם יש כזה...

נ.ב. זה באמת ספר חדש, לפני  בערך חודש... זה אולי באמת מתאים לכל מה שאמרתם ורציתם....

מעניין. אנסה לחפש.כותבי המאמר
יש פיתרון להכל... יש ספר חדש מדהים, שמתאים לעניין...קופקליפטוס

כמו שכתבתי בתגובות בהמשך.. יש ספר בשם "אמונה ברורה", הספר מסביר בצורה יפה של דיון בין רב לתלמידים בעניני אמונה, הספר מראה שכל האמונה שיכולה להיות מובנת גם במציאות ובהוכחות קיימות ומדעיות....

קישור לספר: http://www.dshir.co.il/?q=%D7%90%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94+%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A8%D7%94+%7C+%D7%94%D7%A8%D7%91+%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%91%D7%9F+%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9E%D7%9F.

בתור מישהי שביררה ומבררתמתו"ש
התשובות הרבה פעמים יותר רגשיות, או הולכות לכיוון של "אנחנו לא מסוגלים להבין". עם כל הכבוד, דוגמאות, תחושות טובות, אמונה עיוורת... אלו לא הסברים מספקים למי שרוצה אמת שמתיישבת בראש כמו שצריך. רציונאליות היא לא מילה גסה.
מכירה את הספר "אמונה ברורה"?קופקליפטוס

ספר שכולו מסביר את האמונה בצרורה ברור מאוד!

אני לא פוסלתמתו"ש
אבל לא אכחיש שסקפטית.
עייפה מכדי לפרט.מתו"ש
בכל מקרה את מה שכתבתי, לא כתבתי ב"שמי" אלא את דעתי.
טוב,,, לא הבנתי מה באת לומר...קופקליפטוס


הם שואלים את מי שיש והם מאמינים בו/לו שייתן תשובות.זה לא אשממדענית
אלא אשמת העונה בלבד!!
את מחפשת אשמים או תשובות?!?!קופקליפטוס

מה זה התירוץ המוזר הזה?? את מחפשת מי האשם בכל הסיפור או תשובות אמיתיות?? מה זה??

מי שרוצה תשובות- שישקיע!
מי שמחפש תירוצים- בהצלחה!

אני לא חושבת שהבנת את כוונתי.ולא.אני את התשובות שלימדענית
מצאתי.
ראיתי שאתה מאשים את יוצאים בשאלה.
אז התקוממתי ואמרתי שהמורים,הם הבעיה בסיפור.
לא באתי בטענות כלפיך אישית, אבל:קופקליפטוס

אני לא חושב שזה נכון לבוא להאשים את המורים, נכון שבאמת יש להם צד חשוב בכול הדבר הזה.

אם הם לא נתנו תשובות מספקות, או לא היפנו לגורמים המתאימים....

אך אני מקווה שברור שהאחראי העיקרי לכל הדבר הזה, זה הבחורים עצמם, כי אם זה מספיק חשוב להם, שישקיעו גם אם המורים שלהם לא מספיק רציניים...

הם לא יודעים שהם לא רציניים.מדענית
הם חושבים שזו התשובה
זה אני מסכים שזה בעייה אצל המורים...קופקליפטוס

צריך לעורר את המודעות לזה, ולא למקד את הדיון הזה בלחפש אשמים, אלא איך מתמודדים...

לא לחפש אשמים.מדענית
אני אומרת שהנער השואל נמצא בצומת קשה ומסובכת ברגע שהוא שואל רב והוא אומר לא תשובה מחפפת/שגויה.
אז על זה צריך לעבוד.. הכוונה לנער הזה...קופקליפטוס


זה לא הנער.זה המסגרת שמספקת לו תשובותמדענית
מבלבלות וחסרות אחריות
לכל אחד מהם יש חלק בדבר...קופקליפטוס


העניין הוא נקודת המבטכותבי המאמר
כאשר הנער שואל עוד ועוד גורמים ולא מקבל אף תשובה טובה לאט לאט ההשקפה שלו משתנה (מבלי אשמתו ) מ"יש שאלות שצריך לברר"(ואז היית צודק בדבריך שעליו להפוך את העולם ולחפש תשובות אפילו אם זה ייקח שנים ) ל"יש שתי דרכים : אמונה וכפירה וצריך לבחור ביניהן"
צודק... ואסור לפחד מעבודה...קופקליפטוס

תגיד לי, מה כל המטרה שלכם בכל המאמר שכתבתם?

מטרותכותבי המאמר
מטרת המאמר היא לעורר דיון ציבורי בנושא שיגיע לידי הבנה שיש ביכולתינו לצמצם את התופעה, על ידי הכשרת אנשי חינוך שיהיו במוסדות החינוך השונים ויהיו "מומחים" בענייני אמונות ודעות ויתנו מענה ראוי לתלמידים.
כמובן שנשמח שהמאמר ישפיע גם על הצד הרגשי, דהיינו שמוסדות החינוך יחברו את התלמיד לעבודת ה' ויראת שמיים וכד'
טוב, בע"ה...קופקליפטוס


מסכימה עם המאמרסתם לנסות
קודם כל אני מסכימה עם זה שלא כולם יוצאים בשאלה רק בגלל תאוות. זה דבר שניסיתי לשכנע בו הרבה אנשים וכמעט אף אחד לא הסכים איתי שיכול להיות אנשים שיוצאים שאלה באמת מחוסר אמונה...
אני יודעת שאם אני אחזור בשאלה זה יהיה לא בגלל התאוות (לפחות לא רק ) אלא באמת בגלל שאלות שלא הצלחתי לענות עליהן תשובות מספקות.

אצלנו בבית ספר רוב הרבנים והמורים לא מפחדים משאלות שלנו, אלא שומעים מקשיבים ומנסים לעזור. אבל יש גם כאלה עם אמונה תמימה, שאם הם עונים על שאלות כאלה מבחינתם זה פשוט, כי ככה זה ואין מה לשאול בכלל.
מוקפץ! נא להיכנסכותבי המאמר

האם אתם חושבים שאתר אינרנט איכותי יכול להועיל? (לצערנו הרב יש מעטים שטובים ועדיין מסורתיים).

האם יש לכם תובנות חדשות בעניין?

 

 

 

אתר אינטרנת איכותימדענית
יכול להיות מעולה!
נשאל את השאלה המתבקשתכותבי המאמר

האם לדעתכם הנוער מרגיש שהאתרים הקיימים לא מספיק טובים? (חברים מקשיבים, כיפה, מורשת וכד')

אתה יכול להכנס ולהיווכח-האתרים מוצפים שאלות כל יוםמדענית
אמנם האתר יצטרך לרכוש את אמונם(וזה די מסובך היום)מדענית
אבל ברגע שזה יקרה-זה יפרח
*הנוער יצטרך לרכוש את אמונםמדענית
לי יש דעה בעניין, אני שואל את דעת שאר המגיביםכותבי המאמר


לדעתי טעיתם ובגדול!!! ואני אחד שכמעט התדתל"ששלמה גר


האם תוכל להרחיב?כותבי המאמר
כן אחי-ושמתי לך שיר שתשמע ברקע בזמן שאתה קורא!שלמה גר

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

תודה רבה על התגובהכותבי המאמר
בעז''ה תצליח בכתיבת ההדרכה.

נראלי שאתה מתכוון לפוסט מודרניזם "שיתקנו" אותה ע''י דרך "קבלית-חסידית" יותר.

ואני חולק עליך בקטע הזה.
בהצלחה!
לא לזה התכוונתי גברשלמה גראחרונה

תורת הרב שג"ר עוסקת "בשכל" והרבה שכל, נכון שהיא ניגשת אל מעיינות החסידות אך זה דרגה נמוכה בהרבה (חוץ מזה שיש להבדיל בין "תורת הרב שגר עצמו" לבין "מה שהוא חזה" גילוי עולם החירות) לעומת מה שאני הצעתי ע"פ הקיצו ורננו שקרא את נשמות דורנו - זה עצם הצימאון בלא עסק בשכל לזה התכונתי כשכתבתי "מחשבות עליונות בסוד ייחודים בסוד צימאון" (הדברים פשוטים ללומד כתבי הרב קוק ראה לדוגמה אורה"ק ששם מגדיר את הייחודים שזה הארה של השפעה ששכל בלוע בה לעומת תורת הקבלה שהיא כבר שכל שההשפעה בלועה בה ושלא נדבר על נגלות) אתה צריך להבין זה לא עינין ששניה אחת אתה בצימאונות וזהו הכוונה היא שאתה חי בקביעות את עצמיותך את האני העמוק שלך בתפיסה פנימית של השם ושל כל המציאות ובאיזה לבוש הדברים מכוונים התשובה למחשבות עליונות בהגדרה של "צימאון"    

אני יסביר יותר: נכון הוא שהרב שג"ר חזה את עידן תחית הקודש לפי איך שהבנתי בכתביו (בעיקר בכלים שבורים וראה הקדמת העורך שם ובלוחות ושיברי לוחות) אך הוא זצ"ל דיבר על גילוי עולם החרות שהוא עולם הבריאה אני כתבתי בשם הקיצו ורננו על גילוי פנמיות תחית הקודש שהיא גילוי עולם החופש שהוא עולם האצילות ולזה התכוונתי באומרי:"ובהגדרה מדיוקת יש לחדד שנשמות החיה בסוד עולם האצילות כבר התגלו" ולזה היתה מכוונת הדרכת ההתבודדות שמגלה את העצמיות שהיא בחינת עולם האצילות שבנפש, משום שאת עולם הבריאה שבנפש יש הדרכה אחרת ששמה הקשבה בסוד תורת הקבלה (לא ייחודים כמפורש באורה"ק וכ"כ בויחד לבבנו לרב החלבן) וזה עינין משנתו של הרב הנזיר שכתבה בספרו "קול הנבואה" ואכמ"ל אך אנו כבר עלינו דרגה!!!!

מה אתם אומרים על הראיון עם הרב מיכאל אברהםכותבי המאמר
מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

אולי יעניין אותך