מה ההבדל בין תפיסת העולם החרדית לציונות הדתית?מתנת שמיים
ומי צודק? !?!
האם אנחנו בגלות או בגאולה?
באיזו דרך נשפיע יותר על החברה?
נורא מעסיק אותי בזמן האחרון..

אשמח לתשובות...
בקצרהאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ט בחשון תשע"ז 14:33
הציונות הדתית סוברת שמדינת ישראל היא ראשית צמיחת גאולתנו, העמדה החרדית הנפוצה היא שמדינת ישראל היא מדינה ככל המדינות שבמקרה היא מנוהלת ברובה ע"י יהודים, סוג של בירוביג'אן לחופי הים התיכון, העמדה החרדית האנטי ציונית היא שהקמת מדינת ישראל היא מרידה במלכות שמים ומעשה שטן.

מי שצודק זה אלוהים יש להניח.

אם אנחנו בגלות או גאולה זה תלוי מה ההגדרה שלך למילים הללו.

לא הבנתי מה את רוצה להשפיע ועל איזו חברה?
תפסת את שתי הקצוות ואפיינת ציבור בעל מליון גווניםצקון לחש

אשריך

אהבתי את מי שצודק אצלך אמא_מאושרת
בפשטות- תקראי מה יש לישעיהו הנביא לומר על זה.מאמע צאדיקה


מה הוא אומר?השאלה.
אשמח לתקציר/ סיכום
אלוהים לא אימלק לישעיהו הנביאמאמע צאדיקה

אז גם את את תהיי חצופה לבקש תקציר.

קצת עמל תורה, גם לבנות מותר

עזרא - שיבת ציון מקביל לתקופתנוריקו
עבר עריכה על ידי ריקו בתאריך כ' בחשון תשע"ז 13:09


וואחד נושא...יוני
האמונה היהודית מדברת על משיח
הציונות החילונית מדברת על כפירה במשיח, לא לצפות ולחכות לביאתו אלא להקים מדינה ככל העמים
הציונות הדתית מנסה לומר שהמדינה (הכפירה במשיח) היא המשיח בעצמו.


באיזו דרך נשפיע יותר על החברה?
לקיים מצוות ולקרב יהודים לקיום מצוות, להפוך את העולם הזה למקום ראוי יותר לביתו של הקב"ה, לגילוי השכינה, לחזק את האמונה בביאת משיח אצל עם ישראל ולהתכונן לביאתו.

תפתח את הספר 'התקופה הגדולה של הרב כשר והואחסדי הים
מביא מלא מקורות בראשונים ואחרונים שהגאולה צריכה להיות בדרך הטבע, ואנחנו צריכים לקדם אותה.

כהוראת הגר"א בכמה מקומות: גאולה בדרך הטבע זאת בחינת משיח בן יוסף, ואנחנו מחוייבים להתעסק בזה עם כל כוחנו.
בחינת משיח בן-דוד, הוא גאולה מעל הטבע-אלוהי, וצריכים לא להתעסק בזה ולהסיח דעתנו מלחשוב על זה, רק לחכות שזה יגיע ולא יותר, כדברי הגמרא הסנהדרין "אין משיח בא אלא בהיסח הדעת"!

לגבי קירוב רחוקים, צריך קודם כל ללמד אותם אמונה עמוקה, כדי שהחזרה בתשובה לא יהיה שטחי וחיצוני.
סליחה?????קוד אבל פתוח
מאיפה הבאת את זה? המדינה היא המשיח?
למה לא? המדינה היא קדושה בריך הוא בכבודו ובעצמו.<צ>

הציונות הדתית מגדירה את המדינה כ"*אתחלתא* דגאולה" חלק התחלתי. לא הגאולה השלמה, בטח שלא המשיח! כן חלק מהדרך שבא נגיע בעז"ה למשיח.

הערת אגב: היהדות שאני מכיר לא רואה במשיח פסגת שאיפות אלא לתקן עולם בלכות שדי, וזה נעשה גם עם לימוד תורה וקיום מצוות כמובן, אבל גם במאמצים שלנו לקירוב הגאולה בדברים כמו אהבת העם והארץ שלא פחות חשובים משמירת תורה ומצוות.
בקצרה-שירוש16
מה שענו מעלי.
איך משפיעים אחד על השני- ללא ספק רק ע"י אהבת ישראל.
כל השאר שטויות ובזבוז זמן.
אין הבדלהדרכה
כולם משוכנעים שהם יודעים הכי טוב מה הקב"ה מתכנן ושהזרם השני הוא אם כל חטאת.
הוצאת שם רע בעליל.סביון
ההבדל- ארוך ומורכב מידי לכאן ועכשיוסיהרא

הצדק- לחי עולמים ועמו כולם צדיקים!

אנחנו בדרך לגאולה השלמה והנצחית

והדרך שבה תשפיעי יותר על החברה- היא הדרך שבה את מאמינה.

 

דת"ל: כל הטריק הוא שהיהודים מקדמים אתריקו

הגאולה במו ידיהם (בחסד, בהגדלת תורה מי שיכול, בקידום הכלכלה, בהסתערות מול האש במלחמה, בתפיסת ההנהגה או לפחות מכוונים לשם, בהארת פנים לזה שקשה לו כרגע, בשירות לאומי לאלה שצריכים - כל אחד יש לו

את היכולת להכנס למקום שבו ניתן לעשות עוד משהו בשביל לקדם בגזרתו)

אגב חנוכה זאת ההוכחה שמעשה ידי אדם כמעט והביאו את הגאולה השלמה (ר' עקיבא חשב שבן כוזיבא הוא המשיח) אבל גם בלי המקדש השלישי הם קידמו מאד את העם בדרך אל הבית. גם מלחמת העצמאות

ומלחמת יום כיפור היו קפיצות מדרגה רציניות בדרך לגאולה.

ועוד הערה: גם נטולי כיפה שמוסרים נפשם במשימות ציבוריות הם אנשים שמקדמים את הגאולה

(כל צה"ל למשל)

 

מה במלחמת יוכהשאלה.
היווה קפיצת מדרגה בדרך לגאולה?

ומה זה בעצם גאולה מבחינתך?
זה היה גילוי לאומי של רצון ד'ריקו

וזה קרה כי כל העם היה מאוחד בדעה אחת. כולם היו בטוחים שמה שצריך לעשות זה לנצח את הסורים והמצרים. חלק מחשוב מהגאולה זה להפסיק לפחד ממי שמאיים עלינו. ולכן קפיצת מדרגה. גם ששת הימים.

מה זה גאולה? שבעזרת זה שכל אחד יתאמץ בגזרתו (חייל, שירות לאומי, מדען, נהג אוטובוס) יצמח כאן מנהיג שיהיה גיבור ועניו וכל ענינו צינור לרצון ד'. בן דוד. הוא לא יפול מהשמיים.

 

על מה הדברים שכתבת מתבססים?השאלה.
השורה האחרונה
יתכן מאד ואני טועה/לא מדייקריקו
עבר עריכה על ידי ריקו בתאריך י"ט בחשון תשע"ז 22:57
עבר עריכה על ידי ריקו בתאריך י"ט בחשון תשע"ז 22:55

 

אני מתבסס על זכרון משעורים

וזאת שאלה שצריך להפנות למי שזה המקצוע שלו: ת"ח

רמבם סוף הל מלכים לדעתי.נפש חיה.


































































עריכה:
צריך ר ב תלמי ד ח כ ם
אהממ........




איך הכותרת של התגובה שלך נראית:משהו מקורי..

דת"ל: כל הטריק הוא שהיהודים מקדמים את ריקו

 

 

 

משהו מקורי מאד ללא ספק!ריקו


תודה לעוניםמתנת שמיים
אבל אני רוצה לחדד את השאלה-
גדלתי על ברכי הציונות הדתית, הלל ביום העצמאות וכו'..
ולאחרונה קרו כמה מקרים, וויכוחים שעירערו בי את צדקת הדרך...

איך יודעים אם זה גלות או גאולה? כלומר מצד אחד- הנבואות מתגשמות, כמו שהזכרתם.. מצד שני- הנפש לכודה בהבל הבלים.. מה שמעסיק את הדור הזה- זה הרבה מאוד, שטויות ותאוות.. ממש 'גלות'

וגם איך יודעים מה צריך לעשות כדי לקדם את הגאולה?

יש מקורות בעניין הזה?

סליחה על הנושא הרגיש..


זה יכול להתאים לדעתיחיילותיו

אנסה למצוא עוד בהמשך לגבי הראשונה.

זה עונה יותר על השאלה השניה.

יתכן וזה יענה על השאלה ראשונהחיילותיו

אני לא בטוח.

בכל מקרה השעורים יפים אז זה לא יהיה הפסד.

יש מלא מקורות..ד.

ולכן זה באמת לא נושא לרגע, אלא ללימוד.

 

עם זה, בכללי, "לא עביד קוב"ה ניסא לשיקרא". וה' לא סתם מקבץ נדחי ישראל ומחזיר את עם ישראל לשלוט בארצו.

 

ו"תאוות" אינם דבר שנתחדש בזמננו. שיצר הרע יסור מהעולם, זה שלב יותר מאוחר.

 

ואי אפשר להתעלם שיש גם שאיפות לטוב וצדק ואידיאליזם. אצל רבים. ולפעמים, גם חלק מהדברים המקולקלים בא מרצון לאמיתיות. לא מסתפקים ש"כך אמרו". וזה מצריך גדלות של לימוד אמונה והקרנתה, מה שיתן לשאיפות הגנוזות בלב רבים את מקומם הגדול הנכון - וממילא יקרב את השלמת הגאולה. תשובה מתוך גדלות ואהבה. אהבת ה' ואהבת ישראל.

 

 

ללמוד פרשת התשובה- פרשות ניצבים-וילך. בעיון!מאמע צאדיקה


אולי תגידי פשוט את מה שיש לך לומר במקום להפנות לספרים?אריק מהדרום
היא ענתה לשאלה של המקורותצריך עיון
ראיתי את התשובה והיא לא מספקת אותי.אריק מהדרום
זה מעצבן שמפנים אותך לספרים בלי לתת אידיקציה מינימלית למה שכתוב שם.
מותר לאכול בשר אחרי גבינה צהובה?
קח שולחן ערוך ותתחיל לקרוא.

זו דרך לענות?
בטח שכן! כבר כתבתי לעיל- עמל תורה.מאמע צאדיקה


סליחה, קפץמאמע צאדיקה

לא רציני לענות שום תשובה בנושא על גבי הפורום.

התורה הזו עמוקה ורחבה, ולוקח זמן לקנות את הידע ועוד יותר זמן לקנות בנפש את ההבנה.

אני לא הולכת לסכם לה פה תורות שלמות בדבר השם ביד נביאיו וחכמיו.

אבל כן לשלוח אותה ליסודות, שמהם היא יכולה להתפתח.

 

או בעברית- לכי למדרשה.

..אריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך כ' בחשון תשע"ז 13:02


אני מאוכזב ממך צאדיקהיוני
איפה האקשן שאנחנו מצפים לו?!
במקום זה את מצביעה לנו על ארון ספרים?
מצביעה עם סמחטוט- לך תנקה!מאמע צאדיקה


חייתי ואני חי בקו התפר, אין שום הבדל. סתם מחפשים על מה לריבצקון לחש

ונטפלים להגדרות מיותרות מהאגדות.

 

בדוק ומנוסה בכל זרם כמעט, למעט הליטאי אליו לא ממש נחשפתי.

בטח שיש הבדלפסידונית

גם מבחינת אידאולוגיה, גם מבחינת תפיסת עולם וגם מבחינת דרך חיים.\

אלו 2 עולמות נפרדים.

דמיונויינסצקון לחש


חח נו נושירה מ.


גוף אחד ותו לא!צקון לחש


זהו, השתכנעתיפסידונית


החילונים צודקיםעוגי פלצת
תסביר?נפש חיה.
חח פה צחקתי האמת עוגי פלצת


תזכה ותחיה ותירש טובה וברכה ריחפתי לרגע?נפש חיה.
|מנסה לחשוב מה סוג התגובות שנפש עונה עליהן בברכות שכאלה|פסידונית

|ולמה אני אף פעם לא מקבלת |

גם אני רוצה ברכות עסיסיות כלאה, נפש!

/מעביר מהברכות של נפש הלאה/עוגי פלצת
|מתבשם|פסידונית


אוקי, עכשיו תסביר את התפיסה החרדיתימ''ל
הם תופסים עם הכובע בורסלינועוגי פלצת
יותר יעיל מעם כף היד
גישה לתורה ולארץ ישראלמושיקו
וכולם צודקים.
ומי שאומר שאי אפשר ששני צדדים יהיו צודקים.
גם צודק
מזרוחניקיות קפצה עליך לעת זקנה? מאמע צאדיקה


לא מובן לי מה שהולך פה יוני
ממש לאמושיקו

ממש לא אפכת לי לתת הרגשה טובה למישהו שהוא צודק בסוג של דיון שלא מוביל לשום מקום גם ככה.

ההבדל הוא בתפיסה של תורה ועבודהאלגריטי
בנוסף למה שאמרו מעלי על ארץ ישראל והתחייה הלאומית של כלל ישראל. התפיסה הדתית לאומית משלבת את עיקרון תורה עם דרך ארץ וקיבוץ גלויות בארץ ישראל כבסיס לגאולה. הרעיון הוא שאנשי תורה צריכים לשאוף לעמידה עצמאית מבחינה גשמית בכוח היכולת שלהם לעבוד ולהתקיים ולא בכוח הנזקקות. בתורה ועבודה יש שדרה של תלמידי חכמים שתורתם אומנותם ומסביבם אומה שומרת מצוות שעוסקת ביישוב הארץ והעולם ומתקיימת בכבוד.
1. ציונות דתיתכפירר
2. השאלה מהי ההגדרה גאולה. אין ספק שיש פה גאולה מסויימת. לפי רוב החרדים אין, קצת מובן תכלס הגאולה במיטבה רחוקה מזה. 3. גם חילוני יכול להשפיע על החברה
ההבדל זה לא הענייןריקו
עבר עריכה על ידי ריקו בתאריך כ' בחשון תשע"ז 15:54

ולא יתן כלום להתפלפל על זה.

ב. אנחנו בגאולה כי חזרנו לארצנו ויש לנו מערכות לאומיות שלטון וצבא.

ג. העיקר: מה עושים? כל דבר שהוא למען הציבור - מקדם את הגאולה. כל אחד בגזרתו.

ד.בעיות זה לא גלות אלא זאת גאולה אמיתית = תהליך שמנסה לקדם את המציאות למשהו טוב יותר.

בימי עזרא בנו את ביהמק למרות שלא שמעו קריאת תורה מעולם והיו נשואים לנכריות. ועשו מהפך וחזרו וקיבלו את התורה מחדש.)

 

 

 

 

וואי זה חזק!!מתנת שמיים
זה לא שלי. זה משעורים של ת"ח.ריקו

הרב אלחנן בן נון ויתכן שגם הרב שרקי.

ויתכן שגם עיקמתי/טעיתי כי זה מהזכרון ואני לא מבין בזה מי יודע מה. אז הטעויות עליי.

 

אני עונה רק לשאלה מי צודקחיה רוז

אני!

חחחח גנוביםמה'
הבדל שמצאתי עם הזמן זה שאצל חרדים כשמם כן הם...יש שימוש בחרדה בעבודת השם, מדברים יותר במונחים של שכר ועונש... גיהנום וכו' וגם באופן ההתנהלות החברתית יש יותר לחץ...פחד על השידוכים ומה אומרים...ובגישה הדתית לאומית יש רצון שנראה לי יותר בריא לעבודת ה' יותר מתוך השלמה והבנה ורוגע, כך נראה לי לעניות דעתי...אולי זה גם בגלל שהציבור הדת"ל יותר מגוון וצריך להסתדר עם כולם. זה גישה יותר אמיתית ושלמה לעבוד את השם לדעתי אבל גם בציבור החרדי יש סוג של יראת שמיים תמימה ונאמנה שזה מקסים ממש. בכלל אני חושבת שזה בסדר גמור שיש כל מיני ציבורים שלמים ויש לכל ציבור מה לתת ומה לקבל...אבל טוב לי להיות חרדלית...פה אשב כי איוויתיה...
וואלה לא...אריק מהדרום
יש הרבה חרדים שעובדים את השם בשלווה ורוגעארלט

והאמונה מכניסה בהם את זה..

צודקים , סליחה לא הסברתי כראוימה'
לא התכוונתי שהם חלילה חרדתיים. פשוט הבנות שלנו לומדות בבית יעקב ושמתי לב שהרבה פעמים מלמדים באופן שיש דגש גדול על שכר ועונש באופן שלא מדברים ככה במוסדות שלנו וזה לזכותינו יאמר שהגישה החינוכית הדתית יותר רכה ומכילה ואצל חרדים הגבולות יותר ברורים ונוקשים. האמת זה אחת הסיבות שבעלי שיח' החליט לעזוב את הציבור החרדי ועבר לישיבה דתית לאומית, הוא סלד מהחיים תחת לחץ חברתי כל כך חזק והרגיש שהציבור החרדלי אפשר לעבוד את השם באופן יותר אמיתי ולא מתוך לחץ, וזה חוץ מזה שהוא הבין שצריך להלחם ושהוא לא מסכים עם האופן שמתחתנים ושמאלצים את ההורים לדאוג לדירות ופרנסה ועוד עניינים...
וכמובן שבאופן אישי "ועמך כולם צדיקים"מה'
וואלה נכוןאוריתושלה

יש יותר קטע של הפחדה אצל החרדים.

גם בעונש וגם בסביבה להיות כמו כולם

וואו איזה נושא! מה שבטוח - אף אחד לא צודק....שירה מ.

קודם כל, בתור אחת שהיא שילוב של שני הסגנונות האלו, אני לא מדברת בעד שום צד כי לכל אחד מהם יש את החסרונות והיתרונות. בוא נגיד שהמשיח לא יהיה חרדי, ולא דתי לאומי- הוא יהיה האיזון והאמת

שוב, אני לא באה להצהיר הצהרות כי יש המון זרמים אבל בגדול-

התפיסה החרדית במקורה, באה בגישה של בידול, של הסתגרות בשביל לשמור על העולם הרוחני שלה מרוחות זרות. הם תופסים את הקהילה החרדית כעם בפני עצמו השקוע בד' אמותיו ופחות מחוברים למושג של עם ואומה רחבה. אפשר לראות שהתפיסה הזו מחלחלת באופן תת הכרתי לחיי היום יום, גם לאלו היותר "פתוחים", זאת אומרת שיש מטרה כלשהי וכל המסביב לא מעניין, לא חשוב. אם המטרה היא לימוד תורה- היא חיינו ואין עוד.. מה שנקרא "אהלי שם.." לכן הצד של החיצוני, המעטפת, פחות מעניין אותם. (אם זה בקטע של עיצובים, סדר וניקיון של בתים/חנויות/בתי עסק..הדברים האלה נמצאים אלצם בתחתית סדר העדיפויות. מצד אחד הם מאד משקיעים בחיים של תורה, מצוות, חסד... ומצד שני הם מזניחים דברים חיצוניים ["יפת ה' ליפת..." ] וזה גורם לאנשים מבחוץ לדבר עליהם לשון הרע וליצור להם תווית לא מחמיאה...)

הציונית הדתית, על אותו משקל דווקא כן רואה ערך עליון במושג אחדות של עם. אנחנו עם אחד שצריך לעזור, לתמוך ולקרב אחד את השני, וזה לא משנה אם חלק מאיתנו הם חילוניים, דתיים פחות או יותר. זה דבר ענק. הרב קוק (עין איה על שבת ו צח): "ההבדל היסודי שמחלק בין הדעות הטהורות...ובין הדעות החשוכות הוא, שכפי אור התורה, היסוד העולמי ומקור ההצלחה, הוא הצדק והיושר, האמת והמוסר הטוב, לא הרצון לטובת עצמו יכלול את הטוב ויגביר את כחו, כי אם הרצון לאושר הכלל, ואם לפעמים תתפרץ מלב האדם דאגתו הפנימית לטובת עצמו, היא צריכה להיות ארעית." 

הבאתי את דברי הרב קוק רק כהמחשה לתפיסת עולם ולא לדיון על התוכן והקשריו. לגבי הציונות הדתית אפשר להוסיף בהקשר הזה שמי שעוסק בניקיון והוא חשוף וקרוב ללכלוך- גם מתלכלך על הדרך...

הנושא הזה מאד מורכב. אני אישית, מחפשת ומקווה למצוא בעז"ה את הדרך לחיות באיזון ולקחת את הטוב שיש בכל צד. 

 

  

התפיסה החרדית של התבדלות נולדה בדור החזון אי"ש כדווקאצקון לחש

לכופרים שהיו פה.

הם עשו את זה כדי שמי שעשה מה שעשה למזרחים כדי להוציא אותם מהדת, לא יצליח אצלם.

 

הוא עשה דבר חשוב וגדול,

ולכל חלק בגוף יש תפקיד, לענ"ד.

 

אני חושב שיש הרבה צורך באנשי הביניים, כמו שתיארת את עצמך,

כדי לאחד את הקרעים בעם.

ז"א שצריך להוולד "זרם" חדש, כזה שמשלב את הכל,

ושיהיה מספיק רחב כדי לאחד את כולם,

בלי לפגוע בייחודיות של אף אחד מהזרמים.

 

אם לא החרדים, היינו עדיין לומדים גמרות מכתבי יד,

אם לא הדתיים לאומיים, היינו גרים היום בירושלים ות"א והכל היה נחרב מסביב.

גם לשאר תתי הזרמים יש המון בתרומה,

כולל המסורתיים (מי שנקרא חילונים אצל רוב העם, לא מסכים עם זה, רק בת"א יש חילונים לענ"ד).

 

זה סתם חידוד לדברים שכתבת

שירה מ.

באמת הדגשת דוגמאות יפות..  אהבתי

תודה רבהצקון לחש


מה זו גאולה, הרב שרקי, עכשיו באתר.אורח כלשהו
עוד כמה הבדלים (חוץ מהבסיס של תורה וא"י) וזה לא רק השקפהקייט מידלטון

1. החרדים מאמינים בלחיות בגטו, להתכנס , להתרחק מהתועבות ומהציבור הכללי,

הדת"לים מאמינים בלהשתלב , להכיר, ולא לחיות בצמצום,

הדוגמאות הקלאסיות זה: ספרות כללית, תרבות כללית, מגורים באיזורים מעורבים

 

2.היחס לגדולי הדור - אצל החרדים הם הקובעים, ויש יראת כבוד ומרחק בינהם לעם.

אצל הציבור הדתי לאומי - יש כבוד והערכה, אבל יחד עם זאת זה לגיטימי להעביר ביקורת על רב, או שתלמידה באולפנה תנתח את המאמר שלו - ותכתוב מה לדעתה נכון,

יש גם זילות (אצל חלקים מסוימים מאד) אפילו לתנאים והאמוראים ולדבריהם , הם יכולים להסביר שהם נאמרו רק בגלל תנאי הסביבה וזה לא מתאים להיום.

 

3. גישה למסורת - אצל החרדים יש הקפדה על פרטים קטנים ולעיתים לא נראים חשובים - רק בגלל שכך נהגו הדורות הקודמים, אצל הדת"לים כל מנהג או פרט נבחן במבחן הזמן, והגישה היא באופן כללי , כי הפסיקה צריכה להתעדכן ברוח הזמן , או לפחות להתחדש לפי המאורעות בעולם.

(דוגמאות : הלבוש, וגם המאמר של הרא"ה , שהטעות של הרבנים היתה שהם לא זיהו את השינוי בעולם כשהציונות התפתחה - ולא זרמו איתו, ולכן היתה נשירה גדולה בתקופה)

 

4.הכלה סובלנות וקבלה - אצל הדת"לים יש הרבה יותר מאלו, והם מכילים מאד את כל החלקים בעם,

יש סובלנות גם לפתיחות, וגם למי שפחות חזק, אצל החרדים חסרה מאד הקבלה , ויש לחץ חברתי שמשמעו - תהיה כמו כולם, חוסר קבלה של השונה, וקצת גזענות במקומות מסוימים.

ואין בכלל סובלנות לפתיחות, או ירידה רוחנית.

 

לא רוצה לקומם עלי אף אחד.. אז אם אני לא מדייקת תדייקו, אני מכירה יותר את הצד החרדי (:

כתבת יפהאלעד
את שמה לבעוד סתם אחד
שהגישה של הדת"ל ה"מסוימים מאד" שבנקודה 2 נובעת בדיוק ממה שכתבת על הדת"ל בנקודה 3? אז למה 2 כ"כ שיפוטי ו-3 לא?

מה הזילות בטענה שמישהו יודע מה קורה בדורו ופוסק בהתאם לכך (ובהשתנות התנאים הוא עצמו היה פוסק אחרת)? תמהני. למעשה, כל עולם ההלכה ופסיקת ההלכה מבוסס על זיהוי חילוקים בין מקרים שונים, אז לא הבנתי למה הטענה שאם המציאות השתנתה גם פסיקת ההלכה תשתנה נחשבת ל"זילות". את יכולה לטעון שטענות מסוימות שנאמרות כך פשוט אינן נכונות, או מבוססות על הבנה מוטעה של מה שעומד מאחורי ההלכה הספציפית. אבל זה לא הופך אותן לזילות.

מעבר לזה - כיסית יפה נתח נכבד מנקודות המחלוקת, וכמעט באופן לא-שיפוטי. יישר כח.
תודה, אני אנסה להסבירקייט מידלטון

זילות, בעינים שלי , זה לומר שהתנאים קבעו את מה שהם קבעו, על מעמד האישה ביהדות, למשל, בגלל שהם חיו בתקופה קדמונית שובניסטית, וזה היה מה שמקובל חברתית.

 

בעינים החרדיות שלי , זו זילות, כי אני מאמינה שכל מה שהם כתבו הוא מקודש, ושהיתה להם ראיה רחבה קצת יותר ממה שהיה "מקובל" או תפיסה ספציפית של הסביבה שלהם , בעיני לא מכובד לעשות מהם אנשים פשוטים שקובעים את העמדות שלהם בגלל העמדות באותו הזמן.

אני מאמינה שכל מה שהם אמרו הוא אלוקי, ואם נתיחס לדוגמא שהבאתי - לדעתי מעמד האישה ביהדות נובע משונות אמיתית בין גבר לאישה, ומהבנה אמיתית של הבדלי האופי והתפקידים שלהם בעולם.

 

ולכן , אני מבדילה בין 2 - לומר שהתנאים פסקו בגלל שהושפעו מהסביבה, ולכן זה מיושן ולא רלוונטי, לבין 3 - לומר שהמציאות השתנתה ויש לפסוק בהתאם אליה.

אולי החלוקה היא רק בראש שלי,

 

כתבתי "חלקים מסוימים מאד" כי אני מוצאת שאילו טענות שנשמעות רק בחלקים של האוכלוסיה,

ופה בערוץ  , למשל , לא יצא לי להיתקל בטענות כמו "7 נקיים זו פסיקה ארכאית, ואין לה שום קשר למצב של היום" או " למה עוד לא קם הרב הנורמלי שיבטל את הדבר המיושן הזה מן העולם"

 

אז אם אני טועה ואין חלוקה כזו, והכל נובע מאותה ההשקפה - אשמח אם תסביר לי , למה אילו טענות שאני נתקלת בהן רק אצל חלקים מסוימים. ומכאן השיפוטיות שלי.

 

 

 

 

 

לא קרב זה אל זהעוד סתם אחד
א. מעמד האישה ושבעה נקיים אלו שני עניינים שונים.

ב. הטענה נגד שבעה נקיים לא קשורה ל"תקופה" שבה חיו חז"ל. הדיון נסוב לשני מחנות עיקריים:
1. אלו שמדברים על מקרים של עקרות הלכתית, שבהם יש להקל בעניין שבעה נקיים. יש פסיקות של גדולי הדורות מאז ומעולם שעליהן ניתן להסתמך בטענה זו, והוויכוח הוא על המינון (כמו: האם עדיף במקרים מסוימים לקחת הורמונים או לוותר על שבעה נקיים) ועל השאלה כמה ראוי להעלות את המודעות לכך.
2. אלו טוענים שזו רק "חומרא" (ונראה לי די ברור מהפסוקים ומהסוגיות שהטענה הזאת נכונה), ולכן אפשר להחליט להקל בה באופן גורף (כאן נכנס הוויכוח, וכאן אני איתך - אבל מי שיטען שזה קשור לשוני במציאות הוא אידיוט: תמיד גברים רצו לקיים יחסים עם נשותיהם, ותמיד זה היה מבאס כשלא היה ניתן - אז שום דבר לא השתנה. הדיון הוא בשאלה אם החלטה קולקטיבית להקל במנהג מקובל מימים ימימה תופסת או לא).

ג. לגבי מעמד האשה - איני הולך להיכנס לזה. כל מי שמכיר את תגובותיי פה יודע את דעתי בנושא. איני חושב שזו זילות להגיד שחז"ל חיו בתקופה שבה המושג פמיניזם אפילו לא הומצא ותכן לא ידעו פמיניזם מהו, ושאם היו יודעים - כנראה היו דעות שונות לגביו, בדיוק כמו שיש היום. את יכול לטעון שאיני צודק (ואני מאמין שרוב המשתתפים בפורום יסברו כך), אבל איני רואה מה במה שכתבתי כאן הוא זילות, אני מצטער מאד.

ד. להמשיך לדון בזה יהיה נצלוש, אז אולי כדאי לפתוח שרשור חדש אם זה קריטי
כמובן,עוד סתם אחד
התכוונתי שהדיון בשבעה נקיים מתחלק לשני מחנות עיקריים המעוניינים להקל. כמובן יש גם מי שלא...

ועוד כל מיני שגיאות כתיב ששמתי לב אליהן רק אחרי שכבר לא ניתן היה לערוך. |בוש ונכלם|
ממש לא התכוונתי להכנס לזה...קייט מידלטון

א.באופן כללי, יש בחלקים מסוימים זלזול ברבנים, שלא נמצא פה בפורומים , לשמחתי.

אבל אני מקבלת שהזלזול לא קשור לתפיסה שצינתי (האם הפסיקה נקבעה לפי התקופה, כמו למשל 7 נקיים) ולכן אין קשר להשקפה הכללית, ולא היה לזה מקום בהודעה שלי.

 

ב. לגבי מעמד האישה - בעיני זה לא נכון, והראיה שלהם היתה רחבה יותר, הגיוני שברגע שאני חושבת שזה לא נכון זה נשמע לי כמו הפחתת הקדושה של פסיקותיהם.

 

לגבי ב -עוד סתם אחד
הגיוני; אבל לא הכרחי. וגם אם את סבורה שזו זילות, זה לא אומר שמי שאומר את זה מגיע ממקום נפשי של זלזול - וזה מה שחשוב לזכור.

יש לי עוד הרבה להרחיב על היחס לנשים, אבל כאמור - לא רלוונטי לשרשור.
אגבקייט מידלטון

בקשר למשפט "תמיד גברים רצו לקיים יחסים עם נשותיהם" הוא גם קצת שובניסטי....

צודקתעוד סתם אחד
תמיד זוגות נשואים רצו לקיים יחסים.
אני חולקת עלייך בחלק ממה שכתבתמאמע צאדיקה

אבל באופן כללי כתבת יפה.

 

אפשר לנתח את הדברים, ולומר שההבדל נעוץ בשורשו בהבנות על מה זה גילוי אלוקי בעולם, מה התפקיד של עם ישראל מול התורה והמציאות, האם הישראל הראשיתי החשוב יותר הוא התורה ,העם או הארץ, המקום של סברה בתוך לימוד תורה,

ועוד כמה דברים

 

@אריק מהדרום

תודה, באיזה חלק?קייט מידלטון


אני לא יודע למה תייגת אותיאריק מהדרום
אני גם לא יודע מה זה גילוי אלוקי בעולם, התפקיד של עם ישראל מול התורה והמציאות,לא יודע מה זה ישראל הראשיתי (זה לא בלקסיקון שלי בכלל ואין לי מושג על מה מדובר) ומה קשורה הסברה בתוך לימוד התורה.

באופן כללי ההבדל בין הציבור הדת"ל והחרדי הולכים ומטשטשים כי למעשה אחרי גיל 21-22 כמעט אף אחד לא מתעסק בדקויות סמנטיות כמו "גאולה" או "גלות פלוס מדינה" יש דברים הרבה יותר חשובים כמו להתחתן, להתפרנס ולשבור את השיא באנגרי בירדס, נרבה פעמים אצל רווקים מבוגרים שעברו את גיל 30 זה לא ממש משנה מה תפיסתך על המדינה, אם יש מינוס כרוני זה לא כל כך מטריד אם יש מטפחת, פאה או כובע, ואם כולם עוקפים אותך באנגרי בירדס זה ממש לא אכפת לך איזה בכשרות יהיה העוף אצל חמותך.
בירדס=עוף. קפץ לי לעין.ריקו


אבל אם אין לי אנגרי בירדסקייט מידלטון

כי אני חרדית?

גם לי אין למרות שאני לא חרדי.אריק מהדרום


אז באמת שההבדלים הצטמצמו..קייט מידלטון


כדי להסביר לך למה לא רלוונטי לענות בפורום.מאמע צאדיקה

(אגב- הכוונה היא למדרש "בראשית"- בשביל התורה שנקראת ראשית, בשביל ישראל שנקרא ראשית. וכו')

2.מרחק = מזכיר את בני עלי. קשיחות שגרמה לריחוק מהקודש.ריקו

 

 

בשולי הדיוןעוד סתם אחד
פעם מישהו אמר לי, שכשהוא מדבר עם נערים חרדים על צבא הוא לא מדבר על "חובה מוסרית", "פטריוטיות", "חשבון היסטורי" וכדו', אלא על גדרי מצוות "לא תעמוד על דם רעך" - זה מה שמאפשר בכלל להתחיל שיח על הנושא.

אז אני בטוח שזה לא גורף, לא מבחינת זה שלא בכל סוגיה זה כך; ולא מבחינת זה שזה יהיה חתך מובהק בין *כל* מי שמשתייך לציבור החרדי לבין *כל* מי שמשתייך לציבור הדת"ל; אבל זה ממצה בעיניי את ההבדל ההשקפתי: מושגי הדיון והאפשרות לבחון סוגיות בהקשרים חוץ-תורניים.

המחשה יפה לזה יש גם במאמרו היפהפה של הרב זוין על "הסוחר מוונציה" של שייקספיר.
הבדל בין השקפותשרשך

א. אם רוצים להבין באמת בנושא הזה, זה לא על רגל אחת......

צריך לשבת ולפתוח ספרים ולקרוא טוב טוב מה כתוב על כל דרך

 

ב. ובכל זאת, יש הבדל מהותי ביותר בין שתי ההשקפות. אחת מבוססת ביסודה ובהשקפתה על התורה והשניה זו השקפה שהומצאה ואין לה שום יסוד מוצק, יציב וחזק

 

את האמת צריך לומר, גם אם היא לא מקובלת עם הראש של כולם

 

והראיה- איך יודעים מהי דרך של אמת? אמת לא משתנה, אמת היא נצחית. התורה היא תורת אמת, תורה נצחית

 

רגע,עוד סתם אחד
אז דרך האמת היא כמו השו"ע או כמו הרמ"א? או שיש הבדל בין ספרדים לאשכנזים? האמת משתנה לפי צבע העור שלך, אבל לא לפי התקופה שבה את חי?

זרקת סיסמה ללא כיסוי.
סליחה?????קוד אבל פתוח

על סמך מה אתה אומר את זה?

זה נכון שיש מחלוקת, וזה נכון שצריך לפתוח ספרים ולחקור. אבל מכאן ועד זילזול כזה בציבור שלם????

 

יש המון תלמידי חכמים שמאמינים בכל דרך וזרם ביהדות (לפי דעתי מה שמגדיר זרם ביהדות זה אם יש תלמיד חכם שמוביל ומאמין בדרך הזו, אחרת זה לא זרם ביהדות אלא זרם של יהודים)

 

בכ"מ אין מי צודק "אלו ואלו דברי אלוקים חיים"

 

(כהערת אגב: זה נשמע שאתה מהציבור החרדי, נכון?

יש לך מקור אחד שמתיר ללמוד במקום ללכת לצבא?

לפי הרבנים שאני מכיר, גם החרדים, כולם מסכימים שזו מלחמת מצווה, אז איזה היתר יש לא לקיים את המצווה הזו? לא שמעתי על היתר לא להניח תפלין בשביל ללמוד תורה?)

אמת שהרב זצ"ל היה בנין אב ליסודות הציונות הדתיתאלעד
אך גם הוא ינק מרבותיו מישיבת וולאזין וממשפחתו החסידית, ובכלל ההשקפה הציונית כשלעצמה התבססה על מקורות ואישים לאורך כל הדורות, מראשי הישיבות במזרח אירוםה דרך המקובלים ועד לרבני עדות המזרח.

מנגד,
החרדים דהיום הם ממשיכי דרכם של אגודת ישראל וכמה חסידויות מסויימות, ובעבר (בגלות) היוו מיעוט כמעט שולי וודאי לא מייצג בקשת הדעות היהודית.
אם כבר מתבססים על התורהמי האיש? הח"ח!אחרונה

אז מצאתי כתוב שם "ואהבת לרעך כמוך". עיין שם, שם.

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלת

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

אי אפשר ספק של רימון על כל תשתית. צריך לשאול אותםיעל מהדרום
 
תודהרבה!נחלתאחרונה
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
תודה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

תודה!נחלת
איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
באמת, במחשבה שניהנחלת

אחרי שאני זוכה להכיר קצת את המשתתפים (שונאת את המילה "ניקים"....)

חושבת, שכפי שלא הייתי מציעה לבחור ישיבה חרדי "ספרות יפה" - אז גם לכם - לא.

הרי אתם בחורים "נקיים" (לא ניקים!)

וזה לא מתאים.

לא מדובר כמובן על ספרות  "מלוכלכת" ולא צנועה בעליל -

אבל על כל מי שמחליף בספריה ציבורית עירונית, לדעת שלא

ימלט מאי אילו דברים שלא שייכים אלינו. ושומר נפשו ירחק.

 

משתדלת מאוד, בעזרת השם, לקחת כאלה שכמעט מאה אחוז,

אבל כפי שאמרתי למעלה... לעתים, יכול להופיע משפט או

פסקה לא שייכת. (לא מדובר חלילה על חוסר צניעות בוטה).

 

אז אם אתה/אתם בכל זאת קוראים לעתים בשביל להתאוורר

או משהו, יכולה להמליץ על ספרים שאני אוהבת ולטעמי -

הם טובים.

 

וחס חלילה לא רוצה להכשיל אף אחד.

 

בנות - זה קצת אחרת. אני בכל אופן קוראת

וגם לבנות, משבגרו מספיק, נתתי.

(לפעמים עם קצת יסורי מצפון, אבל יש ספרים

שהסיפור, הרעיון, התיאור בהם - משותפים

לאנושות כולה). ולפעמים, מה לעשות, קשה לי

עם "עם לבדד ישכון", מבחינה זו.

 

שבת שלום לכולם!

 

 

 

יש כמובןנחלת

ספרים על השואה, חרדים, שאין שאלה בכלל.

 

צדיק יסוד עלום

אני קורא כעת את המתבגר של דוסטויבסקי

לפני כן קראתי את למי צלצלו הפעמונים של המינגוואי

לפני כן קראתי את נרקיס וגולדמונד של הרמן הסה


ע"ע וידויו של ר' אריה לוין על קריאת הרוזן ממונטה כריסטו

ובכן...נחלת

דוסטויבסקי כנראה נקי

המינגווי - מן הסתם גם כן

השלישי - נשמע כמו משהו פילוסופי , לא?

 

אלה לא ספרים שהתכוונתי אליהם. 

 

יש למשל סופרים אמריקאים טובים, אבל הם לא ספרים העוסקים במלחמה כמו "למי צלצלו הפעמונים".

יותר במצב החברתי וכו'.

 

לא הבנתי "וידויו של הרב לוין זצ"ל"; לא ייתכן שהוא קרא את הרוזן ממונטה כריסטו!

 

 

 

 

 

תגדירי נקיצדיק יסוד עלום

המינגווי לא לגמרי נקי

הרמן הסה בכלל לא נקי ואמנם הרעיונות פילוסופיים אבל העלילה עלילתית


אילו סופרים אמריקאיים?


תחפשי בספר "איש צדיק היה"

הוא קרא כילד ואמר שהוא נהנה (הסתיר מהמשגיח). אבל הפואנטה בסיפור שם היתה שספרים עלילתיים מעניינים רק פעם אחת וספר בראשית מעניין כל שנה מחדש

ובכןנחלת

נקי - לא בינו לבינה , לא ניבול פה , לא לשון גסה (למעט אם זה ז'רגון חברתי), לא זול.  וכו'.

 

ויליאם פוקנר

ג'ון סטיינבק

 

אלה הסופרים האמריקאים שהתכוונתי אליהם;  את ויליאם פוקנר ניסיתי פעם אבל זה מן סלנג (של כושים אני חושבת)

שלא התאמצתי.

סטיינבק, אולי "קדמת עדן" (לא בטוחה), גם סלנג כזה של אנשים פשוטים, ומדכא. אז לא המשכתי.

אבל נחשבים לסופרים רציניים. איכותיים. 

 

יש ספר של עמוס אילון (אם אינני טועה) העוסק נדמה לי בתקופה של לפני עליית הנאציזם: רקווים גרמני. 

הרב נויגרשל הזכיר אותו אז לקחתי אותו מהספריה. ספר חשוב. מרתק. היסטורי.

 

אהרן אפלפד - איכותי אבל מדכא (אותי בכל אופן)

 

תומאס מן הגרמני. איכותי.

 

יש ספרות טובה יפנית וסינית כשהרקע קומוניזם ומלחמת העולם השניה, כמו:

 

(נראה לי שהסופרים היפנים/סינים (לא מכירה כמובן את הכל, לא את המודרנים,, יותר נקיים).

 

 

עץ המשי

רח' הפרחים הלבנים

ברבורי פרא (לא קראתי הכל אז לא מתחייבת)

מוות בשנחאי

סודוקו רוצה לחיות (סופר גרמני למרבית הפלא)

ועוד. 

 

ואת הספרים של מסורבי העליה דאז:

 

לא אירא רע  - שרנסקי

יד בחשיכה  - אידה נודל (משהו!)

 

 

 

האמריקאיםנחלת

גם סלינג'ר - התפשן בשדה השיפון.  יש קטע שאפשר לדלג עליו אבל זה לא "לא נקי" במובן שהתכוונתי אליו. אבל לא בטוחה שזה מתאים לך.

 

זה ספר, עד כמה שהבנתי, על נער בגיל ההתבגרות עם כל הבלבולים (אבל לא בקטע של בינו לבינה).

עד כמה שאני יודעת, סלינג'ר עצמו לא היה "חלק" נפשית. אבל בעיני הוא סופר טוב. איכותי. אמיתי.

ספר סוחט דמעות ויפהפהצדיק יסוד עלום
נכוןנחלת

לומדים אותו עכשיו לבגרות, נדמה לי.

 

קראתי סיפורים אחדים שלו באנגלית (לא בטוחה שמתורגמים)

האנגלית שלי לא מאה אחוז, רחוק מזה, אבל סיפורים שאינם

קשים לקריאה. 

 

עצוב ומדכא. מאוד. הוא עצמו , נדמה לי,  סבל מהתמוטטות עצבים,

לפי אחד הסיפורים. אולי קשור למה שעבר במלחמה (השנייה?)

לא בטוחה.

 

 

אילו ספרים של תומאס מאן?צדיק יסוד עלום

קראתי ואהבתי את

הר הקסמים

בית בודנברוק

מוות בוונציה


התחלתי וזרקתי לפח במיאוס: הנבחר

כןנחלת

קראתי את שני הראשונים; הר הקסמים - תיאורי המחלה הגעילו אותי וגם לא הבנתי איך זה משל על החברה באירופה (לא סיימתי הכל)

 

יש את "יריד ההבלים" של תומאס הרדי הבריטי. לא סיימתי כי גם הוא לא ספר המביא לשמחה יתירה....נחשב לספר טוב.

 

יש ספר אמריקאי "עדין הוא הלילה". של פיג'רלד. דפדפתי. נראה ספר טוב. 

 

יש את "במערב אין כל חדש"

"החייל האמיץ שוויק"

 

מאוד מאוד ישנים. בזמנו, התרשמתי. אנטי מלחמתים.

 

 

אפשרנחלת

את "היום אינו כלה" סופר מאחת הארצות ששמותיהן מסתיימות בטן...פקיסטן, קיריגיסטן, אוזבקסיסטן.......

 

ואת  "הדבר" של קאמי.  אקזסיסטצינליזם. אז כמובן כפירה בהשם ובמשהו רוחני בכלל.

 

שבת!!!!   עדיין לא התחלתי כלום!  אנחנו נרעב!!!

 

שבת שלום!

די דינחלת

התחביב שלי (ספרים) הוא בעוכרי. ממש!

 

מה יהיה עם שבת?

 

דוד זריצקי - בצל צח - כל כך יפה ויהודי ועדין. נוגע ממש בנשמה.

עשינו כבר מרק!נחלת

 

סלינג'ר מסתבר כן מתורגם. אבל מציעה לקרוא את רוב הסיפורים רק במצב רוח טוב! (ממוצא יהודי: אמא קתולית ואבא יהודי)

 

עוד משהו:

 

גם ספרים טובים ובעיקר ספרים טובים, עלולים להכניס אלינו, מבלי שנרגיש, דרך הדלת האחורית,

מושגים והשקפות זרות. הרבה. זה לא הכי מיטיב עם הנשמה היהודית שלנו....

 

 בעיקר נוצריות.

 

למשל, קראתי על "מובי דיק" שיש הרבה נצרות;  לא קראתי, אבל חושבת שכנראה

הכוונה לא שמטיפים שם לנצרות. אבל ההשקפה, מושגים, ראיית החיים, העולם -

לזו הכוונה כנראה.

 

הרב ד"ר ליכטנשטיין (ראש ישיבת ? ) ז"ל, שהיה ד"ר לספרות אנגלית מאוניברסיטת הווארד,

אמר בשיחה עם חיים סבטו שיבדל"ט, שהספרים המסוכנים ביותר (דיבר על ספרות   ילדים)

הם דווקא אלה הטובים.

 

אז אולי באמת כדאי  להתרכז יותר בספרים כמו הארי פוטר וכל הספרות הבדיונית הקיימת

עכשיו (ערפדים וכאלה...). זה לפחות לא מכניס שום דבר דרך הדלת האחורית ואם כן

 - לא עמוק מדי.   וילדים לא מתרכזים בזה. זה עוד סממן של מתח או הרפתקאה עבורם.

(מוטיב האייל שראיתי שם, שייך למסורת הנוצרית. נדמה לי. שים לה לגרביים החמות,

וכאלה שמוכרים אצלנו בחורף (ענקיות כאלה עם פרווה בפנים), או סוודרים -

יש שם בד"כ הרבה איילים.

 

הארי פוטר קראתי את הראשון ולא יכולתי לישון בלילה; הרגשתי כזו טומאה...

ולא שאני צדיקה, הלוואי. הספר השני היה מגעיל ומפחיד.

 

אחר כך התרגלתי.   השלישי...

 

וזהו - יותר אני לא אמשיך לקרוא כדי להתחנף לנכדים. בלי נדר. (חייבים למצוא נושא אחר לשיחה עם הילדים!)

 

אבל למבוגרים, לא חושבת שקיימים ספרים מ סוג זה.

 

יש ספרי מסעות. גם לא כולם. מה שכן אפשר:

 

מסע קונטיקי

אינדיורנס

שניהם - מסעות אמיתיים.

מסעות אחרים - לפני שמתחילים לקרוא אותם, אפשר לשאול אותי. אני אהיה הרעה שקראה ועכשיו מזהירה את האחרים...

 

אפשר גם "3 כוסות של תה". לא ממש מסע אבל הרפתקאה אמיתית. 

:

 ממשיכה לשבת.

 

באמת שבת שלום.

 

הדבר נפלאצדיק יסוד עלום

אחד הספרים היפים והמוסריים ביותר שנכתבו בעולם החילוני

הרב חיים וידאל מצטט ממנו בבלוג:


פרשת אמור תש”פ – והאלוקים יבקש את נרדף (יש לו ‘חולשה’ לאוכלוסיות חלשות ולחלשים)

לא כל כךנחלתאחרונה

הבנתי;

 

אבל גם לא קראתי את הקישור.

 

אם זו התייחסות לדברי על חוסר אמונה לומה שעבר ב"דבר" - זה לא סותר את החמלה והמעשיות

שבדברי הרופא אליבא קאמי;  אולי, נכון, זה אפילו נותן לה עוצמה מיוחדת אמנם וכוח, דווקא בגלל

העובדה שהאדם הוא לבד לבד במאבק שלו: לפי הרגשתי (לא מכירה ממש את התפישה של הוגי הזרם הזה), נושבת מהספר רוח של....יאוש.

נואשות. האדם הקטן שנלחם בציפורניים בגורלו של בן תמותה; לבד.

 או קי, יש כאן יושר ו אומץ ומסירות - אבל האדם

נתפש כלבד לבד. בדידות איומה מול המאורעות החזקים ממנו.

 

כל הויכוח עם הכומר.... אם אני לא טועה, גם הוא נשבר בסוף.

 

אין שום יד התומכת מלמעלה ולכן   אין שום יד הנתמכת  מלמטה. אין אלוקים. אין שום דבר שמעבר. גם אין איזושהי

משמעות למגיפה  (צריכה אולי לקרוא שוב, ייתכן שהם נותנים לזה איזו משמעות)

זה נפל עלינו כרעם ביום בהיר ואנו עושים ככל שביכולתנו;. יותר מיכולתנו. אבל נורא לבד. עולם בלי אלוקים. ובעצם-

בלי חמלה גדולה המכילה ורואה ומבינה את הכל ("מאזין ומקשיב.."..) האדם נעזר באדם . אין לו דבר אחר  ומשכך

הוא מועד לאכזבות, יאוש, נפילות.

 

זה לא "הסתרת פניך הייתי נבהל", כי כאן יש מישהו שאמנם מסתיר עכשיו פניו, אבל יש גם אי הסתרה. מחר, מחרתיים,

בעוד חודש......

 

שים לב שאין שום יאוש בשירים יהודיים. יש לפעמים עצב, געגועים, תחנונים, בקשה לגאולה, אבל אף פעם לא יאוש

או דיכאון.

 

גם אחרי השואה, שיר שהיו שרים:

 

הבט משמים וראה

איך היינו ללעג וקלס....

 

ובכל זאת בריתך לא שכחנו...

 

איזה יופי! איזו נחמה! איזה כיף שיש השם.  איזה מסכנים אנשים שלא לוקחים אותו בחשבון....

 

(לא שאני תמיד קרובה ותמיד שמחה ותמיד מודה ותמיד זוכרת שהכל ממנו , אבל ככה צריך לחשוב ולהרגיש  ו ל ד ע ת   יהודי.

 

 

מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקא
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
אפשר תמיד להכנס לבית של 3 הדובים ולנסות אתקעלעברימבאראחרונה
כל הרכיות. מה קשה מדי ומה רך מדי
יש במילוי נוגט, שוקולד או וניל. מה תרצה? יש גםקעלעברימבאר
כריות מצופות. אבל אל תפתח ציפיות
מה בסך הכל צריך בן אדםנחלת
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלת
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
תודה על ההמלצה על אהרן אפלפלד לקחתי ספר שלוחיה.מושקא
אספר אחרי שבת איך היה 😊
המ...מנחלתאחרונה

הוא די כבד ומדכא. לוקחת את זה בחשבון?

 

ממליצה שוב על "זאת הפעם.." של תמר וייזר. כיף לקרוא. ויש שם קטע תפילה - משהו! מעורר קנאה ממש.

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


אולי יעניין אותך