סקראהבה בתענוגים
מה הנושא הכי דבילי שיצא לכם לדבר עליו בדייט?

בהשראת השרשורים של @בהשתדלותי

פשוט נזכרתי בנושא ממש דבילי שלאורך כל הדייט (הראשון) עם מישהו, אשכרה דיברנו בערך רק עליו.
לדבר (בהגזמה) על אוכל?הגולש האחרון

או על מה יש יותר בעולם- שמות משפחה או שמות פרטיים? (נו, מה אתם אומרים?)

חחחחחחאהבה בתענוגים
וואי אתה לא פייר...

ברור שפרטיים...
מה לא פייר?הגולש האחרון

לדעתי תשובה שגויה,

 

למה את חושבת שפרטיים?

לא פייראהבה בתענוגים
שגנבת לי את התשובה

שמות משפחה הגיעו הרבה אחרי שהיו שמות פרטיים.
+ זה שלבני דודים שלי לכאורה יש את אותו שם משפחה...
+ כהן
+ לוי

בקיצור, ברור שאני צודקת.
חחחחהגולש האחרון

א. כשאת מכירה/שומעת על מישהו חדש- מה קורה יותר, שאת לא מכירה את השם הפרטי שלו או את השם משפחה שלו? לרוב אנחנו נכיר את השם הפרטי, אבל השם משפחה יהיה חדש לנו.

משמע- תמיד מתחדשים לנו עוד ועוד שמות משפחה.

משמע- יש יותר שמות משפחה.

מש"ל.

 

ב. רוב השמות הפרטיים משמשים גם כשמות משפחה, אבל שמות משפחה לא משמשים כשמות פרטיים,

(תעבירי בראש שמות פרטיים תראי שרוב רובם הם גם שמות משפחה [אולי יותר שמות של בנים, אבל זה לא משנה]).

משמע שמות פרטיים=X, שמות משפחה=X+Y.

משמע יש יותר שמות משפחה.

מש"ל.

 

בקיצור, ברור שאני צודק

חח...אהבה בתענוגים
א. זה שאני לא מכירה זאת לא ראיה.
נשים פחות מכירות שמות משפחה...
לגברים יש קטע לקרוא לחברים שלהם בשם משפחה שלהם...
בקיצור, כל השמות משפחה שאני מכירה, אני מכירה ברוב המקרים כמה וכמהכאלה.
אלא אם כן אף פעם לא התעמקתי, כי זה שם משפחה מסובך כזה.

ב. חחח
ועדיין זה לא מוכיח שיש יותר שמות משפחה.

ברור שאתה לא צודק...

לילה טוב עפה לישון
מממ...?הגולש האחרון
א. מה? מה?
מה הקשר נשים וגברים?
ושמות פרטיים את לא מכירה כמה וכמה כאלה?

ב. מממ למה זה לא מוכיח?
חחחחחאהבה בתענוגים
א.
משפחות חזורות על עצמן הרבה יותר.
משפחה זה עץ, זה לא פרטים שאולי נכפלים ואולי לא.
השם משפחה ממשיך ונכפל בוודאות.

בכלל, שמות משפחה התחילו רק בדורות האחרונים.
נראלי שגם אם תספור רק שמות פרטיים מול שמות משפחה (בלי כל הכפולות שלהם) תראה שיש הרבה הרבה יותר שמות פרטיים. זה ברור לי.

ב. לא הבנתי איך זה כן מוכיח.

אה, ושאלתי את המשפחה שלי בשבת, וכולם פה אחד אמרו ש"ברור שפרטיים"...

אפשר לבדוק את זה מול משרד הפנים כמדגם חחצקון לחש


יאללה אתה בא?אהבה בתענוגים
ואני בעד שהמפסיד יפנק אותנו במשהו...
פעם יצא לי לבדוק את זה בשביל עבודה שעבדתי בהצקון לחש

אם אני זוכר נכון זה היה שמות פרטיים, אל תתפסו אותי במילה

נו תביא מדע מדוייקאהבה בתענוגים
מה אתה שווה
תשיגי את הדטהבייס של אגרון, נכתוב לך שאילתאצקון לחש


אוי לא... לא אוהב את התוכנה הגנובה הזאת.ותן טל
מבחינתי מי שמשתמש בה עובר ככל הנראה על לא מעט חרמות ואף איסורי דאורייתא של ממש. יש דברים שאדם פרטי לא צריך שיהיו אצלו.
יש רישיונות ממשלתיים לזה, מה הבעיה ההלכתית בדיוק?צקון לחש


לתוכנה הפרוצה? אין לזה שום היתרותן טל
זה נגנב ממשרד הפנים והופץ בצורה חסרת אחריות אצל אנשים.

הבעיה ההלכתית היא שזאת חדירה מטורפת לפרטיות של בני אדם ברמה שאתה לא מסוגל בכלל לתאר. לא סתם התוכנות האלו סודיות מאוד ולרוב נשמרות בצורה קפדנית. זה שהייתה פאשלה נוראית אחת שבעקבותיה עובד פושע הצליח להדליף נתונים, לא מאפשר לנו להינות מההפקר.
מי אמר שחדירה לפרטיות זה אסור הלכתית? מה הטעם?צקון לחש

מתוקף העבודה שלי הייתה לי גישה להמון דברים אישיים ופרטיים מאוד.

 

זה לא שמור בכלל כמו שאתה חושב, פרוץ מהאגדות.

 

וזה הודלף מלא פעמים, לא פעם אחת.

יש אנשי מקצוע מסויים שיש להם את הבסיס נתונים הזה נכון ל2014.

זה הודלף לראשונה בשנות ה90, אחרי זה שוב לא זוכר מתי, אחרי זה הנפוץ שב2006, אחרי זה הנ"ל שהוא יותר שמור.

אילו פרטים יש שם?אהבה בתענוגים
איפה זה שם? עבדתי על המון דברים שוניםצקון לחש


באגרוןאהבה בתענוגים
חוץ משם, משפחה, גיל וכו
ת"ז, שמות של ההורים... זהו בגדולצקון לחש

תריצי חיפוש בגוגל images "אגרון"... יש שם צילומים

אה...אהבה בתענוגים
בקטנה... (בטח גם כתובת יש שם, לא?)

וואלה אנשים משועממים להשתמש בתוכנות כאלה. את מי זה מעניין...
כן... אפשר לעשות עם זה הרבה בלאגןצקון לחש

הייתה איזה קבוצה של האקרים שהפיצה מידע כזה מסוריה ומהפלסטינים אם אני זוכר נכון

 

באבטחת מידע זה מועיל המון

רק מעלה אפשרויות חלקיות:ותן טל
כל עבירות הקשורות ללשון הרע ורכילות, החדירה לפרטיות היא שלב משמעותי מאוד שלהן, בנוסף ערך הצניעות הוא ערך חשוב מאוד ביהדות וצניעות זה חא רק צניעות הגוף. באופן כללי לקרוא משהו שלא שייך לך זוהי עבירה. יש גם כמובן ואהבת לרעך כמוך , ועוד ועוד...

אפילו העניין של חדר"ג בנטגע למכתבים שאינם שלך יכול להיות מתאים עקרונית לכאן (רק במקום מכתב פיזי "מכתב" במובן של תוכן שלא ממוען לך, וירטןאלי...).

אינני רב ולכן לא אתיימר לפסוק כאן הלכה ולהגיד מה בוודאות ובצורה מוחלטת הבעיה אך אמרתי על עצמי שאני חא אוהב תוכנה זאת ואכן עולה באפי ריח מאוד מסריח כאשר אני שומע עליה.

לא תמיד צריך להיות מתוחכם יותר מידי... ניתן להבין משכל ישר מה הבעיה בתוכנה.

ולא כמו שאתה מנסה להציג,יכולות להתגלע (וכנראה שכך גם קרה) בעיות מאוד חמורות מכך שסתם אנשים יכולים לקרוא במאגר הזה ולדלות ממנו מידע רגיש.
ודאי, אפשר לנצל את זה בקלות למטרות זדוניות, אבל זה כמוצקון לחש

האינטרנט, זה כלי שאפשר לעשות איתו הכל.

הוא לא איסור מצד עצמו, אלא אם אתה סובר כמו הקנאים שלא יודעים מה זה אינטרנט ונלחמים בו יומם וליל, ואז השאלה היא למה אתה כאן וזה...

חדירה לפרטיות היא מטרה פסולה מצד עצמהסביון
וכל שימוש בתוכנה הזו הוא חדירה לפרטיות. מי התיר לך לחטט בדברים שלא שייכים אליך?
אני לא שואל מי התיר, אני שואל מי אסר. תמצא סיבה הלכתיתצקון לחש

לא הולכים וממציאים איסורים.

גם על פתיחת מכתבים אין איסור אלא חרם קדמונים, לא זוכר את הטעם.

אין בתרי"ג מצוות "לא תחטט בפרטיות חברך", אם תאסור את זה מצד "ואהבת", אז האיסור לא שווה כי יש ויש.

זה מהיגיון פשוטסביון
וחרם הקדמונים ההוא, זה כי אנשים לא הפנימו את ההיגיון הפשוט הזה אז היה צריך להשתמש בכלים חריפים.
אז כנראה שגם אתה לא מבין אותו. שוין.
גם אתה נכנס לפסים אישיים? מה הקטע שלכם בדיוק?צקון לחש

אני מדבר פה על דיון אובייקטיבי, אל תשליך עלי את מה שעובר לך בראש בבקשה.

מה שהתכוונתי להגיד, במילים אחרות,סביון
זה שאין פה מקום לדיון. האיסור הוא מהיגיון פשוט, ואם הוא לא ברור לך אז אין לי מה לומר, ואין לי הוכחות או דרך כלשהי להתווכח. אבל חבל שזה לא ברור לך. באמת אתה לא יודע מה הטעם של החרם על פתיחת מעטפות???

אז פה הסתיים הדיון, כי אין לי מה לענות. אבל לא לכל דבר צריך הוכחות.
אתה מערבב בין הלכה לדרך ארץ. ומסתבר שכבר דנו בזה וענו על זה.צקון לחש

http://din.org.il/2011/08/22/תוכנת-אגרון-האם-מותר-להשתמש-בה/

 

עוד לא קראתי

 

@ותן טל

 

 

עריכה: קראתי, וצדקתי בהכל!!

מסומן כל הטענות שאמרתי ונפסקו שם בדיון הנ"ל

 

 

מסקנת הדברים:

א.       על פי ההלכה נראה מדעת רוב הפוסקים שאין איסור בשימוש במאגרי מידע שנפרצו ויצאו לרשות הרבים, לשימוש פרטי, אולם אין להשתמש בזה לשם מסירת מידע רגיש לאנשים אחרים שלא לפי דיני והלכות רכילות [שכן רכילות היא אף כאשר אין בדבר מידע שהוא “רע” אלא מידע שאדם אינו מעונין שיהיה נפוץ ברבים], ויש דיעות שנראה מדבריהן שאין להשתמש במידע זה אף לאדם עצמו.

ב.       אין בשימוש זה משום חרם דרבינו גרשום.

ג.        יש בזה משום “ואהבת לרעך כמוך” – ומה ששנאוי עליך אל תעשה לחברך.

ד.       משום כך כאשר המידע הוא לצורך תועלת ומידע לשם ידיעת מיקום או משפחה וכד’ קשה על פי ההלכה לאסור את השימוש במאגר מידע שנמצא ברשות הרבים.

ואהבת לרעך כמוך זאת מצווה לא דרך ארץ.ותן טל
וכיוון שכאמור נאמר שיש בזה משום ואהבת לרעך כמוך אז אומנם איני פוסק של אף אחד אבל ברור לי הלכתית שאסור להשתמש בזה כמו שלא הייתי רוצה שישתמשו במידע רגיש עליי.
אז אתה אם תרצה תמשיך להשתמש בזה, אני, מחילה, עדיין בהבנה שזה אסור הלכתית ממצוות ואהבת, ואמנע מזה.

כל טוב
יש בזה משום, לא אומר שזה מבטל מצוות עשהצקון לחש

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אני לא עושה כאן מלחמה מי ניצחותן טל
דיברתי בכל מקרה על עניין ואהבת לרעך כמוך.

למען האמת אני מאמין שאפילו אתה יכול להיות מופתע מכמות השימושים הלא ראויים שניתן לעשות במידע הזה.

אבל כאמור אני באמת לא במלחמה כאן ולא באתי על תקן של פוסק לאף אחד כאן. את דעתי הקטנה אמרתי ואם מישהו זה גם נראה לו, יאחוז בדרך זו, ומי שלא, לא.
חחחח עדיין ניצחתי!צקון לחש


אם זה משמח אותך אז למה לא לשמח יהודי ותן טל
חחח תמיד כשאני מצליח לקלוע להלכה בלי ללמוד את הסוגיה זה משמחצקון לחש

מאוד!

אתה חייב להודות שזה גורם להרגיש שיש חיבור לה'

אגב ראיתי לאחרונה בשם הבעש"ט שמי שמכוון הלכה לאמיתה של תורהצקון לחש

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

או אה..... לא מצינו נחתום שמעיד על עיסתו נפש חיה.


אין באמת משפט כזה, זה "עלובה עיסה שנחתומה מעידה עליה שרעהצקון לחש

היא" בערך.

האם מותר לך לפתוח תיק של מישהוותן טל
אחר באוטובוס בתא המטען ולהתחיל להסתכל בדברים שנמצאים בתוך התיק שם?

במה אגרון שונה מתיק שנמצא בתא מטען שלכאורה כל אדם שחפץ יכול ברגע "להרים" ולקחת אותו וללכת לדרכו? יש לך תשובה אמיתית לזה?
אני לא צריך להתיר איסורים שלא קיימים מסברותצקון לחש

עד שאין איסורים אין צורך להתיר.

מי אמר שאסור, הלכתית, לחטט בתיק?

עזוב דרך ארץ בצד, זה עניין שמשתנה

מהי מצוות ואהבת לרעך כמוך?ותן טל
אתה מטכן לגלות לי?

בנוסף, מאיפה ההיצר שלך לגעת במשהו שלא שייך לך? יש "הפרדתרשויות" ומשהו ששייך לאחד איךאתה יכול להשיג גבול ולגעת בו?
השורש של מה ששנוא עליך לא תעשה לחברך וכו'צקון לחש

זה ביטול מצוות עשה לעבור על כך.

 

היצר של מי בדיוק?

אנחנו מנהלים פה דיון הלכתי ואתה נכנס לעניינים אישיים.

אתה מוכן להרגע...?

 

אם אתה טוען שזה משום הסגת גבול, תביא סברה לפחות

סליחה, זה לא "היצר", זה "היתר". צ קרובה לת במקלדת...ותן טל

 

אז זה ממש לא היה משהו אישי, סתם טעות קליד שהפכה לטעות בהבנה.. לא נורא

 

בכל מקרה, ברי לך שחיטוט בעניינים ובדברים אישיים זה של זה זה נכלל בתוך ואהבת לרעך כמוך ומה ששנוא עליך וכו'.. נכון? (גם אם לא עליך אישית, הכוונה היא שמה ששנוא עליך - כמו שאתה לא אוהב שעושים לך דבר שאתה שונא שעושים לך, ככה גם לך אסור לעשות דבר שיפגע בחברך - ואהבת לרעך כמוך. כמו שאתה אוהב את עצמך, תאהב אותו...וכן הלאה).

לדעתי זה התחכמויות יתר...אבל שוין...

אתה שוב חוזר ל"ברור לך", זה לא ברור. זה שזה דרך ארץ זה מובןצקון לחש

אבל זה שיש בזה איסור הלכתי, אני רוצה לראות.

ראיתי בגוגל שיש משהו שאומר מה שאתה אומר, בערךצקון לחש

"הגר"י זלברשטיין פוסק בשו"ת שלו שמופיע בסוך אחד מכרכי "עלינו לשבח" שלהסתכל בתעודת זהות של השני יש בזה משום היזק ראיה (הלכה מאוד חמורה בדיני שכנים, בה עוסקת בחלק נרחב, מסכת בבא בתרא)."

 

לענ"ד זה קצת הוא מהקשרו, אבל יש מצב שזה כן כוונת הרב זילברשטיין

היי אבל צריך לקחת בחשבוןאהבה בתענוגים
גם את הסינים...

תכלס הם יכולים להכריע את כל הכף...
אצלם הכל חוזר על עצמו, אבל...צקון לחש

אנשים משוגעים עשו את זה קודם

 

לדוגמא לגבי אנגלית

http://howmanyofme.com/

https://www.quora.com/Are-there-more-first-names-or-surnames-in-the-English-speaking-world

יש פה ציטוט לגבי המידע בארה"ב (הרבה הרבה הרבה יותר שמות משפחה מפרטיים אצלם)

מה המסקנה שם?אהבה בתענוגים
אין לי כח להיכנס...
כתבתי בתגובהצקון לחש

"(הרבה הרבה הרבה יותר שמות משפחה מ[שמות]פרטיים אצלם)"

ואצל הסינים?אהבה בתענוגים
壬九分=袜'末木举整火钩内重重炎金צקון לחש

אצלם זה הפוך

 

מויקיפדוש

 

Although there are currently over 4,000 Chinese surnames (xìng) in use in China

 

Chinese given names (名字, míngzi) show much greater diversity than the surnames, while still being restricted almost universally to one or two syllables. Including variant forms, there are at least 106,000 individual Chinese characters,[6] but as of 2006, in the People's Republic of China Public Security Bureau only approximately 32,000 are supported for computer input[7] and even fewer are in common use.

 

נבהלת מהסינית? התגובה שם בפנים, תהי אמיצה.צקון לחש


אם כבר לבדוק ברשות ממשלתית, כשבכל מקרהותן טל
זה יעלה כסף (ישנו עקרון "זכות הציבור לדעת" שעליו מושתת חוק חופש המידע - כל עוד לא מדובר במידע רגיש או פרטי - אך כל בקשה למימוש החוק בבקשה פרקטית כרוכה גם בתשלום עמלה לפי גודל הבקשה והקושי להוציא את הנתונים)
אז בואו כבר נמצא תורם/עיתון/כלי תקשורת שזה מספיק מעניין אותו, ונבקש דרכם, מהלמ"ס עצמם, שיאספו בעבורנו לקובץ אקסל גדול, את כלל השמות הפרטיים במדינה וכלל שמות המשפחה במדינה. בלי מדגם ובלי מייצג - הנתונים במלואם...
וואו אני בשוק! . גוף ממשלתי שמגיב במהירות!ותן טל
אתמול בלילה בעקהות דיון השמות כאן שלחתי שאלה ללמ"ס, והיום בבוקר, שזה מדהים, כבר חיכתה לי תשובה רצינית! אני חא רגיל לקבל שירות כזה מגופים ממשלתיים כאשר לא מדובר בכסף שאני צריך להעביר להם

שכוייח ללמ"ס!

לעניינינו, ביקשתי אם יש נתונים בנוגע לשמות פרטיים ושמות משפחה באופן כללי כמה נפוצים וכו'. מה שענו זה ששמות פרטיים אין באופן כולל לגבי כלל השמות שהיו ושיש, כיוון שזה מצריך מעקב דקדקני וארוך מידי כולל פטירות ועזיבות ארץ וכו'... מה שיש להם זה רק מה שכבר ידעתי, פירוט החל מ2010 לגבי ילידי כל שנה...
בשמות משפחה היא אומרת שיש נתונים עדכניים שיפורסמו מתישהוא בעתיד לא ידוע, והפנתה אותי לרשימה מעט ישנה (אם אני לא טועה מ2010) של 500 שמות המשפחה הנפוצים בארץ.

אז שלחתי לה עכשיו שאלות נוספות וחדשות וביקשתי אם יש נתונים רק בנוגע למספר שמות המשפחה והשמות הםרטיים שיש בישראל. בלי רשימה ובלי רמת נפוצות. נראה אם וכשתענה, אכתוב כאן...
לא רציני...טוב בסדר

הלמ"ס.

איך חשבת על הרעיון?

אהבתי...

או כמו שהבוסית שלי כותבת משום מה- צל"ש...

הלמ"ס תותחים יצא לי לעבוד מוםל פעם חח נראה לי הגוף היחידצקון לחש

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

^^^^^^^^^ לא מבינה למה זה לא ברור מאליוחירטוטא דלעילא


מה מצחיק?הגולש האחרון
א. אם נגיד השם שלך הוא על-שם סבתא שלך, ושל אח שלך על שם סבא וכו' אז גם השמות הפרטיים חוזרים על עצמם אפילו רק בתוך המשפחה,
ב. אם יש לי 6 קופסאות בצבעים שונים ובתוך כל קופסא יש 5 כדורים בצבעים שונים, אבל בכל קופסא יש אותם צבעי כדורים,
למה יש יותר צבעים, לכדורים או לקופסאות?ברור שלקופסאות,
אבל בכל קופסא בודדת יש כדורים בצבעים שונים..? ויש כמה קופסאות אז ברור שכדורים!
אז לא! כי צבעי הכדורים חוזרים על עצמם בין הקופסאות.
(כדורים=פרטי, קופסא=משפחה)
בקיצור- אותם שמות שיש אצלך במשפחה זה אותם שמות שיש במשפחות אחרות.

ג. אם כל יהודי הוא מהול, אבל לא כל מהול הוא יהודי, מה יש יותר, יהודים או מהולים?
מהולים, יופי.
אם (כמעט) כל שם פרטי הוא שם משפחה,
אבל לא כל שם משפחה הוא שם פרטי, אז מה יש יותר?
שם משפחה, יופי.

ואם עוד לא הבנת- פני בבקשה למבחני פסיכו' בחלק של שאלות ההיגיון
וואיאהבה בתענוגים
א. יש משפחות שיש בהם 13 שמות פרטיים. ושמות פרטיים לא חוזרים על עצמם בתוך משפחה.
לעומת שמות משפחה שחוזרת על עצמה על כל ה13 האלה. ולא רק עליהם, אלא על כל הבני דודים שלהם וכו וכו.

ב. אתה יוצא מנקודת הנחה שבכל קופסא יש את אותם צבעי כדורים.
וזו הטעות שלך.
יש אינסוף שמות פרטיים, שלא כמו בצבעים.
שגם אם הם חוזרים על עצמם, חוזר שם אחד שניים.
וזה שהוא נכפל גם בקופסאות (המשפחות) האחרות, זאת לא ראיה.

ג. לא יודעת, לא ראיתי שמות פרטיים שהם שמות משפחה, חוץ מכמה בודדים. מצטערת... שבדכ הם שמות האבות והשבטים. לא הרבה יותר מזה.


ד. לא מפסיקים להמציא שמות פרטיים (עוגי פלצת וכו)

דווקא בחידות הגיון הייתי 100%
אגב, מה את רץ לפסיכו, יש לפני כן שיעורי מתמטיקה בחמישית... לא עשו אצלכם את הקטע עם הקופסאות?

בקיצור, לא נראלי שתצליח לפתור את זה בלי מדע מדוייק.
אתה יכול לראות שבכל מדינה, התוצאות שונות. כי זה תלוי בכמה גורמים.
חחחחהגולש האחרון
א. ב. ג.- עייני בתגובה לקייט.
ד. גם שמות משפחה ממשיכים להמציא

לא עשו אצלנו את הקטע עם הקופסאות, ואני רוכש כבוד רב להיגיון שלך, אבל אם בהבנת בני אדם אני מודה שיש לך יתרון- אז פה בהחלט לא, אני מוכן לעשות תחרות חידות

סבבה, אני לא מדבר על מדינות אחרות, אני מדבר רק על יהודים בארץ.
ההיגיון נכוןקייט מידלטון

אבל איפה פה ההוכחה?

 

ב. נכון , במקרה שתארת מה יהיה יותר? תלוי מה יש יותר צבעי קופסאות או צבעי כדורים,

בקיצור, יכולים להיות שני מקרים , או שיש יותר צבעי כדורים , או יותר קופסאות

בקיצור- אין פה הוכחה לכלום!

 

ג. שוב, לא הוכחה, ממש לא כל שם פרטי הוא משפחה, אבל גם אם 2 אחוזים מהשמות הפרטיים הם משפחה, עדיין יש מצב שיהיו יותר שמות פרטיים!

נכון ולא נכוןהגולש האחרון
ב. נכון! זה לא הוכחה לכלום!
ולכן להגיד 'בכל משפחה יש כמה שמות פרטיים' זה לא הוכחה לזה שיש יותר שמות פרטיים

ג. זאת הוכחה כי בערך 90% מהשמות הפרטיים הם שמות משפחה.
(הנה רשימה של שמות פרטיים שמשמשים גם כשמות משפחה- אבי, עודד, עמי, חגי, אורי, כפיר, פז, אוראל, טל, אלישיב, אביחי, ליאור, ידידיה, אביתר, אביחי, אריה, יהודה, מתניה, עזרא, שמואל, אמיתי, נעם, רפאל, יאיר, בעז, רועי, שמואל.....[ובבקשה לפני שאת חולקת- תפתחי ספר טלפונים ותבדקי ותראי שכולם משמשים גם כשמות משפחה]) (הנה רשימה של שמות משפחה שהם לא שמות פרטיים - תורג'מן, מונסונגו, אוחיון, באבאי, לייכטר, יואלמן, פישר, ורמוט, רוזנברג, טרכברג, קטן, קליין, חרמון, דודלס, מסד, באטה, גנסבורגר, זגדון, בוכניק.....)
אז יש סך מסויים של שמות שהוא משותף לשתי הקטגוריות, נקרא לו x, יש סך מסויים וקטן של שמות שהם פרטיים ולא שמות משפחה, נקרא לו y, יש סך גדול של שמות משפחה שהם לא שמות פרטיים, נקרא לו z, ואז שמות פרטיים=x+y, ושמות משפחה=x+z.
אז נתון- z>y (כי יש יותר שמות משפחה שהם לא פרטים מאשר שמות פרטיים שהם לא משפחה)
ולכן x+z>x+y.
ולכן יש יותר שמות משפחה מאשר פרטיים!!
עזוב, זה וויכוח מיותר...אהבה בתענוגים


אבל יפה לך...

תברר את זה, ותחזיר תשובה..
לא הוא לא!הגולש האחרון
כאילו כן, הוא מיותר כי הוא חסר נפקא-מינא מעשית.
אבל דרך החשיבה וההיגיון הם חשובים,
ואני לא אוהב שמערערים לי על השכל ()

אז אני אקח את זה בתור הודאה
כבר נתנו לכם נתונים על מדינות מסויימות ובחורצ'יק אחד מבררצקון לחש

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

מהפשוט למסובךקייט מידלטון

ב. נכון! אין לי הוכחה הפוכה,

הוכחה תבוא ממרשם האוכלוסין

 

ג. קודם כל 90% זו המצאה (אבל המצאה נחמדה )

דוגמאות זה לא הוכחה לאחוזים, קודם כל תביא את כל השמות משפחה ותסמן אילו מתוכן...

אז לכן גם אם תביא הרבה דוגמאות אין פה הוכחה ל90%

לדעתי יש יותר שמות פרטיים שאינם שמות משפחה משמות פרטיים שהם שמות משפחה,

אבל אני לא אביא דוגמאות כי זו לא הוכחה...(חובת ההוכחה עליך)

 

 

ולעצם הענין:

כל המשוואות שלך מופרכות כי אין שום נתון כזה (Z<Y) 

ממש לא ברור שיש יותר שמות משפחה שהם לא פרטיים מאשר שמות פרטיים שהם לא משפחה,

ונניח לעצם הענין שיש 4 מליון שמות פרטיים , ו2 מליון שמות משפחה, גם אם מליון אחד מהשמות הפרטיים הם כפל לשמות המשפחה, עדיין יש יותר שמות פרטיים.

 

נכוןהגולש האחרון
נכון...
נכון..

אני יגיד לך למה זאת הוכחה, כי את השמות שהבאתי הבאתי מתוך רשימה ולא מתוך הראש, סוג של סקר, או מדגם.
וברשימה הזאת (כ40 שמות) כ3 שמות פרטיים לא היו גם שמות משפחה, לעומת כחצי משמות המשפחה שלא היו שמות פרטיים.
ולכן סטטיסטית זאת הוכחה.
הופה הופהקייט מידלטון

ככה לא עושים סטטיסטיקה!!

(חזור ללימודי התואר)

זאת דגימה מספקת בהחלטהגולש האחרון
ואם זה לא מספק אותך -
אין לי בעיה, תביאי ספר טלפונים ונבדוק
(תמשיך להוכיח את צידקתנו נאמנה!)כמעין הנובע
חחח תעזרי לי, הם לא מבינות! הגולש האחרון
הטיעונים שלך מנצחים את שלה לא נולדתי
חחח תודה הגולש האחרון
צאו מהטיעונים, יש עובדות בשטחצקון לחש


איפה העובדות?הגולש האחרון
הבאת עובדה לגבי אנגלית,
ואמרת שאתה לא ממש זוכר לגבי עברית
הבחור מברר מול הלמ"ס, הוא נתן שם נתונים. והבאתי גם לגבי סיןצקון לחש

שזה הפוך לגמרי מארה"ב

 

壬九分=袜'末木举整火钩内重重炎金 - לקראת נישואין וזוגיות

 

בקיצור אין למתמטיקה והלוגיקה שניסיתם לעשות משמעות כל-כך, זה ככה פה וככה שם, נחכה לתגובה מהלמ"ס.

 

 

שמות פרטיים יש יותר ברור.חירטוטא דלעילא

כי כל כמה וכמה שמות פרטיים חולקים שם משפחה אחד.

שלא נדבר על שמות משפחה קוריאנים, שיש רק איזה 10 לכל העם הקוריאני הנכבד

אל תהיה כזה בטוח..הגולש האחרון

גם כמה חברים בעלי אותו שם יש להם שמות משפחה שונים...

אאה (בצליל שלילי)חופשיה לנפשי
אני מכירה הרבה יותר מעשר שמות משפחה קוריאנים להלן דוגמאות:
קים, לי, פאק, קאנג, או, ג'אנג, הונג, פארק, גו, צ'וי, נו, סונג, סו, האן, ג'ו, שין, יאנג, צ'ה, אן, הוואנג, מון.
העיקרון הוא הנקודה, מה את מתקטננת... חירטוטא דלעילא


כזו אני, קטנונית (ועוד איפה דרכתם, בטריטוריה שלי)חופשיה לנפשי
את קוריאנית???משהו מקורי...

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

לא ביולוגיתחופשיה לנפשי
מאומצת?משהו מקורי...

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

זו היתה הטריטוריה שלי גם חירטוטא דלעילא

עד שעזבתי לאנחות.

אוחחחח ימי הילדות היפים והמאושרים וחסרי התוחלת

וואו, לא ידעתי שיש כ"כ הרבה קוריאנים פה...משהו מקורי...


די להניח שכל מי שמדבר על קוריאנים הוא קוריאניחירטוטא דלעילא

אני בולגריה גאה.

פשוט התעניינתי באסייתים בעברי הרחוק. מניחה שזה העניין עם חופשייה.

חחחחחמשהו מקורי...

צחקתי...

 

את יכולה להיות רגועה..

רגועה רגועהחירטוטא דלעילא


פשוט תטילי מטבע על הרצפהפסידונית

כל צליל שייצא יהיה שם משפחה קוריאני.

א.אני מכירה את הבדיחה הזאת (על סינים)חופשיה לנפשי
ב.היא לא מצחיקה.
וכל כמה הרבה אנשים חולקים את אותו השםלא נולדתי
שמות משפחהכמעין הנובע
למה? תוכיחיחירטוטא דלעילא


אני איתך, אבל לא מספיק להגיד, צריך להוכיחהגולש האחרון


בינתיים אתה עושה את זה נפלא כמעין הנובע
שמות משפחה!!זוהרת בטורקיז
אפשר לבדוק את זה נניח נקודתית בישראלותן טל
או באמצעות עבודה ידנית מאוד קשה וארוכה - לקחת ספרי טלפונים של 15 הערים הגדולות בארץ ולמיין את כל השמות הפרטיים ואת כל שמות המשפחה שמצאת

או באמצעות בוט שמתכנת יבנה עבורך שיעבור אוטומטית על כל מספרי הטלפון ב144 האינטרנטי וישלוף משם את השמות הפרטיים ושמות המשפחה. וימיין אותם.

וככה נדע אם יש יותר שמות פרטיים או שמות משפחה בארץ, בקירוב (צריך גם יהיה לבדוק שסטטיסטית נספר שמות המשפחה המשוייך לכל עדה בישראל, משתווה לאחוז האנשים בישראל מאותה עדה - במקרה של בדיקה ידנית על ערי הארץ הגדולות ביותר - כדי לוודא שאין הטייה מציאותית של עדות באותם ערים).

ובאותו עיקרון ניתן לעשות את זה גם בעולם...

פשוט מצא לך את המתכנת המשועמם שיבנה לך את מה שאתה צריך בשביל זה...
יאללה אחלה אפשרותהגולש האחרון
אבל אני מסתפק בהוכחות שלי
אחלה נושא!בין השורות

ההיגיון שלי אומר שמות פרטיים, מהסיבות שכבר נקבה בהם "אהבה בתענוגים".

ואוכל זה נושא כ"כ רחב שתמיד יוצא לי לדבר עליו.

אני ישר חשבתי שיש יותר שמות פרטיים.אני123
אבל לא יותר *סוגי* שמות פרטיים אלא יותר שמות פרטיים.
פשוט כי יש יותר אנשים ממשפחות.
כי בכל משפחה יש יותר אנשים מהמשפחה האחת שמכילה אותם.
אבל כל כמה אנשים עם אותו שםהגולש האחרון
יש להם שמות משפחה שונים...

(נא לעיין בתגובה שלי לאהבה בתענוגים)
יש הוכחה פשוטהקוד אבל פתוח
כשפוגשים מישהו חדש, השם הפרטי ברוב רובם של המקרים מוכר. והשם משפחה ממש לא.
זה נכון שלא עושים סטיסטיקה מהכירות אישית, אבל יש לזה סיבה, והסיבה לא רלוונטית כאן
הסיבה היא פשוטה, 1 בשביל סטטיסטיקה רצינית צריך כמות גדולה של אנשים, 2 היכרות אישית היא בדכ בקבוצת אנשים זה לשלי.
1 אני אישית, ומאמין שכל אדם, נתקל במאות שמות בחייו.
2 להכיר שם של מישהו זה היכרות מאוד בסיסית לא צריך שהוא יהיה ברמה של הכרת קורות חיים.

בקיצור, קולחם תואים!!!
אפשר להביא הוכחה לצד הפוך:ותן טל
הסיכוי שיהיה שם משפחה יחידני, דהיינו, שרק אדם אחד נקרא בו - הוא קלוש, לעומת הסיכוי הלא רע בכלל לשמות פרטיים יחידניים...


אבל כל ההוכחות לכאן או לכאן לא מחזיקות מים. הדבר היחיד שיכול להחזיק מים זה או נתונים רשמיים או מחקר מעמיק שיעלה הרבה כסף/יגזול הרבה זמן תיכנות ומציאת מקורות המידע האינטרנטיים הנכונים.
לא קיבלת מהלמ"ס תשובה?צקון לחש

זה לא כל-כך הרבה זמן לפתור את השאלה לגבי ישראל, שאילתא די קצרה.

אמרתי לך שעשיתי את זה פעם כדי למצוא את השמות הכי נפוצים לאיזה עבודה שעבדתי בה בעבר

היא מעבירה את השאלה למי שאחראי לתחוםותן טל
הזה אצלם ואמרה לי להתאזר בסבלנות עד שתגיע צשובה. חאחר שקיבלתי בתוך 18 שעות 2 תשובות מפורטות מהדוברת אני כבר לא מתווכח ורק מצדיע על המהירות...

בכל מקרה אם בא לך, אז מהבדיקה החלקית בנתיים שעשיתי על סמך המידע שכן יש בידי עולה ככה: הביאו לי את רשימת 500 שמות המשפחה הנפוצים בישראל,כולל ערבים. עכשיו, כמובן שזה כולל רק את הנפוצים ושיש כאלו שלא נכנסו לשם כי הם לא מספיק נפוצים (עשיתי בדיקה על כמה שמות בעצמי) אבל בכל אופן זה מראה סדרי גודל...

בשמות פרטיים לעומת זאת, המידע הרבה יותר רחב. אומנם בנים ובנוץ נספרים בנפרד כאשר יש שמות משותפים אבל שוב, נראה סדרי גודל פחות או יותר. הלמ"ס הגיעו בשנה מסויימת עד לדיוק של שמות שנקראו ל4 ילדים/ות באותה שנה. בנים יהודיים: 565 שמות, בנות יהודיות: 677 שמות בנים ערבים 367 שמות ובנות ערביות 455 שמות. בנים נוצרים 55 שמות ובנות נוצריות 64 שמות. ביחד זה יוצא 2183 שמות. גם אם נוריד כמה מאות שמות כפולים שלבנים/בנותדו לאומיים -עדיין זה יותר גבוה משמעותית ממספר שמות המשפחה בקובץ ששלחו לי. וכמובן צריך להתחשב בעובדה שיש גם שמות פרטיים שלא נכנסו לרשימה כי נקראו בהם פחות מ4 ילדים, וגם כאשר מחילים את אותו עניין גם על שמות המשפחה עדיין קשה לי אישית לראות איךשמות המשפחה בישראל יעקפו את השמות הפרטיים.

וצריךב וסף לכל לזכור שבעוד שמות פרטיים מתפתחים ונוצרים חדשים עם השנים, הרי שיצירת שמות משפחה חדשים די מוגבלת בהיקפה מטבע הדברים....

בקיצור לא עראה שכזה פשוט שכדבריך. אבל ניכה עוד לתשובות רשמיות...
אם יש לך בסיס נתונים (נניח ההוא שאתה מתעב) השאילתא היא כזאתצקון לחש

SELECT COUNT(*) FROM `table_name` GROUP BY `first_name`;

SELECT COUNT(*) FROM `table_name` GROUP BY `last_name`;

וזהו יש לך את התשובה, לוקח אולי כמה דקות.

 

אצלם פשוט מי שעונה למיילים, מי שסוקר, ומי שמתעסק במחשבים לא יושבים באותו החדר.

לאקוד אבל פתוח
א יש שמות משפחה יחידניים מאנשים שמעברתים
ב שם משפחה לא נפוץ יש אולי 50 מאותה משפחה, שם פרטי לא נפוץ יכולים להיות מאות.

הסיבה שהטענה שלי יותר רלוונטית זה כי יש לי מדגם רחב (גם יחסית למחקר אקדמאי רציני)
לא נכון. שמות פרטיים יחידניים יש של בודדים בארץותן טל
רק אני מהזיכרון יכול לשלוף לך לפחות 20 שמות שאני כמעט ב100 אחוז בטוח שהם יחידניים בארץ, מקסימום עד 10 אנשים בארץ שנקראים ככה.

שם משפחה מצד שני מגיע בהכפלות עם הדורות...

וגם, כמובן, בעברות, אם מדובר בעברות שקשור למקור, ובכן את זה הרבה עושים, ואם מדובר בשם ישראלי מקורי, ובכן גם את זה כבר לא נדיר למצוא.

בכל מקרה הבאתי 2 תגובות מעלה בתגובה לצקון נתונים מסויימים שבנתיים יש בידי שמראים כמה מאות שמות משפחה לעומת אלפי שמות פרטיים. אז אומנם כמו שהצהרתי מראש שני בסיסי הנתונים הם לא מושלמים ולא מציגים את כל השמות - אבל בגלל שזה הדדי, ובגלל שכבר הראתי יתרון יחסית גדול לשמות פרטיים, קשה לי לראות איך במדינה שלנו שמות המשפחה יעקפו את השמות הפרטיים.

ביחס לעולם כולו זה כברנבאמת אני לאמיודע. יתכן שבאמת בעולם כולו יהיו יותר שמות משפחה.

אגב עוד נקודה ביחס לארץ - יש מאוץ רבות של שמות ערביים הן לבנים והן ךבנות, ומנגד צריך לזכור שבתרבות הירבית יש "חמולות" כשבפועל זה אומר כמויות על גבי כמויות של אנשים ששם משפחתם זהה. יש כפרים גדולים שיש בהם בערך 3-4 שמות משפחה בלבד...
סבבה כמה אחוז זה מהשמות שאתה מכירקוד אבל פתוח
אחד שתיים? למרות שאני חושב שאתה טועה... גם אם שמעת על השם הזה פעם אחת, לא אומר שאין אותו בכלל.
זה לא משנה. גם את רוב שמות המשפחה אני מכירותן טלאחרונה
ככה שאני לכאורה גם סותר את התזה שלך לעיל. היכרות עם שמות משפחה דורשת סך הכל היכרות עם עדות שונות, זה לא שאתה לא מכיר שמות משפחה בגלל שבהכרח יש יותר מהן מהשמות הפרטיים, פשוט מטבע הדברים אתה לא חשוף בצורה רחבה למגוון העדות שיש במדינה וזה רלוונטי יותר לשמות המשפחה מאשר לשמות הפרטיים.

להבדיל משהו שימחיש לך את זה מכיוון שונה - כמה שמות פרטיים ערביים אתה מכיר? יש מאות שמות, ומאות לנשים - אני כמעט בטוח שאת רובם אתה לא מכיר. מהסיבה הפשוטה, החיכוך שלך עם אותו אוכלוסייה קטן.


ובכל מקרה כמו שאמרתי כבר לעיל הבאתי תחילת הוכחה אפשרית שמגובה בנתונים של ממש ולא בספקולציות, לכך שיש יותר שמות פרטיים ממשפחה...
מי זה כולכם??הגולש האחרון
וזה בדיוק ההוכחה שאני אמרתי בכלל..
חברה שליפה לקצת

שהוא יצא איתה

סיפר לי את כל קורות חייה 

(כאילו שלא גדלתי איתה וידעתי את הכל)

מה? איזה פאדחן!אליפלא


חחח זה היה הזויפה לקצת

כמובן שלא חזרתי להיפגש איתו שוב

 

בכלל לא הספקנו לדבר עליו ועליי

ואי ואי שיהיה בריא.. אליפלא


וואי הייתי מרימה לה שיחהאהבה בתענוגים
ועושה לו פדיחות.
סיפרתי לה על זה כשהוא נהיה חתןפה לקצת

כי היא סיפרה לי שיצאה איתו

אז אמרתי לה שכבר עודכנתי ;)

דוחה, גרוע, מקלקל חיי זוגיות וגם אסור הלכתית.שמן פשתן


לצחוק או לבכות?צריך עיון
נשמע שהוא נדלק עליה וניסה בצורה נואשת כלשהי... וכו'צקון לחש


הוא כבר חתןפה לקצת

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

פשש עבר על כל החברות חחצקון לחש

אשריו

חחח כמעטפה לקצת

מזל שאין הרבה רווקות

אחרת היה מתייאש

חחחח קרה לי לצאת עם 2 בנות שמכירות ומאז אני מתרחק מהמאגר הזהצקון לחש

לא יודע איך היה לו האומץ, מרגיש לי מביך

אני לא רואה בזה בעיהפה לקצת

כל עוד הוא לא מדבר עליהן.....

מכיר את כולן טוב מדיצקון לחש

זה לא נעים כזה

היו לי לא מעט נושאים דבילים (בגבול הטעם הטוב)רון1994

שכבר קשה לי להיזכר

אבל זה היה נחמד כל עוד זה לא היה מוגזם

הי,סביון
ומה איתך?
אמבהשתדלותי
יצא לי אכשהו לדבר בדייט ראשון על ממזרים ונישואי ממזרים. הרבה זמן.
לא יודעת איך הגענו לזה..
ודיונים +חידות על הארי פוטר

בטוח היו עוד נושאים דבילים.. לא נזכרת עכשיו


(שרשור בהשראתי, התרגשתי)
פקעות שומראליפלא


חחחחללית

על ניתוח לייזר (עיניים)... היה מרתק(;

יש יותר מדי יוני
מה הנושא הלא דבילי שיצא לנו, את מתכוונת.חירטוטא דלעילא

דיברנו על הכל מאורכים של חצאיות ועד איך יודעים על איזה גל לגלוש כשמחכים בתוך המים וממש קר בחורף ורוצים כבר לגלוש.

ומה הנושא שדיברת עליו אם לא אכפת לך לומר?

הסוג החיצוני הדתי... וניסיתי לצאת מזה שעתייםצקון לחש


וואי זה מזכיר לי משהוהשאלה.
יצאתי עם איזה משהו, שאמא שלו עבדה במה שלמדתי.
דיברנו וזה, ואז הוא שאל אותי מה זה אומר מה שאני לומדת. ככ התעצבנתי מההתממות שבה הוא שאל את השאלה, שהסתכלתי עליו כמה דקות בשתיקה, ואז פשוט עניתי "לא יודעת".

רק שהוא לא פה אמןן
באמת דיברתם על זה?כמעין הנובע
האמת שכתבתי משהו אחרבעוז ובענווה
אבל אחרי מחשבה , חשבתי שיהיו כאלה שיפרשו את זה אחרת , אז מחקתי
הכנת חומוס.בין השורות

הוא סיפר שהוא מכין את הסלטים הכי טובים בעולם.

ברמה שכל הדודות מבקשות ממנו את המתכונים.

וההתמחות שלו זה חומוס ומטבוחה. 

ביקשתי שבהזדמנות יביא לי מתכון, שאהנה גם אני, 

אז הוא פירט את שלבי ההכנה אבל מתכון מסודר לא נתן בסוף

 

אצלי זה היה מתכון לדג. שמור עימדי איפשהונפש חיה.
היה גם דיבור על חיי הכלב העיוור.בין השורות


מנסה לחשוב על נושא דבילי ולא מצליח.ותן טל
אני (והן) כנראה כל כך בנאלי או שאולי אני כזה מוזר שאני אפילו לא חושב שנושא כלשהוא שאני מדבר עליו הוא דבילי, גם אם הוא באמת כזה.
שירים של וולט דיסני.me.
וואללה על מה אתם קישקשתםבימאית דמיונות

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

איך יראה שולחן השבת שלנו.אריק מהדרום
בחנו זה את זו לסירוגיןהייזל
על ציטוטי סרטי וולט דיסני. לא האמנתי שהוא ינצח אותי, אבל הוא ניצח ועוד איך. וואלה, צחקתי כל כך הרבה...
צבא{ר}צינית
זה משהו קצת אחר אבל הוא לא הפסיק לדבר על הצבא שלו והוא החתים חיילים על אישור זקן משהו כזה
חחחחחחחאהבה בתענוגים
וואי כשבחורים מתחילים לדבר על צבא. (ואת לא מבינה כלום בערך...)
מילא הוא היה קרבי{ר}צינית
התמונה של האשכול הזה בפורום לא צנועה... שמירת נגיעה!!!צקון לחש


אסטרונומיה...בתאל1


מנסה להיזכר...עדייייי

וואי אור מה בהכי דפוק שלנו היה?? זוכר משהו כזה???

נזכרתימאוהב!

על אנשים עם שיתוק מוחי איך הם מתמודדים עם אהבה? עדי איזה פדחנית יותר אל תשלחי הודעות עלי...

אוומיייייייבימאית דמיונות

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

איזה מצחיק אתהעוזיהו


בתור חולה הגה ורכב.trooper
דייט ראשון.
היא מתייעצת איתי איזה רכב לקנות. חחחח... (אחרי הדייט עוד לקחתי אותה לראות ולבדוק רכבים )

סיפור אחר.
באחד הדייטים ממש החלפנו מתכונים כמו שתי זקנות טריפוליטאיות שגרות במטבח.... חחח..
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

שאלה טובה מאודנגמרו לי השמות

מצרפת לך איגרת שכתבתי בעבר כאן לפורום המקסים הזה, ובעיקר בחלק הראשון של הדברים יש התייחסות גם לשאלה הזו ועוד הרחבות.

ב"ה מקווה שיהיה לתועלת 🙏

✨ איגרת לכל הרווקים והרווקות היקרים והיקרות ✨ - לקראת נישואין וזוגיות

והמון המון הצלחה יקרה. את נשמעת אישה נפלאה ומודעת, חושבת, עמוקה ונבונה.

ב"ה שתזכי לשנה של ישועות שלמות בכל התחומים ❤️

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמותאחרונה

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך