איש הישר בעיניו יעשה כל עוד זה לא נוגד את ההלכה או פוגע באחרים.

וכמובן שלא צריך להגזים בשום דבר, גם אם אין כללים.

והכלל שצריך להחזיר תשובה יום אחרי הדייט הראשון?

ועוד מלא אחרים..

זאת מוסכמה חברתית בלבד, אין בה שום עניין.

בתור גבר זה מביך מאוד שהבחורה רוצה לשלם, אבל זה חמוד.

עקרונית, בתור לומד תורה, סביר להניח שלאישה יש יותר כסף ממני, אז מובן מאליו שזה לא קשור ללהיות מענטש, זאת מוסכמה חברתית שנכפתה עלינו בתור גברים (משפיעים), וכל גבר נורמלי שש לקראתה.

אבל לענ"ד זה לא להיות מענטש, זה לא עניין של דרך ארץ, הלכה, או היגיון.

המקור לכך שהבחור משלם מגיע מתקופות עברו בהן לנשים לא היה רכוש משלהן. 

נשים שעבדו היו רק מהמעמד הנמוך, והיו נחשבות לסוג ב' (כלומר- גם אם היה לך כסף- לא היית ששה לספר את זה למי שיוצא איתך...)

כיום זה כעיקר חוקות הגויים שהשתרשו בישראל, והתעקשות לשמור על "מסורת" שאין לה טעם או ריח ורק מסבכת את הענינים.

(פעם חניכה שלי, חילוניה. סיפרה לי שיצאה עם בחור. יום אחד הוא ניסה ללחוץ עליה לקיים יחסים- והיא סרבה ואמרה לו שאין סיכוי בכלל. הוא זרק אותה על המקום, ועשה חישוב כמה הוא שילם עליה עד כה ודרש ממנה להחזיר לו את הכסף. היא הושיטה לו אצבע מסויימת והלכה הביתה.  נקודה למחשבה..)

אם זה היה -רק- כלל, לא הייתי עושה אותו.

זה דחף גברי בסיסי.

אבל הוא בדיחה, בעיניי לפחות.

מילא אישתי, אחותי, אמא סבתא דודה'לה או משהו דומה,

אבל לשלם על סתם בחורה זרה...? זה דחף מוזר

מי שהגיעה איתי לשני דייטים בד"כ זה המשיך ליותר.

אני מניח שבחורה שבאמת מעריכה לימוד תורה, אמורה לפחות להעריך את זה שאתה תפרן מת ומתעקש לשלם (ולא, לא בקטע של משחק ילדותי).

אחרת תמוהה בעיניי איך היא מוכנה לקבל בכזאת קלות את העובדה שאתה מוצא את אחרוני הפרוטות שלך עליה, במקום על הלימוד.

תחשוב שבחורה שמחפשת בחור תורני באמת, אומרת לך "אולי אשאיר את התיק באוטו?"... כאילו בוא נסגור מראש שאתה משלם ואני לא צריכה להציע אפילו מתוך נימוס. קטעים כאלה מוזרים לי, בטח כשטוענים להערכה של הלימוד.

ובטח כשאני לומד במקום לעשות מלא כסף.

ובקשר ללשלם על הבחורה, אצלנו לא עושים את זה... חשש קידושין אנאערף

מה זה שייך בכלל?

ומי זה "אצלנו" שחוששים לקידושין בזה?

על חתונה ביניהם.

העניין של הקירוב הגיוני מאוד

מדובר על זה שהם כבר ממש מדברים על זה שהיא תתקדש לו ואז תוך כדי השיחה הוא נותן לה דבר מה שמקדש

רק אמרתי, שזה לאו דווקא הכללים, כי הכל משתנה בהתאם לזמן, מקום, אופי או מנהגים.

לכן למשל הכלל של "הגבר משלם" אצלנו לא תקף,

ואין כללים, צריך פשוט להיות בנאדם.

אם הדלת של המרפסת במלון כבדה והוא פותח לי אותה זה נקרא להיות בנאדם,

אבל במקום אחר מישהו יפתח למישהי דלת והיא תחשוב שהוא חושב שהיא מוגבלת ולא עצמאית.

יש מבין?

אין כללים, יש להיות חכם, מבין, מתחשב, רגיש, עדין שצריך ותקיף כשצריך, והרבה הרבה לקרוא בין השורות.

(נאמר בלשון זכר מטעמי נוחות בלבד אולם מתייחס לבני כל המינים)

או בקיצור להיות בנאדם

מוזר לי למה זה לא מובן מאליו

למרות שלדעתי לא כל אחד יודע לעשות את זה.

אבל זה לא שייך ללשלם

ואם מישהו לא יודע לעשות את זה, אני לא חושבת שכמה כללים שלא יהיו יעזרו לו להיות כזה.

מי שלא בנאדם, שלא יתחתן עד שיקבל לפחות קצת מושג של מה הוא אמור להיות.

לא מגיע לאף אחת\אחד להתחתן עם חיה.

שאני אתחיל לשפוך?

@הגולש האחרון 

מישהי אמרה לי "נדבר עוד כמה ימים", ונעלמה. זה אני שאשם?

אבל נהוג שהבחור הוא זה שמתקשר ראשון אחרי הדייט. לפחות בפעמים הראשונות.

עוד לא פגשתי בחור שציפה ממני ליזום שיחת טלפון אחרי דייט ראשון.

משהו למישהו. אם היה לך נחמד, את מוזמנת להתקשר.

לא? מוזמנת להגיד שלא מתאים לך.

זה עובד לי ככה בד"כ...

היא התקשרנו או הסתמסנו...

וגם מי שלא אומרת, זה ברור.

במקום להניח שהן שקופות או מתלבטות, את יכולה לא לזלזל באינטליגנציה הרגשית שלי ולהניח שאני יכול להרגיש אותן גם בלי לדבר.

מה זה המקווה שאין הרבה שנוהגים כמוך? אני לוקח את זה כעלבון ומוחה בתוקף 

קרה לי במקרים מסויימים שבחורה התנהגה בצורה לא הגיונית, זה לא שייך לדיון אבל.

לגבי האינטואיציה זה לא קשור לאנשים, זה קשור אלי. אני מרגיש אנשים, יש הרבה אנשים כמוני... וזה בדוק ומנוסה

יצאתי עם מישהי והרגשתי שהיא מתלהבת ואחרי שנפרדנו לדרכינו הרגשתי שהיא מתלבטת, ובאמת היא חתכה, ואז אחרי כמה זמן ביקשה דייט שני.

הפלא ופלא! 

ללמוד את זה. אבל זה תהליך של המון תפילות במשך הרבה שנים... לא יודע אם זה רלוונטי לנסות לעשות קורס כזה.

התחלתי להתפלל על הדבר הזה לפני 12 שנה חח

לא מכירה את הביטוי? זה תפילה חרישית, בערך.

לא יודע מה מקור המילה צקון

עריכה:

ישעיהו כו טז

רש"י, על אתר

"צקון לחש" - שפך שיח ותפלה

מצודות

"צקון" - מלשון יציקה ושפיכה ויאמר כן על הרבות הפלל וכן ישפוך שיחו (תהלים קב)

"לחש" - ר"ל תפלה הנאמרה בלחש ובקול נמוך

הכנסתי בעריכה את מקור הכינוי

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לא הייתי חושש מזה לשניה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

קשה לדעת.