כנסו אחים שלי <-----משיח בן דוד

 

מה אתן נכנסות? אמרתי אחים שלי , 

לא משנה תשארו כי כבר נכנסתן , ..

 

דמיינו את הסיטואציה הבאה:

אתם רוצים מישהי מאוד ולא חושבים על אף אחת אחרת כאופציה אבל..

מה לעשות יש לה חבר

מה אתם עושים ? . 

מפרידים בינהםפה לקצת
חח סתם

ממשיכים הלאה, לא?


תלוי את מי את שואלת..משיח בן דוד

 

יש את הג'נטלמנים כמוני שיגידו וואלק אח שלי אני לא אעשה לך את זה

יש לך חברה אתם אולי? אוהבים..שיהיה לך בכיף אח שלי , אבל מה..?

לא בא לי להגיד את זה הפעם , בא לי להיות הפעם הבד גאי

 

מחכים שיעבור לה...טוב בסדר


חחח ואי אהבתי ! יעבור לה בע"המשיח בן דוד


חוטפים אותה;)הלוי
ממ..לא רע.. הלוי..לא רע בכלל משיח בן דוד

 

אבל נו תיהיו רציניים חצי חיוך

שולחים לה זר פרחים וכותבים..דבש חריף
המשך חיים טובים לך ולמי שאיתך.. וזהו
כן? היית עושה את זה?משיח בן דוד

 

תחשוב על זה קצת תכנס לזה ואז תענה

צחוק זה לא מילה גסהדבש חריף
ומי אמר לך שאני גם לא במצב שלך?!
הייתי לומד לשלוט ברגש ומחליף אותו צקון לחש


למה ? כי אתה לא רוצה לפגוע בחבר שלה?..משיח בן דוד

 

כאילו מה הסיבה שהיית שולט ברגש

משום "ואהבת לרעך כמוך". וגם כי אם לא לומדים את זה, מה ימנעצקון לחש

מהיצר להציק גם כשזאת אישה נשואה? ה' יעזור...

עזוב אותך מה אישה נשואה נראלך אני אחשוב עליהמשיח בן דוד

 

אני מדבר איתך על עכשיו אחי היא פנוייה וחופשיה לפי ההלכה

 

בעצם יודע מה? ככה זה אחי , נלחמים על מישהי שרוצים ..ככה זה היה משחר ההיסטוריה

שני בנים שרוצים לכבוש את הלב של מישהי נשמע לי די הגיוני

 

אף פעם לא נלחמו על אישה ביהדות. אתה מוזמן למצוא לי מקורצקון לחש

שאומר אחרת.

 

יצא לי לעיין בנושא וגם להתקל במקרה, אני אומר לך שדעת תורה לא נוחה מזה.

אתה יכול לשאול רב אם יש לך ספק אם אני צודק...

מה עם רחל אמנו?על הדרך
שיעקב אבינו נלחם ועבד למענה 7 שנים תמימו?
מה עם בת שבע שהמלך דוד חשק בה למרות שהייתה נשואה לאוריה החתי וגרם לו לההרג במלחמה על מנת שיוכל הוא להתחתן איתה?
בוודאו שנלחמו על נשים ביהדות.... לא מביעה דעה בנוגע לטיב המעשה, אך זה קיים.
אין קשר לרחל. יעקב לא נלחם עליה מול גבר אחר שהיה בקשר איתה.צקון לחש

לגבי דוד המלך, הנבואה המפורסמת כ"כבשת הרש", עונה על התהיה הזאת. דוד עונה בסוף הנבואה כך:

"וַיֹּאמֶר דָּוִד אֶל-נָתָן, חָטָאתִי לַה'". מקרא מפורש.

ככה שזאת ראיה הפוכה לגמרי ממה שאת סוברת.

 

זה לא נאמר בשום מקום לשבח. להפך, היו צריכים לדרוש איך ייתכן ולא היה בזה חטא. וגם למי שאומר שחטא לא היה, כלפי חוץ לכל הדעות זה היה דבר לא נאה, ולכן דוד אומר שזה חטא (למרות שהמאן דאמר אומר שלא).

כלומר, זה לא קיים.

מי שרוצה לנסות למצוא מקורות אחרים, אשמח לראות.

מוותרים, מה ההתלבטות בכלל?הברווזה שבאגם

ובכלל, אם אתה אוהב אותה אז תעזוב אותה ושתהנה לה עם החבר שלה

 

ואם אתה אוהב את עצמך אז אתה רומה אותה לעצמך

 

ו-2 בנים שנלחמים על לב של בחורה זה רק בסרטים.

זה לא רק בסרטיםמשיח בן דוד

 

עובדה שזה קורה גם במציאות

 

אהממ, נכון אבל זה סתם דפוקהברווזה שבאגם

ומה הבחורה אמורה להרגיש? מסכנה, הבנים האלה , נו באמת...

מזכיר לעצמי שאין אדם נוגע במוכן לחבירו.מבקש אמונה


👍👍👍ע מ
מסיר מהמוח ומהלב. תראה מה קרה לדוד המלך!חסדי הים
מוותרים כי לכל דבר יש גבול ואהבה זה לא הכל בחיים.חופשיה לנפשי
זה לא אהבה!!!הברווזה שבאגם

זה לאהוב את עצמך

 

אני לא מאוהב בהמשיח בן דוד

 

אני רק אוהב את הסגנון שלה , את הדיבור איך שהיא נראת וכו'

בטוח יש עוד כאלה בעולםהברווזה שבאגם


לא...היא זה משהו מיוחדמשיח בן דוד

 

לא ראיתי דבר כזה בחיים שלי

וראיתי דבר או שניים...

טוב, אז כמו שנאמר: אין אדם נוגע במוכן לחברוהברווזה שבאגם


מתפלליםאניוהוא
אבל תפילה אמיתית שמה שטוב לי יקרה ולא מה שאני רוצה שיקרה...
חח פרט שולי.. אין מה לעשות תמשיך הלאההפי
לא ממשיך הלאה ולא כלוםמשיח בן דוד

 

אני חייב אותה !

רגע מה ..אני אנסה..אם היא תסכים אז סבבה 

מה חבר נשאר לנצח? חברים נפרדים מכל מיני סיבות ולפעמיים זה כי מישהו אחר

מוצא חן יותר 

אתה לא יכול להפריע באמצע אם זה לא ילך בניהם אז כןהפי
תאורטית אני יכול אני המשיחמשיח בן דוד

 

חחח סתאם נו אבל..

כן אני יודע זה נשמע רע אוקי? , יש לה חבר ..לא יפה 

אבל .. אני יהיה ידיד ..ואז לאט לאט...ירמוז לכיוון הזה ..נשמע לי אחלה

"בדרך שאדם מודד, מודדים לו". קח את זה בחשבון.צקון לחש

קארמה זאת לא המצאה של הודים...

בורא עולם יגן עלי מהקארמהמשיח בן דוד

 

חוץ מזה ...אם יש לה חבר זה אומר שזהו? שהם נשואים?

אוקי..אני צריך לחכות..ואז מה? אם היא תתחתן איתו?

 

 

אתה עובר על מצוות עשה מהתורה (ואהבת) ואתה רוצה שה' יגן עליך?צקון לחש

תחשוב מה היה קורה אם היית במקום הבחור הזה ומישהו היה עושה "מהלכים" לגנוב את חברה שלך...

לפי זה תחליט

אני לא עושה מהלכים לגנוב שום דבר נו..משיח בן דוד

 

סה"כ ידיד עם פוטנציאל לחבר בעתיד .. חצי חיוך

די מה קורה לי יאו

חחחח שתהיה בריא! ב"ה שאתה מודע לעצמך אבל... תעשה עבודה נגדצקון לחש

היצר הרע ואז תקבל מתנות משמים בע"ה, בדוק!

נשמע לי זוועה אני התאהבתי במישהו שיש לו חברה ולא ידעתיהפי
שתבין שגם שהיתה לו חברה גילתי שהוא בירר עלי ואני לא עשיתי כלום סתם אמרתי למשפחה שלי שהוא חמוד והם אמרו לי שאי אפשר שיש לו חברה אז אמרתי אופ וזהו עברתי הלאה זה לא אופציה בכללל אז אחרי זמן גילתי שהוא בעניין שלי מאוד. רק מה הוא אמר את זה בזמן שהיתה לו חברה!! אז הזדעזעתי קשות ועכשיו שיחפש את חברים שלו. הוא לא מעניין אותי עכשיו(:
תכלס? אני לא כזה..משיח בן דוד

 

אבל פה זה מקרה נדיר..לא יודע מה קורה לי

בד"כ אני הבחור הטוב , זה שלא אוהב להרוס לאף אחד..

זה שיש לו יכולת להתגבר .. כאן זה פתאום שונה לא יודע למה

 

ו..סיפור יפה (:

זה לא סיפור זה החיים שלי חח וגם אצלי זה לא היה רגיל אפעם לאהפי
התעניינתי במישהו
לא כדאי לך להיות ידידהשאלה.
ידיד זה לנצח
רק תיקח בחשבון שיש כאלו שיחשבו שזה לא מוסרי ואם היא אחת מהןנקודה

בס"ד

 

אז אתה מחרב את הסיכוי שאולי עוד היה לך.

 

אם כרגע תשים את זה בצד, ותיתן לקב"ה לעשות את שלו,
אז באמת אם הם נועדו זו לזו הם יתחתנו ואתה תמצא בע"ה את האמתית שלך,

ואם הן ייפרדו, מיוזמתם שלהם, אולי לך יהיה סיכוי איתה.

אבל אם אתה תיגש אליה כעת,

כשהיא יוצאת עם הבחור, ואולי אפילו מאוהבת בו,

זה רק יכעיס.

ויש כאלה - לא מעט כאלה שיראו את זה בעיון לא טובה,

ואפילו אם הן ייפרדו מהבחור הנוכחי מאילו סיבות שלא יהיו,
חבר שעושה כזה דבר לחבר שלו מבחינתן שרף את עצמו.

 

 

 

 

 

 

 

 

את יודעת שאני גם חשבתי בידיוק ככה?..משיח בן דוד

 

חשבתי לעצמי מה היא תחשוב עלי שאני יודע שיש לה חבר

ואז אני בא וכאילו מנסה לראות אם היא בעניין שלי...החשיבה שלך מאוד יפה 

תודה על התגובה

בהצלחהנקודה


מה שעושיםנורופן.
זה ממשיכים הלאה בחיים.
אין ברירה אחרת,
וזה פשוט מה שצריך להגיד כל הזמן עד שזה נקלט.

(ומה זה הדמגוגיה הזו... )
איזה דמגוגיה?..משיח בן דוד


מה השאלה הזאת? ואם היא נשואה?הגולש האחרון
(סליחה על החריפות, אבל-)
כמו שנשואה היא לא רלוונטית בשום מצב,
כמו שאין מצב שתבנה על מישהי נשואה (אני לפחות ממש מקווה ככה)
ככה מי שתפוסה היא כרגע לא במשחק,
בשום צורה ודרך!!
כן? וזה למה? ..משיח בן דוד

 

לא מדבר על נשואה 

מדבר על הקביעה שלך "בשום צורה ודרך" ..

למה? לפי ההלכה היא לא מחוייבת לאף אחד

לא בגלל שיש הלכה כזאת,הגולש האחרון
אלא כי זאת האמת, וזאת צריכה להיות הגישה שלנו,
אמנם ההלכה לא מדברת על המקרה הזה,
אבל מתוך מה שהיא אומרת לנו במקרים דומים אנחנו לומדים מה ראוי לעשות.

ראוי לצאת עם שתי נשים במקביל?
ברור שלא.
יש הלכה כזאת?
לא.

אז כמו שכשאני יוצא עם מישהי אני מרוכז רק בה ולא חושב על אף אחת אחרת ובטח שלא יוצא עם אחת אחרת, ככה כשמישהי נמצאת בקשר היא לגמרי לא רלוונטית, אפס, נאדה, כלום, לא קיימת.
אל תשווה לצאת עם שתי נשים במקבילמשיח בן דוד

 

למקרה הזה , שאין לה שום מחוייבות לאף אחד ,

זה הרעיון של קידושין , שהיא שלו , כרגע היא לא של אף אחד

 

כל העניין שלכם הוא ב ואהבת לרעך כמוך ..

לא יודע זה לא משכנע אותי ..זה טיעון קצת רופף

 

מכוון גם אל @עוד סתם אחד

זה לא טיעון 'רופף'עוד סתם אחד
פשוט אין לזה גדרים. אם אתה באמת חושב שבמצב הפוך היית לגמרי סבבה עם זה - אז אין מה להגיד לך. אבל אם אתה חושב שהיית נפגע - אז אתה כולרה אם אתה חושב שזה בסדר שתעשה את זה למישהו אחר, רק כי אין הלכה פורמלית האומרת "אסור להתחיל עם בחורה שאתה יודע שהיא יוצאת עם בחור אחר" (כאילו שיכולה בכלל להיכתב "הלכה" כזאת). איני מבין איזה טיעון יכול להיות חזק יותר.

אני אגיד שוב: זה לא קשור למחוייבויות שלה. זה לא החשבונות שלך והם לא רלוונטיים לשיקולים שלך. זו המחוייבות שלך להיות טוב בעיני א-לוהים ואדם.
נכון אין לזה גדריםמשיח בן דוד

 

למה אני כן חושב שזה יכול להיות בסדר ולא ממש גרוע?

כי אני חושב לעצמי שהעולם הזה חופשי , וכל עוד היא לא התחתנה איתו היא פנוייה לכל הדעות

וזה אומר שאם אני בא מיוזמתי כשיש לה חבר זה אולי רע , אבל אם היא תחליט לצאת איתי במקומו

אם אני מוצא חן בעיניה זה משהו אחר לגמרי ..זכותה ..

 

העניין הוא איפה עובר הגבול הדק בין לרמוז לה שאתה בעניין שלה ואז שתחליט

ל"לגנוב לה את החבר"

יותר נכון "לגנוב לו את החברה"משיח בן דוד


ושוב זה לא משנהעוד סתם אחד

אתה שוב ושוב ושוב מערבב את היותה ברת-דעת ובעלת חופש בחירה ובלתי מחוייבת לאף אחד וכו' עם השיקולים שלך. אלו שתי סוגיות שאינן קשורות בעליל. אם היא תחליט להיפרד ממנו זו כמובן זכותה המוחלטת והבלתי מעורערת. לך אין שום רשות לקדם את זה - גם לא באמצעות 'רמז'. כך שאין זה משנה איפה עובר הגבול הדק בין רמז ל'לגנוב לו את החברה' - כך או כך זו התנהגות מגעילה. 

 

איני מבין איך מה שנאמר עליו שהוא כלל גדול בתורה - כל כך קל לך לבטל אותו, בגלל דמיונות. 

יש לה מחוייבות, אמנם לא מחוייבות הלכתיתהגולש האחרון
אלא מחוייבות מוסרית.

ולכן לך יש מחוייבות להתייחס אליה בתור מחוייבת ובתור לא רלוונטית מבחינתך.
יש לה מחוייבות מוסרית?משיח בן דוד

 

למה? היא חתמה איתו קבע?

מה שלא מחוייב על-פי חוק לא נחשב?הגולש האחרון
אתה עושה רק מה שהתורה מחייבת או מה שחתמת עליו חוזה?

מחוייבות מוסרית משמעה שזה דבר שלא תבוע בחוק בדין במשפט או בתורה, זה מחייב אותך פשוט כי זה הדבר המוסרי הנכון לעשות.

וכמו שלא מוסרי לצאת עם שתי בנות במקביל, לא כי יש חוק האוסר אלא כי זה מה שהמוסר אומר, ככה מבחינת המוסר מי שיוצא/ת עם מישהי/ו מחוייב/ת רק לה/ו, ואם אחד מהם פוזל לעבר מישהו אחר או אם מישהו אחר בונה על אחד מהם יש לו פגם מוסרי.
נכון,עוד סתם אחד
לפי ה"הלכה" אתה מחוייב לא להתערב, בלי קשר אליה ולמחוייבויות שלה - שאתה לא אמור להתעסק בהן.

אני לא מאמין שאני כותב את זה כהלכה - אבל זה יישום של עקרון שמשום מה חושבים שהוא הלכתי, אע"פ שברור שמקורו בדרך ארץ שקדמה לתורה: מאי דסני עלך - לחברך לא תעביד. אם היית זה שיוצא איתה כעת, ואותו חבר היה שואל את השאלה הזאת בפורום הזה, מה היית עונה לו?
אולי אתה צודק, וזה מותר על פי ההלכה.רווק ב

יש מח' ראשונים בדין עני המהפך בחררה, במציאה. על פניו זה אותו נידון במקרה שלך.

 

אם יש לך נפק"מ, אני יבדוק את הנושא.

תודה רבה אני אשמח מאוד משיח בן דוד


לכאורה זה מותר, ואפ' ראוי.רווק ב

באם הם לא סגרו ביניהם על כך שהם מתחתנים- מתר לכל הדעות ואפ' ראוי. (אגרות משה)

 

באם הם סגרו ביניהם שהם מתחתנים- תלוי במח' הראשונים בדין עני המהפך בחררת הפקר. לרש"י ולסיעתו אסור , ולר"ת וסיעתו מותר.

 

לדעת המהרש"ל- במקרה של שידוכים מותר לכולי עלמא אפ' אם סגרו, משום מצוות פריה ורביה.

 

העולה מהאמור- במקרה שלך שכפי שהבנתי הם לא סגרו ביניהם שהם מתחתנים לכו"ע מתר, ואפ' ראוי.

 

 

תודה רבהמשיח בן דוד

 

 

סיכמת את זה יפה חיוך

אז לפי ההלכה מותר ואפילו ראוי ..

זה ממש מעניין לא חשבתי שזה יהיה ככה האמת ..

חזק וברוך !

במקומך לא הייתי סומך על הנ"ל. הוא מביא מפוסקים שלא הכירוצקון לחש

את המציאות של ימינו ואפילו לא קרוב.

לענ"ד קח את ה"מה ששנוא על חברך" וגו' ויישם אותו.

אתה בחברה טובה, ככה התחילו הרפורמים.רווק ב


ברור הרי הרפורמים החמירו בלי סוף. אם כבר, להשתמש בשיטתךצקון לחש

לדמות מילתא למילתא בצורה כזאת רופפת ורדודה, זאת דרכם של הרפורמים.

 

אני מבקש ממך לנצור את לשונך להבא. רק שלא תבוא אח"כ ותבכה למה אתה מעליב אותי כשאתה מתבטא בצורה כזאת מכוערת.

אם האגרות משה, ומהרש"ל ועוד. הם רדודים ורפורמים, אז אנירווק ב

מעדיף להיות בחברתם.

 

לגבי הבכיות. מעולם לא באתי בטרוניה על כך שאתה מעליב אותי. ואדרבה דוקא אתה באחת ההודעות טענת שאני "משפיל אותך", ואני לא מתייחס אילך בכבוד הראוי, והתנצלתי על כך.

אני נהנה לראות את התגובות שלך.

 

אלא מה, זה אני כן מתלונן, שאתה לא מגיב עניינית. אתה מתחיל בדמגוגיות והשמצות, "לא הכירו את המציאות וכד'" "שלא תבכה". ועוד כהנה וכהנה כיד הדמיון הלא טובה עליך.

אם אתה יודע להתמודד עניינית, בבקשה.

אתה גם לא חייב לקבל את הדברים. 

 

אם אתה רוצה התנהלות דיונית ע"י השמצות זה גם בסדר, ואפ' משעשע, רק צריך להגדיר שזה לא ענייני אלא שעשועון.

 

האגרות משה ומהרש"ל לא דיברו על מציאות של "חבר וחברה"צקון לחש

ואם אתה לא מבין את זה, אני מציע לך ללכת לעשות ארבעים תעניות כרבי זירא כדי שתשכח את כל התורה שלך ותתחיל מחדש.

אם תצליח להעלות את זה לרמה של טיעון לוגי, אני ינסה להשיב.רווק ב

לא סתם לזרוק "חבר וחברה".

אתה מזכיר לי שמישהו טען לי שבחורה זה לו חררה.

 

איך יש לך אומץ בכלל להגיב? אתה כותב "מקורות" בלי מקורותצקון לחש

תאמין לי עזי הפנים של הדור הזה... ממש עקבתא דמשיחא.

 

לך לך תחזור על החומר על יהדות תימן שהיו בה רק ספרי דקדוק בוכה/צוחק

 

או שאולי אני יבין למה התכוונת כשאמרת שבחורה זה לו חררה. מת

מישהו הבריז משיעורי לשון ליצן

אם הטיעון שלך זה "לו". אז אין לי מה להשיב.רווק ב

אך אם תצליח להעלות טיעון הלכתי, או סתם טיעון לוגי, אני ינסה להשיב.

 

בעניין החומר על יהדות תימן, אמרתי שאם היו ספרים לרוב הם היו ספרי דקדוק. אך גם זה לא הוכח שהיה. 

בטח שהוכח, נתנו לך ספרי מחקר. אבל אתה לא מסוגל לפתוח ספרצקון לחש

כנראה מאותה סיבה שאתה לא יודע לכתוב... מת

נו נו, עוד ספרי מחקר כאלה ואבדנו.רווק ב

אך אם תרצה, אני יבדוק ויביא לך מה כתב "אבן ספיר", רק לא נראה לי שכדאי.

חחח הזיכרון שלך נשאר קצר. מדובר על ספרו של פרופ' יהודה רצהביצקון לחש

בכל מקרה, עם אדם שכל-כך לא מסוגל להחזיק עניין בראש ליותר מדקה וחצי אין טעם לדון, זה באמת בגדר בזבוז זמן.

תמיד אמרתי שחבל שההבנה שלך אינה כגודל הזכרון שלך.רווק ב

לא אמרתי שספר המחקר שדיברת הינו הספר של אבן ספיר, אלא שאז הזכרתם את אבן ספיר כתימוכין לדבריכם, ועל כך באה תגובתי.

 

אך נראה לי שכבר סטינו מהנושא, באם אתה מעוניין לחזור לעניין התימנים, נעבור לשרשור ההוא.

השרשור הזה היה בעניין הלכתי מוגדר.

גם אם נניח שהבנתי לא כגודל זכרוני, היא בוודאיצקון לחש

עולה על שלך פי כמה וכמה מונים.

 

אתה חמוד עם איך שאתה מנסה להתנהג בחמקמקות כל פעם שאין לך מה לענות.

לא פגשתי צלופח שכמוך הרבה זמן.

 

בוא נראה זאת:

קודם כל כאן, שבמקום לפתוח ולהגיב על ספר מחקר שבפשטות אסף כתבי יד (וגם דפוסים) ופירט את תוכנם ועוד מידע עליהם אתה כותב לי "בוא נלך לשרשור אחר", כדי ששם תוכל להמשיך להתפתל אינטלקטואלית עוד ועוד.

 

וזה לבל נזכיר את כל ההתפתלויות שלך שם.

 

דבר שני כאן

לצלם את המקורות אני לא יכול, ואני גם לא יודע איך להעלות. - לקראת נישואין וזוגיות

לא צריך להרחיב

 

דבר שלישי כאן

אתה בחברה טובה, ככה התחילו הרפורמים. - לקראת נישואין וזוגיות

כשאתה לא עונה לעניין ואז טוען עלי שאני עושה זאת כאן:

תקרא שוב, אולי תבין. אין פה כל איום, להיפך. - לקראת נישואין וזוגיות

 

וכן הלאה אני יכול להמשיך לנצח מעוד שרשורים, להראות את דרכך החמקמקה שכלית...

אבל נראה לי שדי בזה לחשוף את מערומייך.

 

אבל מגמתך, להכשיל את ישראל בעבירות ע"י כל מיני קולות של הזיה, כבר ניכרת, לפחות לי.

קודם כל תודה על הקומפלימנטים, "חמוד" "לא פגשתי צלופח כמוך"רווק ב

לגבי גודל הבנתך שלדעתך היא עולה על שלי עשרת מונים, גם נשאיר בצד. אם כי עכשיו שאני חושב על זה, כנראה המחמאות בתחילה באו בכדי לרכך את גודל העלבון באימרה זו.

 

אך אני חושב שהתחלת לדבר עניינית(אמנם לקח זמן רב אך אמרו רבותינו טוב מאוחר מאשר לעולם לא), והבאת דוגמאות טובות ומשכך ננסה להשיב.

 

"בוא נלך לשרשור אחר"- כפי העולה מתגובות הציבור, הרי שהוא לא נהנה משעשועון זה ואני מדבר בלשון המעטה, ואפ'  שהמדובר הוא על נושא שקשור לעניין. אשר על כן שהחזרת אותי אחורה להיסטוריה, חשבתי שמן הראוי לא להכביד על הקוראים בשרשור זה, והצעתי לחזור לשרשור המקורי, ומי שיעניין אותו שיעבור לשם.

 

לצלם את המקורות וכו'- מדוע אתה מצטט חצי הודעה, עיין שם שכתבתי לו שאני לא יודע לצלם ולהעלות, ולכן אני יכתוב תשובה מפורטת יותר עם מראי מקומות. מה יותר פשוט מזה? היכן ההתחמקות?

 

אתה בחברה טובה וכו'- אצטט בעקבות מה הגיע תשובה זו "לא הייתי סומך על הנ"ל, הוא מביא מפוסקים שלא הכירו את המציאות בימינו". דהיינו אתה אומר לא לסמוך, אך אתה לא עונה עניינית לגוף התשובה אלא לגופם של אנשים. ומשכך לא נותרלי ברירה אלא לענות שזוהי דרכם של רפורמים שאינם מתווכחים עניינית אלא פוסלים את ההלכה בכך שהיא לא רלוונטית לימינו.

 

תקרא שוב אולי תבין- מגיע בעקבות מה שכתבת "הופה איומים בלגנים" תוך שאני באמת ובתמים לא מבין היכן האיום, ואני עדיין חושב שלא הבנת את שכתבתי. (אולי לא הבנת מחמת טעויות כתיב)

 

באם יש לך עוד משרשורים קודמים, אני אשמח להשיב לך ןלהוכיח שאתה דן אותי לכף חובה בחינם. כמו שסיימת את ההודעה שכל מגמתי להכשיל את ישראל וכו'

 

אבקש מראש את סליחתך באם ימצאו שגיאות כתיב, וחזקה שתמצא כאלו.

 

 

אחלה. רק בואו נפסיק את השרשור פהע מ
כבר אין מקום במסך😆
עם להפסיק אני יכול להסכיםצקון לחש

סתם תזכורת הייתי שותף פעם לשרשור פעם שלא יכלו לראות ממכשירים ניידים

חח מכל ההבלים, הכי הצחיקה אותי טענת הAd Hominem שלךצקון לחש

אתה נשמע כמו האנשים האלה ששמעו על כשלים לוגיים והתחילו לחשוב ששום טענה כלפי אדם אינה תקפה, רק כי יש ביטוי כזה.

אני מציע לך לחזור ללמוד מה זה הכשל הלוגי הנ"ל.

או שאולי אתה חושב שהמהרש"ל קיבל את סמיכת ההוראה שלו בשנות ה90 בוכה/צוחק

 

בקיצור @ע מ צודק, אז נחדל מזה. אין פה טעם.

חברים , תעשו טובה , אם אתם רוצים להתווכחמשיח בן דוד

 

על עניינים אחרים תדברו בפרטי

אם על הנושא שפתחתי אז בכייף אני אשמח לשמוע מקורות לדברים שלכם

אני באמת לא מבין כבר כלום ועם מי יותר הצדק , אז אנא

דונו לגופו של עניין

צודק! רווק ב אתה מוזמן לנסות להמשיך לאיים עלי בפרטיותצקון לחש

ומר בן דוד, אני מקווה באמת שאתה מתכנן לשאול רב...  אשמח מאוד לשמוע ששאלת!

אני מקווה גם שאתה יבדוק ויביא במהרהצקון לחש


לגבי המקורות.רווק ב

כבר כתבתי באחת ההתכתבויות (אם קראת) לפני שהחכמת אותנו בעומק טיעוניך,

שהיות והשואל שאל הלכה ולא בא "לדבר בלימוד" עניתי לשאלה בצורה עניינית. תוך שציינתי שלאור ההתעניינות המרובה בנושא זה אני ישתדל לכתוב תשובה מפורטת יותר כולל מקורות מדוייקים.

 

איתך הסליחה שלא ראית זאת.

 

זאת דרכך בקודש. להתעלם ממקורות של אחרים ולציין "מקורות" בליצקון לחש

מקומם. הבעיה היא שאתה חושב שאנשים פה לא זוכרים את דרכך ב"קודש".

אני זוכר את חוסר הסדר בדעותייך עוד מהשרשור על תימן.

אתה מוזמן לחזור לשולחן השרטוטים השכלי ולהטעין את מוחך מחדש בידיעות נכונות יותר.

כבר נתנו לך אחרים מקורות (פרט לאלה שלי), אתה מוזמן לפתוח בהם וללמוד להודות על האמת.

 

דרך צלחה! המון הצלחה בתשובה

הרבה דברים בהלכה לא מתייחסים למציאות של ימינומשיח בן דוד

 

ועדין מקיימים אותם ..

לגבי ואהבת לרעך כמוך הוא הפריך את זה למטה לדעתי..

לך שאל רב. מה אתה סומך על איזה אחד בפורום? מה עם עולם הבאצקון לחש

שלך? תפקיד אותו בידי "רווק ב'"? או שמא הוא יערוב לך בעלמא דקשוט???

הוא צודק.רווק ב

אתה לא צריך, ואולי אף אסור לך לסמוך על אחד בפורום.

 

אך הייתי חייב לומר את דעתי, לאור הרמה של התשובות והטיעונים ההלכתיים כאן. "ואהבת לרעיך כמוך"  "בסוף תתחיל עם אישה נשואה" וכד'.

 

רק אני לא ערב לך שאם תלך לשאול רב, לא תגיע לאותו אחד.

אני ערב לךאניוהוא
שכל רב *נורמלי* שישאל את השאלה הזו יגיד שברור שאסור.

או לפחות יגיד שזה ממש לא ראוי גם אם אין סעיף בשו'ע.
אל תטרח, הוא צדוקי מובהק. ואז קורא לכולם בשם הזה.צקון לחש

אחד משני הכי הזויים שנתקלתי בהם פה בפורום.

 

אגב השאלה המצוייה מאוד היא האם מותר לצאת עם שתי בנות במקביל. אליבא ד"רווק ב" גאון הדור בוודאי שמותר. וכל הרבנים אוסרים ולא שמענו על אחד שהתיר.

דווקא היה בעיתון בשבע (באתנחתא)אניוהוא
לפני כמה זמן מישהו רב/שדכן/יועץ שלדעתו כדאי...
מי הוא? שדכן או רב? אתה מוזמן להשוות אותו לפוסקים שאסרוצקון לחש

כרגע היחיד שעולה לי הוא הרב אבינר.

מעולם לא קראתי למישהו צדוקי.רווק ב


"אכלה ומחתה פיה ואמרה לא פעלתי און"צקון לחש


אם לא קשה לך, תשתדל לענות עניינית בלי להתחבא אחר פסוקים אורווק ב

מטבעות לשון.

אתה לא מזהה? זה חיקוי שלך.צקון לחש


אדרבה, תבדוק את הדברים.רווק ב

העניין שהתורה תתרבה.

אני חייב לציין שעוד לא פגשתי באחד מגאוני הדור (אתה, ז"א)צקון לחש

 ששוגה כל כך הרבה בעברית פשוטה (ועזוב עובדות היסטוריות לגבי עדות מסויימות והזויות הלכתיות)

אני מבין שאתה מסתובב הרבה אצל גאוני הדור.רווק ב

כנראה אצל אותם גאונים הבקיאים בלשון, למדת את הטעוניים ההלכתיים שלך.

 

הייתי מבקש ממך לתקן אותי אם אני טועה לשונית, אך אני יודע שמעתה ואילך, הכל יסוב תחת נושא זה.

לא. התכוונתי אליך, שאתה חושב שאתה איזה גדול בתורה וכלצקון לחש

האחרים הם בדיחה מהלכת ואתה אומר את זה על אחרים.

בנתיים כל מי שהביא לך ראיות והוכחות דחית אותם בקנה קש רצוץ והמצאת סברות לא רק שבלי מקורות גם כאלה שאין בהם ולו שמץ של שכל או דעת.

 

ברור שהכל יסבוב סביב הנושא הזה, מר רפורמי יקר, כי אדם שלא יודע לכתוב, שלא יטען שאחרים לא יודעים לחשוב.

 

נ.ב, האמת שיצא לי לראות הרבה מגדולי ישראל, לא יודע מה הקשר בכלל. עד כדי כך קשה היה לך להבין את העקיצה?

למה אני לא מנהלת???השאלה.
הייתי נועלת לכם שירשורים ברצף
חבל, כל הצדדים נהנים.רווק ב


בשביל מה את מגיבה לי אבל X_X כואב לך להגיב לבחור שקוראצקון לחש

לאנשים רפורמים? פטישפטישפטיש

חח אני לא כזה עוקבתהשאלה.
אחרי התגובות... פשוט זכית שהגבתי לך
הקטע שזה סדרתי ;)צקון לחש


פונה לראשהשאלה.
;)
חחחחחח טוב נו מקובל עלי צקון לחש


כי בישביל ניהול צריך להיות אובייקטיבי ולא מתלהםמשיח בן דוד

 

לשמור על קור רוח ולדרוש סדר , אם זה לא עובד אפשר לנעול

 

חחח נראה לך שיתנו לי? - לקראת נישואין וזוגיות

 

כאילו מוציא לשון

חחח בכל מקרה תשאל רב ותזהר מלסמוך על "רווק ב" נראה לי שהואצקון לחש

מנסה להשכיל אותך בכוונת זדון ננה-בננה

מצטרף להנ"ל. למעט הקטע של "להשכיל בזדון" שאינני יודע למהרווק ב

נכתב

עצוב לי שאתם ככה רבים מבקש אמונה


אני לא רב עם אף אחד. רק עונה לו ברמה שהוא ירד אליה.צקון לחש
שילעג כמה שבא לו.אניוהוא
עובר לידי.



למה אתה לוקח את זה כ'כ קשה...?
כי הוא מנסה להכשיל פה אנשים וזאת לא פעם ראשונה.צקון לחש


זה פורוםאניוהוא
אדם הגיוני לא מקשיב לפסקי הלכה בפורום- בטח לא בנושאים כאלה.
הבעיה עם אנשים שלא מבינים בתורה אל תשכח שכל הפורום הזהצקון לחש

מגיע לגוגל בסופו של דבר

הבהרה.רווק ב

מעולם לא ניסיתי ללעוג על מי מהפורום (למעט אולי אחד) ובודאי לא עליך. אינני יודע מהיכן ה"לוחש" הוציא זאת . אך באם היה נשמע נימת לעג כל שהיא, אני מבקש את סליחתך לא היתה כל כוונה כזאת.

 

אולי הוא צדיק צקון לחש


אם תקרא שוב את שכתבתי ולא תבין, אני יסביר בפרוטרוט.רווק ב

מעולם לא אמרתי שאני גדול בתורה, ובודאי שלא אמרתי שכל האחרים הם בדיחה מהלכת, אלא אם כן "כל האחרים" התכוונת על עצמיך, וגם זאת לא כתבתי עליך, אלא על חלק מטיעוניך.              נ.ב. לידיעתך, דמגוגיית  ההקצנה מסתיימת בבית ספר, זה לא תופס בגיל מבוגר.

 

לא ראיתי מי שהביא לי ראיות. לרוב ציטטו מספרים עלומים שלאחר העיון התברר שלא מיניה ולא מקצתיה. עיין ערך "אבן ספיר" וד"ל .

 

 

 

 

אתה יסביר ואני עצמיכי יביןצקון לחש


זה כבר יותר נמוך מדמגוגיית ההקצנה. מסקרן לדעת היכן תעצור.רווק ב

מזל שאין אפשרות לרוקק דרך האינטרנט.

חחח שנאמר "הופה", איומים בלאגניםצקון לחש


תקרא שוב, אולי תבין. אין פה כל איום, להיפך.רווק ב


רמזרת שאם הייתי מולך היית "מרוקק", כלומר איום. אמשיך להצביעצקון לחש

על עילגותך כל תמשיך לנסות לזלזל באחרים ולהכשיל אנשים כאן בעבירות.

 

עד אז אתה מוזמן לנסות להמשיך לאיים עלי, נראה כמה אתרשם קורץ

לא הבנת, אבל כנראה זה באשמתי.רווק ב

אני יסביר, התכוונתי לומר שאתה יורד כל כך נמוך, עד שאני חושש שבאם היה אפשר לרוקק דרך האינטרנט זה היה מגיע אף לשם.

 

כנראה מה שלא הבנת לא קשור אליך כלל ועיקר, אלא זה נובע מחמת עילגותי.

כנראה. מאחל לך הצלחה בלימוד הלשון העברית הנקראת שפת הקודשצקון לחש


ה"ראוי". זה תוספת שלי, ע"פ הבנתי את הדבריםרווק ב

במקרים מסוימים.

לא ראיתי את זה כתוב מפורשות.

לכתוב שמות בלי מקורותאניוהוא
זה לא צורה.

אי אפשר לדון ככה בכלום.
צריך לבדוק אם במקרה דומה או לא.

מחכה שתביא מקורות מדוייקים ונוכל לדון.
אתה חייב ללמד אותי איך אתה עוד ממשיך להתדיין איתו כאילו הואצקון לחש

רציני בכלל בוכה/צוחק באמת שמעריך את הסבלנות שלך לדון עם לצים

הצדק איתך.רווק ב


לבקשתך.רווק ב


ממש לא אותו דבר.אניוהוא
חררה זה חפץ בלי רצון. וד'ל.
לא הצלחתי להבין את החילוק.רווק ב


אם אתה היית יוצא עם מישהי מישהיוזה ממש רציניאניוהוא
הייתי רוצה שבאמצע ינסו להציע לך מישהי שלדעתם היא 'יותר טובה'?
זה לא רלוונטי.רווק ב

אני מנסה לענות הלכתית.

אם אתה חושב שאין דמיון למקור ההלכתי, אני אשמח לשמוע.

למה לא רלוונטי?אניוהוא
אם אתה משווה מקרה - שיהיה דומה.
פה זה לא דומה.
רק לא הבנתי את טענתך למה זה לא דומה.רווק ב

אולי תנסח אחרת ואני יבין.

בכל מקרה אני צריך לבדוק שוב, כי מה שעניתי הוא מזכרוני. והוא רוצה לדעת הלכה למעשה.

גם אם לא הייתי רוצה שייעשו לי את זה, לא הופך את זה לאסור.רווק ב


בטח שכןאניוהוא
'דעלך סני לחברך לא תעביד'
וזה הרגל אחת שכל התורה עומדת עליה.
(שבת לא ע'א.)
לפי הבנתך, ביטלת כל התורה.רווק ב

טול דוגמא. 

אדם יש לו חנות המכניסה 30,000 ש"ח.

בא שכנו רוצה לפתוח אותו חנות בצמוד אליו.

מה דעתך?

לכאורה אסור, מאי דעלך סני וכו'. ואהבת לרעיך וכו'. ועוד כהנה וכהנה אמרות חז"ל שאפשר למצוא בנקל.

 

אך האמת היא שלכאורה מותר לפתוח ואין כל בעיה.

כנ"ל אתה יכול למצוא המון דוגמאות בהלכה. כגון הלכות נזקי שכנים, הלכות מסחר, ועוד.

 

הא למדת, שאין כל קשר בין מוסגים אלו, לבין ההלכה והמוסר.

 

לגבי הסברם של מימרות יש להבין אותם בהקשרם.

החזו'א באמונה וביטחון חלק ג' מדבר בידוק על מה שאמרתאניוהוא
שאדם שלא למד הלכה - אפ' יעסוק כל היום בספרי מוסר - לא ידע כיצד לנהוג.
הוא יודע כמה חמור לגזול - אבל הוא לא יודע מה מוגדר גזל.

אבל.
צריך לדעת שלעיתים דרך ההתנהלות הטבעית - היא הברורה והנכונה - ורק במקרה של מריבות ללכת לשו'ע -
ואני אסביר.
יש הרב הלכות שמסבירות לבעל כיצד לנהוג באשתו. - לתת לה את הכרית, לקנות נעליים לפני כל אחד מג' הרגלים, בגדים בקיץ ובחורף, ומעשה ידיה -שלו ועוד
מדוע לא כולם קונים נעליים לפני כל חג?
כי זו ההדרכה במקרי קיצון. יש בעיה כך תנהג. אם הכל בסדר - תחיה טבעי.
זה מדובר בהלכות שבין אדם לחברו ולא בהלכות שבין אדם למקום.
כנ'ל כאן. יש כלל מעל הכל -כיתד צריך להתנהג.
אם השני עבר על הכלל הזה ופתח חנות- יש כללים כיצד אני יכול להתנגד לו - אם הוא תושב העיר אז מותר לו ואם הוא בא מבחוץ מותר לי לרדת עימו לחייו.
רק המלמד תינוקות הדין שונה כי 'קנאת סופרים תרבה חכמה'.

לומר שאין קשר בין הלכה למוסר - זה עיוות של היהדות.
ההלכה מגדירה את המוסר.
ופה זה פסוק מפורש 'ואהבת לרעך כמוך'.
לא הבנתי.רווק ב

לדעתך, בדוגמא דלעיל אם ההלכה אומרת שמותר לפתוח את החנות, אתה חושב שזה עדיין לא מוסרי, ועל זה נאמר הפסוק ואהבת לריעך כמוך?

ה'ואהבת' זה על פותח החנות.אניוהוא
ומה שבהלכה זה לגבי השני- שאם פתחו כיצד להגיב.
מהחזו"א שציינת נראה שלא כדעתך.רווק ב

ובאם ההלכה מורה שמתר, הרי שזה מה שהמוסר מחייב. ובאם מישהו ירדוף את הפותח, הרי שהוא עצמו נגוע בחוסר מוסריות.

 

 

וכיצד החזו'א יסביר את הפסוק 'ואהבת''?אניוהוא
אני לא יודע. אבל אולי היכן שאין לנו הלכה.רווק ב

למעשה זה נושא שראוי באמת לבדוק אותו. מתי וכיצד צריך לנהוג כך.

אך ברור הוא שאין הכוונה שכל שאלה הלכתית בממונות או בבין אדם לחבירו, התשובה תהיה ואהבת לריעך כמוך. כמו שהיית רוצה שהתנהגו כלפיך כך תתנהג לאחרים.

אני רוצה שאנשים ימחלו לי על חובותי, אז לכן אני צריך למחול לאנשים שחייבים לי ממון?

ברור שלא.  

לא תוכל לחיות בצורה זו.

לכן נראה לי  שכשיש שאלה, בודקים מה ההלכה אומרת, ולא שולפים מימרות חז"ל.

 

 

 

 

יש הרבה דברים שמותרים - אבל עדיף שלא.אניוהוא
נראה לי שכאן מותר לו לפתוח- אבל זה בתחום שעדיף שלא.


מנסה לברר.
לצערי לא היה לי זמן היום לבדוק נושא זה.רווק ב

באם זה חשוב לך הודיעני, ואני ישתדל לבדוק.

וואוו וואוו וואוו, טיפ טיפה סדר בדבריםאורות הכתובה

"פוסק לחיותו"\"יורד לאומנות חברו"- זתומרת, אם ראובן בא ופותח חנות זהה בסמיכות לחנותו של שמעון, ועקב כך הכנסתו ופרנסתו הקבועה של שמעון תחוסל לחלוטין- אסור לראובן לפתוח את החנות (דין יורד לאומנות חברו כאשר גורם לו לרדת מנכסיו).

http://www.bneidavid.org/DocsUpload/011670/Doc_11670.pdf

[ומקור נוסף- חתם סופר, הובא בפתחי תשובה חושן משפט סימן קנ"ו- (אנלא הרב קנייבסקי, פשוט בדקתי באינטרנט שלא אגיד פסק הלכה סתם מערפילי זכרון אלא מבוסס הלכתית, ומשם המקור)].

 

אשה, או לפחות האשה שאני מחפש- היא לא חררה, ולא דומה לחררה. אין לי מושג איך דימית מילתא למילתא בעניין הזה. 

 

"באם הם סגרו ביניהם שהם מתחתנים" יש מי שמתיר?!- נלך בשיטה שלך, נדמה מילתא למילתא. משיח רוצה את חנה זלדה, שאחרי איןספור בתי קפה וגן סאקרים למיניהם החליטה להתחתן עם רבי קלמן. משיח מכין שיקוי אהבה (כי אחרת, אין שום סיבה שהיא תפזול לכיוונו,שכן היא רואה את עתידה עם רבי קלמן) והשיג את חנה זלדה. משיח פוסק לחיותו של רבי קלמן (דין יורד לאומנות חברו כאשר גורם לו לרדת מנכסיו).

 

 

"לכאורה זה מותר, ואפילו ראוי"?! מממממ אוקיי

 

כל המקורות שהבאת- אגרות משה, מהרשל- כותבים שמותר וכדאי להכנס בכח בין זוג יונים? אשמח שתצרף צילום של המקורות הללו ותעלה אותם כאן. אני התחלתי לכתוב מהזיכרון, עצרתי, בדקתי, מחקתי, תיקנתי. קטונתי לפסוק הלכה מהזיכרון)

 

מרלין הגדול, בן אדם כולה ראה בחורה יפה ברחוב וההורמונים שלו קפצו לשמיים, לא צריך לגייר ולדסדס כל גחמה. 

 

"ריבוש''ע- את הטוב תקרב, את הרע תרחיק, והטוב בעיניך עשה" (הרב אליהו זצ''ל)

אני אייני מבין כיצד אתה מתיימר לעשות סדר בדברים,רווק ב

אם לא בדקת את הנושא.

 

לגופו של עניין.

לא דובר על מקרה שיחסל את פרנסו, אלא ימעיט אותה. ולכן נקבתי בסכומים שנקבתי עיין לעיל.

 

האם האישה שאתה מחפש היא חררה או לא זה לא ענייני(הנידון הוא אותו נידון גם במקרה הפוך אם בחורה רוצה להיכנס באמצע). לעניין המושגים שלך בדימוי מלתא למלתא, טוב היית עושה אם היית בודק לפני שאתה מבקר. 

 

כל הסיפור עם זלדה לא הבנתי לאיפה אתה חותר. אם אתה מתכוין לומר שאתה חולק עלי זה בסדר, אבל תגיד חולק וזהו. לא הבנתי בשביל מה הסיפור? אם כי הסיפור לכשלעצמו משעשע.

אני.

אינני יודע מה ראית להעדיף לדמות את אישתך לעסק מאשר לחררה?

 

לגבי אותו מרלין. אני לא מבין מה פגם מצאת בשאלתו? מדוע לא צריך לענות לא? האם ההלכה ניתנה רק למקרים מסויימים? בדיוק למקרים אלו ניתנה הלכה.

 

בעיקרון, בתחילה רציתי לכתוב תשובה מפורטת לשאלתו. לאחר מכן חשבתי שכנראה הוא מעוניין בתשובה עניינית


 לשם הסקרנות אני יספר סיפור אחר. אותה זלדה בחורה כלילת המעלות גרה באיזה יישוב מבודד,ללא קרובים. למרבה הצער אנשים לא הכירו אותה ומשכך לא הגיעו הצעות ראויות. חלפו חודשים ואף שנים והעסק לא זז. החליטה לצאת עם מי שיש. ואכן הצעה ראשונה שהגיעה התחילה לצאת איתו. כמובן שהצעה זו לא הייתה משהו בלשון המעטה. בסוף כל דייט הייתה חוזרת למיטתה בוכייה ודומעת. אך לאור חוסר ההצעות המשיכה להיפגש ואף בלית ברירה התחילה לחשוב ברצינות על חתונה. באחד הדייטים בגאן סאקר צדה עינו של אחד הבחורים בפארק את אותה עלמה ומצאה חן בעניו. לא למותר לציין שאותו בחור היה עלם חמודות שמאוד התאים לאופיה של של אותה עלמה אומללה. מה לדעתך ראוי שיעשה?

לצלם את המקורות אני לא יכול, ואני גם לא יודע איך להעלות.רווק ב

אך באם אתה מעוניין, אני יכול לכתוב תשובה קצת יותר מפורטת.

 

עושה רושם שיש לך יד ורגל בלימוד, ואולי אתה אף בחור ישיבה. נראה לי שתוכל למצוא את הספרים ולעיין לבד.

 

האגרות משה אני כרגע לא יכול לשלוף לך את הסימן, אך החכמת שלמה נמצא על הדף בהגהות מהרש"א קידושין כמדומני דף מח. אם אתה רוצה אריכות, עיין מה שכתב בספרו יש"ש שם.

 

באם תמצא שהטעות איתי, אנא הודיעני ואעשה תשובה.

כבקשתך ולתועלת הרבים, קצת יותר מפורט.רווק ב

אשתדל לעשות זאת בקיצור. (כל ההדגשות הם שלי)

 

דין עני המהפך בחררה, קידושין ריש פרק האומר דף נט.

מח' רשי ור"ת עיין שם. רשי ד"ה עני המהפך בחררה. ר"ת תוס' ד"ה עני המהפך בחררה, ועיין תוס' ר"י הזקן שם.

 

ועיין חכמת שלמה שם שכתב שדין אישה כדין חררה. וכן כתב תשובת נודע ביהודה מהדו"ת ס' עא, בסוף דבריו,  דשיטת התוס' לא שייך דין עני המהפך בחררה באישה, דליכא למימר שישכור ממקום אחר עיי"ש

 

ועיין באריכות דבריו בספרו ים של שלמה, קידושין ריש פרק האומר שכתב שרוב הגאונים סבירה להו כר"ת וסייעתו דבמציאה ליכא דין עני המהפך בחררה, ומתר.

 

ועוד עיין שם שכתב דבמציאה, מתר אף לכתחילה ואפ' "פיזר מעותיו וטרח על המציאה".

ועיין תוס ב"ב כא: דכתב ד"היתר גמור הוא, ושמא לפנים משורת הדין". ובשו"ת חת"ס משום דהוי אדם גדול עיין שם.

 

ועיין מה שכתב בחכמת שלמה שם דאפ' לשיטת רש"י דסובר שאף במציאה אסור, בקידושין מתר, משום פרו ורבו.

 

ועוד עיין בדברי הרמ"א חו"מ ס' רלח הל' ה. דפסק, דהיכא דלא פסקו על המקח ליכא משום עני המהפך בחררה.

 

ובתשובת אגרות משה חלק אבה"ע ס' צא' כתב, שכל שלא החליטו להתחתן, כו"ע לא פליגי דליכא דין עני המהפך בחררה.  וז"ל, "כ"ש הכא בשידוכין כל זמן שלא החליטו לגמור העניין משני הצדדים, אין בזה דין המהפך בחררה לכו"ע. שאין לך הפסד גדול מזה שתהיה הנערה מוכרחת להינשא רק לראשון שנשתדך לה, משום שנאסור לכל העולם לישאנה" ולכן ברור שמותר לכו"ע".

ועוד עיין שם דכתב שהיכן שהחליטו שניהם לגמור בינהם ולהתחתן, תלוי בפלוגתת רשי ור"ת בדין מהפך בחררת הפקר. וז"ל "מאחר שהרמ"א מסיק שסברא ראשונה עיקר, ליכא איסור לרוצים דוקא נערה זו, אבל מן הראוי לירא שמים להחמיר לחוש לסברא אחרונה שהיא סברת רשי"

ועיין מה שכתב בסוף דבריו, שכל שלא סוכם בין הצדדים לסגור, ליכא שום איסור לאחרים, להשתדך לה, עיי"ש.

 

סוף דבר, נראה שבמקרה דידן שלא הציע נישואין ולא סגרו, אין לחוש.

 

הערות ותיקונים יתקבלו בברכה.(גם טעויות לשון למעוניין)

 

ומה שכתבי שאפ' ראוי.רווק ב

. כן עלה לי ממה שכתב הסמ"ע על דברי הרמ"א דלעיל, וז"ל "לא מבעיא אם המוכר ישראל שתקנת המוכר ישראל בכך דאל"כ יפסיד המוכר".

ועל זה כתב האגרות משה וז"ל. "כ"ש הכא בשידוכין כל זמן שלא החליטו לגמור העניין משני הצדדים, אין בזה דין המהפך בחררה לכו"ע. שאין לך הפסד גדול מזה שתהיה הנערה מוכרחת להינשא רק לראשון".

העולה מהדברים הוא שבאם תמנע עצמיך מחמת נזקו של הלוקח, תגרום לנזקו של מוכר. ועד כמה שהלוקח לא גמר המקח, אין זה מהראוי לאסור ללוקח אחר. שאל"כ גרמת לפסידו של מוכר, בכך שיאלץ למכור לראשון.

ולכן לענ"ד, אף במקרה דידן כל עוד שהבחור לא סגר עם הבחורה ולא הציע לה נישואין, באם תמנע מלהציע עצמיך, אתה עלול לגרום להזיקה של הבחורה. ועד שאתה דואג להיזקו של בחור דאג נא להיזקה של בחורה.

אשר על כן כתבתי ש"ראוי" שהבחור יציע עצמו לבחורה, ותבחר היא מי יותר מתאים לה.

 

הרוצה לחלוק יבוא ויחלוק, והבוחר יבחר. 

ישר כח.אניוהוא
כרגע אין לי זמן לפתוח, אבל אשתדל בהקדם - ואם לא אז אפתח בשבת בע'ה. ואכתוב במוצא'שק.

רק אם תוכל להביא כרגע את לשון השאלה באג'מ. אודה לך.
לצערי, אין לי כרגע אג"מ, ואני לא זוכר את לשון השאלה בע"פרווק ב

כתבתי את התשובה שהייתי בביהמ"ד.

 

נ.ב. לדעתי מה שענה לך הרב בעניין ו"ואהבת", סותר את מה שציטתת בשם החזו"א.

שאלת אותו לגבי החזו"א הנ"ל?

 

כן,אניוהוא
הוא אמר כמו שבארתי - שהחזו'א מדבר בפרט - שיש נקודה של הלכה מול מוסר אנושי - אחרי שהאדם כבר לא בנקודת המוסר הכללי של 'דסני עלך'
זה מה שחשבתי, בדומה לתשובה שענה לך הת"חצקון לחש


כשאתה דן על חפץ שאין לו רצוןאניוהוא
שייך לומר מה הדין כלפי העני השני ואם זו מציאה אז אכן יש אומרים שאין בזה דין אני המהפך

אבל פה ל'חררה' יש רצון להיות עם א' ולא עם ב'
למה אתה מנסה להטות את הרצון שלה? אם אתה היית במקום - בקשר רציני עם מישהי- היית רוצה שיפריעו לך כי מישהו חושב שזה יותר מתאים?
חילוק.רווק ב


חילוק.רווק ב

הנידון דידן הוא בין שני הבחורים. האם מותר לבחור א' לעשות זאת כלפי בחור ב'.

 

אינני מבין מדוע זה שיש לבחורה שבאמצע דעת, יש בכך בכדי לשנות.

 

ואדרבה לדעתי זוהי סברה להקל ולומר שאף אם בחררה אסור, במקרה דידן מותר.

 

וזאת משום שבחררה אתה לוקח ממנו חפץ שהוא רוצה. אך במקרה דידן אני לא לוקח לו כלום, אלא משכנע את הבחורה, והבחורה היא זו שעושה את הצעד, ולכן אין כל איסור. אמנם אני לא יודע אם זוהי סברא הלכה למעשה, אך לכאורה יש בה בכדי להקל ולא להחמיר.

 

לגבי מה שכתבת "לו הייתי במקומו" כבר כתבתי לעיל שלדעתי אין לכך כל קשר לנושא ההלכתי, ואף לא לנושא המוסרי.

תחשוב על עוד כמה סברות כאלה ואתה תוכל בע'ה להתקבל לסהדרין.אניוהוא
נו, אני מקווה שאתה תהיה בוועדת קבלה.רווק ב


רד ממנה אחיעוזיהו2

אם אתה אוהב אותה תכבד אותה ותן לה להיות מאושרת.אם זה לא יסתדר ביניהם תנסה.

בהצלחה!

שאלתי היום רב בעל שיעור קומה, פוסק, מחבר ספרי הלכה רבים וכו'צקון לחש

הוא שימש כמה מגדולי ישראל, ועשה שימוש אצל מרן הרב מרדכי אליהו זצוק"ל. אם תרצה בפרטי אפרט לך מי הוא...

 

לגוף התשובה - הוא מיהר אז לא יכל לשאת ולתת בנושא אבל אמר שזה בוודאי דבר מכוער, גם אם לא הלכה והוא היה מורה שאסור.

 

לגבי ההלכה, הוא דימה את הדין לעני המהפך בחררה כמו שאמר @אניוהוא ולא נשמע לו החילוק של הבחור השני לגבי עם דעת או בלי דעת. אבל בגלל שהוא מיהר, הוא אמר במפורש על זה שהוא לא אומר בוודאות רק ככה נראה לו.

ונראה לי לבאר שכך הם הדברים ע"פ פרש"י שם, שאין דין קניין בגלל שמהפך בחררה, אלא שהוא יורד לחיי חברו שטורח בשידוכים וכו' (ואגב כך גם מפסיד אותו כספית, ועובר כלפיו על אונאת דברים, ומבטל מצוות עשה של ואהבת ועוד).

 

המקור לתשובת הרב פיינשטיין הוא אגרות משה חלק אבן העזר חלק א סימן צ"א. אין לי אותו לפני

..ע מ
רווק ב דימה לעני המהפך בחררה, ואניוהוא חילק.
לא קראתי את השרשור עד הסוף. בכל מקרה זה דימה להתיר וזה דימהצקון לחש

לאסור. והרב ששאלתי נטל את דעת רש"י שם (כמו שהרב פיינשטיין מזכיר גם יחד עם שיטת ר"ת, אבל לא ראיתי את המסקנה) ואסר.

 

בכל מקרה אין עניין לעורר את הדיון מחדש, הבאתי את מסקנת הרב שנשאל פשוט. וניסיתי לתת טעם מעצמי (ודאי שזה לא מחייב את הרב).

ישר כח! + תוספת בגדר 'ואהבת'אניוהוא
ישר כח ששאלת!


גם אני שאלתי היום ת'ח חשוב בגדר 'ואהבת' ו'מאי דסני' -והוא אמר דברים דומים למה שכתבתי עם קצת חילוקים
ראשית הוא חילק -
ואהבת -זו מצווה - שיחידי סגולה מגיעים לדרגתה תמיד
מאי דסני- זו עבודה מוסרית כללית - שמוטלת על כל אדם.

אבל זוהי עבודה מוסרית לפני שמגיעים לשו'ע לבדוק מה הלכה היבשה מתירה.
אם עברנו את השלב הזה - יש הלכה שקובעת מוסר פרטי לכל עניין.
משמע מדבריו שאין באמת ביטול מצוות עשה של ואהבת לכל אחד?צקון לחש

ורק על ה"מאי דסני" חייב כל אדם?

נזכרתי שהייתי בשיעור של פוסק, תלמיד של חכם יעקב יוסףצקון לחש

והקשיתי לו מ"ואהבת" והוא ענה לי "לך זה נכון, לא לכולם".

אולי הוא חושב שאני מיחידי סגולה ליקוק

סליחה על ההקפצה- כעת נתפנתי לעיין במקורות שהובאואניוהוא
ראשית אצטט את סוף דברי האגרות משה-

יצא לן לדינא שכ"ז שלא הוסכם בין שניהם לגמור השידוכין ליכא שום איסור לאחרים להשתדך לה. ואחר שנגמר הענין במקום שהדרך לעשות קנין או כתיבת תנאים להחשיבם בשם חתן וכלה ועדין לא עשו תלוי זה במחלוקת דהפקר ומתנה ומאחר שהרמ"א מסיק שסברא הראשונה עיקר ליכא האיסור לאלו הרוצים דוקא בנערה זו אבל מן הראוי לירא ה' להחמיר לחוש לסברא אחרונה שהיא שיטת רש"י. ואם כבר עשו קנין או כתיבת תנאים או אף לא עשו כלום במקומות שאין נוהגין בדוקא לעשות איזה דבר כמו במדינתנו בכאן (דמה שכותבין בשעת החופה אינו כלום) ואף במקומות שנוהגין אבל הם לא חשבו לעשות כבר חל החרם שלא לחזור ואסור לאחרים להשתדך לה מתרי איסורי חדא במה שגורם לה שתעבור על החרם ב' שממילא יש עליו גם איסור מהפך בחררה.



עכשיו - צריך להגדיר מה המנהג במקומותינו .
לענ'ד - המנהג לא לכתוב - וממילא חל החרם.
אלא שיאמר האומר שזה דווקא כשגמרו בדעתם להתחתן


וכאן נכנס החילוק הנוסף- כמו שכתבתי שלבחורה יש רצון וגם @צקון לחש כתב שהמציאות השתנתה
מה המציאות בזמנם.
שידוך - זה שההורים מחליטים ביניהם - הזוג נפגש פעם פעמיים וזהו- תנאים, אירוסין כל מקום כמנהגו.
זוהי ממש תקופה של 'מקח וומכר' ולכן שייך דין עני המהפך בחררה.
המציאות היום היא אחרת. מציאות שהבחורה נקשרת ריגשית למישהו - וזה לא כחררה - בזה בכלל לא דן באג'מ


לא באתי לפתוח את הדיון מחדש - אלא רק לענות למקורות שהובאו.
מתייג מה שלא עבדאניוהוא
הפתעת אותי.רווק ב

האמת. שכתבתי את המקורות לא חשבתי שיהיה מי שייפתח אותם.

בדרך כלל לאנשים בפורומים אין זמן לדברים מורכבים. 

 

לגופם של דברים.

 

אני תמה על מה שכתבת שהמציאות השתנתה. ר' משה פיינשטיין נפטר אך לפני כ30 שנה.

המציאות בזמנו ובימינו היא זהה.  אבי יצא עם אימי בדיוק איך שאני יוצא.

בפרט בארה"ב ששם היה הדבר נהוג יותר. אך גם בליטא היה נהוג כך, ולא אתפלא אם ר' משה עצמו נהג כך ויצא פעמים רבות עם אשתו.

 

אך גם אם נניח ואתה צודק, והמציאות לפני 30 שנה הייתה אחרת, אני לא מבין איך החילוק שכתבת משנה את הדין.

עיקר ההיתר הוא משום "דליכא למימר שישכור ממקום אחר". דהיינו כמו שאתה רוצה את זאת, אף אני רוצה דווקא את זאת. א"כ מה מעלה ומוריד מה שיש לבחורה רגשות? וכי באם יש לבחורה רגשות יכול לומר לראשון לשני שישכור ממקום אחר?

אלא אם כן כוונתך היא לאסור מצד הבחורה שהיות והיא פיתחה רגשות, לא הגון הדבר כלפיה. אך גם זה לדעתי אינו. 

אשמח לביאור דבריך.

 

(במאמר המוסגר. בכלל אני חושב שכל שיש יראת שמים בנפשו, יסבור שקשר של חבר וחברה מן הדין שלא יתקיים אף אם אין מישהו אחר. מן הסתם הם עוברים על אביזרייהו דעריות שלחלק מהפוסקים יש לזה דין יהרג ואל יעבור. אני משער שאם תישאל מורה הוראה אם לגרום לפסיקת הקשר, הוא יורה כך. ומעשים שבכל יום וד"ל. אך אין זה המקום, כי הנידון היה הלכתי, מה גם שאני אינני רואה עצמי כיר"ש, אך תמהתי על חלק מהמגיבים)

 

 

 

 

אענה בקצרה כי אין לי כח לפתוח שוב את הדיון...אניוהואאחרונה
מקווה שהפתעתי לטובה... (ותודה למי שעזר לי לפתוח וד'ל)

באמת שאינני מכיר את המציאות בעולם השידוכים בארה'ב בזמן הרב פיינשטיין.
מה גם שאינני יודע באיזה שלב בחייו נכתבה התשובה.
עכ'פ - לפי מה שנהוג גם כיום בקהילות החרדיות בארץ - כך עושים ולכן הנחתי שכך המציאות גם בקהילות החרדיות בארה'ב לפחות בתקופה הנ'ל.


אכן התכוונתי מצד הבחורה שאיננה חפץ ויש לה רצון משלה - ובשונה השידוכים שיש 'מוכר' האבא שמשדך את ביתו.


והמאמר המוסגר מוסכם עלי מאד אם כי קצת חריף לטעמי במציאות המורכבת כיום.


כל טוב!
יצא קצת ארוך-...
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

שנאתי את התקופה ואני עדיין שונאת אותה במבט לאחורתמיד בבטחה

אבל גם אני רואה שהייתי צריכה את הנסיונות כדי להגיע לנישואין ממקום בריא...

 

אז לא יודעת.

גם אני לא אוהב את התקופה הזואביעד מילוא

אבל אני עדיין מנסה להבין האם היא מתנה או רק המתנה

 

 

תראה קראתי ב"והגדת"חתול זמני

שהרב גלינסקי אומר שאמנם כתוב "לא טוב היות האדם לבדו" אבל גם לאו דווקא רע. אפשר לעשות מזה רע, אבל לא חייבים. אפשר ליהנות ממה שיש. לשיר בקולי־קולות בבית. לתופף על הבטן. לשים שעון מעורר לתיקון חצות ולימוד בהתעלות עצומה עד עלות השחר. לטוס לביקיני אטול. הקב"ה מבקש השתדלות לא השתגעות.

שכחת:לגדל קודם בטן הראויה לתיפוףנחלת
כבר בוצע, לדאבוני.חתול זמני
אהבתי מאודאני:)))))
על העצה הזאת אני גובה 50₪חתול זמני

לא כולל מע"מ.

שווה הרבה יותראני:)))))
אני יודע, זה מחיר מיוחד. אפשר להעביר לי בריאלחתול זמני

איראני בקריפטו.

אתה נוהג בכללי לקחת כסף על עצות של אחרים? אני:)))))
אני לא לוקח כסף על העצה עצמה,חתול זמני

זה יותר כמו דמי טיפול.

חחח יפהאני:)))))

הכסף הועבר

בZoom out הצעות או לא הצעות זה פחות משנהadvfb

זה משנה אם יש הצעה מתאימה והיא יוצאת לפועל.

לכן כל הטווח באמצע פחות משנה.

זה כן נותן תקווה וכיף שחושבים עלי ומציעים לי אבל בעיני זה בעיקר התמודדות אישית וריגשית ולא קשורה בהכרח לדייט הבא.

כסבתא בת דורות רחוקיםנחלת

מה זה ZOOM out?

 

יש לי מישהי בשידוכים בבית. קשה לפנות לשדכנים, או למלא טפסים עם

פרטים דקדקניים שלא נגמרים ואחראים לחלק מהמיגרנות, אז מה זה הדבר

הזה - גם צריך למלא מליון פרטים ?

 

תודה!

 

היא לא חרדית רגילה, גם לא ציונית, גם לא לא ציונית.  היא  -  היא.

פירוש zoom out - להסתכל במבט כללי, בלי לרדת לפרטיםפ.א.
להסתכל מרחוק, לראות את המציאות באופן כללי - ללא התעמקות בנסיבות הספציפיות 
מישהי או בת?אני:)))))
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמניאחרונה
בת כמובן. בתי.נחלת

אולי יעניין אותך