קניית דירהgolbar76

יש לנו כ550K

ב''ה זה בזכות עבודה קשה והתפשרות על איכות חיים. 

האם עקב מחירי הדירות הגבוהים אבל שרק ממשיכים לעלות כדאי לנו לקנות דירה עם משכנתא חונקת.

או שאולי כדאי להמשיך לחסוך ולקוות שמחירי הדיור ירדו?

נ.ב אין לנו ילדים עדיין אבל ממש מנסים להביא שכן יהיה  

לקנות זה מה שכולם אומרים.בת 30

והסכום שיש לכם הוא יפה מאוד. אפש גם לקנות משהו להשקעה- זה יניב יותר מאשר אם הכסף ישב לו בבנק. 

לקנות במקום זולהיועץ
לפצל את הדירה לשתים ולהשכיר כשתי יחידות. כך יהיה לך מזה הכנסה וגם תוכל לשלם את השכירות שלך.
היועץgolbar76

חשבנו על מה שאתה מציע אבל העובדה שאנחנו גרים בירושלים + אין לנו רכב + שנינו מאוד עסוקים הופכת 

את העניין למסובך יותר.

נניח נקנה דירה בדימונה או באר שבע, ופתאום יש לדייר בעיה בחשמל?

יש חברות שמתחזקות דירות כאלההיועץ
שווה לך אפילו לקחת עוד משכנתה קטנה כדי לקנות דירה יותר גדולה וכך לעשות יחידות גדולות יותר וריווחיות יותר..
ברור ששווה להם לקחת משכנתא כמה שיותר גדולהתפוח יונתן

בשביל לקנות בית גדול שיניב להם רווחים גדולים.

השאלה אם הם יעמדו בתשלומים החודשיים.

באופן כללי, מבחינה כלכלית, תמיד שווה לעבוד בשתי עבודות או יותר מהבוקר עד הלילה כדי לממן משכנתא גדולה, זה באמת מאוד רווחי.

ברור שיש כאן עצות מסוכנותnick

עצה כמו - תקחו הלוואה כמה שיותר גדולה ותשקיעו אותה בנכס מסוכן - לא מתאים לכל אחד.

יש כאן מרכיב ספוקלטיבי חזק, בצירוף של מינוף עמוק - מתכון לצרות.

גם בירושלים יש דירות זולות יותרירושלמית טרייה

נניח, תקנו דירה קטנה בשכונה שאתם לא רוצים לגור בה.

בתקווה שתצליחו להשכיר אותה רוב הזמן השכירות אולי תכסה את רוב המשכנתא.

 

לקחת משכנתא עם החזר ענק זה סיכון.

דווקא עם ילדים, אולי לא תרצי ולא תוכלי לחזור לעבודה. לא תוכלי להאריך חופשת לידה אפילו ביומיים? לא יודעת, אולי כדאי אבל זה קשה.

אולי כשיהיו ילדים תחליטו שחייבים רכב.. אני לא אומרת שלא כדאי רק שצריך לשקול בכובד ראש.

 

כן ממליצה בעיקרון לקנות דירה. גם שכונה "דפוקה" בירושלים יש סיכוי שהמחירים בה יעלו.

מה עם גבעת זאב? ממש לא נראה לי שזול שם, אבל אולי עדיין יותר זול? וזה מקום יפה מאד.

המתווך עושה את העבודה השחורה הזורק אמונה


בבאר שבע עניין פיצול הדירה הוא לא חוקיconet
ברוב העריםמשה


דירים זה ענין של מזל....אני84
אני השכרתי את הדיאץרה לאדם מעט יותר זול ממה שלקחו בשכונה...
יכלתי לקחת 2800 לקחתי 2600 בשביל השקט הנפשי הזה. ובחוזה היה כתוב שאני לא באה לסדר לו כלום. הוא מסתדר לבד.
אלה אם כן זה החלפת דלת שזה יקר אז הוא היה אומר לי והיתי שולחת בעל מקצוע שיטפל בענין הוא שמר לי קבלות... והיתי משלמת לו על כך. האמת שאצלמץנו השוכרים היו אנשים שקטים ואמינים והינו רואים ושומעים אותם רק בחידוש חוזה.
יש שקונים ככה בקריות ובבאר שבערק אמונה


השאלה החשובה היא איפה שוכב החצי מיליון הזה כרגע?תפוח יונתן

אתם משקיעים אותו איפשהו בינתיים?

תפוח יונתןgolbar76

הכסף מושקע ב"פוליסת חיסכון" אם שמעת על זה.

בסדר, כמה אחוזים אתם מקבלים בפוליסה הזאת בממוצע בשנה?תפוח יונתן

אם תדעו כמה אתם מרוויחים בפוליסה הזאת תוכלו להשוות עם תשואה צפויה על דירה.

ככה יהיו לכם כלים לעשות חישוב מבוסס על נתונים.

אכן השאלה היא מה האלטרנטיבה לכסףnick

אם בפוליסת החסכון הנ"ל אתם עושים 3-4% תשואה אחרי דמי ניהול ומס, אין לכם שום סיבה לקנות דירה.

מי אמר שבכלל חייבים לקנות דירה.

פה יש סיכון, וגם פה יש סיכון.

 

שכירות דירה אינה זריקת כסף לפח. 

מפתיע שמחשבה כלכלית כל כך פשטנית התשרשה כל כך חזק כאן.

 

אין חיה כזאת השקעה ללא סיכון.

איפה יש 3%-4%? גמני רוצה!מודדת כובעים


בשום דבר חסר סיכון לא תקבלי את זהnick
מובן שהשקעה חסרת סיכון לא תניב הרבה.
גם נדל"ן הוא נכס מסוכן. לכן מניב 3-4%
3.5 אחוז זה רק משכירותתפוח יונתן

עליית שווי הנכס מסתכם בכ-5 אחוזים נוספים אם לא יותר.

שוב ספקולציהnick
אפשר לקבל גם שכירות של 5%דוד100
נכוןתפוח יונתן

זה רק מחזק את הטענה שבעלות על דירה יכולה בקלות להגיע ל-10 אחוז רווח שנתי.

אחוזי תשואה על דירהgolbar76

אני חושב שהאחוזים הגבוהים שאתה מדבר עליהם נכונים למי שקנה דירה בין 2008 ל 2016

כיום המחירים כ''כ גבוהים שתשואה בחלק מהמקומות נושקת את ה1%-2%

הכל אפשר.אניוהוא
החישוב שעושים בד'כ הוא שכרות כפול 10 חודש.
חודש אחד הדירה בממוצע עומדת ריקה ועוד חודש לתיקונים.

ואז כמה זה יוצא?
ואם בנוסף צריך להחזיר משכתנא - אז זה פחות רווח..
אתם רוצים לקנות למגורים או השקעה?הלוי
כמה חדרים?
איפה?
האם יהיה צריך שיפוץ?
כמה אתם מרוויחים בנטו וכמה נשאר לכם אחרי הוצאות?

אלו שאלות וחישובים שאתם צריכים לשבת עליהם...
אז ככהgolbar76

אני מאמין שתהיה לנו תשואה שנתית של 1% (אחרי ניכוי דמי ניהול ומיסים) 

שזה מצד אחד מאכזב אבל מצד שני הרבה יותר מהתשואות בבנק!

 

הדירה יכולה להיות להשקעה עם אופציה לגור בה בעתיד אחרי שאסיים ללמוד

אז בהחלט ניתן לקחת סיכון מחושב והשקיע בנדל"ןnick
לגבי משכנתא גדולה מדי.
רק נדמיין לנו את הסיטואציה הבאה.
יש לך היום כחצי מליון שקל ביד.
אתה לוקח הלוואה של מליון וחצי. קונה דירה בשני מליון

בום, הבועה מתפוצצת, ערך הדירה נחתך בחצי.
אם אתה נשארנו ביד?
נכון, מינוס חצי מליון
לא אומר כן או לא. אומר להבין את כל הסיכונים
אין סיכוי שזה יקרה - כי אז כל הבנקים יתמוטטו.אניוהוא
חשוב לכם לגור דווקא בירושלים?ה-מיוחד
אולי באיזור יש מקומות עם מחירים יותר זולים?
לגבי ירושליםgolbar76

חשוב לנו לגור בירושלים, מצד שני אנחנו לא מוכנים למשתכן את עצמנו למוות בגלל אותו רצון

לדעתי לקנות!!מתלהבת

קשה יהיה לחסוך כשהילדים יגיעו בע"ה.

אנחנו עם חמישה ב"ה ועדיין לא קנינו דירה..

 

מאז החתונה בעלי חשב לתומו שמחירי הדירות אוטוטו יורדים..

אז זהו שלא..

 

אבל בע"ה נקנה אני אופטימית

האמירה "קשה יהיה לחסוך כשהילדים יגיעו" יכולה להיות בעייתיתתפוח יונתן

אפשר להבין אותה בטעות כמו "כדאי לקחת משכנתא לפני שנגלה שאנחנו בעצם לא יכולים לעמוד בה"

זה נכוןגוונא
אבל ממש לא באופן גורף.
סליחהמתלהבת

לא התכוונתי לומר דברים נחרצים.

זו רק דעתי..

בדקו אופציהאוריה,
של קניית קרקע להשקעה.
על ציר 60 סובב באר שבע יש אופציות מעולות.
אבא של חבר שלי קנה שם קרקעות לפני שנה והיום המחירים הם כמעט פי 2

וכשיש לכם קרקע תוכלו לבנות בעצמכם שהיום זה נעשה די פשוט למבינים. (ניתן לקבל רקע או ללמוד ב"מרכז הישראלי לבניה") אבל זה מצריך פנאי..
במחיר של דירה ממוצעת בבניין היום אפשר לבנות וילה, לא כולל קרקע כמובן. כך שהרווח הוא יותר עתידי אבל הוא ענק. לשיקולכם
סבי ז"ל עשה דברים כאלהמשה

הקרקעות הופשרו לאחר מעל ל-50 שנה.

זה אחלה אם אתה רוצה לסדר את הנכדים.

בוודאי שלקנותבן יקר

מחירי הדירות אף פעם לא יורדים, אל תחכו לירידת מחירים.

אם תקנו התשואה שלכם תהיה גבוהה כי בנוסף לשכר דירה אפשרי גם ערך הדירה עולה כל הזמן.

אם אתם לא מתכוונים לגור שם, קנו דירה זולה באזור טוב עם ביקוש, בבוא העת תמכרו.

והעיקר - אל תחכו!

מסוכן להגיד דבר כזה.אניוהוא
נכון שבעשור האחרון המחירים לא ירדו.
אבל מה יהיה הלאה כולם מדברים על ירידה בסביבות ה10 אחוז - יותר מזה זה כבר מסוכן לבנקים..

. אבל אף אחד לא נביא...
המחירים בשלושים השנים האחרונות תמיד עוליםבן יקר

והתחזית בכל העיתונות הכלכלית היא שהם ימשיכו לעלות.

אף אחד עוד לא התחרט על השקע בנדלן

לפני כחודש - סקר של 50 אנשי נדל'ן מהבכירים בשוקאניוהוא
78 אחוז אמרו שירדו המחירים.
הרוב אמרו 10-20 אחוז.
אח'כ עד 10 אחוז
והמיעוט יותר מ20 אחוז.

כיועץ משכנתא - לדעתי למדינה אסור להוריד את ערך הדירות יותר מיד.
אבל ב- 10 אחוז זה לא מסוכן לבנקים ויתן אוירה שהצליחו לעשות משהו .....
אולי הממוצע בארץ יירד. בירושלים אין מצב שירד.ירושלמית טרייה
סתם עניין בסיסי של ביקוש והצע.
לירושלים תמיד יש ביקוש, מהארץ ומחו"ל.
ברגע שיש הקפאה בהתנחלויות, עוד ביקוש..


אישית אני גם לא רואה סיבה שתהיה ירידה משמעותית בארץ אבל יש מקומות נקודתיים שכמובן עלולים לרדת. שבונים לידם כביש ראשי או מזבלה.. כמו בכל דבר, צריך סייעתא דשמיא.
נכון - אבל גם הטבות ממשלתיות עוזרות להוריד ביקושאניוהוא
וגם תחבורה ציבורית נוחה יותר וכו'
אם השאיפה להוריד - ויש באמת רצון כזה- המחיר כנראה ירד...
אשראי המאמין ירושלמית טרייה
אני לא מאמינה שירד.
כוחות השוק חזקים הרבה יותר מכמה שקלים שהממשלה מזיזה ממקום למקום.
אולי אם יורידו בהרבה את מחירי הקרקעות וגם ישחררו המון בבת אחת יצליחו להתקרב לביקושים. אני לא רואה כזה שינוי דרמטי קורה מהר. וגם אז זה לא יוריד, אולי יעצור את העלייה.

הזמן היחידי בינתיים שבו המחירים קצת נעצרו היה בזמן שהממשלה הבטיחה להוריד מחירים וכולם נמנעו מלקנות כי חיכו לירידה.. וזה היה לכמה חודשים.
אני אומר רק מה המומחים אומרים...אניוהוא
דעתי היא שיצליחו להקפיא את המחירים...


אבל כשעושים שיקלול של נתונים וכמה רווח לעומת הפסד כדאי להתחשב בתחזיות הפחות ורודות כדי לא להבהל או להתאכזב אח'כ
אף אחד לא באמת יודעגוונא
כתבתי כבר למעלה שאף אחד לא נביאאניוהוא
אבל כשרוצים לעשות תחשיב כלכלי - כדאי להסתכל על החיזוי האפור-שחור ולא על הורוד ביותר...
השאלה מה האפור ומה הורודגוונא
וזה אף אחד לא יודע.

קח בחשבון שבמהלך כל השנים האחרונות היו לא מעט 'מומחים' שאמרו שהנה אוטוטו מחירי הדיור צונחים אז חבל לקנות עכשיו. היום ברור לכל שמי שהקשיב להערכה הזו הפסיד בינתיים את המכנסיים.
לכן לא אמרתי לא לקנותאניוהוא
אלא לחשב ביחס להשקעה אחרת...

וכבר כתבתי למטה - שאם אפשר לקנות ולגור בה - זה ודאי טוב ועדיף על הכל.

אבל כשזה השקעה - צריך להסתכל ביחס להשקעה אחרת
זה נכון, מצד שני מי שקנה מסתכן בעליית ריבית המשכנתאמשה


ראשית זה די תלוי בתמהיל המשכנתאגוונא

ושנית, אם לא בריבית אז בשכר הדירה.

זה לא די תלוי -אניוהוא
זה רק תלוי.... (כמעט)..




(למדתי יעוץ משכנתא ואני קצת עוסק בזה)



לקנות בחכמהפרה

ממליצה עם סכום כזה ביד כן לקנות.

 

אפשר גם בירושלים, יש שכונות שקל יותר לקנות בהן.

קטמונים, עיר גנים, קרית יובל, פסגת זאב, הר חומה.    כל ירושלים משתנה והמחירים לא יורדים.

אפשר לקנות דירה של 2 - 3 חדרים, לגור בה או להשכיר.

אם לשכירות, לקנות במקום שקל להשכיר ושיחזיר את המשכנתא.

 

לא לקחת משכנתא גדולה מידי.

נראה לי שלא הייתי לוקחת יותר 500,000.    סכום כזה בחלוקה חודשית ל 25 שנה עם ריבית של 5%

יצא בערך 3000 לחודש.  שיכול להיות שתקבלו משכר הדירה.

הכסף שלכם לא מאבד מהערך שלו.  ובסוף יש נכס ביד.

 

היום השכירות די גבוהה והריבית די נמוכה, כך  שלשכור היום פחות משתלם מפעם.

עזרה מהורים אם יש יכולה להיות גם במתן הלואה.  המשכנתא קטנה וחוסכים כך כסף.

 

בהצלחה

 

ריביות המשכנתא מאוד עלו לאחרונהnick
כמו כן הרבה משכנתאות קיימות הן בריבית משתנה ויחטפו חזק אם וכאשר ריבית בנק ישראל תעלה
בזמן האחרון הריביות על המשכנתא מאד עלואניוהוא
כדאי לשים לב לזה
אם אתם אמיציםהחיים שוים

ומוכנים לקחת סיכון שיפצה אתכם , 

אל תשקיעו בנדל"ן!

http://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/353701

אבל בשביל להרוויח בשוק ההון צריך לעמוד בכמה פרמטרים :

מוכנות להשקעה לטווח רחוק 

יכולת נפשית גבוהה - ולא לפעול בצורה פזיזה 

חסכונות קצרי טווח של כ6 משכורות 

 

האם אתם בשלים להשקיע בבורסה?

http://www.hasolidit.com/%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%9E%D7%AA%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D

רמת אשכול בלוד..זוהרת בטורקיז
דירות עולוץ כ700k בערך..יש בפחות ויש גם במחיר שנקבתם בו..
שכירות כ2000 ש"ח.
כ3.5 אחוז, אפשר למצוא טוב יותרדוד100
אאכ יש צפי משמעותי לעליית ערך - יותר ממקומות אחרים
צריך לזכוראניוהוא


שכרגע אתם משלמים שככירות. בכסף הזה מישהו קונה את הבית שלו. במקום שאתם תיקנו את הבית שלכם בכסף הזה.

מה נכון לעשות?
אם הגיוני לקנות באזורכם - לדעתי זה מה שנכון
אם לא הגיוני-
ללכת ליועץ השקעות- לבדוק מה אפשר לקבל יותר על הסכום הזה. שאין ספק שהוא סכום יפה.
ואח'כ לבדוק האם יש דירה שאחרי תשלומי הריביות וכו' תניב יותר תשואה.


עבדתם שנים בשביל הסכום הזהnick
חלק ממה שכתבו לך כאן נכון, חלק שטויות. כמעט הכל נובע מבורות.
אם השקעת כמה שנים בשביל זה, לא שווה לך להשקיע זמן ללמוד איך לשמר/להגדיל את זה?
כמה שנים אדם משקיע בתואר כדי להרוויח משהו?
יש ידע איכותי אינסופי ברשת.

ומכאן אנחנו מגיעים לכלל החשוב ביותר של השקעות:
אל תשקיע במה שאתה לא מבין!

וכן, זה כולל נדל"ן
לא חבל על שכירות???? תקנו דירהאני84
והמשכנתא היא תהיה בעצם כמו השכירות רק שפה זה לא הולך לפח...
משכנתא זה לא שכירות!תפוח יונתן

הבנק הוא הגוף האחרון שירשה לעצמו לצאת פרייר להשכיר למישהו דירה ואחרי 20 שנה לתת לו את הדירה במתנה. למה שהוא יעשה את זה?

משכנתא זה שכירות + קניית שווי הדירה בתשלומים.

אבל אתה קונה כסף לעצמך. לא לבעל הדירהאניוהוא
לא נכוןתפוח יונתן

בתוך תשלומי המשכנתא יש בדיוק אותו מרכיב שכירות כמו לשוכר רגיל על חלק הדירה שעדיין לא נקנה.

למה שהבנק יעשה לנו טובה?

כשאתה משלם משכנתאאניוהוא
אתה קונה כסף (יש שיגידו אתה קונה מהבנק את החלק שלו בדירה)
כשאתה משלם שכירות אתה משלם למישהו אחר שיקנה את הדירה הזו מהבנק.
ובשני המקרים הצד השני מרוויחהחיים שוים

בין אם זה השוכר , ובין אם זה הבנק שעושים אחוזים על חשבונך.

השאלה לא צריכה להיות אם זה כולל שכירות או לא,

השאלה היא האם זו השקעה משתלמת של הסכום הראשוני , לעומת השקעות אחרות אפשריות.

אם זו דירה למגורים ולא להשכרהאניוהוא
זה בכלל לא השקעה ולא מודדים את זה בכלים של השקעה.
למה לא?nick
אם לא היו קונים היו משקיעים. אז זו השוואה נכונה.
אם קניתי ועכשיו אני משלם על חודש x כסף פחות שכירות, מה ההבדל בין זה לבין להרוויח מהשקעה?
כי בנתיים משלמים שכירותאניוהוא
גם דירה למגורים היא השקעההחיים שוים

אתה משלם ריביות לבנק על ההשערה שבעוד X שנים שווי הדירה יהיה יותר .

האופציה האחרת היא לחסוך את הכסף , ולהשקיע אותו עד שיצבר הסכום לדירה.

ובנתיים אתה משלם שכירות.אניוהוא
אז למה לא לשלם לעצמך?
כי גם המשכנתא היא לא 'לעצמך'החיים שוים

אין הבדל,

נניח לזוג יש 300,000 . יש להם 2 אופציות :

-לקנות דירה במליון (נניח ) ולשלם כל חודש 3000 למשכנתא * 30 שנה

-או להשקיע את ה300,000 בשוק ההון, ולשלם כל חודש 3000 לשכירות.

בהנחה ושוק ההון יעלה כמו ב20 שנה האחרונות - 950% 

אחרי 20 שנה יהיה להם 2 מליון ו850 אלף 

בניכוי מס רווח הון - זה 2 מליון וקצת , בניכוי עמלות קניה וכו' נניח 2 מליון.

 

השאלה היא האם הדירה שלהם אחרי 20 שנה תהיה שווה 2 מליון, או יותר או פחות,

ובל נשכח שהם עוד לא סימו לשלם אותה.

 

 

אז גם במקרה השני השכירות לא הייתה לפח, 

השכירות היתה השקעה - בתקווה שהכסף המושקע יניב ,

ובמקרה שמשלמים למשכנתא - זה שוב, בתקווה שהערך של הדירה יהיה שווה את כל הריביות.

 

(כל החישובים בערך לגמרי )

 

 

א. בגלל זה אמרתי שתמיד כדאי לדבר עם יועץ משכנתאותאניוהוא
אבל-
ב. רוב האנשים צריכים רוגע בחיים. שכירות זה ארעי.
ראיתי בעבר מחקר שבאופן יחסי זוגות שהיתה להם דירה בבעלותם נטו להתגרש פחות .

ג. באזור בו אני גר הדירות קפצו ב8 שנים האחרונות פי 2 שזה אולי יותר ממה שכתבת
ובה של רוב האזור מתוכנן לפינוי בינוי שאםמיצא לפועל מקפיץ עוד יותר את מחיר הנכס (דבר שאני מפקפק אם בכלל יקרה אבל נניח) אבל זה כבר דיון אחר
ב. אני מסכימההחיים שוים

יש בעיה בשכירות ארוכת טווח בארץ שלנו,

יש עלית מחירים מתמדת וגם חוסר יציבות וזה שיקול חשוב.

 

ג. העליה שאתה מדבר עליה היא לא לאורך זמן , אם תסתכל בגרף בקישור הבא

http://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/353701

תראה שהעליה החדה היתה ב10 שנים האחרונות , וב15 שנים קודם היתה עליה איטית מאד

כך שאי אפשר לדעת כלום , אבל במדידת העבר נראה שהעליה של שוק המניות גבוהה יותר לאורך כמה עשורים (וגם פחות ישרה , כמובן) 

עם הבנה שגויה כזו בנושא לא הייתי מעיז לתת עיצה לאף אחדnick
זה לא יפה לכתוב ככה בלי לציין מה בדיוק השגיאהתפוח יונתן

אם יש לך טענה נגדית, תכתוב אותה.

 

במשכנתא אין שום "מרכיב שכירות"nick
זו פשוט הלוואה, כאשר הנכס הממושכן משמש בטחון לבנק
אז מה זה הריבית של המשכנתא אם לא שכירות?תפוח יונתן

הבנק לא קורא לריבית הזאת שכירות בשביל לא לתת לקונה תחושה שהוא "זורק כסף לפח" אבל זה בדיוק זה.

אין מתנות חינם, מי שלוקח משכנתא משלם ריבית בערך באותו גובה כמו שהיה משלם שכירות על חלק הדירה שעוד לא קנה.

ריבית על משכנתא היא מחיר הכסףמודדת כובעים


אין שום קשר בין הדבריםnick
אכן מוצרים עולים כסף, גם דיור

הריבית הזו לא נקבעת על פי מחירי השכירות באזור, זה לא מעניין את הבנק.
היא נקבעת על פי גורמים רבים ובתוכם הסיכון המובנה שיש בכל הלוואה - שהמקבל לא יחזיר אותה
הכוונה שהם כל חודש משלמים שכירות...אני84
והכסף לפח... בדירה משלמים על משכנתא שהדירה הופכת בעתיד לשלך...
מה לא בובן ומה הבעיה???
כן שכירות זה לזרוק כסף לפח אם חש אפשרות לקנות דירה למה לא????
אנחנו קנינו דירה שהמכיר שלה עלה ב500 אלף לאחר הקניה. הדירה היתה באזור יחסית ישן ילתה 400 אלף... לקחנו משכנתא ל8 שנים סיימנו ומכרנו את הדירה ב900 אלף... כי המחיר באזור עלה ונהיה מבוקש.....והרווחתי... עכשיו מכרתי אותה וקניתי בזכות ההקפצה דירה חדשה מרווחת יותר.
וב8 שנים מעבר למשכנתא הרווחתי 500 אלף...אני84
הבנק היה נותן לי 500 אלף??? אם היתי חוסכת ומשלמת שכירות היתי מגיעה ל500 אלף???
זה כי קנית בדיוק בשפל מחירי הדירות ב-2008משה

גם מי שקנה אז ניירות בת"א 100 או בS&P 500 הרוויח בערך פי 2 (לפני מס).

כסף של שכירות "לא הולך לפח"משה

בהנחה שיש להם חצי מליון שקל בבורסה (למשל), הבורסה משלמת דיווידנדים וריביות ועליית שווי (או ירידה, כמובן).

 

עכשיו הם יקחו את הכסף הזה, ויחד עם משכנתא אימתנית יקנו דירה.

אז נכון שהם הפסיקו לשלם שכ"ד, אבל הם צריכים ל"קנות" את הכסף שלוו, ומפסידים את עליית הערך של הנכס האלטרנטיבי שלהם.

 

זה עסקה שיכולה להיות לא רעה, וגם מאוד רעה. תלוי.

"כסף שהולך לפח"golbar76

אז ככה, האלטרנטיבות השקעה לקניית דירה בינתיים מאכזבות.

בבנק הריבית שמקבלים אפסית.

אג''ח ריבית מאוד נמוכה גם כן

פוליסת חיסכון (75% כללי ו-25% מניות) הניב לנו בינתיים חצי אחוז (4 חודשים)

תוסיפו לזה דמי ניהול שנתיים של 0.9% פלוס מס 25% ותקבלו כסף שלא עושה עם עצמו כלום.

25% מניות זה מעט מדי לצעיריםמשה

תפתח קרן השתלמות או משהו (אם אתה עצמאי) כדי להיפטר מהמיסים.

 

מה זה כללי?

 

0.9 זה יקר.

אכן, זה החטא הקדמוןnick
אתה משקיע במשהו שאתה לא מבין

החטא השני: דמי ניהול גבוהים
אכןמשה
כרגע הממשלה מנסה להוריד את מחירי הדיורספק

מה שאומר, שמחירי הדירות ימשיכו לעלות עוד ועוד... 

אם השיקול שלכם הוא לחכות שמחירי הדירות יירדו - אז לדעתי, אין לכם למה לחכות. 

 

לקנות דירה עם מפתחמה'
לקנות דירה שאפשר להתחיל להשכיר מיד, כך השכירות משלמת את המשכנתא
השקעה בנדלן באזור מתפתחמישהי חוקרת

אני אומרת:

 להשקעה- או לא לקחת משכנתא בכלל. רק הלוואות להשלמת הסכום שיהיה אפשר לקנות דירה באזור מתפתח להשקעה. או לקחת משכנתא להכפיל את הסכום ולקנות שתי דירות באזור מתפתח. לברר על השכונה היטב. לא לקנות עכשיו דירה בירושלים.

למגורים- מעלה אדומים זו אופציה טובה לעתיד. קרוב לירושלים ויבנו שם בשנים הקרובות. סיכוי לירידת מחירים.

 

אנחנו בחרנו בבאר שבע בגלל עיר הבהד"ים. בדרום בטווח רקטות לקנות רק עם ממ"ד.

לפני 4 שנים- דירה עלתה 550.+תיווך לא זוכרת כמה עלה. שכירות 2700.

הוצאות נוספות שוטפות:

ביטוח מבנה 

תיקונים (יש להשאיר סכום נכבד בצד בעת קניית הדירה. לפחות 10. מספיק מזגן ודוד שהולך וזה הוצאה)

תחזוקה בין שוכרים

ניהול נכס (עלות חודש שכירות בשנה)

אם קונים בשכונה עם קהילה דתית קל למלא שוכרים.לא היו חודשים ריקים.

אפשר להרויח הרבה מדירה להשקעה באשקלוןתתתתתתתתת
במקרה או רק מ-ה נכנסתי לאתר ואיתי את הפורום שלך.
אני מתעסק בכל מה שקשור בנדלן מנהל נכסים באשקלון. וקבלן חלוקה.יועץ משכנתא וכו...
אני מנהל דירות של הרבה חרדים ודתיים וגם כאלה שלא.
יש לי גם לקוחות מירושלים ומעוד הרבה מקומות בארץ חרדים וחא חרדים שתוכל לדבר איתם אם תרצה.
עם הכסף שיש לך תוכל לקנות דירה באזור ה 700 אלף אולי טיפה יותר עם משכנתה של 300000 להשאיר בצד 150 שחלקם ישמשו לחלוקה של הנכס. 100000 לבית שהכול בו חדש ואפשר בפחות לוי במצב
השכירות שתוכל להניב היא בערך 4300 נטו.
לא כולל ארנונה חשמל ומים. שהשוכרים משלמים
דמי הניהול שאני גובה הם נמוכים יחסית לחודש ליחידה השרות שלי כולל הרבה דברים... כנס לגוגל ותרשום הבית בשבילך השקעות( אשקלון)

ההחזר על המשכתא ביעוץ טוב יעמוד על בערך 1800 לחודש תלוי כמובן במסלולים שתבחר.
ישאר לך ביד כ2000 שח שכירות נטו. לא כולל עליית שווי הנכס שזה הכסף הגדול.
אם מעניין אותך צור קשר.
אושרי
054-2639399
^ פרסומתמשה

אני לא מסיר אותה כי זה לגיטימי בהתחשב בנושא השרשור, אבל צריך לדעת שפרט לסיכויים שהוא מציע יש גם סיכון.

סיכון שהעיריה לא תאהב את הפיצול, סיכון שהמשכנתא תהיה יקרה מדי, סיכון שלא יהיו שוכרים בחלק מהזמן.

 

אני ממשפחה שמבינה משהו בנדל"ן. זה כסף לא רע אבל ממש לא מלהיב.

מה שהוא מציע פה זה 6%  על דירה של 700K. אם מורידים את עלות המשכנתא נשארים פה על סכומים לא גבוהים בכלל לפני עלויות לא צפויות כמו דייר שלא משלם.

 

תכלס בבורסה קיבלתי יותר בשנתיים שלוש האחרונות, אבל גם שם אף אחד לא מתחייב לי לשום דבר והמשבר בוא יבוא (שיבוא כבר! אני אקנה עוד).

אם ניכנס יותר לעומקדוד100
זה לא נכון להגדיר זאת כ6% על 700
אלא כרווח חודשי של 4300 על השקעה של 500. מה שאומר כ10 אחוזי תשואה על ההשקעה(שמהם צריך להוריד את עלות המימון - משכנתאות, הסיכון לאי מציאת שוכר וכו').
במילים אחרות - מינוף, ע"פ הידוע לי אין אפשרות למנף בשוק ההון.
שכחת להחסיר את החזר המשכנתאתפוח יונתן


לא שכחתידוד100

אדמין כתב שצריך לשים לב שלא מקבלים 7% אלא צריך להוריד מהם את ההוצאות שהוא הזכיר, הערתי שצריך להתייחס לזה כאל 10% שמהם צריך להחסיר את ההוצאות.

כי ההון עצמי שמושקע הוא 500 ולא 700

 

הייתתתתתתתתת
לעניין.1 המוטו של עיריית אשקלון זה להעלים עיין כל עוד ואין דייר מהבניין שמתלונן במשך שנתיים ברצף . וגם אז אז הם לא עושים עם זה כלום.יש לי הרבה דוגמאות מהשטח.
2 . אני בטוח שהכסף שלך בבורסה אפילו לא מתקרב לרווח מנדלן.
כי שכחת רווח עצום שקוראים לו עליית מחיר. אשקלון מקום ראשון בתשואה ב2015 וכנראה גם 16.
15 אחוז עליית מחיר בשנה.
בחשבון פשוט זה 100000 בשנה מדירה כזו .
3 . ברגע שהדערה מחולקת ההשקעה לא מתבטלת אלא היא מעלה את מחיר הנכב בלפחות 100000.
4. אנו כחברה עושים הרבה בדיקות על השוכרים לפני שהם מקבלים מפתח כך שהסיכוי מצטמצם לאפס.
5. משיקלול של הרווח משכירות ומעליית מחיר אתה מגיע ל21 אחוז רווח על ההון שזה מטורף!!! ולא תמצא את זה בבורסה אלא אם כן אתה במסלולים מסוכנים שיכולים להשאיר אותך גם בלי כלום.
6. שוכרים שלא משלמים עם החוק החדש מוציאים בתוך חודשיים. ובמקרים קשים חצי שנה.
אבל זה רק בצורה החוקית.
ניתן בדרכים מעניינות לגרום להם לצאת יותר מהר.
7. בקיצור היום השקעה בנדלן ובמיוחד בדירות מחולקות כי ההשקעה הטובה ביותר והנגישה ביותר היום
יש חברות כמו אבני דרךא14
הם מתמחים בפתרונות טובים בדיוק לאנשים כמוכם.
יש להם דירות לקניה להשקעה והם דואגים לשוכרים ולכל הבלאגן תמורת שכירות של חודש אחד מתוך ה12 בשנה. גיסתי קנתה דרכם דירה בעפולה לא מזמן ב800 אלף, אם תמצאו כזה דבר תהיה לכם משכנתא ממש קטנה והשכירות תכסה אותה פלוס עודף.
דבר נוסף זה שניתן להשקיע אצלם החל מחמישים אלף בריבית של 5% בלי סיכון!
ממליץ לא לסמוך על אף חברה במציאת נכס מניב אם לא על בסיס המלצתתתתתתתתת
לצערי היום פנתה אלי לקוחה שקנתה דירה דרך אבני דרך בדימונה. אמרו לה שזו דירה טובה להשקעה. הם מירושלים.
ונחש מה? הדירה ריקה שנה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
הם לא בדיוק מוצאים לה שוכרים..
מחכים שתתיאש כמו שהיא כבר ופנתה אליי שאמכור לה אותה. והם ינסו למכור אתה למסכן הבא...
בקיצור יש דרכים לדעת אם הדירה טובה להשקעה או לא. בלי לצאת מהבית.
אני השקעתי קרוב ל100 שעות בקורסים בדביל לדעת לאתר כאלה. ממליץ לכולם ללמוד את הכללים ולבדוק בעצמו את ההצעות המפתות של חברות כאלה
סתם בשביל הדוגמאתתתתתתתתת
לקוח חרדי שלי מירושליים. משפחת ויינברג.
קנה דירה ב630 קומה 1 103 מטר.
חילקנו לו אותה ל3 ב162 אלף.
השכירןת שלה היא 5900
2000, 2000 ו 1900 מתוכם 230 שח ארנונה. ו70 שח גז.
תראה לי רווח כזה בבורסה.
ושוב לגבי הכסף הגדול. ביום הדירה שלו שוה לפחות 780 אלף לפני החלוקה.
זאת אומרת אותו גודל דירה באותה רמה שהוא קנה.
הדירה שלו ספציפית בגלל החלוקה שווה לפחות 940.

ואני חוזר. נקנה לפני שנה!!!!!
ובכלל לגבי חברות ניהול...תתתתתתתתתאחרונה
חברה שאין לה סניף באותה עיר בה הם ממליצים לכם לקנות. אל תקנו.
אם לכם כבעלי הדירה לא יהיה רצון לנסוע מירושלים לעפולה כל יום יומיים בשביל להציג אותה לשוכרים- בטח שהם לא ! וכך הדיקה תישאר ריקה . או שי סרו אותה למתווך מקומי שרק צריך להביא את השוכר ואין לו מחוייבות לטיפול בו ואז מימלא הוא לא בודק עליו כראוי וכאן מתחילות הבעיות.
בקיצור קונים דירה להשקעה מחוץ לעיר? השתמשו בחברת ניהול מקומית
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעוןאחרונה
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה

אולי יעניין אותך