אתם באמת מאמינים שהחיים האלה הם רק פרוזדור לעולם הבא?
שיש גיהינום וגן עדן?
שהמודעות שלנו לא תימחק כשנמות?
שיש גיהינום וגן עדן?
שהמודעות שלנו לא תימחק כשנמות?
פורום נסיונות פעילים
בהנהלת: ענבל
מכתב פתיחה
תגידוחלילית אלט
אני כןריעות.
למה?חלילית אלט
כלומר איך את מסוגלת. אני לא יכולה להאמין במשהו שאני לא מבינה אותו ושאין לי הוכחות לקיומו
אני מרגישהריעות.
זה בדיוק הנקודה של להאמיןאניוהוא
משהו שאין לי הוכחות לקיומו...
ברור, זה ניראלי הכי טבעייהדות=דרך חיים
זה טבעי כי ככה חינכו אותך להאמין?חלילית אלט
לא, זה טבעי כי אם אין עולם הבא אז למה שיהיה נשמה ואלוקות?...יהדות=דרך חיים
למה לא?חלילית אלט
איך הדברים קשורים אחד לשני?
יש נשמה, היא חלק מהאדם, ואלוקות יש אבל זה לא חלק מהאדם, זה חלק מהיקום.
ויכול להיות שיש עולם הבא אבל אני לא יכולה להיות בטוחה בזה
יש נשמה, היא חלק מהאדם, ואלוקות יש אבל זה לא חלק מהאדם, זה חלק מהיקום.
ויכול להיות שיש עולם הבא אבל אני לא יכולה להיות בטוחה בזה
למה לא?גלידת לימון
את מאמינה בחכמים?
בהקב"ה?
אותם חכמים סיפרו לנו על העולם הבא.
אני מאמינה בקיומו של כוח עליון, בהשםחלילית אלט
ואם החכמים יסבירו גם לי איך הם הגיעו למסקנות שלהם אז אני אאמין גם להם
השם נתן סמכות לחכמים,גלידת לימון
הוא נתן להם גם רוח הקודש וכאלה.
את הדברים שהם אמרו הם אמרו מרוח הקודש.
אם את מאמינה בהשם את חייבת להאמין בחכמים.
אם את מאמינה בחכמים את אמורה להאמין בעולם הבא, ושהועלם הזה פרוזדור.
כי ככה הם אמרו.
ברוח הקודש.
אני לא מסכימה עם זה בכלל בכלל.חלילית אלט
כי הם קבלו את זה במסורת ...חוני המעגל פינות
ישירות מהר סיני
החכמים?חלילית אלט
כןחוני המעגל פינות
כך מתחילה מסכת אבות
למה לא?גלידת לימון
ממחלילית אלט
מאיפה את כל כך בטוחה בזה? היה לך דיבור ישיר עם אלוהים שאמר לך להאמין לחכמים?
אני לא אומרת לא להאמין, אני אומרת רק שצריך לבדוק. הם בוודאי אומרים דברים נכונים. אבל למה שנלך ישר למסקנות הסופיות שלהם (שהם הבינו או מעצם היותם חכמים או מרוח הקודש) ולא להבין לעומק?
את לא רוצה להבין למה את מאמינה במשהו?
אני לא אומרת לא להאמין, אני אומרת רק שצריך לבדוק. הם בוודאי אומרים דברים נכונים. אבל למה שנלך ישר למסקנות הסופיות שלהם (שהם הבינו או מעצם היותם חכמים או מרוח הקודש) ולא להבין לעומק?
את לא רוצה להבין למה את מאמינה במשהו?
לא, ממש לא.גלידת לימון
(ואני לא כל כך בטוחה בזב)
היה לאבותי דיבור ישיר עם אלוהים, הם העבירו את זה לבנים שלהם שהיו החכמים באיזשהו שלב.
החכמים האלה, שהיו ברמה רוחנית כל כך גבוהה זכו לגילוי אלוקים ולסיעתא דשמיא בכתיבה של הפירושים שלהם.
אני לא חושבת שאפשר להבין את הנושא הזה. לפחות לא אני עם המידע שיש לי.
העיקר שהגיעו למסקנות בשבילי.
אבל אני רוצה להבין בעצמיחלילית אלט
אני עד כדי כך טיפשה?
אם יסבירו לי, אני אבין. נראה לי. ואם אני לא אבין אז ביי ביי
אם יסבירו לי, אני אבין. נראה לי. ואם אני לא אבין אז ביי ביי
יש לי מלא כתובות להפנות אותך לשאלות באמונהמדענית
השאלה מאיזה מקום את באה ואם את מאמינה שתאמיני
אני באה ממקום כזהחלילית אלט
מאמינה אבל באופן מאוד שטחי כשאני מתחילה קצת לחשוב אני לא מבינה ורוצה להבין כי זה מפחיד לחיות בלי אמונה.
בואי לאישימדענית
כמה מוכר
אני אבוא אבל לא הערב כי אני כבר מותשת מכל זהחלילית אלט
מובן לגמרי בריבועמדענית
מדויק.גלידת לימון
..גלידת לימון
לא קשור לטיפשות, קשור לרמת הידע.
את יכולה להגיד שאת יודעת את כל התנך עם מפרשים, ואת כל השס ולא יודעת מה ישר והפוך? אני לא. וכל עוד אני לא מגיעה לכזאת רמה אני סומכת על אנשים שכן הגיעו לכזאת רמה.
אי אפשר להסביר למישהו משהו בדברים שהוא לא מבין בכלל. גם אם יסבירו את כל הנושא של ביאפואינפורמטיקה אני לא אבין, ולא קשור לרמת משכל שלי. אני לא אבין כי אין לי מספיק ידע להבין.
אותו דבר פה.
זו הבעיהחלילית אלט
שאני לא יודעת
ואני רוצה לדעת אז אני שואלת
אבל אני לא רוצה לקבל תשובות כמו זה מה שאמרו החכמים ולכן זה נכון
ואני רוצה לדעת אז אני שואלת
אבל אני לא רוצה לקבל תשובות כמו זה מה שאמרו החכמים ולכן זה נכון
עזבי שטויותיהדות=דרך חיים
אני לא חושב שיש מישהו שיכול באמת לעבוד את ה' ממסקנות, עבודת ה' זה משו של הנפש!
נפש מחפשת אמת, אדם שעובד ה' ממסקנות יכולים לערער לו את כל העבודת ה' ברגע,
ולכן אני טיפוס של צולנט וקיגל
גם עם כל העולם בוער איזה כיף להיות יהודי!
לכן זה מרגיז אותיחלילית אלט
שכל מי שרק מתחיל לחשוב קצת זה מערער לו את האמונה.
למה זה צריך להיות ככה?
ואם אני לא מרגישה? אז?
למה זה צריך להיות ככה?
ואם אני לא מרגישה? אז?
לא אמרתי שלחשוב זה מערער את האמונהיהדות=דרך חיים
אמרתי שאם העבודת ה' בנויה רק על מסקנות זה מועד לפורענות, אמונה זה אמונה יש בזה משו לא מוכח
אבל זה מה שקורהחלילית אלט
ואם יש מישהו שחשב מספיק כדי להגיע לאמונה מתוך שכל אני מעוניינת לשוחח איתו
אז אם אמונה יש בה משהו לא מוכח, מאוד קשה לי להאמין.
נכון שאמונה היא דבר שעושה טוב לאדם. בלי ספק. יש למי לפנות והחיים הרבה יותר מסודרים.
אבל אם זה רק משהו שמסדר את החיים זה מקשה עלי להאמין. אם זה משהו לא מוכח זה מאוד מקשה עלי להאמין.
אז אם אמונה יש בה משהו לא מוכח, מאוד קשה לי להאמין.
נכון שאמונה היא דבר שעושה טוב לאדם. בלי ספק. יש למי לפנות והחיים הרבה יותר מסודרים.
אבל אם זה רק משהו שמסדר את החיים זה מקשה עלי להאמין. אם זה משהו לא מוכח זה מאוד מקשה עלי להאמין.
זה כל הניסיון, שגם כשקשה, תאמיני 
יהדות=דרך חיים
זה שלב באמונהמדענית
בהתחלה אתה מאמין כי 'ברור שיש ה' אפילו הגננת אמרה'
ואז כי 'חייב להיות מישהו שמסובב פה הכל ואם כולם מאמינים ב-ה' כנראה שאין עשן בלי אש'
ואזזז..אתה מתחיל לחשוב ולהבין שבעצם 'מה קורא פה?! מי זה אלוהים?! מה הקשר בינו לבין התורה?!'
ואז אתה מבין שכמו שאומר הרב קוק-איפה שנגמר השכל מתחילה האמונה
ואז כי 'חייב להיות מישהו שמסובב פה הכל ואם כולם מאמינים ב-ה' כנראה שאין עשן בלי אש'
ואזזז..אתה מתחיל לחשוב ולהבין שבעצם 'מה קורא פה?! מי זה אלוהים?! מה הקשר בינו לבין התורה?!'
ואז אתה מבין שכמו שאומר הרב קוק-איפה שנגמר השכל מתחילה האמונה
אז אני בשלב השלישי בערךחלילית אלט
אני רואהמדענית
בהצלחה.
זה מה שאני אומרת כי אני יודעת שאיו לי שום אפשרות להזיז משהו שם וזה הכל את והקצב שלך וזה יבוא אתה תראה וכו
זה מה שאני אומרת כי אני יודעת שאיו לי שום אפשרות להזיז משהו שם וזה הכל את והקצב שלך וזה יבוא אתה תראה וכו
אמונה פירושו לחיות מתוך ידיעה ברורהחוני המעגל פינות
לצערי עוד לא הגעתי לשם
גם אני. והלוואי שאגיעחלילית אלט
"אמונה" ו"ידיעה ברורה" זה הפכים מוחלטים.מגדלור באפלה
את חושבת שאמונה זה לחיות בלי ידיעה ברורה?חלילית אלט
שמהות האמונה היא להאמין בלי שכל?
כי אני חושבת שדווקא להגיע לאמונה מתוך מחשבה והיגיון זה הרבה יותר אמיתי ונכון מאשר להאמין מתוך רגע או פחד
כי אני חושבת שדווקא להגיע לאמונה מתוך מחשבה והיגיון זה הרבה יותר אמיתי ונכון מאשר להאמין מתוך רגע או פחד
יש המון גישות לנושא, אבל כן- אמונה זה לא לדעת ב100%.מגדלור באפלה
אנחנו לא "יודעות" שיש ה'.
אנחנו מאמינות שיש ה', ומוצאות לזה חיזוקים במציאות- שהם השכל.
אבל כן, חלק מהאמונה היא לדעת שיש סיכוי פיצפיצפיץ שוואלה, יכול להיות שכולנו טועים.
והסיכוי הזה מחרפן אותיחלילית אלט
בכל זאת יהודים מאמינים הם מיעוט בעולם, ובייחוד בעולם המשכיל
אנשים שלא חושבים יותר מדי אין להם בעיה להאמין
אנשים שלא חושבים יותר מדי אין להם בעיה להאמין
בעיניי אם הם לא חושבים על האמונה שלהם- הם לא מאמינים בה'מגדלור באפלה
אלא במה שאמרה להם ציפי מגן ציפי
בדיוק.חלילית אלט
שמעת את המושג מכבסת מילים?חוני המעגל פינות
הייתה מילה שהוגדרה מלכתחילה באופן מסוים ואחר כך השתמשו בה בהקשרים שגוים ובכך היא השתנתה
היו לא מעט אנשים שרצו להוציא את האדם המאמין כאדם רגשני ולא שכלי ולכן כיבסו את המילה
היו לא מעט אנשים שרצו להוציא את האדם המאמין כאדם רגשני ולא שכלי ולכן כיבסו את המילה
כלכךפסידוניתאחרונה
רגע,מה את כן חושבת שיהיה?מדענית
אני לא יודעתחלילית אלט
אם הייתי יודעת לא הייתי שואלת...
זה לא מחייב אומרמדענית
אולי את רוצה להבין גם דעות אחרות
אבל אם את אומרת כנראה שרת לא יודעת באמת
מה האופציות?
אבל אם את אומרת כנראה שרת לא יודעת באמת
מה האופציות?
אני יודעת שיש אופציותחלילית אלט
כמו עולם הבא, גן עדן וכו
או כמו שהמודעות שלנו תימחק לגמרי ונפסיק להתקיים, שזה הכי הגיוני בעיניי מבחינה שכלית
או משהו שאולי אף אחד לא חשב עליו כי כל עוד אנחנו חיים אנחנו לא יכולים לדעת מה קורה במוות.
יש מצב שעולם הבא זה מושג שהמציאו בני אדם שפחדו מהמוות?
או כמו שהמודעות שלנו תימחק לגמרי ונפסיק להתקיים, שזה הכי הגיוני בעיניי מבחינה שכלית
או משהו שאולי אף אחד לא חשב עליו כי כל עוד אנחנו חיים אנחנו לא יכולים לדעת מה קורה במוות.
יש מצב שעולם הבא זה מושג שהמציאו בני אדם שפחדו מהמוות?
ברור שאני מאמינההללי~
אחרת לא הייתה שום משמעות לחיים שלי.
לי יש משמעות גם אם זה לא קייםחלילית אלט
אם את גורמת לחייםשלך להיות בעלי משמעות, הם יהיו ככה.
משמעות זה גם להעביר דברים לדורות הבאים. להשפיע על העולם. זה לאו דווקא מה שקורה איתך במשך החיים ואחריהם.
משמעות זה גם להעביר דברים לדורות הבאים. להשפיע על העולם. זה לאו דווקא מה שקורה איתך במשך החיים ואחריהם.
משמעות חיי היא האחרחוני המעגל פינות
שמהותו כנל וכן הלאה
עד שמגיע סוציומט שמהות חייו זה הוא עצמו
קרי במהות הכללית מסתכמת באגואיסט ארור
עד שמגיע סוציומט שמהות חייו זה הוא עצמו
קרי במהות הכללית מסתכמת באגואיסט ארור
אז אותו סוציומט שמהות חייו היא עצמוחלילית אלט
המטרה שלו בחיים היא להגיע לגן עדן?
למה אנחנו צריכים להיות כאלה אגואיסטים?
למה אנחנו צריכים להיות כאלה אגואיסטים?
כי אנחנו בני אדםמדענית
למה את בוכה על מישהו שמת?
כי עצוב לי. כי יש לי רגשות אחרי הכל.חלילית אלט
אבל אני לא חושבת שהמטרה שלשמה אנחנו חיים היא לעשות טוב לעצמנו, אלא לעשות טוב לעולם.
ולכן לא מובן לי למה אנחנו מתעקשים להאמין שאחרי המוות נגיע לגן עדן.
ולכן לא מובן לי למה אנחנו מתעקשים להאמין שאחרי המוות נגיע לגן עדן.
עצוב-לך.לו-טוב.מדענית
אז נכון,את אנושית,ויש לך רגשות ואגו ולכן עצוב לך.
בדיוק מאותה סיבה אנחנו מאמינים שנבוא לגן עדן.
וגם כי..אנחנו מאמינים.ועל אמונה לא שואלים
בדיוק מאותה סיבה אנחנו מאמינים שנבוא לגן עדן.
וגם כי..אנחנו מאמינים.ועל אמונה לא שואלים
הייחלילית אלט
כל עוד אני לא בטוחה שיש גן עדן וכו, אני לא יכולה לדעת שטוב לו.
אולי הוא פשוט לא מתקיים, ולא אכפת לו מה קורה כי הוא לא מרגיש את זה בכלל.
על אמונה שואלים. אני לא הולכת ראש קטן.
אולי הוא פשוט לא מתקיים, ולא אכפת לו מה קורה כי הוא לא מרגיש את זה בכלל.
על אמונה שואלים. אני לא הולכת ראש קטן.
ההפך.זה הכי לא ראש קטןמדענית
אתה שואל!ברור! ואז אתה מבין לבד..
לשם אני רוצה להגיע!חלילית אלט
לשם את צריכה את הזמן בשביל להגיע!מדענית
והי
ברור שלא יושבים עם ידים משולבות(במקרה שלנו רגלים..יוגה וכו) חוקרים מבררים שואלים
ברור שלא יושבים עם ידים משולבות(במקרה שלנו רגלים..יוגה וכו) חוקרים מבררים שואלים
(יוגה וכו
)חלילית אלט
וברור. זה מה שאני עושה ברגע זה ממש.
בהצלחהמדענית
אם את אומרת שהמהות היא האחר וזה מסתכם בסוציומטחוני המעגל פינות
זו בעיה לוגית קלה
אין בעיה לחשוב על עצמך לעניות דעתי ...
יש בעיה לא לחשוב על עצמך
אין בעיה לחשוב על עצמך לעניות דעתי ...
יש בעיה לא לחשוב על עצמך
...הללי~
ומה המטרה של להשפיע על העולם??
פסדר, אז אני אביא ילדים,
והילדים יביאו ילדים,
והילדים של הילדים יביאו ילדים וכו'.
מה המטרה של כל זה?
אנחנו צריכים להאמין מספיק בעצמנו בשביל להבין שאנחנומדענית
ראויים להמשך
וגם..יש גאולה איפשהו בציר הזמן הבלתי נגמר
וגם..יש גאולה איפשהו בציר הזמן הבלתי נגמר
ומהי הגאולה? בית המקדש? קרבנות?חלילית אלט
גאולה זה גאולת הפרטמדענית
מכירה שיש לך מקום עם עצמך בריא ככ ויציב שאת מרגישה רגע של התרוממות-זאת גאולה.
וברגע שכולנו נהיה במקום בריא ויציב-זאת תהיה גאולה.
קרבנות זה כבר נשגב מבינתי
וברגע שכולנו נהיה במקום בריא ויציב-זאת תהיה גאולה.
קרבנות זה כבר נשגב מבינתי
הבנתיחלילית אלט
לא התכוונתי להולדת ילדיםחלילית אלט
ברור לי שמתישהו העולם הזה יחדל להתקיים
אבל ברור לי גם שבני האדם צריכים לשמור על העולם כל עוד הוא קיים. לעשות אותו עולם טוב.
כל אחד משפיע על היקום והתפקיד שלנו הוא להשפיע טוב.
זה לא דווקא להביא ילדים שיביאו ילדים ולחנך אותם. זה איך שאנחנו מתנהגים בעולם, אעך שאנחנו מתייחסים לעצמנו ואחד לשני
מה המטרה בקיום העולם רק השם יודע
אבל ברור לי גם שבני האדם צריכים לשמור על העולם כל עוד הוא קיים. לעשות אותו עולם טוב.
כל אחד משפיע על היקום והתפקיד שלנו הוא להשפיע טוב.
זה לא דווקא להביא ילדים שיביאו ילדים ולחנך אותם. זה איך שאנחנו מתנהגים בעולם, אעך שאנחנו מתייחסים לעצמנו ואחד לשני
מה המטרה בקיום העולם רק השם יודע
למה זה ככ ברור?מדענית
משתדלת להאמין.גלידת לימון
לא תמיד מצליחה
מאמינה חצי קלאצ' כזה..נוצת זהב
אבל האמת זה דיי הגיוני..
ברור.ניגונא
פניה לשי מיקהזית שמן ודבש
שי מיקה, שלום.
אני בעבר חשדתי בך שאת קשורה לרצח תאיר ראדה וזה מה שכתבתי.
מסתבר שטעיתי.
תביני אותי- הושפעתי מההסתה נגדך ברשת.
אני מבקש סליחה ממך.
אני מאחל לך חיים מלאים באור וטוב.
שי מיקהזית שמן ודבשאחרונה
הקפצה
..זית שמן ודבשאחרונה
נסיון פעיל.
מראים כאן מה ההפרש בין הטמפ' בגובה 850 מ"ב הצפויה ביום ראשון לבין הטמפ' הממוצעת ליום זה.
..זית שמן ודבש
אולי גשם קל בצפון ובחוף ביום ראשון
נסיון פעילקפיץ
מאוד
קצת מכוער, אבל נתרגל
ועכשיו חזרתי למחשבקפיץ
את החיצים כאן צריך לתקן ואת כל השאר גם קצת
אבל נראה נחמד, ואכן מהיר יותר ופחות מציק