קריאה לביטול חוק דמי מזונותיהונתןברבי
עבר עריכה על ידי יהונתןברבי בתאריך ב' בשבט תשע"ז 00:02

היום במדינת ישראל יש חוק של דמי מזונות שבו אחד הבן זוג מתחייב לשלם דמי מזונות לבן זוג השני בשביל לאפשר לבן זוג לפרנס כראוי את הילדים אשר נמצאים במשמרתו.

 

חוק זה לכאורה חוקק לטובת הנשים בכוונות פנימסטיות לאפשר לנשים אפשרות להתגרש בלי שום שתהיה לה בעיה כלכלית. עד שכיום אפילו מנצלים זאת עד הסוף והאיש משלם כספים גם כשאין לו סכום גבוה או שיש להם משמרות שוות וכו' לאישה. וכן גם מאפשר לנשים שאין להם עבודה של ממש, שיוכלו להתגרש בלי שום השלכות. (אף שהחברה דוגלת בשוויון והנשים יש להם אפשרות לעבוד כמו הגברים מכל מקום ישנם מקומות שהמסורתיות ממשיכה והאיש עדין הוא המפרנס העיקרי).

 

יוצא שלאשה להתגרש מהווה עסק רווחי. זהו חוק שמעודד גירושין שהרי הצד המתגרש הלוקח את המשמורת (בימינו הצד הנשי) לא מפסיד דבר מהמהלך של הגירושין אם הילד אצלו. כך שגם אם היה לבן הזוג קושי לפרנס את ילדיו כעת לאחר הגירושין מחוייב לתת גם אם אין לו.

היה אפשר להציע שיחשבנו את המחיר המינמלי ביותר בשביל הילד ואין האב מחוייב לממן חיי מותרות של האם.  

חוק זה גם מאפשר למנוע מהילדים לחיות עם אביהם שהרי לא זקוקים לו הרי הכסף יבא ממילא אך הצד הרגשי לא ימולא כי האם לא סובלת את בעלה.

 

בכל זאת אינני רוצה לדון כלל בהיבט הנשי. החוק אינו טוב גם אם היה נוגע לכל אחד מבני הזוג.

החוק פוגע בערך הכי עליון ביהדות והוא  החירות.                                                                           אחד מבני הזוג הופך להיות בנק בשביל הבן הזוג השני הוא הופך להיות מושעבד אליו בגלל ילדו.

מה קורה אם אדם נפטר והאשה אלמנה איך היא מסתדרת?  מה קרה שאם הוא עדין חי אז אפשר לחיות על חשבונו? מה קורה אם אדם לא חש שמסוגל לגדל את ילדיו ומביא אותם לבית יתומים האם גם אז האדם מתחייב לתת מכספו לגדל ילדים אלה?

 

בהלכה יש אפשרות לחייב אדם לתת צדקה. "כופין על הצדקה" הולכים לאנשים עשירים שיתנו צדקה לאנשים עניים שחייבים לקבל על פי דין. אך אסור לבית דין לבא לקחת ממונו של האיש. אלא רק גורמים לו לתת.

לבא לקחת מאדם את כספו את מה ששייך לו. להיכנס לתחום הפרטי שלו. זהו דבר שלא יעשה אם זהו ממונו. רוצים לגרום לתת כסף זה בדרכים אחרות הכסף הוא שלו.

 

נכון, יש בעיה במשכורת של ימינו. הרווח של המשכורת אינו מכסה על הצרכים. ולכאורה אם כל אחד מהצדדים מתגרש אז הוא צריך לנהל בית משלו וזקוק ליותר כסף. והפיתרון הזה מאפשר לנשים להתגרש גם בלי יכולת לשלם תשלום רב. אבל לא בגלל בעיה כלכלית אנחנו נפגע בחירות של כל אדם. כל בעיה צריך לפתור אותה בנפרד בפתירון המתאים ביותר עם התחשבות מימלית בקשיים צדדיים של המציאות. את הכלכלה צריך לפתור בנפרד והחירות בנפרד. כל פיתרון שכל פעם יחפף בגלל סיבה אחרת רק יגרום לשקוע בבוץ עמוק יותר ויותר. כל אחד מהצדדים צריך לקחת אחריות על הגירושין בלי קשר למצב הכלכלי שלהם.

 

בחוק זה שכחו את ערך "אחריות".

הצעה נגדית

ניתן לכפות על כל אחד מבני הזוג שיקחו משמרת על ילדיו. ותשלומים מחוייבים מחוץ למשמרת כגון בית ספר וכו' לחייב את שני הצדדים להשתתף בשווה.

אך מעבר לכך כגון חוגים וכו', כל אחד יש לו אחריות על ילדיו. כל אחד ישלם כסף בשביל ילדיו משום שהוא אחראי עליהם הם ילדיו.

האיש והאשה יקחו אחריות על הגירושין, זה לא תתגרש ותחיה על חשבון השני. אם אחד מבני הזוג בחר לחיות חיים בלי בן הזוג השני אז שיתגרש ממנו עד הסוף שיקח אחריות שלא ימשיך לחיות על חשבונו.

אין רק זכויות של הילד. יש גם חובות של האב ואם לתת חינוך ולפרנסם. וכל צד צריך להשתתף בכך. אם אחד הצדדים לא מוכן לתת לשני משמורת על ילדיו. אז שלא ימשיך לחיות על חשבונו שיקח אחריות.

אם אחד מההצדדים אינו מסוגל לקחת משמורת, כמו הורה שמוסר ילדיו לאימוץ שלא יחייבו אותו לשלם זוהי אחריותו הבלעדית. אין האב בנק של הילד. כל עוד הילד אצלו יש לו אחריות עליו לגדלו כראוי כל עוד אינו אצלו גם אם זה קשה אינו חייב כלל.

 

אין לילד זכות לנצל את הוריו (דרך אחד מבני הזוג) למימונו. יש לאב אחריות על ילדו ולכן מפרנסו. כל אחד יש לו את חייו. כל אדם חירותו ויש לו לקחת אחריות על חייו. אם הילד נמצא בחיי הבן זוג אז יש לו אחריות אם אינו נמצא בחייו אז אין לו אחריות.

 

אם אחד מבני הזוג דורש משמרת אפילו מועטה ניתן אולי לחייבו לממן את חצי מהכסף הבסיסי ביותר מעבר לחיי המשפחה כמו בית ספר שהרי גם אם חי אצל שניהם הרי מישהו צריך לשלם על מה ששייך מחוץ הבית. אך לחייב יהיה ניתן רק בדברים המינמליים ביותר כמו בית ספר. וגם זה כל עוד שני הצדדים מסכימים אך אם אחד מבני הזוג רוצה לשלוח לבית ספר יקר והשני אינו מסכים אין לחייב את הבן זוג לשלם יותר מחצי מהבית ספר הפחות יקר. שהרי הם התגרשו ודעתם שווה וכל אחד יקח אחריות על בחירתו.

אך אם אחד מבני הזוג אינו חפץ במשמרת כלל, אין לחייבו לשלם על הבית ספר. שהרי אינו בתחום אחריותו כלל. ואם ירצה לשלם בשביל קשר עם ילדיו אז זה עניינו בלבד.

החוק בכללותו נכון. אבל הגזימו עם הסכומים וגם הוא לא שויוניhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך ב' בשבט תשע"ז 10:29

1. הסכומים צריכים להיות סבירים. שלא יהיה כל כך משתלם להתגרש. אולי היו גם צריך לוודא מי הצד היוזם את הגירושין.

2. החוק הוא לא שוויוני. אלו שהם מופקרים ומולידים ילדים בלי להתחתן, או שלא משתייכים ולא חשוב להם את ה"נצח ישראל לא ישקר", משקרים ללא שום ניקופי מצפון שהם לא נשואים, אצלם האם נהפכת לחד-הורית על חשבון המדינה - כולנו, ומשלמים לה כאם חד-הורית מרגע הלידה. ואילו אלו שהם שומרי תורה ומצוות ומסורת ללדת ילדים אך ורק על ידי חופה ונישואין, משלמים את המחיר הכלכלי.

גם חק שוויוני פוגע בחירות הבן או בת הזוג.יהונתןברבי

אני לא חושב שצריך להתעסק לחיי הפרט לגבי הכסף שישתלם להתגרש או לא ומי יוזם גירושין או לא. אין מתפקידנו להעניש אנשים ולהתערב בחייהם שיחיו את חייהם לבריאות.

וזה אם אדם בוחר לחיות בלי נישואין זה בחירה שלו ולא משנה מה הסיבה לא בשביל זה נעניש אנשים כספית.

אי אפשר בגלל סיבה כלכלית לפגוע בחירות הפרט, אלא צריך לפתור אותה לחוד.

 

אפשר כמובן לעודד יחסי משפחה, אך לא בכח הכספים. חשוב שלא יתגרשו. אך כאשר האג'נדה הוא חיי רווקות. והמשפחה אין לה שום חשיבות, אז מתעוררים חוקים כמו חוקי מזונות וכו'

 

מצד שני הנישואין לא צריכים להפוך להיות עונש על האדם לכל חייו. על כל הורה לקחת אחריות ולגדל את ילדו בעצם דרך זו תאפשר להורים יותר שיתוף פעולה בניהם בחיי הילדים. וכן תפחית את הגירושין.

המדינה צריכה לעודד לקיחת אחריות, ולא בריחה מאחריות.

ולא להפוך את האדם למוצר המייצר כסף מדובר באנשים בבני אדם. אדם יכל להיות עשיר לתת את הכסף וזהו להינות מהחיים בלי קשר עם ילדיו?? האם לא צריך לדאוג שלילדים תהיה משפחה גם אם גרושה??

 

אפשר לתת קנס להורים שלא לוקחים את המשמרת שאפשרי להם לקחת על הילדים. ואת הקנס לתת לביטוח לאומי שתשקיע במימון הילדים. ולא לבן או בת הזוג כך שזה יאפשר גם תחכומים בהצהרות שוא. וגם לא לתת לשני בני הזוג את מקומם ההורי.

 

בעיה מכאיבה וכואבתאיתן גיל

הפתרון הוא ביצירת מנגנון ממלכתי שמשווה בין ילד שהוריו נשואים, לבין ילד שהוריו גרושים, לבין ילד יתום מאב או מאם או משניהם.

המדינה צריכה לקבוע אקסיומטית, ולחלוטין לא שרירותית, שבעיניה כל הילדים שווים בין לזכות ובין לחובה, וכמובן שיש ילדים עם צרכים מיוחדים, ויכולים שיהיו למשפחות דו הוריות או חד הוריות. 

אתה יכל לפרט יותר את כוונתך?יהונתןברבי


במקום חוק מזונות צריך לבוא חוק זכויות הילדיםאיתן גיל
הצעת חוק בעניין זה מונחת במשרד המשפטים כבר הרבה שנים, ואינה מקודמת מסיבות לא ענייניות ופוליטיות. בעקרון מזונות הילדים יופקעו מסכסוך הגירושין מה שיחליף את המצב הלא נורמלי שמצד אחד גבר פטור ממזונות גרושתו ומצד שני הוא נאלץ לפרנס אותה בפועל במסווה של מזונות ילדים מוגדלים ושערורייתיים. הדין העברי יצר מנגנון מאוזן לפיו הרכוש נותר בידי הבעל, ומנגד הוא מחוייב במזונות הילדים. עכשו כשהרכוש מחולק באופן שוויוני ברור שהופר האיזון, ובזה אף אחד לא רוצה לטפל.
חבל שנושא כל כך חשוב נפתח בהודעה כל כך עמובת טעויות.אריק מהדרום
א) זה נהוג בכל העולם, לא רק בישראל.

ב) מי שהרחיבו את החיוב במזונות הם אנשי הרבנות הראשית לישראל ולא בכוונות פמניסטיות.

ג) זה לא רווחי להתגרש בשביל האה., היא תהפוך לחד הורית שאולי לא תוכל לעבוד בשל ילדיה הקטנים ותהיה נתונה לנכונות הגרוש שלה לשלם מזונות בזמן, זה לא רווחי להיות חד הןרי וגם לשכור דירה נוספת בשביל הילדים ולדאוג לתפעול הבית.

ד) בוודאי שהאדם משועבד, הוא חתם על כך בכתובה, הוא הוליד ילדים ממנה, הוא קיבל על עצמו את העול הזה ועליו לקחת אחריות אלא מה?

ה) האחריות של אדם על ילו לא קשורה כלל וכלל אם הילד נמצא בחזקתו.

ו) זה לא קשור למצוות צדקה, זה קשור לדיני גיטין וגירושין ובית הדין בהחלט יכול לכפות על הבעל גט ומזונות ואף להכות אותו עד שיאמר רוצה אני, גמרא מפורשת.

ז) כאמור אתה מדמיין שזה רווחי לנשים להתגרש אבל לא היא.

אני לא מבין איך ההצעה הנגדית שלך תוביל למשהו והיא בכלל נראית מוזרה אבל נראה שכוונותיך טובות.

עניין העול שבגירושין, שהמזונות הוא רק חלק מהם, קשה מאוד ונושא מורכב וכואב אבל צריך ללמוד את העניין לעומק ולא לשלוף פתרונות סרק מהמותן.
תודה על התגובה אבל..יהונתןברבי

א. גם אם טעות נוהגת בכל העולם זה לא מוכיח שצריך לנהוג כמותם.

 

ב. באמת אולי אשמח שתפרט לי לגבי הרבנות הראשית אינני יודע על הנושא מכל מקום החוק נתפס בכוונות פמינסטיות.

 

ג. ישנם נשים בעלי שכר שווה לבעל והם מקבלות עוד כסף מהבעל. הרבה פעמים שוכרים מטפלת וכו' במיוחד למי שהשכר הממוצע שלו הוא גבוה. וכאשר הסכום המגובה מהבעל הוא אלף שקל לילד. (אולי אני טועה תכוון אותי על כך). אז גם השכר שמקבלת מהבעל וגם עבודתה  נראה שיכולה להוציא רווח נאה על כל ילד שיש לה מהגירושים.

 

ד. הכתיבה על הכתובה הוא שיעבוד רק לגבי האשה זה לא קשור לילד וזהו סכום חד פעמים שהאדם מתחייב לתת לאשה במקרה שיתגרש ממנה ומטרת הכתובה היא כדי למנוע את הגירושים שלא יהיו ביתר קלות. כיום זה הפוך הכוונה שהרי מחייבים את הבעל לשלם גם אם על פי תורה יש לו לגרשה כגון שבגדה בו וכוו'  ובכלל  זה נותן מוטיבציה וקלות יתר לאשה לבקש גירושים במקום להקשות על הבעל לגרשה.

הכתובה היא תשלום חד פעמי בשביל האשה. ואינו שיעבוד לכל החיים לתת לאשה כסף לפי הילד שלה אין כאן שום שיעבוד. אלא רק סכום כסף על הפרת חוזה. הוא לא צריך לפרנס אותה גם אחרי שהתגרשה ממנה הוא משלם וזהו היא חיה את חייה והוא חי את חייו.

 

ה. לא הבנתי כוונתך. אדם אחראי על מה שנמצא ברשותו ברגע שנמצא ברשות אחר. אין זו אחריותו. ואף שהוא ילדו וכו' לכן יש לו חיוב לגדלו אבל אם מפקיעים ממנו את רשות הגידול שיוצא מרשותו אז פירושו של דבר שאינו אחראי עליו יותר. תראה לי דוגמא אחת בתורה שאדם חייב על דבר שאינו ברשותו. (דוגרי אני באמת שואל אם יש דבר כזה.)

 

ו.  מצטער, אבל בית דין באמת כופה על גירושין אבל אין לזה קשר לדמי מזונות שהוא חיוב לכל החיים לגבי הילדים. האדם מחוייב לתת סכום חד פעמי על הכתובה. ולא לתת כסף לכל החיים. ודין של כפיה של בית מדובר רק על מקרה שצריך על פי דין לגרשה כגון שמוכה שחין או חולה במחלה המעוררת אצלה גועל או שאסור עליה וכו' ואין הכוונה שמעודדים גירושין משום שלאשה "זה כבר לא מתאים". עד שבגלל זה יצטרך לשלם לה שנים רבות.

והדין שהבאתי בצדקה הוא להוכיח שבית דין לא לוקח כסף מאדם גם אם ראוי לו לתת ישירות אלא רק כופים אותו בעקיפים ולא עושים לו הוצאה לפועל. האדם מה שהוא רכושו יש לתת לו את הכבוד שזה שלו אפשר לנסות לחייבו להוציא כסף אבל לא לקחת את הכסף כאילו אין לו כסף משלו. זה פשוט פגיעה בחירות האדם.

ואין זה קשר לגירושין שהוא על עצם נתינת גירושין שהוא לשחרר את האשה מרשותו שבודאי הוא נתינת חירות לאשה ולא שעבוד האיש.

 

ז. יש סיפורים על גברים שהתאבדו בגלל כל ההתעלות שהם חוו גם רגשית שאין להם שום אפשרות לפגוש את ילדיהם וגם שהתייחסו אליהם כמו בנק לנתינת כסף. שזה באמת שלילת כבוד האדם.

כל הכסף לא חייב לתת רווח מסויים אלא לאפשר לאשה לחיות באותו מעמד חיים כפי שהיתה בנישואיה כאשר לאיש למשל אין חשיבות אם יחיה חיים יותר קשים כלכלית. ולכן אפשרות לתת לאשה להתגרש בלי לשאת בתוצאות כלכליות זה דבר רווחי שתעשה כפי העולה על רוחה. ובמיוחד אם הבעל עשיר אז בכלל זה באמת רווחי.

 

ההצעה הנגדית שלי מציעה לחייב את שני הצדדים לדאוג לילד לא דרך גישה ישירה לכספו של אחד מבני הזוג. אלא חיוב של האדם לגדל את ילדו וממילא יוציא כסף מרצונו על ילדיו. וכך טובת הילד תהיה פי שניים. אחד כלכלית שההורים ידאגו לו גם אם הם גרושים ואף שכעת אנשים גרושים זקוקים כל אחד לממן בית משלו הרי על ידי שכל אחד מטפל בו יוכלו לתת את המקסימום שלהם במימון גידול הילד.

ודבר שני זה יגבה יותר נתינת קרבה רגשית לילד ואי ניתוקו של הילד מאחד ההורים ויצירת טראומה לילד של גירושין מלוכלכים שכל אחד מנסה לחלוב כסף מהשני.

 

 

 

-נכון שאין צריכים לשלוף פתרונות סרק מהמותן לכן אני מעלה את זה לדיון לשמוע דיעות אחרות.

תיקנת כמה טעויות, אבל גם הוספת אחרות..אדם כל שהוא

1. חז"ל הטילו את חיוב המזונות על האב, והרבנות הראשית הרחיבה את החובה הזו. 

2. חלקים מהחיוב הם מדין צדקה, וחלקים הם חוב גמור.

3. החיוב הוא כלפי הילדים, ולא כלפי האישה. [אעפ"כ, כנראה שחלק מהגרושות מנצלות את זה שלא כדין לטובת עצמן].

4. החיוב לא נובע מהגירושין. פשוט במציאות נורמלית כשהאב גר עם ילדיו, לא צריכים התערבות של בית דין, אבל כעיקרון החיוב הוא אותו חיוב בדיוק.

5. בית הדין יכולים לכפות גט רק במציאות שהבעל חייב ע"פ ההלכה לגרש. אם לא, אסור להם לכפות, וגם בדיעבד אם הם כפו זה לא מועיל.

 

תראה לי מקור שהאב מחוייב לפרנס ילדים שאינם נמצאים בחזקתויהונתןברבי


בנים אצל אימם עד גיל שש, ובנות אצל אימן עד נישואיהןאיתן גיל

מקור: רמב"ם, שולחן ערוך

נו זה מה שאמרתי משמורת לא תשלום מזונות.יהונתןברבי

ההלכה היא בדיוק ההצעה שאני מציע. וההצעה היא חלוקת משמורת לא שאחד יפרנס את השני בגלל שהילד בחזקתו.

לאאיתן גיל
אב שילדיו סמוכים על שלחנו חייב במזונותיהם ללא קשר לגילם בעוד אשה לא צריכה להחזיק בהם כלל, ואם מחזיקה בהם והם פחותים מגיל שש, אביהם צריך לשלם את הוצאות האם. חוץ מזה בכל אני מסכים איתך.
ראה שלחן ערוך אבן העזר פב,זאדם כל שהוא

 

 

סלח לי אך אני לא מסכים איתךEytan101
אותו חוק מזמן הוא, בזמן שלנשים היו הכנסות הרבה יותר קטנות מהגברים על פי רוב המקרים, אין שורשו מין הפמיניזם. מטרתו היה להגן על נשים שבעליהם גרשו אותם וכך למנוע מצב שהוא מתגרש בלי שום בעיה כשכל כל העול יהיה מוטל על האם, כאשר גם אם תעבוד לא תגיע לכדי מצב כלכלי מספיק לטפל בילדים במקרה והם אצלה וכך למנוע מצב שהילדים לא יוכלו להיות אצלה מהסיבה הכלכלית.
לגבי ההלכה נכון שאין סעיף לגבי הילדים הכתובה, אך אל תשכח שכיום במקרה של גירושין הבעל לא משלם עליה. דבר האמור לתת דמי קיום לאישה.
אז כיצד נהפך הגלגל שהאשה מתגרשת בלי שום בעיה והאיש הוא הסובליהונתןברבי

גם אם הרבנות תמכה מטעמה, הרי מי שתמך גם הם הפמינסטים כמו שרואים לא ממש עושה את המטרה.

להתגרש בלי שום בעיה לשם כך ישנו את דין הכתובה שבו הבעל צריך לשלם לפי הכתוב. אפשר גם לקבוע סכום מסויים לכל בעל אם זה לא מספיק.

 

אני מבין שיכל להיות בעיה לאשה לטפל בילדים בגלל המצב הכלכלי בשביל זה יש את ביטוח לאומי הגבר לא צריך להיות שעיר לעזאזל. רק בגלל שהוא חי ניתן לרכוב עליו? אם היה מת והיתה אלמנה מה היא היתה עושה?

ואם הם לא היו נשואים אז אין לו אחריות. אז מה בגלל שהתחתן הוא נענש?

 

ואם יש קושי לפרנס את הילדים זה הסיבה שאפשר לחוקק חוק לחייב את כל אחד מהצדדים לטפל בילד.

אז שלא יסבול?Eytan101
גבר שלקח אישה להביא ממנה ילדים, מוטלת עליו האחראיות לטפל ולפרנס. גם במקרה של גירושים. כיום כשגירושים הם עניין של מה בכך מוטב יהיה אם לפחות אחד מהצדדים ימנע מלעשות את זה כל כך מהר, בלי לדבר על זה שגברים יותר בוגדניים.
אני חושב שהחוק הזה הוא אנטיתזה לפמינזים, ולכל הוא לא נתמך ממנו.
לגבי ביטוח לאומי, אני מקווה באמת שלא התכוונת שאפשר כיום לחיות ולגדל ילדים על ידי קצבת ביטוח לאומי.
אתה רוצה אחריות?יהונתןברבי

אז תחייב אותו לשמור על הילד ואל תהפוך אותו לבנק.

הנתונים שגברים הם יותר בוגדנים זה מגובה בנתונים? או שזה תפיסה שטחית פופוליסטית?

אני יודע שלגבי אלימות במשפחה הגברים לא יותר אלימים מנשים להפך יש יותר אצל הנשים אלימות.

 

זה שיש בעיה כלכלית. גם לזוג נשואים צריך למצא פתרונות כלכליים. כל דבר בפני עצמו. כל מי שמתגרש אז מתגרש לפי המציאות הכלכלית שמצויה החברה. והוא צריך לקחת את זה בחשבון מתוך אחריות. אמנם אנשים יתגרשו פחות בעקבות כך.

כי יכירו בכך שיש משמעות לגירושין, ולא ממשיכים לחיות כרגיל על חשבון השני כי באמת מפרקים כאן משפחה.

 

ישנם הלכות שיש לדאוג לאלמנה וכו' צריך למצא דרך לדאוג גם לגרושות וגרושים כמו כל עזרה חברתית. לעודד אי פריקת נישואים וכו'

אבל לא בגלל שאחד מחליט שאינו מסוגל להתמודד עם הנישואים אז טוב, השני יהפוך לבנק.

אי אפשר לערב תחום של כלכלה שבאה לטפל בכל אחד בהתאם לקשיים הכלכליים לתחום החיים האישיים.

 

אולי אפשר לממן ממשלתית בתי ספר של ילדים גרושים וכו' שהרי זו אשמת החברה שאדם יחיד אינו יכל לפרנס משפחה.   אך להתערב בחיים של אנשים בחיים לא!!

הטענה שלפחות אחד מהצדדים ימנע מלעשות את זה כ"כ מהר...אדם כל שהוא

הייתה הגיונית, אם הוא היה משלם את המחיר רק אם זה באשמתו.

אבל, אם האישה יכולה להוביל לפירוק הנישואין בניגוד לרצונו, ואז הוא ישלם את המחיר, זה לא הגיוני.

זה נושא סבוך וכבד, ושונה מאוד ממה שכתבת..אדם כל שהוא

על פי ההלכה, יש חובה של האב במזונות ילדיו [אבל הרבה פחות ממה שמחייבים היום].

https://he.wikisource.org/wiki/%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%97%D7%9F_%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%9A_%D7%90%D7%91%D7%9F_%D7%94%D7%A2%D7%96%D7%A8_%D7%A2%D7%90

 

ע"פ ההלכה, גם יש הבדל בזכויות וחובות ממוניות בין הבעל לאישה.

http://www.mechon-mamre.org/i/4112.htm

 

הרבנות הראשית לפני כ70 שנה הרחיבה את חובת המזונות באמצעות תקנה.

 

החוק ובתי המשפט שינו מאוד את כללי יחסי הממון בין בני הזוג, חלק מהדברים נעשו ממניעים פמיניסטיים.

את העניין של המזונות השאירו, ולפעמים זה אומר שהאב יוצא קרח מכאן ומכאן.

בנוסף המציאות השתנתה מאז בנושא של עבודת נשים, וכן יש מקום גדול לדון על גובה המזונות שמחייבים כיום ועוד.

 

עם ובלי קשר לכל זה, יש את שאלת המשמורת על ילדים, שגם היא נושא גדול, גם בלעדי היבט הכספי.

 

 

באמת לא ברור...יהונתןברבי

על הלכה יכולתי לומר שמדובר בזמן שהיא במשמרת שלו שהרי מחייבים אותו לזון את ילדיו. ובאמת מדובר כשהוא נשוי והילדים הם בחזקתו והרי כאילו אומר להם תסדרו תפרנסו את עצמכם אז תקנו חכמים שהאדם יזון את בניו ונכפה אותו על זה אבל אם אינו בחזקתו הרי איננו בתחום אחריותו שהרי אנחנו הוצאנו אותו מחזקתו כיצד תאמר לאדם את בניך לא תראה בזה זה אבל תשלם.

אם אתה מוציא את הילדים מחזקתו אתה מוציא מאחריותו.

 

אבל לאחר מכן ישנה הלכה שהבא על הפנויה אם מודה שהולד ממנו חייב לזונו.

ומשמע שהילד לא בחזקתו אלא בחזקת הפנויה.

 

אך עדין החיוב הוא עד גיל שש ואינו חיוב עולמית.

ועוד אפשר שאין מדובר שמוציאים את הילדים מחזקתו. שאפשר שיהיה שותף גם בחזקת הוולד.

 

כל כסף הוא מייצר קשר בין בני האדם. ואם חייב לזונו אין זה מחוייב שחייב לזונו דוקא בכסף וכו'

ואפשר שאינו דומה למציאות ימינו שאומרים לו אל תתקרב לולד אבל תשלם מה האיש הוא חשבון בנק?

 

 

ולגבי הערה הבאה שלך. אני גם לא חושב שהגידול צריך להיות לפי גודל הכסף.

 

ושוב ראיתי את השולחן ערוך שמשהו ציין:

 

סעיף ז[עריכה]

שלמו חדשיו וגמלתו, אם רצתה המגרשת שיהיה בנה אצלה, אין מפרישין אותו ממנה עד שיהיה בן שש שנים גמורות, אלא כופין את אביו ונותן לו מזונות והוא אצל אמו; ואחר שש שנים יש לאב לומר: אם אינו אצלי לא אתן לו מזונות. והבת אצל אמה לעולם, ואפלו לאחר שש. כיצד, היה האב ראוי לצדקה, מוציאין ממנו הראוי לה בעל כרחו, וזנין אותה והיא אצל אמה; ואפלו נשאת האם לאחר, בתה אצלה ואביה זן אותה משום צדקה, עד שימות האב ותזון אחר כך מנכסיו בתנאי כתבתה והיא אצל אמה.

הגה: ודוקא שנראה לבית דין שטוב לבת להיות עם אמה, אבל אם נראה להם שטוב לה יותר לישב עם בית אביה, אין האם יכולה לכף שתהיה עמה (ר"מ פדואה סימן צ"ג). מתה האם, אין אם אמה יכולה לכף שיהיו הבנים עמה (בית יוסף בשם הרשב"ץ):
 
 
לכאורה מוכח הפך דברי.
ועדין כל הכפיה היא עד גיל שש לבן.
והוא שטוב לילד להיות אצל אימו אבל מגיל שש שהוא גיל חינוך יכל לומר שאינו משלם אם אינו בחזקתו.
 
ומכל מקום כל הדין לזון את הבת הוא כשראוי האב לצדקה כלומר יש לו מספיק כסף שניתן לחייבו לתת צדקה. ומדין צדקה מחייבים אותו לזון  את ביתו. זאת אומרת שאין זה יכל להיות כסף שיותר גדול ממה שאפשר לחייב אדם ליתן צדקה ובודאי לא שכר שיגרום לו להוצאה לפועל. כמו שקורה בימינו.
 
ותראה את הבית שמואל על ההלכה:
(ז) אין מפרישין אותו ממנ':    אף על פי שאביו חייב ללמדו תורה ולחנכו כשיודע לדבר מ"מ אפי' כשהולד אצל אמו יכול האב לחנכו לפעמים כשיבא אצלו, המגיד:
כלומר שהפירוש שמפרישים הוא שעיקר החזקה הוא אצל האם והוא גר אצלה. אבל אין זה אומר שמונעים מהאב לראות את ילדו. ובפרט בימינו שעושים על האב פעמים צו הרחקה מילדיו ועוד מחייבים אותו לשלם דבר כזה הוא פשוט מושחת אם מוציאים אותו מקשר עם ילדיו אז גם כסף שלא ישלם.
וכן אפשר לשמוע מדברי הבית שמואל:
(ח) יש לאב לו' וכו':    כתב בח"מ אפי' אם האם רוצה לזון אותו בחנם יכול האב לעכב ואם הבן אינו רוצה להפרד מאמו יכול האב לומר כיון שהוא אינו שומע בקולי להיות אצלי אין עלי חיוב לפרנסו
במילים אחרות האב אינו חשבון בנק.
 
 
 
לגבי המשמורת למרות שהבת אצל אמא לעולם במה דברים אמורים כשמסכימה לכך אבל אם רוצה להיות אצל האב הולכת לאב.
(ט) והבת אצל אמה:    רש"י פי' בת אצל אמה היינו אין כופין אות' להיות עם האב או אצל קרובים מזה מדייק בתשובת מהר"מ פדוא"ה אם רצונה להיות אצל אביה אין אמה יכולה לכופה להיות אצלה:
 
למסקנה:
ניתן לכוף את האב לזון את הבן עד גיל שש ומגיל זה והלאה יכל לסרב אם אין מעבירה אותו לחזקתו.
הבת אצל האם אלא אם כן הבת רוצה להיות אצל האב אין זה ברור לי מאיזה גיל זה.
וכל מה שמשלם על בתו אף על פי שהיא אצלו הוא מדין צדקה כלומר כל עוד זה לא יגרום להוצאה לפועל.
וכן כל עוד דורשים מהאב לא להיות לפעמים עם ילדיו כגון צו הרחקה וכו' הרי האב לכאורה צריך להיפטר מתשלומים שהרי אינו חשבון בנק.
 
כמובן יש עוד שיקולים בהלכה זאת מי נמצא בחזקה אם טוב בעיני בית דין שטוב עם אמא כו'
 
אשמח לשמוע הערות והארות.
 
חוסר התאמה בין הדין העברי למשפט האזרחיאיתן גיל
עבר עריכה על ידי איתן גיל בתאריך י' בשבט תשע"ז 13:32

הרמב"ם עקבי בעמדתו שהמזונות הולכים אחר המשמורת, אמנם בשני חריגים: בנים עד גיל שש נמצאים אצל אימם ואביהם זן אותם, ובנות עד גיל שתים עשרה.

הלכה מפורשת היא: אם אינו אצלי לא אתן לו מזונות.

שלא כמו במשפט האזרחי שחילק את הסוגיה לשתיים, שמצד אחד משמורת אצל האם היא ברירת מחדל, אלא במקרי קיצון כגון אם שלקתה במחלת נפש, ומצד שני עושה מניפולציה על הוראות הדין העברי כאילו האב מחוייב במזונות באופן אבסולוטי.  

ולכן מי שסוגית מזונות ומשמורות יקרה בעיניו צריך לדרוש אחת מהשתיים: חיוב במזונות לפי הדין העברי כלשונו, או ניתוק מוחלט מן הדין העברי בכל מה שקשור למזונות ומשמורת.

אי אפשר לרקוד בשתי החתונות.

ולעניין הבא על הפנויה, זו הלכה שחידש השלחן ערוך, ואינה מופיע בהלכות שכתב הרמב"ם. במה דברים אמורים, בשונה מילדים שנולדו מנישואין כדת משה וישראל אשר לגביהם קיימת חזקת אב, כשמדובר בילדים של פנויה נדרשת לקיחת אחריות, והודאת אבהות מפורשת: "אם הוא מודה שהולד שלו, חייב במזונותיו", ועיין נושאי כליו של השלחן ערוך, שהאם נאמנת על כשרות הולד (שאינו ממזר, ואינו כהן, וכו'.), אבל אינה נאמנת על הממון, והמוציא מחבירו עליו הראיה. היוצא מזה שאם הילד אצלו, בהכרח שהוא מודה באבהות ביולוגית וממילא חייב במזונותיו. ולהיפך, מקום שסיכויו לקבל את הילד למשמורתו קלושים, הדעת נותנת שילך צעד נוסף ויכחיש את אבהותו, ולו לשם הפעלת לחץ תוך כדי משא ומתן.

ויעויין בנושאי כליו של השלחן ערוך, שאי אפשר לחייבו בשבועה. צא ולמד במשתמע שלא ניתן לחייבו בבדיקות DNA.

האמור לעיל מתייחס למצב נורמטיבי של פעם שעיקר פרנסתן של נשים גרושות היה מגידול ילדים, ואכן הממסדים והקהילות דאגו לחזק ולתחזק את מקור פרנסתן, מה שהתייתר בינתיים, שכן בזמננו נשים יוצאות לעבודה מחוץ לביתן, ומשתכרות כמו גברים. לפעמים קצת פחות, ולפעמים הרבה יותר.....     

מעניין..יהונתןברבי

תגיד מאיפה המקור שבת עד גיל 12 עשרה?

עד שיגדלו= בן 13 ובת 12איתן גילאחרונה
א. החובות של אב לילדיו וילדים להוריהם..אדם כל שהוא

בעל לאשתו ואישה לבעלה, לא נובעים ממגורים משותפים. 

[אני לא מדבר כרגע על מצב שאין מגורים משותפים באשמת הצד השני].

למשל, בעל שנסע מאיזו סיבה לתקופה לחו"ל חייב במזונות אשתו. ילדים חייבים בכיבוד הורים, גם אחרי שעזבו את הבית.

ב. מזונות הבת עד גיל 6, כמו מזונות הבן בגיל הזה, הן חובה גמורה וכופין עליהן. (כפי שאפשר לראות מהשו"ע בסי' עא).

ג. יש מצבים שאפשר לכפות גם מעל גיל 6, מדין צדקה.

ד. הבית שמואל שציטטת, מדבר על "כיוון שהוא לא שומע בקולי להיות אצלי". אבל הוא לא מדבר על מצב שזו לא החלטה של הילד, אלא של בית הדין.

ה. גם אם עקרונית האב לא חייב לתת דווקא כסף, מבחינה מעשית, לא יעיל שהאב ישלח לילדיו שאינם נמצאים אצו שלוש ארוחות ביום.

ו. יש תקנת הרבנות הראשית מימי הרב הרצוג, להרחיב את חובת מזונות ילדים עד גיל 15. 

לא מסכים עם הפיתרון, לא פרקטית, לא מוסרית ולא הלכתית..אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ה' בשבט תשע"ז 16:29

הלכתית - כבר התייחסתי.

מוסרית - יש להורים אחריות על הילד בגלל שהם ילדו אותו. זה לא נובע מרצון שלהם שהוא יהיה אצלם.

פרקטית - מקום גידול הילדים צריך להיקבע בהתאם למי מתאים לגדל את הילדים, וכן חלוקת זמן השהות בין ההורים. זה לא בהכרח שההורה שיש לו יותר כסף הוא שמתאים לגדל את הילדים. יתירה מזו, ייתכן שיהיה קשה לשלב את גידול הילדים עם עבודה תובענית.

 

אם אתה מחפש פתרונות לשינוי המצב, ייתכן שנכון להטיל חובת מזונות גם על האמא, בהתאם ליכולת שלה, ייתכן שצריך להפעיל בקרה שהכסף שניתן ע"י האב באמת משמש רק לצורכי הילדים, ולא את האם, וייתכן שצריך לערוך שינויים בחישוב המזונות.

אחדש לך..שהיום גם אם גבר ירוויח הרבהאופטימיות
בימ"ש דוגל בשוויוניות,הוא יראה אם האישה מרוויחה יפה או לא. אם היא מרוויחה אז גם אם האישה תרצה לנצל זאת לרעה,בימש לרוב יפסוק אחרת.
אז למה היה מקרה ש...יהונתןברבי

שני ההורים הרוויחו בשווה וחילוק משמורת בשווה ועדין הבעל היה נדרש לשלם דמי מזונות.

 

מכל מקום גם אם היה שוויוניות אני נשאר בעמדתי מכיון שהחוק לא טוב גם אם היה שוויוני.

וואו כמה שאני לא מסכימה.מקום בעולם
אמירות כוללניות ולא מבוססות..
ועוד מבחינת ההשלכות המעשיות-אדם כל שהוא

לכפות הורה לקחת משמורת על ילדיו - זה בעייתי מאוד.

לא טוב לילדים לגדול אצל הורה שלא מעוניין שהם יגדלו אצלו.

 

הילד צריך את הקשר עם ההורים. [באופן כזה או אחר, בהתאם לנסיבות]. השיטה שמשלמים רק אם שותפים בגידול הילד יוצרת תמריץ שלילי, שעלול לפגוע בילדים.

מה פתאום כופים. רק אם ההורים לא מגיעים להסכמהותן טל
רק אז בית המשפט יתערב ובמקרה שמציעים,ברירת המחדל תהיה משמורת משותפת. אין פה כפייה על צד שלא רוצה להיות מחוייב לגדל.אחא אם כן כמובן שני הצדדים לא רוצים את הילד שזה יהיה מוזר אבל גם אז אני מניח ימצאו פתרון אחר.
ברירת המחדל היא שילדים אצל אימםאיתן גיל
בשנים האחרונות מתפתחת מגמת משמורת משותפת אבל עדיין נשמרת העדפה ברורה לטובת האמא, ובלי קשר האב משלם מזונות לאם גם בגין הזמנים שהילדים נמצאים אצלו. ישנה התחשבות קטנה וזניחה בעובדה שהם אצלו מידי פעם.
לגבי הכפייה - לא דיברתי על המצב הקיים, דיברתי על ההצעה של..אדם כל שהוא

פותח השרשור.

לגבי המצב הקיים - נדמה שכיום ברירת המחדל היא שילדים אצל אימם [כשלאב יש הסדרי ראיה], אבל גם האופציה של של משמורת משותפת קיימת, והופכת להיות נפוצה יותר. [אבל איני בטוח שזה המצב].

לא דיברתי על ברירת המחדל הקיימת אלא על ההצעהותן טל
שקיימת היום בהצעות החוק. מחילה באמת לא התייחסתי למה שכתב הפותח...
לא בטוחים למי להצביע?אברהם יאיר שטרן

גם אני לא!

תסמכו עלי ועל עידן ארץ (לא על תסמכו עלי, על עידן ארץ תסמכו רק אם אתם מכירים אותו...)

אני לא גאה ולא נרגש להציג: שאלון הבחירות המדויק ביותר מבין כל ה8 שמילאתי... תהנו:

שאלון הבחירות הישראלי 2026

העתקת את ההודעה או שזה באמת אתה פיתחת?מרדכי

בס"ד

אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅

הוא היה צריך להשקיע יותראריק מהדרום

בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.

למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?

מאותה סיבה שלא מופעיות שם המפלגות:אברהם יאיר שטרן

מפלגת הפיראטים

מפלגת שרשר לאהבה ואחדות העם

גרוע מאודאריק מהדרום

לא מספיק טוב בכלל

הוא ממש לא מדויקארץ השוקולד

לחבר הוא המליץ על ליברמן ורעמ...

הסקר הזה מוטה מאוד שמאלה,

יש אחד ימני יותר שדורש הבעת עמדה בשונה מזה שימליץ לך להצביע אייזנקוט אם אין לך דעה על כלום.

במי לבחור בבחירות 2026? מחשבון בחירות – ענו על 20 שאלות וגלו

ליברמן איננו איש שמאל, כמו שבנט אינו איש שמאל...אברהם יאיר שטרן

הם אינם ביביסטים, אבל גם אינם שמאל... הלכו עם גוש השמאל אבל כמפלגות הם אינם שמאל...

מסכים, ולכן סקר שממליץ על ליברמן או רעמ לא בכיווןארץ השוקולדאחרונה

ההטיה היא לא בגלל ההמלצה על ליברמן, אלא הניסוח של השאלות על מדינה פלסטינית לדוגמא

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

מה בדיוק הופך את ד"ר קידר לאוטוריטה בנושא זה?shaulreznik

הוא מזרחן, אבל לא איש משטרה, חוקר פורנזי וכיו"ב.

תתיחס לטענותאריק מהדרום

מה אכפת לך מי מציג אותן?

אין לו טענות, הוא ממחזר קונספירציות שהופרכוshaulreznik

למשל, הסיפור על הכדור שכביכול חדר לחזה

החור בשיר לשלום – מיתוס מול מציאות | א.א. קונספירציות

הוא לא דיבר על זה בכללאריק מהדרוםאחרונה

הוא דיבר על החור הכניסה הקדמי בחולצתו של רבין, אל תזיז את השער אם אין לך מענה לטענה.

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאורין

הרבנים של וינטר ושל סמוטריץ' לא חשבו שזה נכון לעשואיתן גיל

סמוטריץ קרא לאיחוד. וינטר סרבאורין

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

ואיזה תועלת יהודית יש מנוכחות ס. בכנסתאיתן גיל

בראיון על גדי טאוב הוא נשאל מה יקדם בכנסת הבאה. תשובתו היתה התיישבות...

לא שבת, לא כשרות, לא חינוך יהודי, לא מלחמה בהתבוללות.

רק התשייבות.

בהערת אגב, ישראל כץ עושה את זה טוב יותר.

גמר חתימה טובה

תשאל כל ראש ישיבההסטורי

ראש אולפנה,מדרשה, מכללה וכו' - אם יש תועלת. פשוט יש דברים שהשתיקה יפה להם.

נ.ב.

כמובן, לא מקבל את תפיסתך הנוצרית, שמחלקת בין התיישבות ליהדות. התורה כולה היא חוקה לעם בארצו. חז"ל הורו שמצוות ישוב ארץ ישראל שקוחה כנגד כל המצוות.

חברות בכנסת אינה הידור במצוות ישוב הארץאיתן גילאחרונה

הרב צבי יהודה מעולם לא דרש שיריון ו/או משרד ממשלתי.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאורין

יש ציבור שרוצה שינוי וכועס על דברים כעתארץ השוקולד

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

אבל וינטר יקח קולות מהימין ולא מהאמצע, ואם לא יעבואוריןאחרונה

ר הוא יביא עלינו בזבוז של אולי קרוב ל 4 מנדטים. ולא נראה לי שציבור האמצע שאתה מתאר יצביע לו, במיוחד כשיוסף חדד איתו.

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הטמטום האיראנירועישםטוב

האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"

ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה

כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.

והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה

וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר

חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.

ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה

גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה

ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה

היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).

זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

לא מסכיםרועישםטוב

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אל תסכיםאריק מהדרום

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי אם הבנתי נכון למה אריק התכווןאברהם יאיר שטרןאחרונה

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

נקודה צדדית על הנושאארץ השוקולד

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

וודאיהסטוריאחרונה

שמעתי מתלמיד חכם שהקים מיזם מסויים, שאחד הרבנים שהוא התייעץ איתו על ההקמה, התכנות וכו' אמר לו: "תדעו שהצלחתם, כשיקומו לכם מתחרים".

שנה אחרי שהם הקימו, ארגון רבנים נוסף הקים מיזם מקביל...

הם מפחדיםshir20

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

​כתיבה וחתימה טובה, לשנה טובה ומתוקהhamedinai

​כתיבה וחתימה טובה לכל בני ובנות ישראל, לשנה טובה ומתוקה.

​הכלי המרכזי לקבלת ברכת ה' הוא אחדות ישראל. אך מה עושים כאשר אנו נמצאים במערכה על הבית ועל עצם קיומנו, וחלק מאיתנו אוחזים בתפיסות עולם שלפי הבנתנו מסכנות את המפעל הציוני ואת ביטחון המדינה?

​גם במצבים כאלה, התגובה אינה יכולה להיות ויתור או אמירה של "נסתדר בלעדיהם". חלק מאלה המקדמים עמדות אלו אינם עושים זאת מתוך שכנוע פנימי עמוק, אלא בשל זיקה פוליטית, כלכלית או ארגונית לגורמים שונים. דווקא משום שאיננו מוותרים על אף חלק בעם, פנייה זו מנוסחת עבורם – במטרה להציב מראה, לעורר מחשבה ולמצוא את הדרך חזרה לבסיס המשותף.

***

מדריך 📖💡 לאנוסי השמאל הקיצוני

חלק ניכר מפעילות השמאל הקיצוני אינו נעשה בהתנדבות. רבים מועסקים בארגוני השמאל, נהנים מהטבות, או מוחזקים בגרון בדרכים אחרות. הפנייה הזו מיועדת אליכם.

במיוחד שאתם דוגלים בתפיסת עולם שחרתה על דגלה את היכולת לראות את המציאות מנקודת מבטו של האחר. תנסו באמת לבחון את המצב מזווית אחרת.

בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**

בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה.

בלי מדינה יהודית:**

בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים.

אין צורך שתשיבו על כך בפומבי. אני מבין אתכם: הפרנסה שלכם תלויה בארגוני שמאל, והסיכוי שתשנו את דרככם בגלוי קטן. בשורות האלה לא באתי לפגוע במקור המחיה שלכם.

אז מה בכל זאת אפשר לעשות? כמה צעדים שאפשר ליישם גם בלי לעזוב את המשרה:

הכירו במצבכם — אתם אנוסים

עצם המודעות היא הצעד הראשון. בעבר הורו רבנים לחיילים יהודים בצבאות זרים כיצד לנהוג במזון לא כשר כשאין ברירה: אם אתם חייבים לאכול כדי לשרוד — לפחות אל תמצצו את העצמות. לא מתוך הנאה, אלא מתוך הכרח, וכדי לזכור תמיד את הסטייה מדרך הישר. יישמו זאת גם אתם: עשו את המינימום הנדרש לפרנסה, ואל תפגינו שנאה יתרה לארץ ישראל ולעם ישראל.

חשפו את מקורות המימון

דאגו שיהיה ברור לאחרים שפרנסתכם נשענת על מימון של עמותות וארגונים שמאלניים. כשאנשים ידעו שהמניע הוא פרנסה ולא אידיאולוגיה טהורה, הם יפסיקו לראות בכם מודל לחיקוי.

יום הבחירות הוא רגע האמת מאחורי הפרגוד

בקלפי אתם עומדים לבד. אין פיקוח, ואין מי שיוכל לתחקר את בחירתכם. בחדר הסגור, בינכם לבין עצמכם — ובורא עולם — זו ההזדמנות להצביע למפלגה שלא תסוג משטחי ארץ ישראל, לא תסכן את ביטחון המדינה, ולא תפגע בזהותה היהודית.

והעיקר, לא לאבד תקווה להשתחרר מהם.

***

​באשר לאלו הפועלים מתוך תמימות ונגררים אחר אותן מגמות, ברגע שתחלש ההשפעה של בעלי העניין והמניעים הזרים, תיסלל גם עבורם הדרך להתפכחות ולשיבה אל חיק הקונסנזוס הלאומי.

​בסופו של דבר, הערבות ההדדית והאחריות המשותפת לגורל העם והארץ הן שינצחו. הלכידות שלנו היא המפתח לביטחון, לשגשוג ולשנה טובה ובטוחה לכולנו.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

אולי יעניין אותך