קריאה לביטול חוק דמי מזונותיהונתןברבי
עבר עריכה על ידי יהונתןברבי בתאריך ב' בשבט תשע"ז 00:02

היום במדינת ישראל יש חוק של דמי מזונות שבו אחד הבן זוג מתחייב לשלם דמי מזונות לבן זוג השני בשביל לאפשר לבן זוג לפרנס כראוי את הילדים אשר נמצאים במשמרתו.

 

חוק זה לכאורה חוקק לטובת הנשים בכוונות פנימסטיות לאפשר לנשים אפשרות להתגרש בלי שום שתהיה לה בעיה כלכלית. עד שכיום אפילו מנצלים זאת עד הסוף והאיש משלם כספים גם כשאין לו סכום גבוה או שיש להם משמרות שוות וכו' לאישה. וכן גם מאפשר לנשים שאין להם עבודה של ממש, שיוכלו להתגרש בלי שום השלכות. (אף שהחברה דוגלת בשוויון והנשים יש להם אפשרות לעבוד כמו הגברים מכל מקום ישנם מקומות שהמסורתיות ממשיכה והאיש עדין הוא המפרנס העיקרי).

 

יוצא שלאשה להתגרש מהווה עסק רווחי. זהו חוק שמעודד גירושין שהרי הצד המתגרש הלוקח את המשמורת (בימינו הצד הנשי) לא מפסיד דבר מהמהלך של הגירושין אם הילד אצלו. כך שגם אם היה לבן הזוג קושי לפרנס את ילדיו כעת לאחר הגירושין מחוייב לתת גם אם אין לו.

היה אפשר להציע שיחשבנו את המחיר המינמלי ביותר בשביל הילד ואין האב מחוייב לממן חיי מותרות של האם.  

חוק זה גם מאפשר למנוע מהילדים לחיות עם אביהם שהרי לא זקוקים לו הרי הכסף יבא ממילא אך הצד הרגשי לא ימולא כי האם לא סובלת את בעלה.

 

בכל זאת אינני רוצה לדון כלל בהיבט הנשי. החוק אינו טוב גם אם היה נוגע לכל אחד מבני הזוג.

החוק פוגע בערך הכי עליון ביהדות והוא  החירות.                                                                           אחד מבני הזוג הופך להיות בנק בשביל הבן הזוג השני הוא הופך להיות מושעבד אליו בגלל ילדו.

מה קורה אם אדם נפטר והאשה אלמנה איך היא מסתדרת?  מה קרה שאם הוא עדין חי אז אפשר לחיות על חשבונו? מה קורה אם אדם לא חש שמסוגל לגדל את ילדיו ומביא אותם לבית יתומים האם גם אז האדם מתחייב לתת מכספו לגדל ילדים אלה?

 

בהלכה יש אפשרות לחייב אדם לתת צדקה. "כופין על הצדקה" הולכים לאנשים עשירים שיתנו צדקה לאנשים עניים שחייבים לקבל על פי דין. אך אסור לבית דין לבא לקחת ממונו של האיש. אלא רק גורמים לו לתת.

לבא לקחת מאדם את כספו את מה ששייך לו. להיכנס לתחום הפרטי שלו. זהו דבר שלא יעשה אם זהו ממונו. רוצים לגרום לתת כסף זה בדרכים אחרות הכסף הוא שלו.

 

נכון, יש בעיה במשכורת של ימינו. הרווח של המשכורת אינו מכסה על הצרכים. ולכאורה אם כל אחד מהצדדים מתגרש אז הוא צריך לנהל בית משלו וזקוק ליותר כסף. והפיתרון הזה מאפשר לנשים להתגרש גם בלי יכולת לשלם תשלום רב. אבל לא בגלל בעיה כלכלית אנחנו נפגע בחירות של כל אדם. כל בעיה צריך לפתור אותה בנפרד בפתירון המתאים ביותר עם התחשבות מימלית בקשיים צדדיים של המציאות. את הכלכלה צריך לפתור בנפרד והחירות בנפרד. כל פיתרון שכל פעם יחפף בגלל סיבה אחרת רק יגרום לשקוע בבוץ עמוק יותר ויותר. כל אחד מהצדדים צריך לקחת אחריות על הגירושין בלי קשר למצב הכלכלי שלהם.

 

בחוק זה שכחו את ערך "אחריות".

הצעה נגדית

ניתן לכפות על כל אחד מבני הזוג שיקחו משמרת על ילדיו. ותשלומים מחוייבים מחוץ למשמרת כגון בית ספר וכו' לחייב את שני הצדדים להשתתף בשווה.

אך מעבר לכך כגון חוגים וכו', כל אחד יש לו אחריות על ילדיו. כל אחד ישלם כסף בשביל ילדיו משום שהוא אחראי עליהם הם ילדיו.

האיש והאשה יקחו אחריות על הגירושין, זה לא תתגרש ותחיה על חשבון השני. אם אחד מבני הזוג בחר לחיות חיים בלי בן הזוג השני אז שיתגרש ממנו עד הסוף שיקח אחריות שלא ימשיך לחיות על חשבונו.

אין רק זכויות של הילד. יש גם חובות של האב ואם לתת חינוך ולפרנסם. וכל צד צריך להשתתף בכך. אם אחד הצדדים לא מוכן לתת לשני משמורת על ילדיו. אז שלא ימשיך לחיות על חשבונו שיקח אחריות.

אם אחד מההצדדים אינו מסוגל לקחת משמורת, כמו הורה שמוסר ילדיו לאימוץ שלא יחייבו אותו לשלם זוהי אחריותו הבלעדית. אין האב בנק של הילד. כל עוד הילד אצלו יש לו אחריות עליו לגדלו כראוי כל עוד אינו אצלו גם אם זה קשה אינו חייב כלל.

 

אין לילד זכות לנצל את הוריו (דרך אחד מבני הזוג) למימונו. יש לאב אחריות על ילדו ולכן מפרנסו. כל אחד יש לו את חייו. כל אדם חירותו ויש לו לקחת אחריות על חייו. אם הילד נמצא בחיי הבן זוג אז יש לו אחריות אם אינו נמצא בחייו אז אין לו אחריות.

 

אם אחד מבני הזוג דורש משמרת אפילו מועטה ניתן אולי לחייבו לממן את חצי מהכסף הבסיסי ביותר מעבר לחיי המשפחה כמו בית ספר שהרי גם אם חי אצל שניהם הרי מישהו צריך לשלם על מה ששייך מחוץ הבית. אך לחייב יהיה ניתן רק בדברים המינמליים ביותר כמו בית ספר. וגם זה כל עוד שני הצדדים מסכימים אך אם אחד מבני הזוג רוצה לשלוח לבית ספר יקר והשני אינו מסכים אין לחייב את הבן זוג לשלם יותר מחצי מהבית ספר הפחות יקר. שהרי הם התגרשו ודעתם שווה וכל אחד יקח אחריות על בחירתו.

אך אם אחד מבני הזוג אינו חפץ במשמרת כלל, אין לחייבו לשלם על הבית ספר. שהרי אינו בתחום אחריותו כלל. ואם ירצה לשלם בשביל קשר עם ילדיו אז זה עניינו בלבד.

החוק בכללותו נכון. אבל הגזימו עם הסכומים וגם הוא לא שויוניhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך ב' בשבט תשע"ז 10:29

1. הסכומים צריכים להיות סבירים. שלא יהיה כל כך משתלם להתגרש. אולי היו גם צריך לוודא מי הצד היוזם את הגירושין.

2. החוק הוא לא שוויוני. אלו שהם מופקרים ומולידים ילדים בלי להתחתן, או שלא משתייכים ולא חשוב להם את ה"נצח ישראל לא ישקר", משקרים ללא שום ניקופי מצפון שהם לא נשואים, אצלם האם נהפכת לחד-הורית על חשבון המדינה - כולנו, ומשלמים לה כאם חד-הורית מרגע הלידה. ואילו אלו שהם שומרי תורה ומצוות ומסורת ללדת ילדים אך ורק על ידי חופה ונישואין, משלמים את המחיר הכלכלי.

גם חק שוויוני פוגע בחירות הבן או בת הזוג.יהונתןברבי

אני לא חושב שצריך להתעסק לחיי הפרט לגבי הכסף שישתלם להתגרש או לא ומי יוזם גירושין או לא. אין מתפקידנו להעניש אנשים ולהתערב בחייהם שיחיו את חייהם לבריאות.

וזה אם אדם בוחר לחיות בלי נישואין זה בחירה שלו ולא משנה מה הסיבה לא בשביל זה נעניש אנשים כספית.

אי אפשר בגלל סיבה כלכלית לפגוע בחירות הפרט, אלא צריך לפתור אותה לחוד.

 

אפשר כמובן לעודד יחסי משפחה, אך לא בכח הכספים. חשוב שלא יתגרשו. אך כאשר האג'נדה הוא חיי רווקות. והמשפחה אין לה שום חשיבות, אז מתעוררים חוקים כמו חוקי מזונות וכו'

 

מצד שני הנישואין לא צריכים להפוך להיות עונש על האדם לכל חייו. על כל הורה לקחת אחריות ולגדל את ילדו בעצם דרך זו תאפשר להורים יותר שיתוף פעולה בניהם בחיי הילדים. וכן תפחית את הגירושין.

המדינה צריכה לעודד לקיחת אחריות, ולא בריחה מאחריות.

ולא להפוך את האדם למוצר המייצר כסף מדובר באנשים בבני אדם. אדם יכל להיות עשיר לתת את הכסף וזהו להינות מהחיים בלי קשר עם ילדיו?? האם לא צריך לדאוג שלילדים תהיה משפחה גם אם גרושה??

 

אפשר לתת קנס להורים שלא לוקחים את המשמרת שאפשרי להם לקחת על הילדים. ואת הקנס לתת לביטוח לאומי שתשקיע במימון הילדים. ולא לבן או בת הזוג כך שזה יאפשר גם תחכומים בהצהרות שוא. וגם לא לתת לשני בני הזוג את מקומם ההורי.

 

בעיה מכאיבה וכואבתאיתן גיל

הפתרון הוא ביצירת מנגנון ממלכתי שמשווה בין ילד שהוריו נשואים, לבין ילד שהוריו גרושים, לבין ילד יתום מאב או מאם או משניהם.

המדינה צריכה לקבוע אקסיומטית, ולחלוטין לא שרירותית, שבעיניה כל הילדים שווים בין לזכות ובין לחובה, וכמובן שיש ילדים עם צרכים מיוחדים, ויכולים שיהיו למשפחות דו הוריות או חד הוריות. 

אתה יכל לפרט יותר את כוונתך?יהונתןברבי


במקום חוק מזונות צריך לבוא חוק זכויות הילדיםאיתן גיל
הצעת חוק בעניין זה מונחת במשרד המשפטים כבר הרבה שנים, ואינה מקודמת מסיבות לא ענייניות ופוליטיות. בעקרון מזונות הילדים יופקעו מסכסוך הגירושין מה שיחליף את המצב הלא נורמלי שמצד אחד גבר פטור ממזונות גרושתו ומצד שני הוא נאלץ לפרנס אותה בפועל במסווה של מזונות ילדים מוגדלים ושערורייתיים. הדין העברי יצר מנגנון מאוזן לפיו הרכוש נותר בידי הבעל, ומנגד הוא מחוייב במזונות הילדים. עכשו כשהרכוש מחולק באופן שוויוני ברור שהופר האיזון, ובזה אף אחד לא רוצה לטפל.
חבל שנושא כל כך חשוב נפתח בהודעה כל כך עמובת טעויות.אריק מהדרום
א) זה נהוג בכל העולם, לא רק בישראל.

ב) מי שהרחיבו את החיוב במזונות הם אנשי הרבנות הראשית לישראל ולא בכוונות פמניסטיות.

ג) זה לא רווחי להתגרש בשביל האה., היא תהפוך לחד הורית שאולי לא תוכל לעבוד בשל ילדיה הקטנים ותהיה נתונה לנכונות הגרוש שלה לשלם מזונות בזמן, זה לא רווחי להיות חד הןרי וגם לשכור דירה נוספת בשביל הילדים ולדאוג לתפעול הבית.

ד) בוודאי שהאדם משועבד, הוא חתם על כך בכתובה, הוא הוליד ילדים ממנה, הוא קיבל על עצמו את העול הזה ועליו לקחת אחריות אלא מה?

ה) האחריות של אדם על ילו לא קשורה כלל וכלל אם הילד נמצא בחזקתו.

ו) זה לא קשור למצוות צדקה, זה קשור לדיני גיטין וגירושין ובית הדין בהחלט יכול לכפות על הבעל גט ומזונות ואף להכות אותו עד שיאמר רוצה אני, גמרא מפורשת.

ז) כאמור אתה מדמיין שזה רווחי לנשים להתגרש אבל לא היא.

אני לא מבין איך ההצעה הנגדית שלך תוביל למשהו והיא בכלל נראית מוזרה אבל נראה שכוונותיך טובות.

עניין העול שבגירושין, שהמזונות הוא רק חלק מהם, קשה מאוד ונושא מורכב וכואב אבל צריך ללמוד את העניין לעומק ולא לשלוף פתרונות סרק מהמותן.
תודה על התגובה אבל..יהונתןברבי

א. גם אם טעות נוהגת בכל העולם זה לא מוכיח שצריך לנהוג כמותם.

 

ב. באמת אולי אשמח שתפרט לי לגבי הרבנות הראשית אינני יודע על הנושא מכל מקום החוק נתפס בכוונות פמינסטיות.

 

ג. ישנם נשים בעלי שכר שווה לבעל והם מקבלות עוד כסף מהבעל. הרבה פעמים שוכרים מטפלת וכו' במיוחד למי שהשכר הממוצע שלו הוא גבוה. וכאשר הסכום המגובה מהבעל הוא אלף שקל לילד. (אולי אני טועה תכוון אותי על כך). אז גם השכר שמקבלת מהבעל וגם עבודתה  נראה שיכולה להוציא רווח נאה על כל ילד שיש לה מהגירושים.

 

ד. הכתיבה על הכתובה הוא שיעבוד רק לגבי האשה זה לא קשור לילד וזהו סכום חד פעמים שהאדם מתחייב לתת לאשה במקרה שיתגרש ממנה ומטרת הכתובה היא כדי למנוע את הגירושים שלא יהיו ביתר קלות. כיום זה הפוך הכוונה שהרי מחייבים את הבעל לשלם גם אם על פי תורה יש לו לגרשה כגון שבגדה בו וכוו'  ובכלל  זה נותן מוטיבציה וקלות יתר לאשה לבקש גירושים במקום להקשות על הבעל לגרשה.

הכתובה היא תשלום חד פעמי בשביל האשה. ואינו שיעבוד לכל החיים לתת לאשה כסף לפי הילד שלה אין כאן שום שיעבוד. אלא רק סכום כסף על הפרת חוזה. הוא לא צריך לפרנס אותה גם אחרי שהתגרשה ממנה הוא משלם וזהו היא חיה את חייה והוא חי את חייו.

 

ה. לא הבנתי כוונתך. אדם אחראי על מה שנמצא ברשותו ברגע שנמצא ברשות אחר. אין זו אחריותו. ואף שהוא ילדו וכו' לכן יש לו חיוב לגדלו אבל אם מפקיעים ממנו את רשות הגידול שיוצא מרשותו אז פירושו של דבר שאינו אחראי עליו יותר. תראה לי דוגמא אחת בתורה שאדם חייב על דבר שאינו ברשותו. (דוגרי אני באמת שואל אם יש דבר כזה.)

 

ו.  מצטער, אבל בית דין באמת כופה על גירושין אבל אין לזה קשר לדמי מזונות שהוא חיוב לכל החיים לגבי הילדים. האדם מחוייב לתת סכום חד פעמי על הכתובה. ולא לתת כסף לכל החיים. ודין של כפיה של בית מדובר רק על מקרה שצריך על פי דין לגרשה כגון שמוכה שחין או חולה במחלה המעוררת אצלה גועל או שאסור עליה וכו' ואין הכוונה שמעודדים גירושין משום שלאשה "זה כבר לא מתאים". עד שבגלל זה יצטרך לשלם לה שנים רבות.

והדין שהבאתי בצדקה הוא להוכיח שבית דין לא לוקח כסף מאדם גם אם ראוי לו לתת ישירות אלא רק כופים אותו בעקיפים ולא עושים לו הוצאה לפועל. האדם מה שהוא רכושו יש לתת לו את הכבוד שזה שלו אפשר לנסות לחייבו להוציא כסף אבל לא לקחת את הכסף כאילו אין לו כסף משלו. זה פשוט פגיעה בחירות האדם.

ואין זה קשר לגירושין שהוא על עצם נתינת גירושין שהוא לשחרר את האשה מרשותו שבודאי הוא נתינת חירות לאשה ולא שעבוד האיש.

 

ז. יש סיפורים על גברים שהתאבדו בגלל כל ההתעלות שהם חוו גם רגשית שאין להם שום אפשרות לפגוש את ילדיהם וגם שהתייחסו אליהם כמו בנק לנתינת כסף. שזה באמת שלילת כבוד האדם.

כל הכסף לא חייב לתת רווח מסויים אלא לאפשר לאשה לחיות באותו מעמד חיים כפי שהיתה בנישואיה כאשר לאיש למשל אין חשיבות אם יחיה חיים יותר קשים כלכלית. ולכן אפשרות לתת לאשה להתגרש בלי לשאת בתוצאות כלכליות זה דבר רווחי שתעשה כפי העולה על רוחה. ובמיוחד אם הבעל עשיר אז בכלל זה באמת רווחי.

 

ההצעה הנגדית שלי מציעה לחייב את שני הצדדים לדאוג לילד לא דרך גישה ישירה לכספו של אחד מבני הזוג. אלא חיוב של האדם לגדל את ילדו וממילא יוציא כסף מרצונו על ילדיו. וכך טובת הילד תהיה פי שניים. אחד כלכלית שההורים ידאגו לו גם אם הם גרושים ואף שכעת אנשים גרושים זקוקים כל אחד לממן בית משלו הרי על ידי שכל אחד מטפל בו יוכלו לתת את המקסימום שלהם במימון גידול הילד.

ודבר שני זה יגבה יותר נתינת קרבה רגשית לילד ואי ניתוקו של הילד מאחד ההורים ויצירת טראומה לילד של גירושין מלוכלכים שכל אחד מנסה לחלוב כסף מהשני.

 

 

 

-נכון שאין צריכים לשלוף פתרונות סרק מהמותן לכן אני מעלה את זה לדיון לשמוע דיעות אחרות.

תיקנת כמה טעויות, אבל גם הוספת אחרות..אדם כל שהוא

1. חז"ל הטילו את חיוב המזונות על האב, והרבנות הראשית הרחיבה את החובה הזו. 

2. חלקים מהחיוב הם מדין צדקה, וחלקים הם חוב גמור.

3. החיוב הוא כלפי הילדים, ולא כלפי האישה. [אעפ"כ, כנראה שחלק מהגרושות מנצלות את זה שלא כדין לטובת עצמן].

4. החיוב לא נובע מהגירושין. פשוט במציאות נורמלית כשהאב גר עם ילדיו, לא צריכים התערבות של בית דין, אבל כעיקרון החיוב הוא אותו חיוב בדיוק.

5. בית הדין יכולים לכפות גט רק במציאות שהבעל חייב ע"פ ההלכה לגרש. אם לא, אסור להם לכפות, וגם בדיעבד אם הם כפו זה לא מועיל.

 

תראה לי מקור שהאב מחוייב לפרנס ילדים שאינם נמצאים בחזקתויהונתןברבי


בנים אצל אימם עד גיל שש, ובנות אצל אימן עד נישואיהןאיתן גיל

מקור: רמב"ם, שולחן ערוך

נו זה מה שאמרתי משמורת לא תשלום מזונות.יהונתןברבי

ההלכה היא בדיוק ההצעה שאני מציע. וההצעה היא חלוקת משמורת לא שאחד יפרנס את השני בגלל שהילד בחזקתו.

לאאיתן גיל
אב שילדיו סמוכים על שלחנו חייב במזונותיהם ללא קשר לגילם בעוד אשה לא צריכה להחזיק בהם כלל, ואם מחזיקה בהם והם פחותים מגיל שש, אביהם צריך לשלם את הוצאות האם. חוץ מזה בכל אני מסכים איתך.
ראה שלחן ערוך אבן העזר פב,זאדם כל שהוא

 

 

סלח לי אך אני לא מסכים איתךEytan101
אותו חוק מזמן הוא, בזמן שלנשים היו הכנסות הרבה יותר קטנות מהגברים על פי רוב המקרים, אין שורשו מין הפמיניזם. מטרתו היה להגן על נשים שבעליהם גרשו אותם וכך למנוע מצב שהוא מתגרש בלי שום בעיה כשכל כל העול יהיה מוטל על האם, כאשר גם אם תעבוד לא תגיע לכדי מצב כלכלי מספיק לטפל בילדים במקרה והם אצלה וכך למנוע מצב שהילדים לא יוכלו להיות אצלה מהסיבה הכלכלית.
לגבי ההלכה נכון שאין סעיף לגבי הילדים הכתובה, אך אל תשכח שכיום במקרה של גירושין הבעל לא משלם עליה. דבר האמור לתת דמי קיום לאישה.
אז כיצד נהפך הגלגל שהאשה מתגרשת בלי שום בעיה והאיש הוא הסובליהונתןברבי

גם אם הרבנות תמכה מטעמה, הרי מי שתמך גם הם הפמינסטים כמו שרואים לא ממש עושה את המטרה.

להתגרש בלי שום בעיה לשם כך ישנו את דין הכתובה שבו הבעל צריך לשלם לפי הכתוב. אפשר גם לקבוע סכום מסויים לכל בעל אם זה לא מספיק.

 

אני מבין שיכל להיות בעיה לאשה לטפל בילדים בגלל המצב הכלכלי בשביל זה יש את ביטוח לאומי הגבר לא צריך להיות שעיר לעזאזל. רק בגלל שהוא חי ניתן לרכוב עליו? אם היה מת והיתה אלמנה מה היא היתה עושה?

ואם הם לא היו נשואים אז אין לו אחריות. אז מה בגלל שהתחתן הוא נענש?

 

ואם יש קושי לפרנס את הילדים זה הסיבה שאפשר לחוקק חוק לחייב את כל אחד מהצדדים לטפל בילד.

אז שלא יסבול?Eytan101
גבר שלקח אישה להביא ממנה ילדים, מוטלת עליו האחראיות לטפל ולפרנס. גם במקרה של גירושים. כיום כשגירושים הם עניין של מה בכך מוטב יהיה אם לפחות אחד מהצדדים ימנע מלעשות את זה כל כך מהר, בלי לדבר על זה שגברים יותר בוגדניים.
אני חושב שהחוק הזה הוא אנטיתזה לפמינזים, ולכל הוא לא נתמך ממנו.
לגבי ביטוח לאומי, אני מקווה באמת שלא התכוונת שאפשר כיום לחיות ולגדל ילדים על ידי קצבת ביטוח לאומי.
אתה רוצה אחריות?יהונתןברבי

אז תחייב אותו לשמור על הילד ואל תהפוך אותו לבנק.

הנתונים שגברים הם יותר בוגדנים זה מגובה בנתונים? או שזה תפיסה שטחית פופוליסטית?

אני יודע שלגבי אלימות במשפחה הגברים לא יותר אלימים מנשים להפך יש יותר אצל הנשים אלימות.

 

זה שיש בעיה כלכלית. גם לזוג נשואים צריך למצא פתרונות כלכליים. כל דבר בפני עצמו. כל מי שמתגרש אז מתגרש לפי המציאות הכלכלית שמצויה החברה. והוא צריך לקחת את זה בחשבון מתוך אחריות. אמנם אנשים יתגרשו פחות בעקבות כך.

כי יכירו בכך שיש משמעות לגירושין, ולא ממשיכים לחיות כרגיל על חשבון השני כי באמת מפרקים כאן משפחה.

 

ישנם הלכות שיש לדאוג לאלמנה וכו' צריך למצא דרך לדאוג גם לגרושות וגרושים כמו כל עזרה חברתית. לעודד אי פריקת נישואים וכו'

אבל לא בגלל שאחד מחליט שאינו מסוגל להתמודד עם הנישואים אז טוב, השני יהפוך לבנק.

אי אפשר לערב תחום של כלכלה שבאה לטפל בכל אחד בהתאם לקשיים הכלכליים לתחום החיים האישיים.

 

אולי אפשר לממן ממשלתית בתי ספר של ילדים גרושים וכו' שהרי זו אשמת החברה שאדם יחיד אינו יכל לפרנס משפחה.   אך להתערב בחיים של אנשים בחיים לא!!

הטענה שלפחות אחד מהצדדים ימנע מלעשות את זה כ"כ מהר...אדם כל שהוא

הייתה הגיונית, אם הוא היה משלם את המחיר רק אם זה באשמתו.

אבל, אם האישה יכולה להוביל לפירוק הנישואין בניגוד לרצונו, ואז הוא ישלם את המחיר, זה לא הגיוני.

זה נושא סבוך וכבד, ושונה מאוד ממה שכתבת..אדם כל שהוא

על פי ההלכה, יש חובה של האב במזונות ילדיו [אבל הרבה פחות ממה שמחייבים היום].

https://he.wikisource.org/wiki/%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%97%D7%9F_%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%9A_%D7%90%D7%91%D7%9F_%D7%94%D7%A2%D7%96%D7%A8_%D7%A2%D7%90

 

ע"פ ההלכה, גם יש הבדל בזכויות וחובות ממוניות בין הבעל לאישה.

http://www.mechon-mamre.org/i/4112.htm

 

הרבנות הראשית לפני כ70 שנה הרחיבה את חובת המזונות באמצעות תקנה.

 

החוק ובתי המשפט שינו מאוד את כללי יחסי הממון בין בני הזוג, חלק מהדברים נעשו ממניעים פמיניסטיים.

את העניין של המזונות השאירו, ולפעמים זה אומר שהאב יוצא קרח מכאן ומכאן.

בנוסף המציאות השתנתה מאז בנושא של עבודת נשים, וכן יש מקום גדול לדון על גובה המזונות שמחייבים כיום ועוד.

 

עם ובלי קשר לכל זה, יש את שאלת המשמורת על ילדים, שגם היא נושא גדול, גם בלעדי היבט הכספי.

 

 

באמת לא ברור...יהונתןברבי

על הלכה יכולתי לומר שמדובר בזמן שהיא במשמרת שלו שהרי מחייבים אותו לזון את ילדיו. ובאמת מדובר כשהוא נשוי והילדים הם בחזקתו והרי כאילו אומר להם תסדרו תפרנסו את עצמכם אז תקנו חכמים שהאדם יזון את בניו ונכפה אותו על זה אבל אם אינו בחזקתו הרי איננו בתחום אחריותו שהרי אנחנו הוצאנו אותו מחזקתו כיצד תאמר לאדם את בניך לא תראה בזה זה אבל תשלם.

אם אתה מוציא את הילדים מחזקתו אתה מוציא מאחריותו.

 

אבל לאחר מכן ישנה הלכה שהבא על הפנויה אם מודה שהולד ממנו חייב לזונו.

ומשמע שהילד לא בחזקתו אלא בחזקת הפנויה.

 

אך עדין החיוב הוא עד גיל שש ואינו חיוב עולמית.

ועוד אפשר שאין מדובר שמוציאים את הילדים מחזקתו. שאפשר שיהיה שותף גם בחזקת הוולד.

 

כל כסף הוא מייצר קשר בין בני האדם. ואם חייב לזונו אין זה מחוייב שחייב לזונו דוקא בכסף וכו'

ואפשר שאינו דומה למציאות ימינו שאומרים לו אל תתקרב לולד אבל תשלם מה האיש הוא חשבון בנק?

 

 

ולגבי הערה הבאה שלך. אני גם לא חושב שהגידול צריך להיות לפי גודל הכסף.

 

ושוב ראיתי את השולחן ערוך שמשהו ציין:

 

סעיף ז[עריכה]

שלמו חדשיו וגמלתו, אם רצתה המגרשת שיהיה בנה אצלה, אין מפרישין אותו ממנה עד שיהיה בן שש שנים גמורות, אלא כופין את אביו ונותן לו מזונות והוא אצל אמו; ואחר שש שנים יש לאב לומר: אם אינו אצלי לא אתן לו מזונות. והבת אצל אמה לעולם, ואפלו לאחר שש. כיצד, היה האב ראוי לצדקה, מוציאין ממנו הראוי לה בעל כרחו, וזנין אותה והיא אצל אמה; ואפלו נשאת האם לאחר, בתה אצלה ואביה זן אותה משום צדקה, עד שימות האב ותזון אחר כך מנכסיו בתנאי כתבתה והיא אצל אמה.

הגה: ודוקא שנראה לבית דין שטוב לבת להיות עם אמה, אבל אם נראה להם שטוב לה יותר לישב עם בית אביה, אין האם יכולה לכף שתהיה עמה (ר"מ פדואה סימן צ"ג). מתה האם, אין אם אמה יכולה לכף שיהיו הבנים עמה (בית יוסף בשם הרשב"ץ):
 
 
לכאורה מוכח הפך דברי.
ועדין כל הכפיה היא עד גיל שש לבן.
והוא שטוב לילד להיות אצל אימו אבל מגיל שש שהוא גיל חינוך יכל לומר שאינו משלם אם אינו בחזקתו.
 
ומכל מקום כל הדין לזון את הבת הוא כשראוי האב לצדקה כלומר יש לו מספיק כסף שניתן לחייבו לתת צדקה. ומדין צדקה מחייבים אותו לזון  את ביתו. זאת אומרת שאין זה יכל להיות כסף שיותר גדול ממה שאפשר לחייב אדם ליתן צדקה ובודאי לא שכר שיגרום לו להוצאה לפועל. כמו שקורה בימינו.
 
ותראה את הבית שמואל על ההלכה:
(ז) אין מפרישין אותו ממנ':    אף על פי שאביו חייב ללמדו תורה ולחנכו כשיודע לדבר מ"מ אפי' כשהולד אצל אמו יכול האב לחנכו לפעמים כשיבא אצלו, המגיד:
כלומר שהפירוש שמפרישים הוא שעיקר החזקה הוא אצל האם והוא גר אצלה. אבל אין זה אומר שמונעים מהאב לראות את ילדו. ובפרט בימינו שעושים על האב פעמים צו הרחקה מילדיו ועוד מחייבים אותו לשלם דבר כזה הוא פשוט מושחת אם מוציאים אותו מקשר עם ילדיו אז גם כסף שלא ישלם.
וכן אפשר לשמוע מדברי הבית שמואל:
(ח) יש לאב לו' וכו':    כתב בח"מ אפי' אם האם רוצה לזון אותו בחנם יכול האב לעכב ואם הבן אינו רוצה להפרד מאמו יכול האב לומר כיון שהוא אינו שומע בקולי להיות אצלי אין עלי חיוב לפרנסו
במילים אחרות האב אינו חשבון בנק.
 
 
 
לגבי המשמורת למרות שהבת אצל אמא לעולם במה דברים אמורים כשמסכימה לכך אבל אם רוצה להיות אצל האב הולכת לאב.
(ט) והבת אצל אמה:    רש"י פי' בת אצל אמה היינו אין כופין אות' להיות עם האב או אצל קרובים מזה מדייק בתשובת מהר"מ פדוא"ה אם רצונה להיות אצל אביה אין אמה יכולה לכופה להיות אצלה:
 
למסקנה:
ניתן לכוף את האב לזון את הבן עד גיל שש ומגיל זה והלאה יכל לסרב אם אין מעבירה אותו לחזקתו.
הבת אצל האם אלא אם כן הבת רוצה להיות אצל האב אין זה ברור לי מאיזה גיל זה.
וכל מה שמשלם על בתו אף על פי שהיא אצלו הוא מדין צדקה כלומר כל עוד זה לא יגרום להוצאה לפועל.
וכן כל עוד דורשים מהאב לא להיות לפעמים עם ילדיו כגון צו הרחקה וכו' הרי האב לכאורה צריך להיפטר מתשלומים שהרי אינו חשבון בנק.
 
כמובן יש עוד שיקולים בהלכה זאת מי נמצא בחזקה אם טוב בעיני בית דין שטוב עם אמא כו'
 
אשמח לשמוע הערות והארות.
 
חוסר התאמה בין הדין העברי למשפט האזרחיאיתן גיל
עבר עריכה על ידי איתן גיל בתאריך י' בשבט תשע"ז 13:32

הרמב"ם עקבי בעמדתו שהמזונות הולכים אחר המשמורת, אמנם בשני חריגים: בנים עד גיל שש נמצאים אצל אימם ואביהם זן אותם, ובנות עד גיל שתים עשרה.

הלכה מפורשת היא: אם אינו אצלי לא אתן לו מזונות.

שלא כמו במשפט האזרחי שחילק את הסוגיה לשתיים, שמצד אחד משמורת אצל האם היא ברירת מחדל, אלא במקרי קיצון כגון אם שלקתה במחלת נפש, ומצד שני עושה מניפולציה על הוראות הדין העברי כאילו האב מחוייב במזונות באופן אבסולוטי.  

ולכן מי שסוגית מזונות ומשמורות יקרה בעיניו צריך לדרוש אחת מהשתיים: חיוב במזונות לפי הדין העברי כלשונו, או ניתוק מוחלט מן הדין העברי בכל מה שקשור למזונות ומשמורת.

אי אפשר לרקוד בשתי החתונות.

ולעניין הבא על הפנויה, זו הלכה שחידש השלחן ערוך, ואינה מופיע בהלכות שכתב הרמב"ם. במה דברים אמורים, בשונה מילדים שנולדו מנישואין כדת משה וישראל אשר לגביהם קיימת חזקת אב, כשמדובר בילדים של פנויה נדרשת לקיחת אחריות, והודאת אבהות מפורשת: "אם הוא מודה שהולד שלו, חייב במזונותיו", ועיין נושאי כליו של השלחן ערוך, שהאם נאמנת על כשרות הולד (שאינו ממזר, ואינו כהן, וכו'.), אבל אינה נאמנת על הממון, והמוציא מחבירו עליו הראיה. היוצא מזה שאם הילד אצלו, בהכרח שהוא מודה באבהות ביולוגית וממילא חייב במזונותיו. ולהיפך, מקום שסיכויו לקבל את הילד למשמורתו קלושים, הדעת נותנת שילך צעד נוסף ויכחיש את אבהותו, ולו לשם הפעלת לחץ תוך כדי משא ומתן.

ויעויין בנושאי כליו של השלחן ערוך, שאי אפשר לחייבו בשבועה. צא ולמד במשתמע שלא ניתן לחייבו בבדיקות DNA.

האמור לעיל מתייחס למצב נורמטיבי של פעם שעיקר פרנסתן של נשים גרושות היה מגידול ילדים, ואכן הממסדים והקהילות דאגו לחזק ולתחזק את מקור פרנסתן, מה שהתייתר בינתיים, שכן בזמננו נשים יוצאות לעבודה מחוץ לביתן, ומשתכרות כמו גברים. לפעמים קצת פחות, ולפעמים הרבה יותר.....     

מעניין..יהונתןברבי

תגיד מאיפה המקור שבת עד גיל 12 עשרה?

עד שיגדלו= בן 13 ובת 12איתן גילאחרונה
א. החובות של אב לילדיו וילדים להוריהם..אדם כל שהוא

בעל לאשתו ואישה לבעלה, לא נובעים ממגורים משותפים. 

[אני לא מדבר כרגע על מצב שאין מגורים משותפים באשמת הצד השני].

למשל, בעל שנסע מאיזו סיבה לתקופה לחו"ל חייב במזונות אשתו. ילדים חייבים בכיבוד הורים, גם אחרי שעזבו את הבית.

ב. מזונות הבת עד גיל 6, כמו מזונות הבן בגיל הזה, הן חובה גמורה וכופין עליהן. (כפי שאפשר לראות מהשו"ע בסי' עא).

ג. יש מצבים שאפשר לכפות גם מעל גיל 6, מדין צדקה.

ד. הבית שמואל שציטטת, מדבר על "כיוון שהוא לא שומע בקולי להיות אצלי". אבל הוא לא מדבר על מצב שזו לא החלטה של הילד, אלא של בית הדין.

ה. גם אם עקרונית האב לא חייב לתת דווקא כסף, מבחינה מעשית, לא יעיל שהאב ישלח לילדיו שאינם נמצאים אצו שלוש ארוחות ביום.

ו. יש תקנת הרבנות הראשית מימי הרב הרצוג, להרחיב את חובת מזונות ילדים עד גיל 15. 

לא מסכים עם הפיתרון, לא פרקטית, לא מוסרית ולא הלכתית..אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ה' בשבט תשע"ז 16:29

הלכתית - כבר התייחסתי.

מוסרית - יש להורים אחריות על הילד בגלל שהם ילדו אותו. זה לא נובע מרצון שלהם שהוא יהיה אצלם.

פרקטית - מקום גידול הילדים צריך להיקבע בהתאם למי מתאים לגדל את הילדים, וכן חלוקת זמן השהות בין ההורים. זה לא בהכרח שההורה שיש לו יותר כסף הוא שמתאים לגדל את הילדים. יתירה מזו, ייתכן שיהיה קשה לשלב את גידול הילדים עם עבודה תובענית.

 

אם אתה מחפש פתרונות לשינוי המצב, ייתכן שנכון להטיל חובת מזונות גם על האמא, בהתאם ליכולת שלה, ייתכן שצריך להפעיל בקרה שהכסף שניתן ע"י האב באמת משמש רק לצורכי הילדים, ולא את האם, וייתכן שצריך לערוך שינויים בחישוב המזונות.

אחדש לך..שהיום גם אם גבר ירוויח הרבהאופטימיות
בימ"ש דוגל בשוויוניות,הוא יראה אם האישה מרוויחה יפה או לא. אם היא מרוויחה אז גם אם האישה תרצה לנצל זאת לרעה,בימש לרוב יפסוק אחרת.
אז למה היה מקרה ש...יהונתןברבי

שני ההורים הרוויחו בשווה וחילוק משמורת בשווה ועדין הבעל היה נדרש לשלם דמי מזונות.

 

מכל מקום גם אם היה שוויוניות אני נשאר בעמדתי מכיון שהחוק לא טוב גם אם היה שוויוני.

וואו כמה שאני לא מסכימה.מקום בעולם
אמירות כוללניות ולא מבוססות..
ועוד מבחינת ההשלכות המעשיות-אדם כל שהוא

לכפות הורה לקחת משמורת על ילדיו - זה בעייתי מאוד.

לא טוב לילדים לגדול אצל הורה שלא מעוניין שהם יגדלו אצלו.

 

הילד צריך את הקשר עם ההורים. [באופן כזה או אחר, בהתאם לנסיבות]. השיטה שמשלמים רק אם שותפים בגידול הילד יוצרת תמריץ שלילי, שעלול לפגוע בילדים.

מה פתאום כופים. רק אם ההורים לא מגיעים להסכמהותן טל
רק אז בית המשפט יתערב ובמקרה שמציעים,ברירת המחדל תהיה משמורת משותפת. אין פה כפייה על צד שלא רוצה להיות מחוייב לגדל.אחא אם כן כמובן שני הצדדים לא רוצים את הילד שזה יהיה מוזר אבל גם אז אני מניח ימצאו פתרון אחר.
ברירת המחדל היא שילדים אצל אימםאיתן גיל
בשנים האחרונות מתפתחת מגמת משמורת משותפת אבל עדיין נשמרת העדפה ברורה לטובת האמא, ובלי קשר האב משלם מזונות לאם גם בגין הזמנים שהילדים נמצאים אצלו. ישנה התחשבות קטנה וזניחה בעובדה שהם אצלו מידי פעם.
לגבי הכפייה - לא דיברתי על המצב הקיים, דיברתי על ההצעה של..אדם כל שהוא

פותח השרשור.

לגבי המצב הקיים - נדמה שכיום ברירת המחדל היא שילדים אצל אימם [כשלאב יש הסדרי ראיה], אבל גם האופציה של של משמורת משותפת קיימת, והופכת להיות נפוצה יותר. [אבל איני בטוח שזה המצב].

לא דיברתי על ברירת המחדל הקיימת אלא על ההצעהותן טל
שקיימת היום בהצעות החוק. מחילה באמת לא התייחסתי למה שכתב הפותח...
בחירות חוזרותזיויק

במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?

מה הצבעתם? מה תצביעו?

ותסבירו מה הסיבה

אצביע אותו דבר כמובןהסטורי

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

אל תדאג. תמיד יהיה מתנדב לזרוק קצת קולות לפח...אריאל יוסף

או הרבה (לפחות בימין).

הפוךנפשי תערוג

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

לא חושב, שקר 'גיוס החרדים' התגלההסטורי

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

עד שאתה מתלונן שניכסו את המילואימניקיםאריק מהדרום

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

גם 'המפד"ל' ההיסטורית, לא הביאה את כולםהסטורי

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

המפד"ל ההיסטורית לא הלכה על הראש של החרדיםאיתן גיל

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

לא קשור לדיון ולא קשור לסמוטריץ'הסטורי

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

זה הדיון, בחירות חוזרות.איתן גיל

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

הוא לא מיילל ובשונה מבנט/לפיד/אייזנקוט וכו'הסטורי

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

אתה כמו סמוטריץ, חושב שכולם בכיס שלכםיהודה סופר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

איזה חוסר הבנההסטוריאחרונה

קודם כל, עובדתית - את המנדט השישי נעם שרפו:

כמדומה שזה לא עדכני. - אקטואליה וחדשות

שנית - במספרים מוחלטים, הציונות הדתית ועוצמה יהודית ביחד - קיבלו יותר קולות מהפעם הקודמת. לולי ההצבעה הגבוה אצל הערבים והגיוס חירום בשמאל של היורדים - היו מקבלים אותו דבר.

בחירות חוזרות אינן הפיתרוןשנונימי

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

מתקשה להאמין שיהיו בחירות חוזרותמרדכי

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

אז מה כן? השמאל יתיר את כל נדריו? בנט יערוק שובהסטורי

הפעם ימינה?

אחדות תמורת פרישה וחנינהמרדכי

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

לא רואה את נתניהו פורשהסטורי

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

בגיל 79 זו כבר אפשרות הרבה יותר ריאליתמרדכי

עמית סגל כתב על כך לפני כמה ימים:הסטורי

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

קראתי גם את הטור שלו כמובןמרדכי

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

אם יתנו לו חנינה + שנתיים ראש ממשלה + נשיאותנפשי תערוג

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

טוב, כנראה גם בלי ליברמןמרדכי

בס"ד

33-33

התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש

הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.

לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.

זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.

יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.

אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.

פשוט אי אפשר

מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

מה אתה בא לומר כאן?ברגוע

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznik

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

אבל משה רבנו לא היה נבל מושחתחלב ודבש

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק

אולי כי בצד השני לאו דווקא נמצא האויבנפשי תערוג

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

  1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

  2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

  3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

    לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

כדי לבדוק עניינית האם באמת השחיתות דווקא בצד הזההסטוריאחרונה

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

  1. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

  2. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

למה שישבו בבית?איתן גיל

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הם לא היו יושבים בביתהסטורי

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גיל

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

בס"דמ דנינו

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

אחד שמדבר לענייןארץ123

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

לפני שניה היית דתל"ש שויתר על כל הערכים...אריאל יוסף
בעקרונות טיפלה הציונות הדתיתהסטוריאחרונה

תבדקי.

נעם רק טיפלה ברעש וצלצולים, בגלל זה הדרך כשלה.

אם לנעם היו חשובים העקרונות ולא השליטה - הם היו מסכימים למקום אחד ראלי ולעבוד בייחד על הנושאים הללו.

צודקמעמול123

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

נעם לא עושים, רק מדברים ומזיקיםהסטורי

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

אף אחד לא אומר שהטענות שלהם שגויותרק נשמה

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

אם אפשר היה להצביע לשתי מפלגותאיתן גיל

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אז למה כשצבי סוכות הוביל ישיבות על זה בוועדת חינוךהסטורי

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

ואבי מעוז ישב חמש שנים בכנסת ולא עשה כלום.אריאל יוסף

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

מה זה משנה לך?חנניה מלכנו!

מרגיש לך טוב עכשיו שהצלחת ככה ללכלך על מפלגת נעם?

אתה באמת חושב שבגלל אבי מעוז ומפלגתו יש מפלגת שמאל?!

אם כן, משהו אצלך מאוד לא מחובר...

מי שהביא את הערבים בנהירה(!!!) לקלפיות זה רק בן גביר! אין לך את מי להאשים אז אתה ככה נופל על הר המור? תתבייש!

ישירות בגלל נעם - צבי סוכות לא בכנסתהסטורי

אבי מעוז שרף 10000 קולות, ובפועל שרף מנדט שלםאיתן גיל

בבחירות שיהיו ככל הנראה במהלך שנה זו הוא ישרוף 10000 נוספים, זולת אם ישולם לו פרוטקשן, שריון לכנסת ה- 27

יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש

ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.

רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.

יש כמעט 70 מנדטים נגד.

וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.

הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון

אדרבהחלב ודבש

ספר לי על ההוה.

מעניין

אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

אני מעדיףחלב ודבש

שתענה על השאלה כפשוטה

אש"ף אומנות המלחמהשנונימי

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אתה תמים ובטוח שכולם כמוךשנונימי

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

רק אם אתה סובר שהדיון הוא על נוחות ורווחה גשמיתאברהם יאיר שטרן

ולא מלחמת דת

בודאי שזו לא מלחמת דתחלב ודבש

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

ודווקא לכן נמאס להם מביבי, סוף סוף ב"האברהם יאיר שטרן

לא נכוןshindov

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

מה לא נכון?חלב ודבש

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

הכותרת רוב עם ישראל לא רוצה את ביבי היא שקריצחק אלוש

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

שום שקרחלב ודבש
  1. זה לא כתוב בכותרת

  2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

    אני מצפה להתנצלותך

ממש לא מעניין הערביםיעל...

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

רוב המצביעים לא רוצים את ביבי ואת הממשלה שלוחלב ודבש

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים

הנפנופי ידיים זה להתעלם מכך ש19 מנדטיםהסטוריאחרונה

רוצים אותך בים.

כשהם שרים 'בילאדי בילאדי' הם מתכוונים לבית בשיך מוניס (כיום אוניברביטת תל אביב), בקטמון, בטלביה, בעוד 98 קיבוצים של תנועות השמאל שיושבים על חורבות כפרים.

אם אלו השותפים הקואליציוניים שלך, כדי שתתחיל להתאמן בשחיה.

מסכים בכל ליבי וראשי!אברהם יאיר שטרן

טוב, כשתקבלו שיחה 'אנונימית' של המורה הערביה, שנעםהסטורי

רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:

"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."

לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372

חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93

כמדומה שזה לא עדכני.אריאל יוסף

א. לאחר המעטפות הכפולות, לצה"ד חסר 6K כדי להעביר מנדט עודפים מהליכוד אליה.

ב. וינטר לקח מנדט ממצביעי ט' בפעם הקודמת.

וינטר וודאי לקחהסטורי

אבל לפחות לפי החשבון של חדשות מהרגע, גם נעם לבד, שרפו את העוד מנדט למחנה הלאומי.

מאנשי המספרים של הצה"ד הבנתי כמו שכתבתי.אריאל יוסף

לא יודע לבדוק את זה בעצמי.

טוב, אז לדבריהם ב'זכות' נעם, צבי סוכות שטיפלהסטורי

בבעיות החינוך שהם צועקים עליהם - בחוץ. (מעוז לא טרח להגיע לישיבות, אז הוא כנראה לא ידע שיש מי שעוסק במורות הערביות, בחוסר החינוך ליהדות ועוד...).

עמית סגל טוען שלוינטר הצביעו מצביעי שקד מהפעםהסטוריאחרונה

הקודמת - דתיים-ימניים שלא מסוגלים נפשית להצביע לחרד"לים או לכאלו שמזוהים עם ביבי.

הנסיון הנפשע להתכחש לתוצאות הבחירותחלב ודבש

דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!

(שמעתי את קרויזר למשל)

גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.

הספיקה לנו אלטלנה אחת!

אכן רעיון טוב לבטל את כל הקלפיות במגזר הערביהסטורי

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ואיך מבטיחים שזה לא יביא ליותר אחוזי הצבעה?נפשי תערוג

הם די מיצו את אחוזי ההצבעה, כולל זיופים.אריאל יוסף

לא מיותר להזכיר מי יצר את ה"אלטלנה"...אריאל יוסףאחרונה

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

כללי משחק שווים:hamedinai

**שוויון בפני החוק: עיקרון אחד לכולם**

כאשר תושב יהודי בונה מרפסת ללא היתר, המערכת פועלת במהירות – פקחים מגיעים, ההרס מבוצע והקנס מושת מיד. מנגד, במגזר הערבי התרגלנו למציאות אחרת: מבנים, שכונות ותשתיות נבנים בהיקף רחב ללא היתרים ובניגוד לחוק, כמעט ללא אכיפה ממשית.

בפנינו עומדות שתי אפשרויות בלבד:

- **אנרכיה מוחלטת** – גם הציבור היהודי יתחיל להתעלם מהחוק. קל להבין לאן דרך זו תוביל.

- **אכיפה שוויונית** – החלת החוק באופן נחוש ובלתי מתפשר גם במגזר הערבי.

בעבר, כשהמגזר היה קטן יותר, המדינה יכלה להעלים עין מתוך סלחנות רגעית. כיום, עם גידולו הדמוגרפי, חוסר האכיפה הפך לאיום ישיר על שלטון החוק. לכן, הנכונות לאכוף את החוק – גם אם היא מונעת משיקולים פוליטיים או פופוליסטיים – היא מהלך חיוני שאין בלעדיו.

**אותו הכלל בתהליך הדמוקרטי**

אותו דפוס חוזר על עצמו גם בבחירות. במשך שנים נמנעו מלהדק את הפיקוח על הנעשה בקלפיות במגזר הערבי, בטענה שמדובר בתופעה שולית. כיום, כאשר משקלו האלקטורלי של המגזר יכול להכריע בחירות ולהוות לשון מאזניים פוליטית, הבלגה אינה אפשרית עוד.

גם כאן עומדות בפנינו שתי דרכים בלבד: או שגם במגזר היהודי יאמצו נורמות פסולות בקלפיות – והבחירות יאבדו את ערכן הדמוקרטי – או שיוחל פיקוח קפדני ואחיד בכל חלקי הארץ

למה שלא נתחיל בישובים יהודיים ואז נדרוש גם מאחריםחלב ודבש

איך המצב בבני ברק?

איך המצב בבית שמש?

איך במאה שערים?

האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?

הם לא משתלטים על מליוני דונמיםל המשוגע היחידי

במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,

ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.

(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)

אני בסך הכל עניתי לכותב הראשוןחלב ודבש

שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות

ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!

מחילה, לא קראתי את הכל.ל המשוגע היחידי

אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.

התוצאה היא שכמעט 40% מתושביחלב ודבש

נצרת עילית והם ערבים.

אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.

או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.

יש הרבה ערבים בכל מיני ערים, וגם יהודיםל המשוגע היחידיאחרונה

זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.

במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.

לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),

ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.

ליברמן והAIסודית

ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים

הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.

זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.

בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.

לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.

אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.

שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.

לחרדים אין מה להפסידoo

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

תלוי למה את קוראת להפסידסודית

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

אותי זה לא משמח, ה'דמוקרטים'כמו🐌תמס

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

הם כבר הפסידוoo

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

הם שנואים. אין דרך לייפות את המצבסודית

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

גם אותנו שונאיםכמו🐌תמס

אנחנו אפילו לא אופציה

יש פה הרבה שנאותoo

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

יהדות התורה בלחץ אוטמיסודית

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני לא בעד להחזיק את עולם התורהoo

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

לימין עדיף חרדים במקום המשותפתכמו🐌תמס

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

לא, אין להם, הנה ההסבר של קופילוטכמו🐌תמס

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

והנה ההבנה של 'בחדרי חרדים'סודית

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

ליברמן הוא אביו הרוחני של בנטshaulreznikאחרונה

אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:

מוכן לפנות את ביתי בנוקדים אם יהיה הסכם