החרדים לא כאלו רעים כמו שדמגוגים מסוימים מציגיםhamedinai

החרדים לא כאלו רעים כמו שדמגוגים מסוימים מנסים להציג


בארה"ב העשירה במשאבי הטבע קיימים הומלסים ומסוממים, ואילו אצלנו למרות המלחמה השקל יותר חזק מהדולר.


והסוד הגדול זה החרדים.


כי  הבעייה הכי גדולה של המדינות המתקדמות זה אחוז האנשים שנמצאים בבתי סוהר, ריבוי הפשע וצריכת הסמים. כי מי שנמצא בכלא לא רק שהוא עצמו לא עובד, אלא שהוא עוד מעסיק כמה אנשים סביבו שהיו יכולים לעשות עבודה יותר יצרנית, בנוסף להוצאת על שופטים, משטרה ועורכי דין.


אצל החרדים כמעט ואין סמים, אין רציחות. מכל סוחרי נשים שנתפסו בישראל, כמה מהם חרדים? אפס מאופס.

הם לא רעים, אבל ההתפסות שלך לפרמטר אחדהסטורי
וההתעלמות ממכלול הנתונים והמשמעות שלהם - זו אחת השיטות הקלאסיות של חרדים לשכנע את עצמם (כי זה לא משכנע אף אחד אחר) שהם בסדר וכל הטענות נגדם הם אנטישמיות.

בסופו של דבר, ברוב המגזרים בישראל, כשמשקללים את *מכלול הנתונים*, כולל כל המשמעויות של מדינת הרווחה הגלויות והסמויות - בערך חצי מהציבור מכניס למדינה יותר ממה שהוא מקבל והחצי השני מקבל יותר ממה שמכניס. בציבור הערבי בערך שלושת רבעי מהציבור מקבל מהמדינה יותר ממה שהוא מכניס.


בציבור החרדי כשמשקללים את *מכלול הנתונים* תשעה מעשרה מקבלים מהמדינה יותר ממה שהם נותנים. זה לא אומר שהפרט שאני פוגש הוא כזה רע, זה ממש לא מה שאמרתי. יתכן מאוד שהפלוני שעומד מולי הוא מהעשרה אחוז, יתכן גם שלא - אבל הוא אישית באמת לא מסוגל או בגלל נתונים אוביקטיביים, או שהוא אישית "קרבן של הסיטואציה". זה לא עושה אותו רע, ממש לא - אבל זה כן קריאת השכמה להנהגת הציבור ולכל מי שחכם ועיניו בראשו.

עכשיו אני קולט ששוב פתחת שני שרשורים באותו נושאהסטורי
בהפרש של שלוש דקות.

אז  @hamedinai יקר - להציף את הפורום בשרשורים שונים שאומרים את אותו רעיון שוב ושוב, לא עושה אותך יותר צודק, רק גורם שלא יוכל להתנהל על טענותיך דיון רציני. חבל, היתרון של הפורום על פלטפורמות אחרות, זה שהוא מאפשר דיון ובירור.


@מרדכי, אולי כדאי לאחד את השרשורים.

שני העשירונים העליונים אחראים ליותר מ- 80 אחוזאיתן גיל

מהכנסות המדינה.

כלומר, במספרים סטטיסטיים יבשים, הישראלי הממוצע מקבל יותר ממה שהוא מכניס.

אבל החרדים... (הכינוי "פרזיטים" חסרה כאן).

ועוד מאשימים את הקפלניסטים בהסתה.

ולא את אבי אבות המסיתים.

שישי ושמחי בת אדום... גם עליך תעבור כוס...

תודה רבה. הדגמת מצויין את השיטההסטורי

גם אתה לקחת נתון אחד ממכלול שלם ועליו בונה תאוריה שמשכנעת רק את המשוכנעים ולא את אלו שמתייחסים למכלול העובדות.

 

אני לא השתמשתי בכינוי שדחפת, על הקונוטציות שלו, במודע, בדיוק כי אין לי עניין כדי להסית, אלא להעמיד דברים על דיוקם. אלא שהדרך החרדית להתגונן מהעובדות, היא להפוך את מי שמציג אותם למסית, וככה מתחמקים מלהתייחס ברצינות לטענות.

 

לגופם של דברים, העובדה ששני העשירונים העליונים מכניסים יותר מאחרים, עדיין לא מוכיחה שכל שאר החברה חיה על חשבונם. לגבי כל אחד, השאלה אינה רק כמה מכניס, אלא גם כמה מוציא.

גם שלושת העשירונים הבאים, מכניסים למדינה יותר ממה שהם מוציאים ממנה, אלו העובדות.

 

ככה שכשקהלת בדקו את *כלל* נתוני ההכנסות וההוצאות - בכלל החברה זה בערך חצי/חצי חמישה עשירונים מכניסים יותר ממה שהם עצמם מקבלים וחמישה להפך. בחברה החרדית תשעה מעשרה מקבלים מהמדינה יותר ממה שמכניסים למדינה (לדוגמא: יש לך מושג כמה עולה כל לידה? וכמה עולה לתושב חוץ אם תינוק צריך להיות בפגיה 'רק' שלושה ימים?).

 

אפשר להתווכח מה נכון, מה ראוי. גם אני חושב שיש למדינה זכות לממן לימוד תורה ולעודד ילודה. בשתי העובדות הללו - אני לגמרי עם החרדים. 

 

אני כן חושב שברמת החברה כולה - אחריות ההנהגה ואחריות היחידים לעשות חשבון איך מקיימים חברה ברת קיימא. ואם בוחרים ערכית, להתקיים כלכלית (ובטחונית) על חשבון שאר הציבור - צריך להיות מודעים לכך ולהודות על כך.

לא משנה כמה תתחנפו לקפלן, ותסיתו נגד חרדיםאיתן גיל

ותספרו לכל העולם ואשתו על השרות הצבאי המפואר ועל מספר הנופלים הגבוה בקרב בני הציונות הדתית.

אריה גולן יתן לכם פטיש 5 קילו בראש, וכמוהו כל חבריו.

ויותר מזה, בתרחיש לא מופרך שהנוכל ירכיב את הממשלה הבאה, הטלפון הראשון שלו יהיה למפלגות החרדיות, ולא לסמוטריץ' (בהנחה סתמית שיעבור את אחוז החסימה).

או אז, יאיר גולן ידלג בין האולפנים ויסביר את הערך הלאומי שבלימוד התורה בישיבות החרדיות, וכמוהו יעשו יאיר לפיד, רביב דרוקר, אמנון אברמוביץ', ואפילו שקמה ברסלר.

ממשלה בראשות הנוכל תוקם, אולי, וסמוטריץ' יקים ועדה בראשותו בשאלה איפה שוב טעתה הציונות הדתית.

מעניין שהחרדים בדווקא מעסיקים את המזרוחניקים, ולא מימדי החילון במגזר שהגיעו לגבהים מדאיגים.

 

אריה גולן? עוד עלוקה על חשבוננו שעולה יותר מאברך?משה
לא יודע מי הם הרבים שאליהם דיברתהסטורי
אבל אם הדרך שלך להימנע מלהתייחס עניינית, זה לשחרר ססמאות על "להתחנף לקפלן ולהסית נגד חרדים", כששום דבר ממה שכתבתי אינו לא התחנפות לקפלן ולא הסתה נגד אף אחד - אז כנראה תגובה עניינית אין באמתחתך...
לא עשיתי שימוש במילה 'רבים', אבל אתה...איתן גיל

ספרתי שש פעמים חרדים בהטיות שונות- בתגובות שלך בשרשור זה.

ועל זה נאמר הפוסל במומו פוסל.

תן להם לנהל את המערכה הפוליטית שלהם לטוב ולרע. מנגד, גישתך לא מוסיפה נקודות תועלתיות להרגעת הרוחות. חרף החנפנות לקפלן אתם תמשיכו להיות בעיניהם ילדי הכאפות והשנואים ביותר. 

רחצו הזכו, הסירו רוע...

לתשומת לבך, זה היה נושא השרשור:הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ' באייר תשפ"ו 0:03

"החרדים לא כאלו רעים כמו שדמגוגים מסוימים מציגים"
 

וממילא הגבתי בעניין 'החרדים', שהם נושא השרשור. אם אתה חושב שב'פורום אקטואליה וחדשות' בערוץ 7, לא אמורים לעסוק בנושאים אקטואליים שמזכירים את המילה 'חרדים' - אתה אמור להפנות את טענותיך על השימוש במילה 'חרדים' לפותח השרשור ולא אלי...
 

אפרופו הפוסל במומו - אתה בדיוק הופך את השרשור, לשרשור הסתה נגד ציבור שלם, כאשר מהודעה להודעה, ההסתה שלך מחמירה. אתה, שבלי קשר לנושא השרשור, דחפת כאן 'מזרוחניקים' ו'דתלשים' ו'פרזיטים' ו'התחנפות לקפלן' ועוד כמה קלישאות שלא קשורות לשרשור בכהוא זה, אלא כל תכליתם לקחת את השרשור להסתה כלפי ציבורים - אתה הוא זה שעסוק בהסתה נגד ציבור.


 

עריכה: בתגובה הקודמת ניסיתי להמנע מלרדת לנומך אליו אתה לוקח את הדיון, במסגרת הנסיון שלך, בהעדר תגובה עניינית, להסית בשביל להסיט, להסית נגד ציבור שלם בטענות לא קשורות לשרשור ולא קשורות למציאות, בשביל להסיט את הדיון מתגובות ענייניות לטענת הפותח - לא השארת ברירה.

והנה קישור למחקר עם הנתוניםהסטורי

על המיסים ועל הנפלאות: התפלגות הכנסות והוצאות המדינה בקרב משקי הבית בישראל - פורום קהלת


אגב, הנתונים כאן קיצוניים משזכרתי. משק הבית היהודי הממוצע, מכניס למדינה יותר ממה שהוא מקבל, גם אם הוא בעשירון השביעי.

אצל הערבים המצב הוא שכ40% ממשקי הבית מכניסים יותר ממה שהם מקבלים.

אצל החרדים אכן רק 10% ממשקי הבית מכניסים למדינה יותר ממה שהם מקבלים.


עכשיו, אני מודע לכך שהיו ביקורות מסויימות על המחקר. אין לי את הכלים לבדוק בעצמי, אבל גם אם הפער אינו 70%-10% אלא 60%-20% הם מצריכות את החרדים לפחות להיות מודעים לכך שמבחינה כלכלית, העובדה שהמדינה ממנת להם את כל מה שממנת, היא על חשבון אחרים.

חשוב לחלק בין האדם לדרךשלג דאשתקד

זו לא רק השאלה "האם החרדי שמולך הוא רע" (הסתכלות על הפרט ולא על הכלל), אלא יותר השאלה מה גורם לאנשים להתנהג בצטרה מסוימת.

אצל חרדים זה מתחיל מאינדוקטרינציה מאוד חזקה שמופעלת בכל מקום וזמן, שגורמת להם להבין שמה שהם עושים זה הדבר הנכון. הם לא אנשים רעים - כקבוצה אני חושב שהם אנשים טובים (עם חוליים של הפרט או הכלל, כמו כל קבוצה). הם פשוט לא רואים את התמונה כמוך.


קראתי לא מזמן מאמר של בצלאל כהן (בתןך עמי), שמדגים את הפרישות והקדושה של גדוחי הדור החרדיים, שמשמשת סימולטנית בתור המערה של רשב"י (שמנותקת מהעולם וכך יוצרת קדושה) וגם המערה של אפלטון (שמצמצמת את שדה הראיה ומעוותת את היכולת לקרוא ולשפוט טת המציאות).

משום מה, הוא לא ציין שזו תפיסה מאוד קלאסית אצל חרדיים. הם נוהגים לומר שהישיבות הן גם תיבת נח (מונעות מהאדם לטבוע במבול המסוכן שבחוץ) וגם בית המקדש (בתוכן יש קדושה אקטיבית). בחיפוש קל מצאתי צאמר כזה שהנתיבות שלום שפורסם ביתד נאמן. בעומק הרעיון הזה, ברור שהכמיהה החרדית היא לשני הדברים: ניתוק מהעולם וגם חיי קדושה. הם אולי לא יגידו את זה בפה מלא, אבל הניתוק יוצר גם צמצום אופקים, ראיה מעוותת ומבולבלת של המציאות, שיפוט לא נכון של מגזרים אחרים והעדר רציונליות בבחירת התפקיד החברתי.


מצרף קישורים רלוונטיים. מציע בחום לצפות בחלרים מהסרטונים שהכניס בצלאל, זה שווה יותר ממליון מילים...

המאמר של הנתיבות שלום:

הישיבות הקדושות - "תיבת נח" של דורנו מפני מבול מים הזדונים המרעילים את האויר

המאמר של בצלאל כהן:

המערה החרדית

טענות מעניינות יש לךשלג דאשתקד

אני מנסה לנתח את הדברים ולהבין איך הנתונים מובילים למסקנות. אני מודה שאני נבוך מעט.

הטענות שלך מבוססות על התיאוריות דלהלן:

1. קרימילנים למיניהם עולים למדינה יותר מאברכים.

2. כל הקרימינלים הם לא חרדים, מה שמוכיח שכדי שיהיו כמה שפחות קרימינלים צריך שיהיו כמה שיותר חרדים. כלומר, אתה מניח שבהכרח יש כמות של בני אדם נתונה, ואם הם לא חרדים אז בהכרח יהיה סיכוי של x% שהם יהיו קרימינלים; וכן להיפך.


שתי התיאוריות האלה מאוד בעייתיות: ראשית, עובדתית יש לא מעט קרימינלים חרדים והם בהחלט יושבים בכלא או מסכנים את הציבור. לדעתי, אחוז העסקאות פונזי וההטרדות מיניות אצל חרדים, עולה באחוזים אדירים כשמדובר במגזר חרדי שהוא נאיבי ו"טרף קל". חלקם הגדול של החמודים האלה יושבים בכלא.

התיאוריה השנייה גם כן מוזרה. האם אתה מניח בהכרח שיש כמות אוכלוסייה מסוימת? אולי אם היו פחות חרדים כל הסטטיסטיקות היו שונות? האם המשתנה היחיד שמשפיע על קרימינליות הוא חרדי/לא חרדי. והאם זו הדרך היחידה למנוע קרימינליות.

ועוד לא נכנסנו לזה שהמערכות הממלכתיות זולות יותר גם במקרה של בעיה. לדוגמה, נער עבריין יכול להיות מוכל בדרך זו או אחרת בבית ספר רגיל, אבל נער עבריין חרדי יועף דבר ראשון מהישיבה והקהילה ויעלה הון תועפות למשלם המיסים, בלי כל אפיק כלכלי עתידי.


בקיצור מה שכתבת לא מסתדר לי.


תרצה את זה ביותר מנומק או מתלהם?

גם אצל הדתיים לאומיים אחוזי הפשע נמוכיםshaulreznik
הבעיה עם החרדים שהם רוכבים על מדיניות הרווחה ובטוחים שאורח חייהם המלאכותי והמאולץ הוא אידאל. אין חרדים במקרא וגם לא בשטייטל מזרח-אירופאי. כולם עבדו, הקפידו על "דינא דמלכותא" ולמדו בין מנחה למעריב. בישיבות למד מיעוט מבוטל, ורובו הצטרף אל מעגל העבודה שנה אחרי החתונה.
באף מקום בעולם החרדי, גם כיום, מלבד ישראל, אין אתפ.א.

התופעה של אורח חיים כזה - הגברים לומדים, הנשים מפרנסות, וזוכים להטבות מהמדינה.  

זה התפתח רק במדינת ישראל מצירוף נסיבות פוליטיות ומתוך הצורך להתחמק משירות חובה בצבא על בסיס פטור תורתו אומנתו.  


אילולא הצורך להתחמק מהשירות הצבאי, קרוב לוודאי שאורח החיים החרדי בישראל היה תואם ודומה לזה המצוי בארצות הברית.   אחוז ניכר מהגברים החרדיים היו בוגרי תארים, בעלי מקצועות מגוונים, עובדים ומתפרנסים ואף מתעשרים, כמו שרואים שם.   

^^^^ גם באירופה/אוסטרליההסטורי
יודנרטאיתן גיל
משה
וגם בעיה עם הצבא שצריך לעשות את התיקון שלו.
אתה באמת חושברקאני

שכל כך הרבה אנשים יושבים ולומדים ימים שלמים במשך חיים שלמים

רק כדי לא לעשות צבא???

אם ככה כל מי שמגיע לגיל פטור או למספר ילדים שנותן פטור היה עוזב את ספסל הכולל

לא רק בשביל לא לעשות צבאקפיץ

אבל זה שיקול או מגבלה משמעותיים

בוודאי שזה מגבלהרקאני

כי אם מפסיקים אין סיכוי לחזור לאותה רמת לימוד

זה הטיעון הכי גרוע ששמעתי אי פעםקפיץ
אוoo

שאם מפסיקים

הסיכוי שיחזרו ללמוד כל היום

קטן מאד

ואז האברכות תעלם 

נכוןרקאני
שזה מראהoo

שזה נטו עניין חברתי

ולא מחזיק מים בפני עצמו

למה זה מה שזה מראה?רקאני
אם משהו עובדoo

רק כשלא טועמים משהו אחר

סימן שהוא לא מספיק טוב בפני עצמו

שאם תגיע בחירה

יבחרו במשהו אחר 

זה לא לטעוםרקאני

זה לשנות הכל ב180 מעלות למשך 3 שנים

ואז לנסות להחזיר

 

לשנותoo

עיסוק וסביבה


כן זה 180 מעלות

כי הישיבות/ כוללים/ סביבה חרדית שונים מאד


אם הם היו מספיק טובים

מישהו היה חוזר לשם


זה כמעט ולא קיים

לפחות חלק היו חוזרים. כןמשה
ומסתבר שלא כל כך...
איזה שטויותרקאני

גם אנשים מאוד טובים

מושפעים חברתית בסוף

וזה לא רק ההשפעה החברתית

זה ההתנתקות לגמרי מהלימוד למשך תקופה

אם לא לומדים רציף קשה לתחזק

 

כמו שאם לא עושים כושר לא נשארים באותה גיזרה

אנשיםoo

שחשוב להם כושר

גם אם תקופה ארוכה הם לא עשו

נניח 3 שנים

לרוב הם יחזרו לעשות באיזשהו שלב

כי לכושר יש ערך בפני עצמו


חרדים שעוזבים את הלימוד

הסיכוי שהם יחזרו אליו יותר משיעור דף היומי

קלוש

אבל אם חושבים שכושר זה דבר חשובשלג דאשתקד

יחזרו אחר כך לכושר ויחזרו לגיזרה.

יש כאן אמירה תמוהה. מצד אחד ברור לך שניתן להשיג לימוד אידיאלי לא בגישה החרדית המקובלת (עובדה שרש"י והבית יוסף ותלמידי מיר-ארה"ב לא לומדים ככה וזה לגיטימי בעינייך), ומצד שני את בעד מלחמה עיקשת לשמר אותו.

ובלי משיםoo

גם את קוראת לזה עניין חברתי

כי זה מה שהוא

חברתי

לא עקרוני 

זה לא עקרונירקאני

כמו שמירת שאר המצוות

זו מעלה גדולה מאוד

שמתאפשרת בעיקר אם חברתית זה מתאפשר

זה בעיקרoo

בחירת עיסוק ואורח חיים

ע"פ תכתיבים חברתיים


זה לא באמת מתאפשר

(רוב האברכים חיים בתת תנאים)

וזה לא באמת מעלה גדולה (בעיניי לפחות)

זה עניין שלךרקאני

בעיניי זו מעלה ענקית

הלוואי ואזכה שבעלי ילמד כל החיים

וגם יכול להתאפשר

 

ואין במשפחה שלי כמעט אברכים

וגם לא בסביבה שלי

ובכל זאת אנחנו מאוד רוצים

כןoo

זה יכול להתאפשר

איפשרתי את זה הרבה שנים


ואני מכירה יותר מדי משפחות אברכים..


אם זה חשוב לך

לכי על זה

להגשים רצונות

זה דבר חשוב ונכון

כי אם זה עניין אמיתי עקרוניoo
לא צריך להחזיק אותו כ"כ חזק
הרבה דברים עקרוניים צריךרקאני

להחזיק חזק

 

עיקרון אמיתיoo

לא באמת צריך להחזיק


אבל קבלת חינוך אחר

וגם אני 🙂

כןפ.א.
כדי לקבל פטור משירות צבאי בזמנו, לפי תורתו אומנתו, צריך היה להיות בלימודים ברציפות עד גיל 26.

בגיל כזה, נשוי פלוס לא מעט ילדים - לא ממש ניתן לעצור את החיים, להתחיל מאפס. להתחיל ללמוד לימודים אקדמאיים, לפתח מקצוע, עסק, קריירה.  


בוודאי שיש גברים חרדיים שעוזבים את הישיבות בגיל מאוחר, אך זו לא הנורמה הרווחת בישראל.  


מאידך, החרדים הצעירים בארה"ב, באנגליה, באוסטרליה- כן יכולים לבנות להכנס לעולם האקדמי והתעסוקה בגיל מאוד צעיר, לפני שיש אחריות כבדה למשפחה ועול כלכלי.   

עד כמה שידוע לירקאני

מההיכרות שלי

הסיבה שלומדים תורה היא קצת שונה

 

אשמח להבין איך את רואה את ההבדלים המהותיים ביןפ.א.

 נורמות הלימוד הטוטליות של גברים חרדים בישיבות- בין ישראל לעומת שאר העולם במדינות מפותחות

ברוררקאני

שההתנהלות של המדינה זה מה שמאפשר את זה

אבל הדיוק הוא שלא זו הסיבה שלומדים תורה אלא זו הסיבה שזה מתאפשר

איך זה סותר את מה שאמרתי?רקאני
הנושא של השרשור הוא לא ערך לימוד התורה.פ.א.

על חשיבות לימוד התורה אין עוררין.  
 

הנושא והויכוח והמחלוקת הם סביב המצב הכלכלי של החרדים בישראל, הגורמים לפער וליחס בין תשלום מיסים לקבלת קצבאות, וזה קשור מאוד לאי השתלבות הגברים החרדיים בתעסוקה, בכושר ההשתכרות.


 

ערך לימוד התורה אינו שונה מהותית בין ההשקפה החרדית של אזרחי ישראל החרדים לעומת ההשקפה של חרדים בארה"ב, אוסטרליה, אנגליה, בלגיה.  


 

מדוע שם לא חיים בעוני מרצון? אלא נורמות חיים לגמרי אחרות?


 

הטענה שלי שזה קשור מאוד גם לנסיבות הפטור משירות צבאי.  

אתה כתבתרקאני

אילולא הצורך להתחמק מהשירות הצבאי, קרוב לוודאי שאורח החיים החרדי בישראל היה תואם ודומה לזה המצוי בארצות הברית

 

אני הגבתי ספציפית על השורה הזאת

שמייחסת את הלימוד רק לצורך להתחמק משירות

בכלל לא טענתי מה שאת אומרת - שהלימוד רק בגללפ.א.

הפטור.  

לא יודע מדוע הבנת זאת ממני.  


גם בחו"ל יש ישיבות גבוהות וכוללים ואברכים.  אבל כידוע הנורמה היא שהלימוד נמשך שנים בודדות.

אין אילוץ להיות אברך בכולל מינימום עד גיל 26.  

עניין הגיל שוליoo

זה בעיקר עניין חברתי שנוצר בחברה הליטאית בישראל


נראה לי שהמקור הוא הנהגה של הרב שך ולא עניין הפטור הצבאי


כמה זמן כבר אין פטור? שנה? לא ראינו תנועה חריגה מהישיבות והכוללים החוצה

וזה לא מה שיעשה שינוי

אלא דברים אחרים 

לא, אבלהסטורי
אני באמת חושב, שרבים שלא באמת לומדים ימים שלמים, רשומים בישיבות/כוללים כדי לא לעשות צבא.

ואני באמת חושב, שאקלים שבו דחיית שירות צבאי מותנית בישיבה בייבה, הוא אקלים שבו רבים יותר יחליטו להשאר.

הרבה לומדים בגלל הסללהshaulreznik
נניח שיש 30 אחוז שמאמינים בערך העליון של לימוד תורה. כל השאר לומדים בישיבות כי המגזר מסליל אותם לכך. לא תהיה תלמיד ישיבה, יסתכלו עליך בעין עקומה, ולא תזכה לשידוך טוב. 
הייתי משתמש בתיאור אף חריף יותר - כפיה, ולא הסללהפ.א.
כי הסנקציות והמחיר האישי, המחיר המשפחתי, כנגד מי שלא רוצה ללכת לפי הקו האידאולוגי אלא רוצים לעשות לפי רצונם החופשי - הוא עצום 
יש כפיהoo

בציבור החרדי


ספציפית לגבי לימוד בישיבות/ כוללים

זה פחות כפיה מנושאים אחרים


גם בציבור הליטאי יש נשירה קבועה מישיבות וכוללים

וזה לא דבר נדיר

מי שמכיר יודע שהאחוזים לא מעטים


וגם אפשר להסתכל על סטטיסטיקות רשמיות של גברים חרדים שעובדים 

זה לא מדויקשלג דאשתקד

מי שנושר מישיבה, לרוב ייחשב פחות חרדי מבחינה חברתית ויש לזה מחירים. אולי בשנים האחרונות הציבור קצת יותר סלחן אבל זה לגמרי מדד הצלחה גם מבחינה חברתית.

לגבי "נשירה" מכוללים, לדעתי שם המצב שונה. רובם מתישהו עוזבים את הכולל - חלקם סוג של ממשיכים הלאה, ומתקדמים למשרה תורנית. אבל רובם פשוט מואסים בחיי העוני והבלבול ובדרך כלל גם בכולל (ובישיבה) הם לא היו מצטיינים מאוד, ופשוט כשהמחיר נהיה גבוה מדי והחברה יותר מכילה את זה - הם עוזבים.

אגב, אם על ישיבת בטלנים בישיבות יש שיח חינוכי - בדאך כלל חוץ מגזרי, הרי שעל הבטלנות בכוללים חייב להתקיים שיח תוך מגזרי משמעותי, כי זה יוצר הווי של שעמום ועיסוק בשטויות ומלחמות קהילתיות, ובמקביל מוביל לחלק גדול מההשקעות המסוכנות של אברכים במונקי ביזנס (לופט געשעפט - בעגה החרדית).

אבל אצל החרדים כמו תמיד, אין באמת שיח ביקורתי. הם בעיקר יוצרים בעיות ותוקעים אותן. הציבור שלהם סובל והציבור הכללי סובל, והפוליטיקאים נהנים מהבלגן כי הוא בדרך כלל יוצר להם עוד ועוד חוטים שדרכם הם מושכים את הקהל.

כןooאחרונה

יש שאצלם נשירה מישיבה זה דרמטי

אבל זה קורה בימינו כ"כ הרבה

שזה כמעט בכל משפחה

ואז כבר המחירים מתמוססים

כי זה נוגע לכולם

(מכיתת החיידר של הבן שלי שנמצא בישיבה גדולה

יש כבר 50% נשירה מישיבה

חיידר ליטאי מיינסטרים)


נשירה מכוללים נגזרת גם מנשירה מישיבות

וגם משינויים חברתיים

(50% מהבחורים שנישאים מהישיבה של הבן שלי

ליטאית מיינסטרים

יוצאים לעבוד אחרי שנה- שנתיים מהחתונה)

משה
וגם בעיה עם הצבא שצריך לעשות את התיקון שלו.
לא בטוחים למי להצביע?אברהם יאיר שטרן

גם אני לא!

תסמכו עלי ועל עידן ארץ (לא על תסמכו עלי, על עידן ארץ תסמכו רק אם אתם מכירים אותו...)

אני לא גאה ולא נרגש להציג: שאלון הבחירות המדויק ביותר מבין כל ה8 שמילאתי... תהנו:

שאלון הבחירות הישראלי 2026

העתקת את ההודעה או שזה באמת אתה פיתחת?מרדכי

בס"ד

אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅

הוא היה צריך להשקיע יותראריק מהדרום

בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.

למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?

מאותה סיבה שלא מופעיות שם המפלגות:אברהם יאיר שטרן

מפלגת הפיראטים

מפלגת שרשר לאהבה ואחדות העם

גרוע מאודאריק מהדרום

לא מספיק טוב בכלל

הוא ממש לא מדויקארץ השוקולד

לחבר הוא המליץ על ליברמן ורעמ...

הסקר הזה מוטה מאוד שמאלה,

יש אחד ימני יותר שדורש הבעת עמדה בשונה מזה שימליץ לך להצביע אייזנקוט אם אין לך דעה על כלום.

במי לבחור בבחירות 2026? מחשבון בחירות – ענו על 20 שאלות וגלו

ליברמן איננו איש שמאל, כמו שבנט אינו איש שמאל...אברהם יאיר שטרןאחרונה

הם אינם ביביסטים, אבל גם אינם שמאל... הלכו עם גוש השמאל אבל כמפלגות הם אינם שמאל...

הטמטום האיראנירועישםטוב

האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"

ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה

כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.

והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה

וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר

חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.

ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה

גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה

ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה

היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).

זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

לא מסכיםרועישםטוב

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אל תסכיםאריק מהדרום

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי אם הבנתי נכון למה אריק התכווןאברהם יאיר שטרןאחרונה

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

מה בדיוק הופך את ד"ר קידר לאוטוריטה בנושא זה?shaulreznik

הוא מזרחן, אבל לא איש משטרה, חוקר פורנזי וכיו"ב.

תתיחס לטענותאריק מהדרוםאחרונה

מה אכפת לך מי מציג אותן?

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

נקודה צדדית על הנושאארץ השוקולד

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

וודאיהסטוריאחרונה

שמעתי מתלמיד חכם שהקים מיזם מסויים, שאחד הרבנים שהוא התייעץ איתו על ההקמה, התכנות וכו' אמר לו: "תדעו שהצלחתם, כשיקומו לכם מתחרים".

שנה אחרי שהם הקימו, ארגון רבנים נוסף הקים מיזם מקביל...

הם מפחדיםshir20

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאורין

יש ציבור שרוצה שינוי וכועס על דברים כעתארץ השוקולדאחרונה

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאוריןאחרונה

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

​כתיבה וחתימה טובה, לשנה טובה ומתוקהhamedinai

​כתיבה וחתימה טובה לכל בני ובנות ישראל, לשנה טובה ומתוקה.

​הכלי המרכזי לקבלת ברכת ה' הוא אחדות ישראל. אך מה עושים כאשר אנו נמצאים במערכה על הבית ועל עצם קיומנו, וחלק מאיתנו אוחזים בתפיסות עולם שלפי הבנתנו מסכנות את המפעל הציוני ואת ביטחון המדינה?

​גם במצבים כאלה, התגובה אינה יכולה להיות ויתור או אמירה של "נסתדר בלעדיהם". חלק מאלה המקדמים עמדות אלו אינם עושים זאת מתוך שכנוע פנימי עמוק, אלא בשל זיקה פוליטית, כלכלית או ארגונית לגורמים שונים. דווקא משום שאיננו מוותרים על אף חלק בעם, פנייה זו מנוסחת עבורם – במטרה להציב מראה, לעורר מחשבה ולמצוא את הדרך חזרה לבסיס המשותף.

***

מדריך 📖💡 לאנוסי השמאל הקיצוני

חלק ניכר מפעילות השמאל הקיצוני אינו נעשה בהתנדבות. רבים מועסקים בארגוני השמאל, נהנים מהטבות, או מוחזקים בגרון בדרכים אחרות. הפנייה הזו מיועדת אליכם.

במיוחד שאתם דוגלים בתפיסת עולם שחרתה על דגלה את היכולת לראות את המציאות מנקודת מבטו של האחר. תנסו באמת לבחון את המצב מזווית אחרת.

בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**

בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה.

בלי מדינה יהודית:**

בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים.

אין צורך שתשיבו על כך בפומבי. אני מבין אתכם: הפרנסה שלכם תלויה בארגוני שמאל, והסיכוי שתשנו את דרככם בגלוי קטן. בשורות האלה לא באתי לפגוע במקור המחיה שלכם.

אז מה בכל זאת אפשר לעשות? כמה צעדים שאפשר ליישם גם בלי לעזוב את המשרה:

הכירו במצבכם — אתם אנוסים

עצם המודעות היא הצעד הראשון. בעבר הורו רבנים לחיילים יהודים בצבאות זרים כיצד לנהוג במזון לא כשר כשאין ברירה: אם אתם חייבים לאכול כדי לשרוד — לפחות אל תמצצו את העצמות. לא מתוך הנאה, אלא מתוך הכרח, וכדי לזכור תמיד את הסטייה מדרך הישר. יישמו זאת גם אתם: עשו את המינימום הנדרש לפרנסה, ואל תפגינו שנאה יתרה לארץ ישראל ולעם ישראל.

חשפו את מקורות המימון

דאגו שיהיה ברור לאחרים שפרנסתכם נשענת על מימון של עמותות וארגונים שמאלניים. כשאנשים ידעו שהמניע הוא פרנסה ולא אידיאולוגיה טהורה, הם יפסיקו לראות בכם מודל לחיקוי.

יום הבחירות הוא רגע האמת מאחורי הפרגוד

בקלפי אתם עומדים לבד. אין פיקוח, ואין מי שיוכל לתחקר את בחירתכם. בחדר הסגור, בינכם לבין עצמכם — ובורא עולם — זו ההזדמנות להצביע למפלגה שלא תסוג משטחי ארץ ישראל, לא תסכן את ביטחון המדינה, ולא תפגע בזהותה היהודית.

והעיקר, לא לאבד תקווה להשתחרר מהם.

***

​באשר לאלו הפועלים מתוך תמימות ונגררים אחר אותן מגמות, ברגע שתחלש ההשפעה של בעלי העניין והמניעים הזרים, תיסלל גם עבורם הדרך להתפכחות ולשיבה אל חיק הקונסנזוס הלאומי.

​בסופו של דבר, הערבות ההדדית והאחריות המשותפת לגורל העם והארץ הן שינצחו. הלכידות שלנו היא המפתח לביטחון, לשגשוג ולשנה טובה ובטוחה לכולנו.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

אולי יעניין אותך