משהו שיושב לי על הלב הרבה זמןgirl hill

בסביבה שאני גדלה מרבים בשיעורי יהדות לספר לנו סיפורים שונים על גלגולי נשמות וכל מיני סיפורים קשים ומשונים על חשבונות שמיים

 

מאד קשה לי לקבל את זה, מאיפה אנחנו יודעים חשבונות שמים? זה מאד מחליש לשמוע את זה, כי ה' מצטייר כדמות אכזרית ונוקשה חס ושלום, איך אפשר ככה לאהוב את ה'?

 

מאד קשה לי עם הגישה הזאת, שמפחידים אותנו ומלחיצים אותנו

 

 

הדרגה הגבוהה ביותר בחזרה בתשובה זה תשובה מאהבה והם בכלל לא חושבים שאנחנו מסוגלות לזה מרוב שזה דרגה גבוהה ולכן מחנכים אותנו לתשובה מיראה, אני חושבת שזה מאד נורא וזה לא בסדר ללחוץ לנו ככה על הרגש ולזעזע אותנו כל הזמן

 

 

מקווה שהובנתי

 

אשרייךע מ
הובנת לגמרי.

כל אדם צריך את השילוב הנכון בין אהבה ליראה, אי אפשר לזנוח אף אחת מהמידות האלה.
אלא, שהמינון משתנה מאדם לאדם. יש מי שצריך לעבוד בעיקר מיראה, ויש מי שצריך לעבוד בעיקר מאהבה. ובדורנו, לרוב הציבור מתאימה העבודה שמדגישה את האהבה, ולמיעוטו מתאימה העבודה שמדגישה את היראה.
ומה שלא יהיה, אם זה גורם תחושת מועקה ולחץ כמו שאת מתארת, זה לא טוב ולא בריא.

עוד כמה נקודות שהתייחסת אליהם:
מאיפה אנחנו יודעים חשבונות שמיים?
א. אנחנו אף פעם לא יודעים עד הסוף. ב. מה שאנחנו יודעים, זה ע"פ המקורות - מי שמעמיק ולומד את המקורות כראוי יכול להתקרב להבנה של חלק מחשבונות שמיים. בכל אופן, את אותם מקורות שעוסקים בזה לדעתי צריך ללמוד בעיקר בדרך העיון, כלומר להבין אותם, מניין לחז"ל הדברים האלו, איזה רעיונות רוחניים מסתתרים בעומק הקשר שבין החטא לעונשו וכו', ולא לקפוץ ישר לדרך המוסר - אוי אוי אוי כמה גדול עונשנו על כך וכך וכך. זה לא מספק את הנשמה.

זה מאד מחליש לשמוע את זה, כי ה' מצטייר כדמות אכזרית ונוקשה חס ושלום, איך אפשר ככה לאהוב את ה'?
שוב, אם זה מחליש זה מאבד את הפואנטה שלו, וכנראה שזה לא טוב לך. ובודאי שזה לא טוב שהקב"ה מצטייר כדמות אכזרית, צריך להעמיק ולצייר ציורים כמה שיותר רוחניים ומופשטים ביחס לקב"ה, בלי ליפול לשטויות.

הדרגה הגבוהה ביותר בחזרה בתשובה זה תשובה מאהבה והם בכלל לא חושבים שאנחנו מסוגלות לזה מרוב שזה דרגה גבוהה ולכן מחנכים אותנו לתשובה מיראה.
אתן מסוגלות לזה! אל תפלו ברוחכן, יש לכן דרישות גבוהות וצריך למצוא איך למלא אותן ולא איך להתעלם מהן.

השאלה היא מה את יכולה לעשות? להחליף שיעורים? להחליף סביבה? יש לך פתרונות אפשריים להעלות את המבט האמוני שלך גבוה יותר?
בהצלחה!
תודה לך שהבת אותיgirl hill

להחליף בסיבה כרגע לא אפשרי

 

וחוץ מזה כל כל החסרונות יש הרבה יתרונות לסביבה חרדית שאני לא מוכנה להפסיד

"חנוך לנער על פי דרכו.."קן ציפור

בס"ד

כפי שכבר הזכיר ע מ יש חשיבות גם ליראה ואפילו למי שהגיע לאהבה אינו יכול לשכוח את היראה.

 

כיצד לחנך?

אז הבאתי את הפסוק "חנוך לנער על פי דרכו."

 

ישנם מספר של פירושים לפסוק הזה:

 

האלשיך הקדוש מסביר את המילים על פי, מלשון על פתח, ובעצם לפני שהנער נכנס לכל ימי הנערות תן לו את הכלים לגדילה.

 

המאירי מביא שני פירושים.

1. כפי מה שמתאים לו והשלב בו הוא נמצא בחיים.

2. הוא אומר שיש מפרשים בכיוון ההפוך שאם תתן לנער לפי מה שהוא זה לא טוב.

 

אני חושב שלעינינו אצלך נקטו בפירוש השני של המאירי, ולמה? כי כמחנך לשנה שנתיים, הרבה לא בטוחים מה יהיה בהמשך, אלו קשיים והתמודדיות, ולכן לפעמים צריך לשים חומות.

נכון זה כואב לראות את העונש, ושלא מדברים על הטוב של ה', אבל כמו שאמרת אהבה זה דרגה גבוהה, ואדם שמלמד כיתה שלמה ואינו איתם הרבה זמן נוטה לחנך ליראה כי לשם הוא בוטח בעצמו שיצליח.

 

אני לא אומר שזה נכון עבורך, ואת יכולה ללמוד ולהוסיף באהבה כמו שאת עושה עכשיו, אני יכול להביא מפרשים שיסתרו את הדרך הזו, אבל אני רוצה לתת לך שתביני מאיפה הם באים.

 

ואוסיף עוד נקודה שאומר התוס' והר"ן ועוד מפרשים, בסוף עיקר החינוך הוא על הנער בעצמו, על המחנכים לתת כלים שיתנו לנער להיכנס לדרכו.

אז תקחי את הכלים שהם נותנים לך, של חומה יציבה של יראה שכמה באמת חשוב לנו ה' ואיננו רוצים לעבור על רצונו, ותלמדי ותחכמי עוד מעצמך גם במה שאת צריכה, וכמובן שיש רבנים ושיעורים שאת יכולה לדבר איתם ולשמוע מהם.

 

ובהצלחה

אז אתה אומר לקחת מזה ת'חלקים הטובים?girl hill

אוקיי, ננסה

זו הגישה שכולם באיזה שהוא שלב עוברים אותה..דבש חריף
הגישה של עבודת ה' מיראה.. מפחד מפני דבר רע שיקרה לי.. אם לא..

הגישה על גלגולי נשמות (שמקורה באמונות הינדיאות קדומות ולא ביהדות) שנויה במחלוקת גדולה. בעולמה של תורה מחלוקת שהתחילה לפני כ500 שנה עם הופעת הקבלה, ושלא בעולמה של תורה כמו שידוע מהינדים ודרוזים.

כל הסיפורים על חשבונות שמיים לא עוברים את מבחן המדע. (ע"ע חויה חוץ גופית). עולם הבא לא ניתן להוכחה. והתורה מעולם לא הזכירה את המושג עולם הבא על דל שפתיה.

עם כל זאת התורה כן מאיימת.. אבל בעולם הזה. כי אהבה זה קומה מעל היראה ולא בית נפרד
אני מקווה שהבנתי אותך לא נכון.ע מ
נשמע מדבריך שאולי אין דבר כזה עולם הבא...
לא.. אין לי שום כוונה לומר שאין.דבש חריף
אבל אתה מכיר את המשנה באבות שאומרת..
"יפה שעה אחת של תשובה ומעשים טובים בעולם הזה יותר מכל חיי העולם הבא"

אם תשאל אותי אם יש דבר כזה עולם הבא? אני ישאל אותך מה זה משנה?!
מה?girl hill

ברור שזה משנה

 

כי ישפטו אותנו על המעשים ויש גן עדן וגיהנום

 

ונשמה שהיא לא מספיק טהורה לא יכולה להכנס לגן עדן בלי הליטוש של הגיהנום

 

וכ'ו וכ'ו

אין לנו מושג מה באמת באמת מה יש...דבש חריף
ולא בטוח שיש את המושג הזה "ליטוש"

הדבר היחיד שיש לנו מושג זה...

אל יאמר אדם הריני עושה מצוות התורה ועוסק בחכמתה, כדי שאקבל הברכות הכתובות בתורה או כדי שאזכה לחיי העולם הבא; ואפרוש מן העבירות שהזהירה תורה מהן, כדי שאינצל מן הקללות הכתובות בתורה או כדי שלא איכרת מחיי העולם הבא.

ב אין ראוי לעבוד את ה', על דרך זו: שהעובד על דרך זו, הוא עובד מיראה; ואינה מעלת הנביאים, ולא מעלת החכמים. ואין עובד את ה' על דרך זו, אלא עמי הארץ והנשים והקטנים, שמחנכין אותן לעבוד מיראה, עד שתרבה דעתן ויעבדו מאהבה.

ג [ב] העובד מאהבה, עוסק בתורה ובמצוות והולך בנתיבות החכמה--לא מפני דבר בעולם, לא מפני יראת הרעה, ולא כדי לירש הטובה: אלא עושה האמת, מפני שהוא אמת; וסוף הטובה לבוא בכלל.

למרות שזהככה אהבה זו קומה מעל היראה ולא בניין נפרד.

זה אמור לשנות אם יש או אין עולם הבא והסיפורים על עולם הבא כשהמוטיבציה לקיום נובעת מהרצון לעולם הבא.
אבל כשהמוטיבציה לא קשורה לעולם הבא זה לא אמור לשנות.
ככה צריך להיותgirl hill

אני באמת חושבת אתה צודק

 

מה שאתה אומר יש לזה מקור? אני רוצה לקורוא על זה עוד קצת

מקור למה? הבאתי את הרמב"ם במשנה תורה הלכות תשובה פרק ידבש חריף
את רוצה מקור לזה שאין ליטוש? שמה שעשה האדם זה מה שיהיה לו..

זה פירוש המשנה לרמב"ם במשנה באבות פרק ד משנה יז. ורש"י על הפסוק מעוות לא יוכל לתקון.
ומחבר ספר קהלת עצמו ט, י "כל אשר תמצא ידך לעשות בכחך עשה כי אין מעשה וחשבון ודעת וחכמה בשאול אשר אתה הולך שמה"
יש עוד מקורות.. .
חזק וברוךע מ
בע"ה עוד נעיין במקורות שציינת.
אעיין בלי נדר, תודהgirl hill


אני אביא כמה נקודות.קן ציפור
בס"ד
א. הכנסת את עניין שכר ועונש כהגדרת עולם הבא.
ואומנם איננו יודעים מה בדיוק יהיה בעולם הבא, אבל לא כל כך פשוט להגדיר אותו כשכר ועונש(ואם אני זוכר נכון הרמב"ם מחלק את עולם הבא מגן עדן וגיהינום לחלוטין.)

ב. מה משנה העולם הבא.
הבאת לפני משנה על יפה שעה אחת בעולם הזה.
אותו משנה אותו אדם אומר גם "יפה שעה אחת בעולם הבא מכל חיי העולם הבא"
נשאלת השאלה מה הנכון?
וכיהודי טוב נשאל חזרה מה עדיף למחנך נגיד המשכורת או החינוך, והתשובה שניהם חשובים לו למטרות שונות.
זה כי הוא מחנך.
וזה כי יש לו משפחה.
אותו דבר פה, כשאתה בעולם הזה אתה מחנך, ואתה מתקדם.
ולאן? לעולם הבא לחלק של המשפחה להתענג על ה'.
וכמובן יש עוד משניות ומפרשים כמו הרמח"ל בפרק מה חובת האדם בעולמו פרק א' במסילת ישרים מדבר על ההתענגות לה' שאותה הורנו חז"ל אבל הוא אומר עיקרה הוא בעולם הבא העולם הזה דומה לפרוזדר בפני העולם הבא.
ואציין עוד שני נקודות בהקשר.
1.עד במשנה לא היה דיבורים על העולם הבא כי זה היה ברור, היה לך קשר אליו דרך הנבואה ורוח הקודש ששרתה גם על אנשים פשוטים( אם אני זוכר נכון אצל שאול יש קבוצה של אנשים פשוטים שהתנבאו עם הנביאים. והגמרא במגילה אומרת שהיה נביאים כפליים מיציאת מצרים 120 ריבו.)
וכן יש גם מפורש שתיקנו לומר "מן העולם ועד העולם" במקום "מן העולם" במקדש מפני הצדוקים שכפרו בשכר ועונש ובעולם הבא.
2. על ההסתכלות הזו כלפי המטרה, א' זה שיהיה לחלקאי תבואה בעוד חצי שנה נותן לו כח פיזי, וכנ"ל כאן ככל שאנשים יותר מכירים יש להם יותר כח לעבוד(ראה חובת התלמידים פרק 12)
ואפילו יותר מזה "כרחוק מזרח ממערב הרחיק ממנו פשעינו.."(הנוסח מהזיכרון לא בטוח בכתיבת פשיענו בפסוק)
המלבי"ם במקום נראה לי וכך שמעתי בשיעור של הרב שמואל אליהו אומר מה ההבדל בין מזרח למערב?
הכיוון אליו אתה מסתכל בעצם.
אדם יכול להתקדם וללמוד אבל להביט לשקיעה למערב להרגיש כמה הוא חטא ורגע לפני שהוא מגיע לה' להתייאש.
ברגע שהוא מסתובב מסתכל קדימה למטרה שלו בעולם הזה(שכן היא העולם הבא וההיתענגות על ה' שעיקרה בו) הוא מעריך את הצעדים שעשה רואה את הזירחה וזה מרחיק אותו מהחטא בעוצמה חזקה.

ג. בעניין הליטוש הבאת פסוק ויתכן ואתה צודק לא למדתי את זה מספיק.
אבל ההיגיון אינו כך שכן ואביא נקודות באבלות אומרים שעוצרים את אמירת הקדיש לאחר 11 חודש ולמה?
כותבים שם שאפילו רשעים גמורים נידונים ל12 חודש בלבד בגיהנים ומצד כבוד לאבא והיגיון שהוא כנראה לא רשע גמור מפסיקים אז.
מכאן ממשמע שכן יש ליטוש רובו אומנם קשור לעולם הזה לאמירת הקדיש עליו אבל הגיהנום לכאורה אינה תחנה סופית סופית אלא יותר דרגה בריחוק מה' וכן בעולם הבא אתה לא יכול ללמוד ולקיים מצווה והצדיקים בכו על כך ואצל משה רבינו אומרים שהנשמה גם בכתה על כך שאצלו גם בעולם הזה היא הרגישה את הקירבה רק יכלה להתקדם לעומת העולם הבא.
אבל כמו שאמרתי לא למדתי מספיק את זה רק השאלה מה זה ליטוש כמה יש או אין לא בטוח.
אז ככהדבש חריף
א. שכר ועונש לאו דווקא מאופיין רק בעולם הבא. ואתה צודק.. על פי הרמב"ם אין קשר בין עולם הבא לכן עדן וגהנם.

ב.אם אתה מכניס את המוטיבציה של עולם הבא אתה שם את עבודת האדם במרכז. עבודת עצמך במקום עבודת ה'. אי אפשר לחתוך את זה כמו שאתה חותך את המחנך והמשכורת. זה או שעבודת עצמי במרכז. או שעבודת ה' במרכז.
המשנה הזכירה את שני השיטות בכפיפה אחת.. לשמה ושלא לשמה. אבל המשנה היא לא הטקסט הראשון שמצרף לשמה ולא לשמה.. התורה שבכתב עשתה את זה לפני.. קרית שמע מורכבת משלושה פרשיות.. שהפרשה הראשונה מתגלם ציווי מתוך מבט של לשמה. ופרשת והיה אם שמוע מתגלם הציווי על בסיס סנקציות כלכלייות פולטיות..

1. תקנת מן העולם ועד העולם היתה בזמן המשנה. והנביאים לא הזכירו לעולם את רעיון עולם הבא. וכך גם התורה.. אף על פי שהשחיתות המוסרית היתה בשיאה..
וגם כישעיהו ירמיהו הושע ועמוס היו מתנבאים בתקופתם היו הרבה הפסקות גדולות בין נבואה לנבואה.. היחיד שלא היתה לו הספקות זה משה. ומעולם הם לא הזכירו על דל שפתיהם עולם הבא. ששאול מצא כת נביאים, הן לא היו נביאים באמת אלא מתלמדים. (רמ יסוה"ת ז)

2. המטרה שלך אמורה להיות עבודת ה'. כל יום בתפילה אתה אומר "וטהר ליבנו לעבדך באמת" לעבדך ולא לעבדת עצמי באמת. קיום מצוות הוא לא אמצעי למטרה מסויימת, זה לא שלמות אלא השתלמות. זה לא הישג אלא מאמץ אין סופי.

עניין אמירת קדיש על מת מנהג ולא הלכה. לפחות לא הלכה תלמודית. כל שכן שההגבלות על 11 חודש אינן אלא מנהג מאוחר של לא יותר מ500 שנה. ככה שאין משם ראיה.
אחדד יותרקן ציפור
בעניין ב'
זה לא סותר ולמה כי כן גם בעולם הבא עובדים את ה' אבל בצורה אחרת.
בעולם הזה אתה עובד מתוך בחירה וכן זה כולל את השתלמות האדם במידות טובות והכל, אבל זה מה שה' ציווה ולפי מה שה' ציווה אני בוחר לחיות בעולם הזה גם אם קשה או לא נחמד לי.
אבל יחד עם זה גם ההסתכלות לעולם הבא לכדי שאמשיך את התקרבותי לה' שאכיר את אהבת ה' היא לא מורידה.
אם אגדיר את זה במשפט העולם הבא הוא התגלות אהבת ה' השלמה אלא אתה שואף ובעולם הזה כמעט ואינה מושגת.

ב 1. זה מה שאמרתי בדיוק רק שאתה אומר את זה כהוכחה שאם לא דיברו על העולם הבא הוא לא קיים או חשוב מספיק.
ואני אומר הפוך הוא דבר בסיסי ובתקופת הנבואה היה קשר אליו, בתקופת המשנה שבטלה הנבואה ונפסק הקשר בין שני העולמות של עבודת ה' היה צורך לחדש ולהזכיר כדי שלא ישכחו שיש גם עולם הבא שיש מקום בו ההשתלמות והניסיון להגיע לעבודת ה' מאהבה יכול להתבטא.
כשהיה נבואה זה יכל להתבטא בנבואה והיא היא נתנה עולם הבא וגם לפשוטי העם הייתה מעין חוויה כזו לא נבואה ממש ולא כמשה אבל חלק מזה.

2. נכון, אבל אני בן אדם ולא הגעתי לדרגה של משה שנטח את בחירתו באהבת ה', האהבת ה' הטהורה הזו היא אהבה שעל האהבה ועל האהבה וכו'
יש לנו מספר מילים מצוצם מכדי להגדיר את הדרגות בעבודת ה' דרגת אהבה כוללת בתוכה המון והיא כוללת גם אדם שאוהב ומתאמץ וצריך לרוות נחת ולהרגיש שיש לעבודת ה' שלו קשר לה'.
זה די פשוט לפתוח סידור ןלהתפלל או לקיים מצוות אבל להרגיש צוותא עם ה' מהמצוות זה כבר יותר קשה.

בעניין האחרון כמו שאמרתי אני לא בקי אבל עדיין האבלות הראשונה היא נלמדה מיוסף והיא אומנם מנהג אבל מנהג של עם ישראל הוא לא דבר לזלזל בו.
רק שיהיה ברור שכל ההלכה היא מתוך המנהג, דוגמא אחת זה נגיד טלטול בשבת שהרמ"א תוהה שכמעט לכל השיטות וההסברים העירוב שלנו לא עוזר אך מכיוון שככה נהגו הוא מתיר עם הסבר דחוק.
אז ככהדבש חריף
ב. בעולם הבא לא עובדים את ה'!!!!!! דוד אומר (תהילם ו,ו) "כי אין במוות זכרך בשאול מי יודה לך". המלך חזקיהו ממשיך דרכו של דוד בתורה ובמלוכה אומר במכתבו (ישעהו לח) כִּי לֹא שְׁאוֹל תּוֹדֶךָּ, מָוֶת יְהַלְלֶךָּ; לֹא-יְשַׂבְּרוּ יוֹרְדֵי-בוֹר, אֶל-אֲמִתֶּךָ. חַי חַי הוּא יוֹדֶךָ, כָּמוֹנִי הַיּוֹם; אָב לְבָנִים, יוֹדִיעַ אֶל-אֲמִתֶּךָ.
מאותה סיבה שלא ניתן לעבוד את האל בשאול, להכיר אותו, לדעת אמיתו, נאמר המשפט הידוע "יפה שעה אחת של תשובה ומעשים טובים בעולם הזה יותר מכל חיי העולם הבא"


לא משנה כמו איזה דעה תסבור במהות עולם הבא, ובמה עושים שם.. למרות שכל דעה שאמרה את דעתה לא היתה שם.. בין שמקור הדעה מבני ברית ובין שאינן בני ברית, בסופו של יום.. אם המוטיבציה שלך לקיים מצוות זה בשביל עולם הבא, זה מוטיבציה של האני במרכז, של לעשות הכל כדי לזכות בעולם הבא, של להמנע מעברות כדי לא להפסיד את זה. כל עוד זה לא מוטיבציה של קיום המצוות מתוך ערך במצוות, ואהבת המצווה אותן. זה לא לשמה.

ב1. אני חוזר שוב.. הנביאים היו מתנבאים פעם ב.. ויש כאלו שהתנבאו נבואה אחת כל חייהם. היו הרבה נביאי שקר, והיתה ירידה מוסרית בתקופתם, ככה שאני לא מבין על איזה עבודת ה' אתה מדבר, וכי אדם שמתנבא מעיד שכל הדור מקושר בעבודת ה' כלשונך??
חייה החברה היו מלאים רצח גנבות וניאוף, וחיי הפרט היו גדושים בעבודת אלוהים אחרים. אם עולם הבא הוא כל כך מרכזי בעולמו הפרטי של היהודי כמו שאתה מתאר, והתורה לא השתנתה.. למה עולם הבא כמושג.. לא מוזכר אפילו פעם אחת בתורה, בדברי הנביאים.. אפילו לא ככלי עזר, וכאמצעי מיקוח לתיקון החברה?!

2. ברוב מה שאמרת כאן אנחנו לא חולקים.. קיום מצוות לא אמור להיות מיתוך בצוותא עם ה'.. (שאני אישית לא מבין מה התכוונת פה) זה אמור לבוא מיתוך אהבת ה' וידיעת הציווי. ואהבת ה' לא קוראת סתם. יש לה דרך מאוד מסויימת.

אין כוונתי לזלזל במנהגים. אבל כל עוד הם לא תלמודיים הן לא הוכחה לכלום בדיון שלנו.



אם נניח היפותתית שאין דבר כזה עולם הבא... תמשיך לקיים מצוות?
קן ציפור
בס"ד
ברור שאמשיך לעבוד גם אם אין עולם הבא.
ואסביר כשאני אומר עבודת ה' זה לא בהכרח התקדמות.
המלאכים השמש הירח כל שאר הבריאה שאין לה בחירה היא לא עובדת ה'. התשובה היא הם כן אבל אין להשוות את עבודת המלאכים שנשארים עומדים לעבודת האדם בעל הבחירה.
אם אגדיר את זה יותר העולם הזה הוא העולם בו אתה בוחר, והעולם הבא הוא עולם בו אתה עובד בלא בחירה בו אתה אוהב ומתענג על ה' ללא גבול של רצון על בסיס העבודה בעולם הזה.
עיקר החשיבות הוא העולם הזה והוא יוצר גם את העולם הבא שלך אני לאעובד כדי שיווצר לי העולם הבא אלא כדי להתקרב לה' בעולם הבא אני פשוט ירגיש בצורה אמיתית כמה התקרבתי.

בעניין הנביאים כעקרון חובת התלמידים מדבר על זה כמוני, אבל זה לא משנה שזה היה פעם ב.. וזה גם לא אמצעי כזה יעיל זה רק גילוי שאז היה הרבה יותר קיים אנשים עבדו עבודה זרה וגם התנבאו והיחס או התחושה כלפי קרבת אלוקים איך מה זה כוח של קדושה או טהרה היה יותר ברור.
המציאות הרוחנית והגשמית היו יותר מחוברים לטובה או לרע, היום המציטות הרוחנית מרגישה לא שייכת ואצל האלילים שעיקרם הוא חיזק הגשמיות מרוחניות הרוב בוטל כדי שלא נתנתק גם אנו מהרוחניות חשוב יותר היה להדגיש שהיא קיימת ויש לה מקום ואמתיות וזה ההדגשה על העולם הבא, לא כמטרה ולא ככלום אלא כחלק מהמציאות שעלול להישכח.
אם הבנתי נכון..דבש חריף
אתה טוען שעבודת ה' = בחירה, ובעולם הזה יש בחירה = יש עבודת ה'. בעולם הבא אין בחירה = אין עבודת ה'.
אתה טוען שבעולם הבא יש רק תוצאה של אותה בחירה שבחרת בעולם הזה. התענגות ללא גבול בחסות ה' בתשלום הבחירה שלך בעולם הזה.
אתה עובד כדי להשיג את אותה התענגות (שהיא תצורה של התקרבות אל ה' כלשונך)
למה אני חושב שזה לא לשמה?
א. כי הרמב"ם סובר כמו התיאור הזה בדיוק לגבי המצוות והעולם הבא ואף על פי כן הוא אמר שזה לא לשמה..

ב. זה לא לשמה משום שלא משנה מה המניעים שלך לעולם הבא, מ70 בתולות ועד אוטופיה של התענגות באלוהים.. אלוהים לא צריך שתתענג בו, אתה עושה את זה בשביל עצמך, כי אתה חושב שזה יועיל וייטיב לך. זאת אומרת שהמצוות הן אמצעי להשגת משהו אחר שייטיב לך. (ולא משנה באיזה מובן של המילה ייטיב. אפילו שזה סוג של רוחני).

ג. ההלכה אומרת בהלכות עבודה זרה - רמ פרק ג.
העובד עבודה זרה מאהבה, כגון שחשק בצורה זו מפני מלאכתה שהייתה נאה ביותר, או שעבדה מיראתו לה, שמא תריע לו כמו שהן מדמין עובדיה שהיא מטיבה ומריעה--אם קיבלה עליו באלוה, חייב סקילה; ואם עבדה כדרך עבודתה או באחת מארבע עבודות מאהבה או מיראה, פטור.

אם אני מעתיק את ההלכה הזאת לקיום מצוות אם קיימת מצווה בגלל הטוב שתקבל מהמצוה - לא בגלל השמעות לציווי ולמצווה.. אתה לא קיימת מצוות באמת.

אני לא מסכים איתך היסטורית.
בלי קשר לזה שהיו יותר נביאי שקר מנביאי אמת.. הנביאים היו מתי מעט בים של עבודה זרה ושחיתות מוסרית.. ולא היתה ריח קרבת אלוהים באויר של ארץ ישראל.. אלא דווקא רצח ניאוף וגניבות. ביחד עם פולחנים פאגנים.. אז למה הם לא דיברו מילה על עולם הבא?
דורות מושחתים ועובד עבודה זרה שנביאי ה' לא מוכרים כלל בציבור (וַיְהִי֙ בְּהַכְרִ֣ית אִיזֶ֔בֶל אֵ֖ת נְבִיאֵ֣י יְהוָ֑ה.. ) לא נאמר בו מילה אחת על ידי אליהו בעניין עולם הבא בנאומו בכרמל.. וכך גם בדורות אחרים שנביאי ה' נרצחים.. אם עולם הבא הוא החשוב.. תדברו עליו משהו קטן.. מילה קטנה.. תכבדו אותו קצת... אבל הם לא אומרים מילה וחצי מילה.
בעניין ב'קן ציפור
בס"ד
רצון הטוב הוא להיטיב זה הרצון של ה'.
העולם הבא כל מה שאני מדבר עליו זה מהצד והחלק הזה בבריאה, מבחינתי זה סוג אחר של עבודת ה' מקום שבו יש רק את ההטבה ואין בחירה אלא עבודה מאהבה מוחלטת,.
למה הנביאים לא התייחסו כי ההבנה של אפשרות רוחנית היא מובנת מעצם הנבואה, ומי שלא מקשיב אז לא שייך באמת למושג הזה.
אתה קורא לזה לא לשמה על פי הרמב"ם ואין בעיה לפי הרמב"ם אתה צודק.
רק שלא נכון להגיד שעולם הבא לא משנה בכלל כי זה בהחלט נותן תשובות להרבה שאלות וכוחות ושוב יש המון דרגות גם בלא לשמה ותסכים איתי שזה לא הלא לשמה שיהפכו מעיו.
אביא מקרה אצל גדול, מסופר שחוקריו של הרבי איימו עליו עם אקדח ואמרו שהצעצוע שינה דעתם של רבים הרבי ענה הצעצוע הזה מפחיד מי שיש עולם אחד ואלוקים רבים אבל אני שיש לי שתי עולמות ואלוקים אחד...
ועולם הבא הוא חלק הכרחי והצדיקים קוריים חיים בעולם הבא כי יש עולם הבא הוא פחות משמעותי לעולם הזה נכון אבל חשוב לדעת אותו כדי שלא תלך לאיבוד בעולם הזה.

ואחזור על זה שוב במשפט אחד אני טוען שיש שתי סוגים של עבודה.
אחד של העולם הזה כפי שתיארת.
אחד של העולם הבא שבו העניין הוא מה ' ומרצון הטוב להיטב.

מסכים איתך שיש דרגות.. סיפור יפה..דבש חריף
טוב ננסה לסכם הכל.קן ציפור

בס"ד

קודם נחזור לתחילת הדיון בו אמרת ש"מה זה משנה אם יש עולם הבא" ועל כך כמו שגם הבאת "שהעיקר לעבוד לשמה ולא לקבל פרס" על הדברים האלה ענו חזרה ואמרו ש"חכמים היזרו בדברכים.

 

אבל אכן אני רציתי לנסות למצוא גם תושבה.

 

אז חיפוש מהיר במסכת ברכות, ולשאול רב.

נתחיל ממה שהרב אמר, יתכן ואכן זה שני נושאים שונים, הגדרות שונות בין חשיבות העולם הבא להלימוד לשמה או שלא לשמה.{וכך ניסתי להסביר גם שזה שלב אחר בעבודת ה', על השאלה כיצד יש עבודה בעולם הבא מה זה אומר זה שאלה מורכבת אמרתי את דעתי אבל אפשר לראות שיש למשל מהגמרא בסוף מסכת ברכות אומרת "צדיקים אין להם מנוחה לא בעולם הזה ולא בעולם הבא שנאמר "ילכו מחיל אל חיל.."}{והרחבות מה זה אומר וכו' בכל הדיון.}

 

ב. יתכן ואתה צודק ועיקר השייכות "מה זה משנה" היא בעבודה לא לשמה.

וכך היה נראה לי להסביר את הגמרא בברכות דף ח'

"..גבי ירא שמים כתיב {תהילים קיב-א} אשרי איש ירא את ה' ואילו גבי נהנה מיגיעו כתיב {תהילים קכח-ב} יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך אשריך בעולם הזה וטוב לך לעולם הבא ולגבי ירא שמים וטוב לך לא כתיב ביה:"

וכאן אתה רואה שהירא שמים "הלומד לשמה" באמת אין בו צורך לעולם הבא אולי מצד דרגתו, כך רציתי להסביר אבל הסתכלתי שוב ובתחילת האמירה הגמרא דווקא לומדת את זה הפוך שמכאן גדול היגיע כפיים..

 

דבר מעניין נוספת שמצאתי בחיפוש שהמרגלית בפיו של רב בעניין עבודה לשמה ולא לשמה סמוכה למרגלית בעניין מה זה עולם הבא.

אומנם לא יודע עדיין מה זה מלמד בהקשר שלנו

 

וכמובן זה היה רק חיפוש מהיר במסכת ברכות.

בכל אופן העיקר הוא שצריך לדעת שיש העולם הבא.

למה זה חשוב?

יתכן כי זה פשוט מושג שצריך לדעת שלב כלשהו בעבודת ה' שנזכה לו.

יתכן לדרגה פחותה של עבודה לא לשמה.

ויתכן שיש עוד סיבות, אבל צריך להיזהר מאמירה שזה לא משנה וזה היה עיקר תוקף הדיון.

 

ישר כח על העלת הנושא מקווה שאצליח ללמוד עוד על כך.

 

 

 

 

סיכום יפה..דבש חריף
אני אישית חושב שזה דרגה מסויימת של לא לשמה, שחייבים לשאוף ליותר מזה.

אני עדיין טוען, גם אם אתה לא מסכים, שבאידיאל, מעבר למקורות התורניים, זה לא משנה אם יש או אין עולם הבא, וגם אם נניח היפותתית שאדם מת ואין כלום אחר כך, עדיין תעשה את המצוות. שהמצוות לא יהיו אמצעי לקידום הקריירה הרוחנית, אלא שהן יהיו הקריירה הרוחנית.
כמה נקודותmikel
1. יש חילוק בין עולם הבא לעולם הנשמות, ולא ראיתי שאף אחד הביא את זה פה.
אחרי המוות הנשמה עולה לשמירה אצל ה', כמו זמן מדף, עד שיגיע זמן תחיית המתים (גאולה ,משיח) אז היא יורדת לפה בחזרה והעולם חיי חיים מתוקנים יותר, בלי רע.
לשם העולם שואף מתחילתו.
הקבה לא ברא עולם חסר תועלת שלא מתקדם לשום מקום, עם העולם הוא ברא מגמה, מטרה, שלשם אנחנו צריכים לשאוף.

לגבי התשובה מאהבה ויראה, הייתי ממליץ מאוד לקרוא את אורות התשובה של הרב קוק, בעיקר הפרק הראשון, הוא מסביר שם על שלושת מדרגות התשובה(מומלץ עם פירוש, זה קצת קשה).
תשובה גופנית - תשובה בגלל שכר ועונש, שהיא בעצם התשובה הכי נמוכה, כי אתה שב בתשובה מתוך אגואיסטית ודאגה לעצמך, שלא תקבל עונש.
תשובה אמונית - תשובה מתוך הבנה של טוב ה', ורצון להתחבר אליו כדי להיות חלק מזה
תשובה שכלית - תשובה מתוך הבנת המגמה האלוקית בעולם, מה שמביא להפסקת האגואיסטיות, ושכל הכוחות כולם יכוונו רק למגמה הזאת.
לגבי 1.דבש חריף
זו שיטת הרמחל ועוד.., ואם אני לא טועה גם הרמבן אבל אני לא בטוח.

בכל מקרה זה לא באמת משנה מהו עולם הבא בין עולם הבא מטאפיזי של הרמב"ם, ובין עולם הבא של הרמח"ל והרמב"ן.. ולהבדיל אלפי הבדלות גם אם זה 70בתולות של המוסלמים, או השארות הנפש של הפלוסופים באתונה.. או של מצריים בתקופה הקדומה
אין לנו כוונה ויכולת לברר מהו העולם שמוזכר...
הדיון הוא על האם המוטיבציה לקיום מצוות צריכות להיות בגלל העולם הבא. או בגלל עבודת ה' אמיתית.

אתייחס רק לנקודה אחתע מ
זה פשוט ארוך מידי בשביל להתייחס להכל בשעה כזאת.

אז כתבת: "וכמובן יש עוד משניות ומפרשים כמו הרמח"ל בפרק מה חובת האדם בעולמו פרק א' במסילת ישרים מדבר על ההתענגות לה' שאותה הורנו חז"ל אבל הוא אומר עיקרה הוא בעולם הבא העולם הזה דומה לפרוזדר בפני העולם הבא."

הרמח"ל בעצמו בפרק י"ט אומר אחרת, כמו דבש חריף, וההסבר המקובל להבדל הזה הוא שבמדרגה של האדם בפרק א' זו תכלית האדם, ואנחנו לא מפילים עליו השגות שהוא לא שייך אליהם, אבל אחרי שהוא למד את הספר עד פרק י"ט ועבד על כל המידות שקודמות לחסידות, אז הוא יכול להבין מדרגה יותר גבוהה בתכלית האדם והבריאה.
לצערי לא סיכמתי טובקן ציפור
בס"ד
אבל אני זוכר בשיעורים במסלית ישרים שהרב שלנו לימד שבדרגת החסידות העיקר הוא מה' ואכן לא מעצמך וכך היא דומה יותר לעולם הבא שהוא לגמרי מה'.
ב' ראיתי במה שכן סיכמתי שהרמח"ל כתב "באמת הוא העולם הבא" בפרק א' ומדוע הוסיף הרמח"ל באמת אם זה רק זמני לדרגה של מי שמתחיל?
שיגיד בעולם הבא אני יכול לחלק, אבל הוא אומר באמת זה זה.
...mikel
באמת הוא העולם הבא, אבל השאלה היא איך צריך לחיות בפועל.
תסתכל מה כתבתי כמה שורות למעלה על עולם הבא
מבלי להכנס להמשך הדיוןאסטרו
שאני מודה שלא קראתי את כולו. וגם על פניו אני מסכים עם חלק מהרעיונות שאתה מביע. אבל,
אתה מציג כאן טענה שהיא אינה נכונה. המקור לגלגולי נשמות אינו מדת אחרת אלה מדברי הזוהר ונסמך על דרשות בפסוקים. וכן המקור לאמירת קדיש על נפטר הוא ממדרש חז"ל.
מי קדם למי הזוהר להינדואיזם או ההינדואיזם לזוהר?דבש חריף
תצטט לי את המדרש.
ובלי קשר... אמירת הקדיש על נפטר היא מנהג של לא לפני 600 שנה בלחץ. כמו אזכרה שזה מנהג יותר מאוחר, וכמו אשכבה.
אין כאן זלזול במנהגים. אבל כל מה שבאתי לומר זה שהם לא הוכחה לכלום בדת.
דברי הזוהראסטרו
נכתבו על ידי רשב"י ותלמידיו אבל תורת הסוד שבהם קדמה גם להם. ובוודאי לכל ע"ז שהיא.
המנהג לומר קדיש הוא מבוסס על מדרש חז"ל בלי קשר למתי הוא נהיה נפוץ. המדרש מופיע בתנחומא פרשת נח ובזוהר הוא מופיע בסיום מעט שונה ואני מצטט: "...ואז נתגלה המת בחלום אצל רבי עקיבא ואמר לו רבי הקב"ה ינחמך כפי שניחמתני, כי בשעה שאמר בני ההפטרה הפקיעו ממני דין גיהנום, ובשעה שעבר להתפלל ואמר קדיש קרעו לי גזר דיני מכל וכל..."
המקור שהבאת מהזוהר? או תנחומא?דבש חריף
הזוהר לא נכתב על ידי רשבי!!!!!! וגם למקובלים רובו לא על ידי רשב"י, אלא הוספות מאוחרות מאוד. (בלי קשר לזה שרוב החוקרים אומרים שהזוהר לא נכתב בכלל על ידי רשבי אפילו לא מקצתו. אלא בתקופה מממש מאוחרת. אבל המחקר לא קשור לדיון שלנו.)

איך אתה מסביר את זה שבמדרש רבה בפרשת בראשית על הפסוק "ויראו בני האלוהים את בנות האדם" רשבי מקלל את אותם האומרים שבני האלוהים הם מלאכים. ובזוהר על אותו פסוק הוא אומר שהם מלאכים??

עיקר הזוהראסטרו
הוא דיברי רשב"י ותלמידיו. ואני לא נכנס לדיון עם דברי גרשום שלום. ישנן סתירות לעיתים בין מדרשי חז"ל. לחלקן יש תרוצים ידועים והיתר יתורצו במהרה בימנו אמן. גם אם הייתי מוסמך לדון בדברי הזוהר (ואני כמובן לא) אני לא חושב שהפורום הוא המקום לכך.
למה באמת?חופשיה לנפשי
אף פעם לא אהבתי את הגישה הזאת (למרות שכילדה הייתי מאוד סקרנית בנושאי הגילגולים והשדים והעולם הבא ועדיין סקרנית אבל הרבה פחות), אני גם חושבת שהיא לא יעילה במיוחד לדורנו.
מנסה גם...בת 30

תראי, זה שיש עולם של נשמות, ויש חשבונות שמיים זה נכון.

הענין הוא שאנחנו, בעיניים שלנו ובמציאות שבה ה' שם אותנו בה, פה בעולם הזה, הגשמי- אנחנו לא יכולים באמת לפעול לפי הדברים האלה.

אנחנו לא יכולים לפעול לפיהם כי אין לנו דרך להבין בכלל את ההשלכות עלינו. נניח ששמעת סיפור על נשמה זו או אחרת. מה זה אומר לך? ש.....? איזו השלכה מעשית יש לזה עלייך?

הדבר הכי מעשי שיכול להיות זה לחזק אותך לשים לב לנשמה ולעולם הרוחני שלך- להתחזק בתפילה, בקיום המצוות, בצדקה, וכו'. 

אבל בתכל'ס- דרך הפעולה שלנו פה היא ע"י מצוות ושאר הנחיות שניתנו לנו.

צדקה את תתני לא בגלל שאת מבינה את כל עומק ההשפעה של זה על הגלגול שלך ושל העני או בגלל שאת חוששת שאם לא תתני אז תחזרי בעוד גלגול לתקן את זה. את תתני צדקה כי זו מצווה.

גם תשמרי שבת לא כי באמת את מבינה את עומק ההשפעה של השבת בעולם הנשמות, אלא בגלל שכך אנחנו מצווים.

בוודאי שאנחנו מאמינים כל מצווה ומעשה טוב שאנחנו עושים יש השלכות רוחניות- אבל לרובינו אין כלים אמיתיים להבין את זה, אז עדיף להשאיר את זה לצדיקים הגדולים שבכל דור...

את צודקת שזה לא נכון להדגיש כל הזמן את הפן הזה של עולם שהוא בעצם נסתר מאיתנו. זה מאיים ומפחיד ומביא לכך שאדם עושה לא מתוך אהבה וחיבור.

את גם צודקת שזה לא נכון לצייר את ה' כפי שאמרת. 

מציעה לך פשוט ללמוד דברים אחרים- ספרים או נושאים שמדברים על טוב ה' בעולם ועל כמה יקרה כל מצווה שאת עושה, ועל כמה את בפני עצמך נשמה יקרה ואהובה שה' רוצה שתתקרבי אליו. 

איזה כיף שאת מבינה אותיgirl hill

את ברסלבית, נכון?

 

 

אני חושבת כבר הרבה זמן שאולי יותר מתאים לי חסידות

כוונתך "ברסלבית ארץ ישראלית" כי אם אתעף על עצמו

מתכוונת לברסלב הרגיל הרי שהוא מלא יראת עונש שאת כה מתוסכלת ממנה!!! דרך אגב אם את מעונינת את יכולה ללכת לאולפנה חסידית!! 

ברסלבית ארץ ישראלית?girl hill

פעם ראשונה שאני שומעת את המושג הזה

 

אפשר קצת פירוט?

 

ולגבי אולפנה אני כבר בשמיניסטית ואני לא ילך למקום דתי לאומי כי אני לא מסכימה עם ההשקפה הזאת, למרות שיש גם צדדים יותר טובים גם

כשהוספתי "ארץ ישראלית" התכוונתיעף על עצמו

לבוא לתורת ברסליו מתוך "תורת ארץ ישראל" שהיא בעצם הציבור הדתי לאומי (אומנם יש בתוכו מגזר שחסר לו הרבה אבל המגזר הרציני המכונה חרדל"י לענ"ד עולה עשרת מונים על הציבור החרדי) ויש אולפנות שהם בגוון "החסידות מתוך ארץ ישראל" אבל את אמרת שאת לא מסכימה עם ההשקפה הדתית לאומית אז זה לא נפק"מ. בהצלחה 

מניחה שאפשר להגדיר ככהבת 30

אבל מה שכתבתי זה לא רק מזה.

זה גם שכל ישר, רצון לנפש בריאה ודרך פשוטה של חיים מעשיים בעולם הזה.

שיהיה מובן- אני לגמרי מאמינה שיש הרבה ענינים של נשמות וכד', רק שאני לא יכולה לפעול ביומיום שלי עם זה.

 

ולגבי ברסלב- אני לא יודעת למה כתבו שברסלב המקורית מלאה ביראת העונש לעומת ברסלב "ארצישראלי".

ליקוטי מוהר"ן וליקוטי הלכות לא השתנו.

ובליקוטי הלכות, מכל הכיוונים האפשריים, ר' נתן מחזק, מעצים ונותן כוח ליהודי באשר הוא. 

מן הסתם חסיד לפני 200 שנה באוקריאנה הוא לא כמו חסיד היום בארץ ישראל- אבל יש עקרוונות שלא השתנו.

 

מציעה לך לנסות לטעום משהו בחסידות. ולבדוק מה מדבר אלייך- אולי חב"ד? אולי ברסלב? אולי מקום או מדרשה שאין לה דווקא הגדרה מסוימת- אלא שפשוט הגישה בה היא כמו שאת רוצה.

 

אז ככהgirl hill

אני מאד רוצה לטעום מתורת ר' נחמן אבל לא כ'כ מכירה

 

והייתי באומן, אבל לא מתוך הבנה עמוקה, עכשיו כשאני מבינה את זה אני קוצה לנסוע לשם שוב

 

את ממליצה על איזה שיעור? שנעתי שיש שיעורים של הרבה ארז, יש לך פרטים?

יש לרב ארז אתר שנקרא "אור פנימי"בת 30

ואני יודעת שהוא מעביר שיעורים בירושלים ובאלעד.

את גם יכולה לקנות ספרים שלו- הוא כותב בצורה מאוד בהירה ועמוקה.

אני הייתי שומעת אותו הרבה, הרבה מההבנה שלי היא ממנו. 

רק שתדעי שגם בתוך ברסלב יש גישות, דגשים וכיוונים שונים. אז אל תקחי כל דבר כטוטלי. תמצאי לך את המקום שטוב לך בו באמת.

סתם תוההע מ
למה הגישה בציבור היא שכדי שתהיה חיות ושמחה בעבודת ה' צריך ללמוד חסידות?
מה, שאר חלקי התורה לא משמחים?
סתם נראה לי שנתפסנו לזה יותר מידי ואולי קצת שכחנו שיש עוד המון תורה מאירה ומשמחת לא פחות גם אם זה לא בדיוק נכתב כחסידות.

לא מחפש תשובה.
נכון. צודק.בת 30

אבל נראה לי שחסידות נותנת כלים נפשיים בצורה בהירה ומובנית. וזה משה שהרבה אנשים היום צריכים

מתעקשת לענות למרות שאתה לא מחפש תשובהgirl hill

חסידות זה חלק קטן ואף אחד לא אמר שהתורה לא מאירה

 

חסידות זו לא תורה אחרת!

👍ע מ
ברור שזה לא תורה אחרת, ח"ו.
ולא התכוונתי שמצהירים שהתורה לא מאירה, רק שעל פניו נראה שלא חיים את זה מספיק.
זה פשוט דרגה וצד בעבודת ה'לב אוהב

שגם אותה צריך ללמוד, לעבוד, להפנים, לקבל

ורק ככה נוכל להמשיך להתעלות

אי אפשר להתעלם מהאמת

בתורה יש דברים שנעימים לשמוע ויש נעימים פחות

אבל זאת התורה

ברגע שנבין שגם זה חלק מהדרך של התשובה יהיה לנו הרבה יותר קל בתהליך...

כמובן שזה הכל עניין של ראיית התמונה הכללית (יראה ואהבה) ולא להסתכל מנקודת מבט מצומצמת(עונש ופחדים בלבד)

אחרת ניפול לייאוש...

 

 

בוודאי שצריך גם את זהgirl hill

אני לא מטילה בכך ספק

 

 

 

אבל לא צריך להגזים עם זה

הם חרדים שאין מה לעשות פשוט לרחם עליהםעף על עצמו

ואני הייתי בישיבות חרדיות ואני מלא אהבה אליהם ואני יודע כמה שהחברים שלי היו חסרי כל סיפוק ממש רחמים אני משתדל להתפלל עליהם כל יום שיחזרו בתשובה אמן ואמן להכיר בתורת א"י בעבודת השם העמוקה של הציבור הדתי לאומי  

מה?girl hill

מה יש לרחם? יש כאלו שזה טוב בשבילם

 

 

ויש כאלה שלא

לכן אמרתי לךעף על עצמו

שאני בעצמי למדתי שם כמה שנים ואצל כל חברי היה חוסר סיפוק גדול ממש חושך! אני מקווה שאני לא מנפץ לך אשליות אבל זה המצב! תאמני לי שאני לא שמח בזה ואני מרגיש חלק מהם וחפץ בטובתם הם אחים אהובים שלי יש לי מלא חברים טובים משם עד היום נשמות טובות

סתם במאמר מוסגר משהו יפה שקראתי בספר של הרב מרדכי אליהוכאן לרגע קצר

הביא שם בשם החיד"א על הפסוק -"כל זכר לגולגלותם" שדווקא זכרים חוזרים בגלגול נשמות,

ואילו רוב הנשים לא צריכות גלגול נשמה כי הן עוברות כבר את כל הייסורים פה- הריון ,לידה, צער גידול בנים וכו.

הדגש על רוב, יש אמנם נשים שכן צריכות לחזור. אבל רובן לא..

 

(אין לי מושג אם זה קשור, סתם לפי הכותרת כתבתי ,לא קראתי תגובות..)

תודה, בדיוק לפני שבוע שמעתי משהו כזהgirl hillאחרונה


אשמח לסיוע באמונהמחפש את האמונה

אולי מישהו כאן יוכל לסייע לי לפתור את הבעיה המובנית שאני חי איתה 

אני מודע שזה לא בוגר אבל זה מעגל שהולך ככה 

קשה לי , אני מתפלל לה' מתחזק, מבקש  , מחזיק את עצמי חזק שם מקפיד על דברים , ורואה הקשר בין זה לבין הצלחה בחיים, 

מצליח בחיים בעבודה בעסקים, מתחיל להיות שמח מזה ואז בום כמו במשל החניה תודה אלוהים הסתדרתי, אני פשוט משחרר וכבר בונה מגדלים הנה הולך לי בעסקים, ומתחיל לחשב את העסקים שבדרך, ומשהו בתוכי משחרר את הבורא ומההכנעה וההבנה שזה מאיתו, ומתחיל מרד עמוק מול ה' כאילו אם עכשיו אני ממש יצליח , הסיכוי שלי להיות קשור אליו ולהקפיד על מצוות וקדושה וכו הוא יורד משמעותית, 

ואז כמובן שהמכה מגיעה די מהר, פתאום זה נתקע, לא הולך, נהרס נופל ואני נשבר ושוב בוכה כמו תינוק לאבא, תעזור לי וכו 

זה תוצר של טראומות ילדות קשות וחיים מורכבים אבל לא מתבגר משם, ואני ממש רוצה לעלות על מסלול של הכנעה זו שאני בא לה' בהכנעה ויודע את סדר העולם שיש מי שמשגיח והכל מאיתו ולא להילחם בזה , אני רואה סביבי אנשים חילונים אבל יש להם תפיסת עולם בריאה  ומרגיש שמצליח להם, הם לא אנטי הם לא במרד מול ה' הם אולי חילונים אבל שקורה משהו הם אומרים זה לא שלי, מקבלים את המצב בהכנעה, מאמינים בקארמה גורם עליון ולא מורדים בו, ואני כל הזמן נלחם בו ראש בראש ותמיד מפסיד מן הסתם.

 

אשמח מבעל הבנה / ניסיון איך אני יכול להתקדם הלאה, ממש רוצה להיות יציב באמונתי, וגם שהולך לי שימשיך ללכת לי טוב וליהשאר בענווה ולא בגאווה כוחי ועוצם ידי, ולא לאבד הכל כמו שקורה לי כל הזמן 

 

 

הרבה ברכה והצלחה!advfb

כשטוב לך, במה תרצה לפנק את ה' יתברך?

לתרום צדקה?

להוסיף לימוד תורה?

 

באמת קצת באסה קשר שהוא תלותי והוא רק קשור בדברים חומריים.

אילו דברים משמחים אתה חושב שתוכל להוסיף לקשר?

..הרמוניה

ישר כוח על השאלה יש לך מודעות מדהימה.

זה יפה שאתה בקשר צמוד עם ה', וזה מראה שאתה מאמין בהשגחה פרטית עליך. אבל מצד שני נראה שצריך לעשות איזשהי הפרדה בין מה שקורה להשגחה. הקב"ה תמיד, תמיד תמיד בצד של הטובה. אבל זה לא עובד בצורה של רע-עונש, טוב- פרס. זה כן יכול לבוא בצורה של רווחה רוחנית והרגשה שהנשמה במקום הנכון, אבל לאו דווקא מצב גשמי. גם כי אחרת לא היתה בחירה, וגם כי מתן שכרן של צדיקים לעולם הבא.

תחשוב על הצדיקים מתחילת ההיסטוריה עד היום- יעקב אבינו, יוסף, דוד... עברו קשיים צרות ונסיונות... זה יעזור לך להיזכר שמכה משמיים אינה עונש או סימן שה' נגדך.

צריך גם להרים את המבט מהמציאות האישית שלי. החשבונות של ה' עמוקים מיני ים. שווה לשמוע סיפורים על כך שממחישים כמה התברר שהקב"ה צדיק ורחמן גם כשלא היה נראה כך.

 

ולנסות לעבוד את הקב"ה מהמניעים הנכונים. להעמיק בזה... זה לא יקרה ביום. תלמד, תשאף, תתפלל. 

ליראת שמיים ואהבת ה', בגלל האמת.. 

הינוקא אומר שהעולם שוכח שאנחנו פה לעבוד את ה' וחושבים שהוא עובד אצלנו... גם התפילה שהיא עבודה שבלב הפכנו אותה לכלי עבורנו, כאילו הקב"ה כספומט למילוי בקשותינו. אבל זו לא אמונה.

וזה בסדר שזה לא טבעי לך... אני מזדהה עם השאלה שלך, חושבת שאנחנו דור מורכב שעובר דברים ובעיקר שטיפת מוח ובלבול ויש בורות תורנית בגלל כל הריחוק והמסכים. ה' יודע איפה אנחנו מונחים, ולפום צערא אגרא. לדעתי הכי חשוב להקפיד על מידת האמת. קרוב ה' לכל קוראיו לכל אשר יקראוהו באמת. 

חזק ואמץ!

יכול להיותנרשםכלפעםמחדש

שאתה מגיע עם הרבה עוצמה לעבודת ה', עוצמה רגשית חזקה שגורמת לחיבור שלך לבורא להתבטא בהחזקת תחושות הכנעה וחיבור בכוח, אבל רגש כזה אי אפשר להחזיק לאורך זמן. בפרט אם העבר שלך היה מורכב וקשה מסתמא אתה מגיע עם כל זה לעבודת ה' - וזה יכול לקרות.

 

הרצון לחיבור חזק ומורגש הוא חשוב, לא כל אחד זוכה לזה, הרצון הזה צריך להחזיק אותנו מלמטה כמו השמן שמאפשר לנר לדלוק כל עוד הוא למטה, אבל צריך להיזהר לא להביא את כולו לכיוון הפתילה. זכור לי שהרב דסלר במכתב מאליהו (לצערי לא זוכר איפה) כותב שהרצון והכמיהה צריכים להיות גדולים יותר מהמעשים, ושזה ידחוף אותנו, אבל ההתקדמות המעשית צריכה לבוא בנחת.

 

מבחינה מעשית צריך לנהל את ההתקרבות לבורא בהיגיון, לוודא שההתקרבות הזו כוללת לימוד תורה ממצה שמוציא ממך את מה שאתה מסוגל, ואם חסר לך כלים לזה כדאי להשלים אותם בעודך צעיר. וכמובן עוד הרבה חלקים חשובים בתורה שכל אחד יודע את המקום בו הוא צריך חיזוק. בהדרגה. 

 

אין שום עניין לתלות הצלחה או אי הצלחה בעסקים וכו' בדברים האלה הקירבה לה' צריכה להיות בסיס יציב. לפעמים ה' מנסה בן אדם ומונע ממנו הצלחה, לפעמים ה' מנסה בן אדם ונותן לו הצלחה, ולפעמים ההצלחה היא לטובתנו ולפעמים לרעתנו. 

 

שתמיד תצליח.

...אילת השחר

לא קראתי עדיין מה כתבו הקודמים לי. בכל מקרה מתפללת ומייחלת שהדברים שיעלו דרכי יהיו מכוונים ויתיישבו על הלב.


אני זוכרת שלפני הרבה מאוד שנים, קראתי באחד מספרי התהילים שהיו אצלנו בבית מאמרי חיזוק שקשורים לדור האחרון. אחת הכותרות שתפסה אותי שם, והולכת איתי הרבה מאוד שנים, היא שהניסיון של הדור האחרון הוא ניסיון האמונה.


ואני חושבת על זה, שבעומק העניין האמונה היא השורש והיסוד לכל הבחירות ומהלך חיינו בעבודת ה'. ואולי בגלל זה, כשמגיעים קרוב קרוב כל כך לנקודת תיקון העולם, הנקודות שהכי יצופו בהתמודדויות שלנו יגעו באותה נקודת שורש שמבקשת את ריפוי העומק הזה. זה כמו צמח שמבקשים להחיות ולהבריא אותו, ורוצים לעקוב אחרי החלקים הבריאים ולהיכן מחוברים, ולהגיע עד השורשים. ואז אפשר לעשות עבודה - לשחרר את החלקים שאינם בריאים, לנקות את הדורש ניקוי ולהזין את הצמח בחומרים מיטיבים ומבריאים, כדי שיוכל לצמוח נכון מחדש.


אפשר ללמוד מכאן גם לעבודת ה'.

עצם זה שאתה מודע לכך שיש פה עניין שדורש עבודה, זה המון, איתרת את החלק שדורש הבראה וחידוש.  

בשורש העניין, עכשיו אתה יודע שהניסיון הזה שאתה עומד בו, הוא ככל הנראה אחד הניסיונות הכי גדולים שקיימים, אם זה הניסיון שבו אנחנו, כולנו, מתנסים בו ערב הגאולה.

אני לא יודעת אם זה מדבר אליך, אבל רק תחשוב שכל רגע שאתה מצליח להחזיק באמונה שהכל, בלי קשר לאיך נתפס בעיניך ואם הצלחת לראות את הטוב המוחלט שגלום בו או שזה עדיין סמוי מהעין לעת עתה, פשוט הכל מגיע מהקב''ה, זו עמידה בניסיון גדול.

כל חיבור שלך לקב''ה בתודעה הפנימית ובמחשבות שלך, בדיבור הפנימי שלך עם עצמך ועם אחרים, באיך אתה בוחר לגשת לדברים ולעשות אותם, מתוך איזו תפיסה פנימית אתה עושה אותם, הוא עמידה בניסיון בלבחור בחיים של אמונה.


ההפנמה של הידיעה הזו, שכל התנועות שלי בעולם, כל המחשבות, הרעיונות, המאמצים שהשקעתי והתוצאות של דיבוריי ומעשיי הם כולם נפעלים ונעשים מהכוח, החכמה, התנאים וכדו' שה' נתן לי בחיים, הם הבסיס היציב והקרקע המבריאה ממנה אפשר לצמוח באמונה.

אם לא האדמה המתאימה, זרעים אולי יכולים לנבוט, אבל להצליח להחזיק מעמד לאורך זמן ביציבות, ולזכות לממש את אפשרויות החיים הגלומות בהם ואף להביא פירות, זה יהיה כמעט בלתי אפשרי.


אחרי שיש את האדמה, אפשר להתחיל לדשן ולהזין את המערכת בחומרים מצמיחים מבריאים ומחדשי מערכות חיים. אפשר להרחיב רבות על הדברים שאכתוב פה, מה שכן אני אנסה להתמקד, ובעיקר להניח פה נקודות שתוכל להרחיב ולהתבונן בהן בקצב שלך ובמקומות שליבך מתחבר אליהם:


הודיה.

להתמיד בהודיה על כל פרט קטן, ובהתחלה במיוחד על מה שלפעמים מובן לנו מאליו, אבל אין ספק שזה מתרחש ומתנהל בחסד גמור בלי תלות בבחירה וברצון שלנו. למשל, על הגוף שמתפקד, על נשימה, על ראייה ושמיעה, על היכולת ליהנות מריח ומאכל, להזיז את הגוף, לחשוב, הלב פועם..

לא עשיתי דבר כדי שזה יקרה. אבל זה קורה בטבעיות, נכון?

זה לא מובן מאליו.

כשמתחברים לנקודה של הודיה על הקיים וזוכרים כמה שום דבר לא מובן מאליו, וה' עושה איתנו בחסד גמור, זה עוזר להתחבר להבנה הזו גם בדברים ששם לבחירות שלנו ולשותפות שלנו עם הקב''ה בעולם, יש ביטוי יותר גדול.


לפתח תודעת אני שותף.

לא יודעת אם יצא לך להיתקל בתפיסה הזו, אבל אני חושבת שיש בה כדי לחזק אותנו באותה נקודת ענווה שאתה מבקש להתחבר אליה. הקב''ה ברא את העולם, והוא הניח אותי פה בגוף הזה עם הכוחות, הכישרונות וכל המתנות שנתן לי ועם העבודה שבאחריותי לבצע, כדי שאהיה שותף איתו בבניין עולם ובתיקון עולם. תמצא דרך לחזק בתוכך את ההבנה ולתזכר את עצמך כל הזמן, שאתה שותף של ה', וכמו שהוא הכתובת עבורך לפנייה אישית ודיבור ובקשה כשדברים לא הולכים ואתה צריך עזרה וסיוע, תעשה שהוא יהיה הכתובת להודות לו על מה שנותן ומאפשר, ו''לחלוק'' את השמחה גם בהצלחות וב''רווחים'', בין הגשמיים ובין הרוחניים.

מה הכוונה? יש רווח גשמי, לתרום, לתת צדקה, לעשות חסד בקניינים שנתן לך. יש רווח רוחני, לשתף אותו הלאה, להאיר לעוד אנשים את ההשגחה האלוקית עליך, את החסד שה' עושה איתך, ששמע לתפילות גם אם בדרך אחרת משציפית, אבל הן בוודאי לטובתך, לשמוח על הזכות להיות שותף עם מי שנאמן לעולם ותמיד מבקש ועושה טובתך... וכדו'.


יחד כל הדרך

עוד נקודה שקשורה לכאן, ומתחברת למה שתיארת מול הקשר ברמת המצוות ועצם הקשר עם ה'. לחפש את המקום והדרך לשמור על היציבות בקשר איתו, בלי תלות במה ''מצב העסקים''. בני אדם שיש להם שותפות אחד עם השני יודעים שהם יעברו מסע ביחד. הם יודעים שיהיו ימים של עליות וימים של ירידות. טבעי שעליות יחברו כי כשיש שמחה החיבור קל יותר וטבעי יותר, אבל כשזה הפוך נכנסים למרחב רגשות שונים שיוצרים 'סערה' שקשה ללכת בתוכה ולראות ברור דרכה. מה שכן מחזיק אותם זו האמונה שהסערה תעבור, ועכשיו צריך לעשות הכל להיאחז בנקודה היציבה בשטח, ואחד בשני, כדי לצלוח את המהמורה הזו ולהצליח לשמור על הטוב. מה אני מכוונת פה? תמצא את הנקודה בקשר מול ה' שאתה יודע שיש בה יציבות עבורך, או שאתה רוצה לייצר בה יציבות, ולהתמיד בזה לא משנה מה המצב בחוץ, אם יש 'שמש' או 'סופת שלגים'.


קטעי/פסוקי חיזוק

אם מדבר אליך, למצוא קטעים בשבח האמונה, פסוקים לשנן שיהיו שגורים על פה, שכל פעם שתבוא לך מחשבה אחרת בסגנון ''תודה ה', הסתדרתי לבד ...", תחשוב ותדבר את המילים שיכניסו ללב - אני בידיים שלך. לכאן או לכאן, ותודה על החסד העצום שאתה עושה איתי עכשיו.


אין עוד מלבדו.

אין מה להוסיף על זה.


ועל זו הדרך אפשר לחשוב ולהעלות עוד רעיונות שמתחברים לך מעולמך.


התחלתי במאמר, ומגלה שיצא לי בעצמי מאמר.

מתפללת שהדברים יביאו אור גדול ויחזקו בדרך.







אניooאחרונה

לא רואה קשר בין אמונה לבין הצלחה בחיים


הצלחה היא תוצאה של

למידה- יישום- התמדה

שום קשר לאמונה או לעשיה דתית


כמובן שאפשר לעבוד/ לשפר את האמונה

לזה הטיפים שלי כנראה פחות יתאימו


(אישית ההצלחות שלי בחיים היו אחרי שעשיתי שינוי גדול דתי

לכיוון הפחות דתי)

גם יעקב אבינו עשה ביזנס. למה שנתבייש בזה?הבל הבלים

כולנו גדלנו על המיתוס של "לעשות לשמה". מספרים לנו שדת זה לא רק שכר ועונש, אלא אהבה טהורה ואידיאולוגיה.

אז בואו נסתכל רגע על המפגש הכי אמוציונלי בתנ"ך: יעקב פוגש את יוסף אחרי 22 שנה. דמעות, חיבוקים, "ויבך על צוואריו".

ומה הדבר הראשון שעובר ליעקב בראש לפי רש"י? העולם הבא שלו.

תסתכלו בצילומים המצורפים:

רש"י מסביר את המילים "אָמוּתָה הַפָּעַם" בצורה מפתיעה: עד עכשיו יעקב חי בפחד שהוא ימות "שתי מיתות" (בעולם הזה ובעולם הבא) כי השכינה נסתלקה ממנו. ברגע שהוא רואה את יוסף חי, הוא נרגע: "מובטח לי שאיני מאבד עולם הבא".

שימו לב: לא שמחה לאומית, לא "קידום עם ישראל", אלא פוליסת ביטוח פרטית. "הרווחתי את הנצח שלי".

אם אצל "בחיר האבות" השיקול המרכזי ברגע השיא הוא הרווח האישי והפחד מאובדן העולם הבא, אולי הגיע הזמן להפסיק לייפות את המציאות? בסוף, כולנו – דתיים וחילונים – מונעים מאינטרס. ההבדל הוא רק במטבע.

ואו כמה שאתה עקוםבחור עצוב
עולם הבא זה לא אינטרסים , זה דבקות בה'.קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בטבת תשפ"ו 11:47

 

 

 אין סתירה בין מגמה אידאולוגית למימוש עצמי

עולם הבא זה פרטי????זיויק
נראלי חוסר הבנה בסיסי במושגים אחשלי
לא הבנת שום דברהסטוריאחרונה
עולם הבא זה לא עניין פרטי, אם עולם הבא היה פרטי הוא היה צריך להיות תלוי רק במעשיו של יעקב. מכירת יוסף לא נעשתה ע"י יעקב וגם אם יש לו אחריות עקיפה עליה - זה באונס גמור.


הנקודה כאן היא אחרת לגמרי - עולם הבא זה השייכות לנצח. היות שהתפקיד של יעקב היה לבנות בית שלם, בית של שנים עשר שבטים - אם אחד מהם היה מת בחייו, אין לו שייכות לעולם הבא, כלומר הוא לא מילא את תפקידו בעולם. לכן גם דווקא על יעקב - מה זרעו בחיים אף הוא בחיים, למרות שבוודאי פיזית מת. 

מיועד רק למי שהאור של חנוכה עדיין אצלו בלב:זיויק
זה רגש כזה או משהו מהותי של קודש?
נראה לי שאבן הבוחן היאadvfb

אם זה עוזר לממש דברים טובים שיוצאים מהכח אל הפועל.

אם זה נשאר בגדר הרגשה, יכול להיות שזה רק דמיון שווא

מעניין. יש לך דוגמא?זיויק
אדם שמרגיש התעלות רוחניתadvfb

אחרי שבת קודש, בזכות שירי שבת, דברי תורה, דיבוק חברים..

מגיע למוצאי שבת ואז יכול להרגיש קצת נפילת מתח. 

החכמה אם העליה שלו עכשיו מבוססת ואז הוא גם מצליח למשוך את החוויה הלאה למעשה.

יותר להתכוונן לימי החול ולפעול בהם מה שצריך לפעול, מתוך העליה הרוחנית שהוא חווה.

או שהוא מרגיש נתק בין החוויה המרוממת לחיי החולין היום יומיים..

הנתק הזה הוא טבעי אך הוא גם מעיד על משהו שלא חלחל עד הסוף.

אם אדם באמת חש קרבת ה', הוא צריך להרגיש רושם מסויים.

הרושם הזה יכול לבוא בצורה שונות מאוד, אבל יש איזה רושם.

הרושם הכי בולט הוא במעשים.

העליה הרוחנית היא לא רק חוויתית ריגשית, ויראת השמיים בא לידי ביטוי יותר חזק במעשים. בדקדוקי מצוות ועשיית חסד וכו'.

תוכל לתאר לי את התהליך של ההשפעה הזאת?זיויק
תן דוגמא
שירת שירי סעודה שלישיתadvfbאחרונה

עם דבקות מאוד גדולה ותחושת התרוממות.

כדי לבסס אותה, אדם צריך לקבל קבלה טובה מעשית - לקרוא עוד פרק תהילים למשל. לקבל תובנה מסויימת בעבודת ה' שתאיר לו - נניח כל אדם נברא בצלם ולכן להתייחס יפה לקופאית בסופר. 

אם שירי סעודה שלישית נשארים רק בזה שכיף שהיה מרומם, בלי שום צד מעשי לאחר מכן - אולי זה דמיון בעלמא.

אין על חגים שמתכוננים אליהם כמו שצריך,פתית שלג

ממילא ברגע האמת חווים אותם בעוצמה אחרת לגמרי,

ואחר כך מקבלים מהם ערך מוסף להמשך השנה הבעל"ט.

 

אחרי שטעמתי את זה כמה פעמים ב"ה, כל חג שמגיע בלי הכנה כזאת מרגיש לי כמעט ריק.

 

מכירים את זה? 

ואיך עבר עליכם חנוכה?

לא ממש התכוננתי המוןזיויק
אבל היה אש 🔥
אומרים "איך עוברים החגים"נפש חיה.

ההסבר הוא שחג זה לא מנהרה שצריך לעבור אותה ולהתקדם הלאה,  

אלא אנחנו נכנסים לתוכם. 

זה כמו מסע שרואים וחווים כל מיני דברים בדרך. החג נמצא בדרך ואנחנו מושפעים ממנו, ההשפעה נשארת ומעצבת את המסלול בהמשך המסע.

 

מענייןadvfbאחרונה

מצד אחד מזדהה עם דבריך,

מצד שני, מאמין שיש גם עניין סגולי שקיים בלי קשר להתכווננות. 

ההתכוננות נועדה רק לחשוף את התוכן הפנימי, לא ליצור אותו יש מאין.

מה ההבדל בין השתיים?

אם אני רוצה ליצור חוויה שהיא יש מאין - אז אם לא התכווננתי - באמת אין כלום.

אם אני חושף את ההתוכן הפנימי - גם במקרה שאני לא מודע אליו - הוא עדיין קיים.

זה הבדל משמעותי. ברור שיש גם עוד השלכות לשני ההסתכלויות הללו.

אתם מצליחים לתרגם גובה רוחני לחיים עצמם?זיויק

נגיד את העוצמה של קדושת חנוכה לחיים של קדושה בפרטים הקטנים? תלמדו אותי

הדלקת נרותadvfbאחרונה

לא תמיד מרגישים את זה, אבל כשאנחנו מברכים "אשר קדשנו במצוותיו" אז אנחנו מעיד על כך שאנחנו עומדים להביע את את הקדושה שהקב"ה טבע בנו ואנחנו עומדים להוציא אותה לפועל.

לכן כלל שיותר "מנכיחים" את המצווה ונותנים לה מקום בחיים שלנו אז הקדושה נכנסת.

ככל שאני יותר מכין את המקום בו אני שם את החנוכיה ואיך בדיוק אני שם אותה איזה נרות ואיזה שמן בדיוק להשתמש אני מרגיש שזה יותר נמצא אצלי ועושה רושם, בעת המצווה וגם אח"כ.

חג החנוכה מציין את יותר מכל את מה שנקרא "פרסומי ניסא", פרסום הנס. בדיבור מחשבה ומעשה להתעסק במצווה. לספר בגבורות ה' שהיו איתנו בדורות קודמים עד עכשיו.

 

לשאלתך - לצורך העניין, אני רואה שאם שנה הבא יותר אשקיע ואקנה שמן זית מבקבוק ואפרגן בנרות שידלקו שעתיים וזהו אלא אשים את מלא הכוס שספיק ל5 שעות, ולא רק אקנה נרונים זה ישדרג את החוויה. ההשקעה בפרטים עצמם גורמת לגלגל הזה של מחשבה- דיבור-מעשה לנוע וממילא המעשה הקטן מקבל מקום בתודעה.

שאלה כלליתרק להידבק בצדיק

חג שמח
מישהו יודע למה סגרו את הפורום של חסידות ברסלב? או שרק לי הוא לא מופיע?

כן פשוט בעמוד הראשי של הפורומים הוא לא נפתח לי..רק להידבק בצדיק
מוזרזיויק
פורומים שלא פעילים לא נמצאים בעמוד הראשיadvfbאחרונה

ברגע שמתחילים לכתוב כמה תגובות (לא יודע כמה) הם חוזרים לעמוד הראשי

ספרות תורנית והיסטורית לחנוכהזיויק
מה אתם קוראים ולומדים בימי החנוכה?
רק אצלינו צריך להחליף את "הפרט" עם "האומה"קעלעברימבאר
שאלהטאטע מלך העולם

איזה כוונות אפשר לכוון בהדלקת נרות?

של חנוכהטאטע מלך העולם

ואם יש לכם סגולות ותפילות אשמח ממש שתשתפו.

כוונה פשוטה. לקיים מצוות הדלקת נר חנוכה.נפש חיה.
כוונותדרור אל

כמובן הכי בסיסי זה לכוון לפי הברכות:

לקיים מצוות הדלקת נר חנוכה, כפי שתיקנו חכמים.

לפרסם את הניסים שנעשו לאבותינו בימים ההם בזמן הזה.

וזה כולל: את נס הניצחון על היוונים ואת נס פך השמן.


מעבר לזה:

להרחיב במשמעות הנס: ניצחון שהביא לשלטון ישראל. נצחון של האמונה על פני הכפירה, הטהרה על פני הטומאה.


לכוון נר איש וביתו - האור של הבית, המשפחתיות.

לכוון מוסיף הולך - שאנחנו מעלין בקודש ועל תוספת הניסים.

לכוון שהנר הוא הנשמה, נר ה' נשמת אדם, מה רוצים להאיר בנשמה ולהאיר כלפי חוץ לנשמות נוספות.

לכוון שהנר הוא התורה והמצוות, כי נר מצווה ותורה אור - התורה והמצוות שאני מבקש להאיר בנשמתי.

תודה!טאטע מלך העולם

יש סגולות שקשורות לתיקון המידות?

לקשר כל מדרגה לזו שמעליהוהוא ישמיענו
הנר (הכלי) כנגד הגוף, הפתילה כנגד הנפש, השמן כנגד החכמה והאור כנגד הנשמה
כבר עבר השנה, אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעםadvfb

לפרסם את הנס. 

להאיר בתוכנו את האור שנמצא בחושך.

לשים לב לנפלאות שקיימים אצלנו. 

הדלקת נר חנוכה זה כנגדקעלעברימבאראחרונה
הדלקת והבערת אש ואור התורה מחדש ביתר שאת בישראל בצורה נצחית, אחרי שהיוונים ניסו לכבות אותה ולא הצליחו והתברר שהיא נצחית בישראל.


וזה התבטא בנצחון החשמונאים. וכסמל שביטא את זה - טיהור המקדש הדלקת המנורה מחדש במקדש המטוהר וזה שהנר דלק 8 ימים (8 ימים במקום יום אחד זה סמל לנצחיות הדלקת ההתורה בישראל כי מספר מעל הטבע)

אולי יעניין אותך