אובד עצותהולך לאיבוד
שלום לכל חברי הפורום היקרים,
הסיפור שלי הוא אולי אחד הסיפורים הכי הזויים שתשמעו...
ובכל זאת כל אחד יהיה בטוח שהסיפור שלו הזוי יותר.

אני ואשתי נשואים כבר שנה וחצי.
הכרנו לפני 4 שנים ע"י חבר משותף ממש בטעות ומהרגע הראשון שפגשנו זה את זו לא יכולנו להיות בטותו החדר יחד יותר מדקה אחת אולי שניים.

אציין בתחילה שאני מגיע מבית דתי ושתי מגיעה מבית מסורתי.
לא בשל בעיות התאמת הדת כבר לפחות 4 פעמים נפרדנו ביוזמתי בשל מה שאני מגדיר אי התאמה מנטאלית.
ואולם, בכל הפעמים אשתי חשבה שהפרדה נובעת בשל לחץ ממשפחתי ושאני מאוד מופע ממה שאומרים לי שם...

הסיבה שאני פונה אליכם היא כי אני באמת כבר לא יודע מה לעשות.....
אני ואשתי כל היום כמו סולמות ונחשים...
על כל התקדמות של משבצת אחת קדימה אנו יורדים 20 משבצות אחורה.
אשתי היא טיפוס ביתי והיא קשורה לאמא שלה בחבל הטבור עד היום.
אשתי לא עושה דבר בחייה ובחיינו ללא התיעצות ו / או הסכמת האמא שלה.
אבא של אשתי נפטר בטרם עת ממחלה לפני כחמש שנים.

ברור לי שהאמא לא רוצה "לאבד" את הבת שלה אבל מנגד אני לא מוכן בשום פנים ואופן לצרף את חמותי לתעודת הזהות שלי !!!

על בעיות דתיות אני כבר לא יודע איך לספר ולתאר...
לפני החתונה אשתי עשתה הכל אבל ממש הכל ע"פ הספר..
כשרות, שמירת שבת, שעורי תורה נידה ועוד....
אחרי החתונה אשתי התהפכה ב 180 מעלות.
לא דיי שאיננה שומרת כשרות כלל.
לא דיי שאיננה מבשלת אוכל לא בימות השבוע ולא לשבתות ( בימי השבוע היא "טורחת" לקנות אוכל מוכן ולחמם לי במיקרו כאילו הייתי ילד מועדונית ובסופי השבוע אמא שלה מופקדת על הבישולים כשהכל נעשה בכליי טרף וללא הפרדת בשר חלב.
כל הנסיונות שלי להסביר לאשתי שהכל מפריע לי אצל אמא שלה לא הולך לי טוב.
אשתי מתיקשת שנעשה כל שבת אצל אמא שלה עף על פי שבבית הוריה הטלויזיה דלוקה כל השבת...
שחילול השבת הוא עניין של מי מחלל יותר...
והשיא הוא שבחמשת החודשים האחרונים אשתי התחילה לעשן בשבתות ביחד עם האמא שלה.

גיסי הוא אחראי הקידוש בבית כי הוא מחליף את האבא המנוח.
הבעיה היא שגיסי הוא רווק הולל המחלל שבת בפרהסייה וכאילו שלא דיי בכל שבוא מעשן נרגילה בשולחן שבת ( ומקדש על מנת להוציא את כל המסובים לידיי חובה) בשבת לפני חודש אף סרב לקדש כי לא התירו לו לקדש כשהטלויזיה עובדת עם התוכנית האהובה עליו.

אשתי ואני מאז לידת בנינו הבכור מקיימים יחסי אישות אחת לחודש במקרה הטוב וגם זאת רק בגלל שאני ממש לוחץ...
היא מתלוצצת גם אצל המגשרים וגם בבית הוריה מהנושא ונראה שזה עניין של מה בכך...

אני ממש לא רוצה למצוא את עצמי גרוש אבל אני בהחלט כבר לא יודע מה אוכל לעשות שכן אילו היה רק נושא אחד לטפל בו הייתי מתפשר...
גם עם שני נושאים אוכל להתמודד...
אבל כשחזל אמרו שהאישה היא המראה של הגבר הם לא התכוונו שהכל אצלה יהיה בבחינת כתב ראי...
הכל אבל ממש הכל היא עושה הפוך ממני .
גם בחינוך הילד אין לי מקום כי דעתי אינה חשובה ורק אמא שלה מבינה ויודעת

מחכה לתשובות שיכולות להאיר לי מעט את הדרך בה אני נמצא.

אני אומנם נשוי טרי אבל התחתנתי אחרי בשלות ולא מתוך התלהבות רגעית.

ותודה מראש לעונים והמגיבים
באמת נשמעד.

סיפור הזוי.

 

ואם זה אכן במציאות - משתתף בצערך.

 

ה' יעזור.

וכתב חה ספר כריתות ונתן בידה ןשלחה מביתו..סיכוי לאהבה
מחפש תשובה ולא מוצא...הולך לאיבוד
גילוי נאות:
אני מגיע מבית שבו ההורים התגרשו לאחר 27 שנות נישואים ללא הצלחה...
הורי תמיד מספרים באוזני כל דורש כי כבר מהיום הראשון לא הסתדרו וכל ילד שבא לעולם היה נסיון לשקם את הזוגיות...
לשם אני ממש לא מכוון אבל אני מעדיף שמזבח יוריד דמעות מאשר שאני אתאמלל לילה לילה...
ניסינו כבר אין ספור יועצים ושילמנו סכומי עתק לכל הניסיונות האלה
מחפש האם יש פתרון באופק או שמא האופק הוא הפיתרון...

אשתי מציינת בכל הזדמנות שבמקרה של גירושים היא תעשה כל שביכולתה למנוע ממני את קרבת הילד ושאשלם על כל הוצאותיה גם לאחר הגירושים...
שאלה רצינית, האם יש משהו טוב בנישואים האלו?דבירי
דחוףףףףף לגשת לרב גדול שמומחה בתחום, כגון הרב קוואס.
בהרצאותיו של הרב קוואס היינו לא פעםהולך לאיבוד
אבל לא חשבתי על מפגש של אחד על אחד...
אנסה מחר ואראה מה יעלה בחכתי...
הוא טיפל בזוג במקרה קשה מאוד, אומנם לאדבירי
מתקרב לסיפור שלך, אבל די מזכיר חלקים מסויימים מסיפור חייך.
פשוט תברחסיכוי לאהבה
לא נראה שיש לנישואין האלו בסיס. ולא מבין איך קרה שיש כבר ילד. בכל מקרה חבל על כל יום שאתה איתה.
מנית כמה בעיות שכל אחת מהן היא סיבה אפשרית לפירוק. קל וחומר כולן יחד שהצבר לא מאפשר תיקון בשום אופן. בכל יום שעובר אתה מסתבך ברשת יותר ויותר והיא כבר התחילה לעשות עליך מניפולציות עם הילד... תפוס ת'רגלים ותברח ! את הילד לא תציל גם אם תהיו נשואים.
לפני הפעם הבאה תקח ליווי טוב ובעזרת ה' תקבל החלטה מושכלת ותבנה בית נאמן בישראל !
למה בעצם התחתנתם?מקרוני בשמנת
אמרת פה המון דברים קשים, אבל בעצם למרות הכל בחרתם להתחתן- למה? מה גרם לך לבחור לקשור את חייך בשלה? היה שם משהו, בעצמך אמרת שלא התחתנת בפזיזות אלא בהחלטה מושכלת. אולי תיזכר מה הייתה ההחלטה הזאת?
התחתנו כיהולך לאיבוד
במהלך הקשר שלנו כבר נרתעתי ממנה לא פעם ובחרתי להתנתק ולצעוד לאחור אבל בהשקפה מתמשכת חשבתי על מה התכונות אופי שהייתי רוצה מאם ילדיי והאמת היא שבהתחלה יתכן שהעמידה פנים ממש טוב...
יכול להיות שכך היא גם מרגישה כלפיי אבל אני לא לקחתי אותה למסיבות בשישי כך שמבחינת הטעייה היא לא יכולה להגיד שהכושי הפך עורו...
מה שאני טוען כל הזמן.

השאלה היא אם מישהו בכלל מאמין שניתן לגשר על כך בדרך כזו או אחרת...
חבר מהעבודה הציע לי לקרוא אצל אמא שלה ביום שישי תהילים בפינה ובכך "לטהר" את הבית אבל איך אטהר את הבית בזמן שהנשמה שלי טובלת בעומקיי הבוץ???

לא סתם פתחתי באובד עצות שהולך לאיבוד

אני מאמין שאני ראוי לשמחה וגם אשתי ראויה לבן זוג שכנראה אני כבר לא עומד בקריטריונים...
גם הסיכוי שבני יגדל עם מינימום נזק זה השלב עכשיו ולא בעוד 3 שנים...
בקיצור את המסר כבר הבנתם השאלה היא מה עושים מכאן...

ווווואו
לא מנוסה וקטונתי. אבל לדעתימקרוני בשמנת
השאלה הקריטית היא האם שניכם מוכנים לעבוד על הזוגיות ולמצוא את דרך המלך, גם אם זה ייקח עוד זמן. האם שניכם מוכנים לוותר ולהתפשר כדי לשמר את המשפחה שלכם.

אםהתשובה היא כן- תישאר ותילחמו יחד על הזוגיות. אם התשובה היא לא- אז כדאי לעניות דעתי לפרק את העסק כבר עכשיו.

וכמובן שבינתיים למנוע הריון כדי לא לסבך הכל עוד יותר.
קשה ועצוב ממשאהבה ורעות

בעיקר כואב לי על הילד המסכן

לדעתי אתה חייב לעשות משהו קיצוני. לקחת אותה לשיחה ולהגיד לה או שעוברים דירה מרחק 3 שעות נסיעה מהאמא או שמתגרשים. כשהיא תראה שאתה רציני לגבי הגירושין היא תתחיל לחשוב ולחשב מסלול מחדש. להגיד לה גם שאתה רוצה שהיא תהיה קשורה לאשת חינוך/רבנית/ רב שבכל קושי תתיעץ איתה/איתו ולא עם האמא. דבר נוסף אולי לנסות לדבר עם האמא? אתה יכול לשאול אותה אם היא באמת רוצה שהבת שלה תהיה אם חד הורי גרושה? נראה גם שלאשתך אין כ"כ עמוד שדרה או דרך מסויימת בחיים אז בכלל יהיה לה קשה למצוא חתן חדש וטוב, בלי קשר שלגרושה עם ילד יהיה יותר קשה למצוא חתן מתאים והיא עלולה להישאר בודדה, את כל זה להסביר לאמא בנעימות. 
אני כותבת רק את הצד שלך ויכול להיות מאוד שאני טועה או חסרה בדבריי. וכמובן תחשוב עם עצמך איך הגעתם למצב הזה, יכול להיות שזה באמת רק אשמתה אבל אולי הקשית את המצוות יותר מדי? לא פרגנת והחמאת? אשתך הרגישה בודדה וכבולה?...
בשורות טובות

לא יודעת אם קשור, אך יש ארגון ששמו התקשרותאתי ב
ארגון זה מדריך ומלווה זוגות עם פערים בדת (בדרך כלל כשאחד מבני הזוג חזר בתשובה והשני אינו דתי כלל). הם מלמדים לשמור על שלום בית למרות הפערים.
אולי אפשר להיעזר בהם?
http://www.zoogit.org.il/document/91,0,7.aspx
משום מה לא מצליחה להעתיק קישוראתי ב
כתוב בגוגל התקשרות זוגית (עמי ואביטל ברעם)
אל תתרגששאולי18
בגדול תארת שני דברים שלדעתי הם ברי פתרון: חמות קרצייה ופערים דתיים.

לענ"ד- אם יש רצון הדדי של שניכם לבנות את הזוגיות- בהליך טיפולי הכרוך בעבודה עצמית זה בהחלט אפשרי.

אם אין שום רצו ומוכנות להשקעה- באמת יהיה קשה להצליח.
לפחות 3 פעמים עלה בשנינו הרצון להתגרשהולך לאיבוד
איך אני יכול לגשר על שימוש בכלים לבשר ולחלב יחדיו?
איך אני יכול לגשר על סעודה בבית שביום שבת עורכים בו קניות מהשווקים של בני דודינו ללא פיקוח בריאותי וללא פיקוח דתי (בשבת כן?)
איך אני יכול לגשר על כל שבבית הוריה של אשתי לא סופרים אותי כבר 3 שנים עוד מהתקופה שלפני החתונה כשהייתי מגיע בשבתות להתארח מעולם לא השאירו אור דולק בנוחיות ???
איך אני יכול לגשר על מצב שבו אני צריך להתחנן לאשתי שבועיים כדי שאוכל ללכת אחרי העבודה לעזור לאחי לתלות מסך על הקיר? ואילו כשצריך משהו בבית הוריה אם זה לא מתבצע במיידי (עוד באותו היום) אז שבועיים אנו בנתק רגשי ??? ויש לאשתי עוד אח גדול שתמיד ימצא תירוץ מדוע הוא לא יכול לבצע את העזרה בבית אימו... פעם הוא לומד למבחן... פעם הוא בדיוק יוצא למכון כושר... ופעם הוא בדיוק יוצא לשבת עם חברים... פשוט לא דופק חשבון וזה בזמן שהוא וארוסתו מתגוררים ביחידה שבנו בשטח של האמא...
איך אני יכול לגשר על כך שאשתי יוצאת בשבת למרפסת ביחד עם האמא לעשן סיגריות כאשר כל העוברים ושבים רואים אותן בפרהסייה ???
איך אני יכול לגשר שמליון פעמים בקשתי מאשתי שמחלל שבת בפרהסייה לא יפתח ולא יכע לי בבקבוק היין שאני קונה אבל היא בעצמה ממלאת את הכוס לקידוש ???
איך אני יכול לגשר שלמרות כל התחנונים שלי לעשות חגים אצלינו בבית את כל החגים מהחתונה עשינו בבית הוריה "בכשרות ובאוירת חג"...

נכון, אולי אני לא הדתי הכי חד עליי אדמות אבל איש לא יוכל להגיד שלא ניסיתי להסביר בנועם, לבד לא כשכולם יחד, לפעמים אפילו הייתי מתנצל על שאני בכלל מעיר לה כי לא נעים לי...

חשבתי עד לפני שבוע שחמותי היא מרכז הבעיות (טוב בכל אופן זה החינוך וההרגלים שהיא השרישה בילדיה)
אבל גם לאשתי חלק לא קטן בזילזול המשווע כלפיי.

אז תתרגש.ש.א הלוי
מכל הודעה פה נראה שאין שום רצון לשינוי
לא אצל אישתך ולא אצלך
אז תפרק את החבילה
תמצא עו"ד טוב! (כי היא לא תוותר לך) ונסה לעשות את זה בצורה הכי חלקה שיש.
תסביר לה- את לא רוצה אותי, בואי נפרק אץ זה בצורה הכי נעימה שיכולה להיות.
ובהצלחה בשלב ב' בחיים.
רוצה להאמין שיש עוד דרךהולך לאיבוד
איזה רצון לשינוי לא הראתי לך בכתוב?
הלכתי איתה לכל יועץ נישואים שאשתי בחרה.
לכל רב שהיה מוכן לקבל אותנו.
באין ספור הרצאות.
אני עדיין מוכן ללכת לגישור אם כי הפעם אני באמת סקפטי שמשהו יחדור לה לתובנה

בנוגע לעורך דין טוב אם משהו פה מכיר אני מעוניין להיות הורה משותף על מנת שאוכל להנות מגידול הילד ולהיות מעורה בערכים שאותם הוא יזון.
מישהו פה שמע ומכיר מקרוב זוגות שבחרו לגדל ילדים בהורות משותפת???
ברור לי כשמש שאחרי גירושים אשתי תתגורר אצל אמה ועוד הסבתא תהיה מופקדת על שמירה וטיפול בילד (דבר שמיסודו יקטין את כמות הביקורים)

וווווואו
מה עושים????
לעבור דחוף דחוף דירהתתתת

זה ממש ממש לא בריא לגור ככה ליד האמא בכזו אינטנסיביות בלי פרטיות...

יש מצב שתצליחו לגשר בינכם כשלא תהיו לידה...

יש היום המון זוגות של דתי וחילוניה, וחילוניה עם דתי והם לומדים להסתדר ביחד

יש היום הרבה ארגונים שיכולים לעזור בקטע הזה...

אבל הקרבה לאמא ממש מזיקה...

תתייעצו עם רב גדול שיורה לכם את הדרך...

ב"הצלחה!!

 

שלחתי מסר אישיסול35


וממליצה גם להיפגש עםתתתת

הרב אבנר קוואס

יש לו ניסיון רב בשלום בית

קשה מאד.ד.


אולי זו בדיוק הבעייה שאתה כל הזמן מתחנן ולא דורשאיש מרגיש

בזוגיות בריאה לשני בני הזוג יש פחות או יותר משקל שווה בהחלטות.

עושה רושם שהבעייה העיקרית בזוגיות שלכם היא שלך אין כמעט משקל בהחלטות.

את זה בהחלט בידך לשנות. אתה יכול גם להוביל וגם לסרב לעיתים!

אולי זה יביא בהתחלה למריבות אבל אחר כך אישתך תתרגל שצריך להתחשב גם בך.

זו הדרך היחידה לדעתי לשנות את מצב העניינים.

כבר בשבת הבאה תתעקש לא להיות אצל אמא שלה.

שבת אחת אתה רוצה לעצמך.

אל תרגיש שום רגשי אשמה זו זכותך המלאה!!!

זה יהיה אולי פתח להמשך.......

הסיפור שלך מאוד נגע לליבי בפרט שישנו תינוקדבירי
שזקוק להצלה נפשית ורוחנית, אודה לך אם תשתף בהחלטות ובתובנות שהגעת ולכל התפתחות, בתפילה ובתקווה שתצליח לשקם את הבית שאתה כלכך שואף ומייחל!
אין מילים בפיהולך לאיבוד
כדי להודות לכולכם על ההקשבה, על התמיכה ועל הרצון העז והאמיתי להביא את הדברים לפיתרון הולם.

אולי אתם רגילים שזו הרוח הנושבת בפורומים אבל לי זה ממש לא דבר המובן מאיליו ועל כן אני אסיר תודה לכל אחד ואחת מכן.

ההכרת הטובלב אוהבאחרונה

גם לא משהו ברור באליו...

אומנם לא הייתי שותפה כל כך בדיון...

אבל מהמעט שקראתי שמחתי לראות את כולם נרתמים לעזור,

זה ממש מרגש

וזה ממש יפה לראות שמעריכים את זה... 

בהצלחה רבה רבה רבה

 

קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

אז לאנקדימוןאחרונה

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

אולי יעניין אותך