שאלה שדורשת מחשבה....צופה מהצד

האם היתם מורידים מעומד או מעומדת שיש להם את כל המעלות. רק החיסרון הוא שיש לו אחות שמתמודת עם מחלת נפש??

אני מתלבטת עם זה לגבי הצעה רלונטית.

 

אשמח מאוד שתענו לי בכנות.

 

תודה רבה!!!! 

אם זה לא גנטי אז למה לפסול.מישהי=)
אם זה כן גנטי???צופה מהצד


זאת שאלה של גנטיקהמישהי=)
כמה סיכויים יש לכם שיצא לכם ילד כזה
כי לכל אחד יכול לצאת ילד אהמ מיוחד.
בשביל בעיות גנטיות יש כל מיני בדיקות מקדימותשקט רועם
כמו למשל "דור ישרים" שבודקות את הדברים הנפוצים והבעיתיים. שאר הדברים זה דברים שיש סיכוי שיקרו כמו הרבה דברים אחרים (מי אמר לך שאת לא נשאית של שפעת היחמורים האינדונזית? ). חוצמזה יש הרבה סיבות אחרות למחלת נפש מעבר לגנטיקה אז כדאי לבדוק לפני שפוסלים.

אני בכל אופן הייתי עושה בדיקה מהסוג הנ"ל, ואם זה היה יוצא תקין לא הייתי פוסל. אולי אם זה משהו מאוד מאוד נפוץ במשפחה ההיא שאז אולי, אולי הייתי חותך.
דור ישרים בודק גנטיקה של מחלות נפש?!חסדי הים
לדעתי לא. טייזקס וכאלה. יענו מחלות קשותמישהי=)


יש להם גם "הרחבה" לעוד מחלות.שקט רועם
אבל האמת לא בדקתי שזה כולל גם מחלות נפש. סליחה אם הטעיתי...
מחלות נפש הן לא בהכרח גנטיותדוסאחד
אם מכל הבחינות נראה מתאים חוץ מזהכשמש וכירח .

אז לא הייתי שוללת..מי אמר שלזוג הורים שהמשפחה שלהם בריאה לא יצא ילד שמתמודד עם דברים כאלה ואחרים?

 

כל מקרה לגופו... זה ממש תלוי=>דוסאחד
יש לי חבר ממש טוב שסובל מOCD, הוא אחד האנשים היותר מקסימים ומיוחדים שאני מכיר. ההתמודדות שלו במקרה הזה מעוררת השראה והתפעלות
נכוןגלויה
בתור אחת עם ocd
אני יכולה להגיד שזה תלוי בן אדם.

עצם זה שהבחורה יהודיה, ועוד יותר אם היא אשכנזיה,חסדי הים
בלי קשר אם הקרובים שלה חולים, כבר נותן בסיס חזק להתפתחות של מחלות נפש מסוימות.

במיוחד שכבר...

אני מאמין, שכל המחלות נפש, מראים על נשמה מיוחדת, ואם מנתבים את הכוחות למקום הנכון, זה נהפך למשהו טוב.

אם אצטרך להתמודד עם ילדים שיש להם בעיות נפשיות, אתמודד, ואנסה למנף את זה למקום טוב.
מה הקשר ליהודיה?גלויה
ולאשכנזיה?
כי הנשמות שלנו לוהטות, ואשכנזים עוד יותר, כמוחסדי הים
שכותב החיד"א, שבארצות המזרח הגויים השפיעו על היהודים, להיות יותר רגועים.
מצטער על הבוטות, אבל זאת השטות הכי גדולה ששמעתידוסאחד
כנראה לא היית בישיבה של רב המנונא סבא...חסדי הים
שהיה דורש מילא דשטותא.
למה הכוונה הגויים השפיעו עליהם להיות יותר רגועים??אופטימיות
ולמה הכוונה שאתה אומר 'לוהטות'?
1.הקצב במזרח יותר רגוע ולאט מהמערבחסדי הים
2. אני מתכוון שיש לנו בעירה פנימית חזקה, שמחפשת תמיד להגיע לדברים נפלאים מעבר לגוף, לחומר, ולעולם הזה.
אם הבעירה הזאת, לא מכוונת היטב, אז זה יכול להביא לכל מיני בעיות נפשיות.
כמו שבתנ"ך, משוגע ונביא קרובים אחד לשני.
אזאופטימיות
♢אני לא חושבת שאם החיד"א כתב שהנשמות של המזרח הן יותר רגועות זה מעיד על היעדר להט פנימי לרוחניות!
[אשמח לראות מקור,ואני חושבת שהקשר זה דבר חשוב]
♢לדעתי לא חסר גם מהמזרח אנשים שיש להם להט פנימי לרוחניות.
♢ומה הקשר בין אי ניצול בעירה שמעבר לגוף לבין הפרעות נפשיות?! מאיפה אתה מביא את זהשזה יכול לגרום לבעיות נפשיות?


יש לעדות המזרח להט פנימי, כמו כל יהודי, אמנם האווירהחסדי הים
היותר איטית ורגועה, עזרה להם למתן קצת. ככה כותב החיד"א.

לא התכוונתי, 'אי ניצול'. התכוונתי 'ניצול' של הבעירה הפנימית, לכיוונים לא נכונים.
נגיד, אדם שיש לו מאניה-דפרסיה (או איך שכותבים בעברית), אז הבעירה הפנימית, דוחפת אותו להיי בלתי נשלט.
סכיזופרניה, שהבעירה הפנימית דוחפת אותו לחשוב שהוא כל יכול, ואף אחד לא יעצור אותו, והוא לא מתחשב, ואפילו לא מבין שיש רגשות לאנשים אחרים.
Anxiety, שיש לו בעירה פנימית, ובמקום לכוון החוצה, הוא מכוון פנימה, וממלא את עצמו במחשבות ודאגות מיותרות, ואותו דבר בכלל OCD.
הקיצור, אלו רק דוגמאות, ואולי לא הסברתי טוב.
'אי ניצול בעירה', אני התכוונתי שלא מנצלים אותה למקום הנכון;)אופטימיות
ואני חושבת שהדוגמאות שנתת מראות מצב הפוך, שהמצב הנפשי הוא *הגורם* לשימוש לא נכון בלהט/כוחות פנימיים.
ולא ששימוש לא נכון בלהט יכול *להביא* לבעיות נפשיות כפי שכתבת קודם.

מה אומר?!
בכל אופן אם יש באפשרותך,אשמח לראות מקור.
טוב נישאר במחלוקת, כי מההתבוננות שלי על עצמי ועלחסדי הים
אחרים, זה כמו שכתבתי.

לגבי מקור ביחד"א, אנסה למצוא, אבל זה יהיה קשה, כי לא קראתי את ספרי החיד"א באופן מסודר.
הייתי חייבת!!אופטימיות

שמעתי את זה בדיוק עכשיו.צוחק

 

אתה מדבר על הקטע של הפסיקה ע"פ שורש הנשמה?צקון לחש

החיד"א כותב שהספרדים זה מידת החסד. זה בכתב יד (לא יודע אם יצא כבר או לא, המקור שלי ישן ובזמנו זה לא יצא) שפרופ' מאיר בניהו העתיק את תוכן דבריו

לא. אני מתכוון למשהו אחר, שהוא מדברחסדי הים
על התיקונים של אשכנזים ועדות המזרח בגלות.
אני מבינה שפיספסת את מה שחשוב כאןאופטימיות
הסרטון
ראיתי את זה. מאוד חזק אצלי הנקודה של קיבוץ נדחייחסדי הים
שראל!
לא הפוך?ענבל

בס"ד

 

לקרוא לאשכנזים לוהטים זה ממש חידוש

לא ע"פ החיד"אצקון לחש


אני ממש צחקתי ענבל
מוחה על הזלזול. פשוט להבין את זה כשמבינים מה זה מידת הדין...צקון לחש

דין זה נטיה להחמרה, קיצוניות, מחלוקות.

כל מי שלומד הלכה יודע שאצל האשכנזים ההלכה נוטה לחומרות, ושהמחלוקות באשכנז היו הרבה יותר חריפות באחוזים מבשאר העולם (הלשנות על חסידים וכו'), וקיצונות - לצערנו גם זה בולט שגם השמאלנים הקיצונים, גם הימנים הקיצונים, גם הדתיים הקיצונים - כולם אשכנזים (ואולי איזה אחד-שניים נגררים).

 

פשוט שמרן החיד"א צודק.

לא זלזלתי אבל אתה מוזמן למחות.ענבל
בס"ד

לא תכננתי להיכנס לדיון בכלל. זאת הייתה הערה צינית כפי שהסמיילי שם מבהיר.
פשוט מאוד!אופטימיות
תבדקי מה בדיוק קרה שם,תנסי להבין איזו מחלת נפש זו,אם היא גנטית אז לא הייתי לוקחת ריזיקה.
אם זה לא גנטי-תבדקי האם יש קשר בין מחלת הנפש שלו להתנהלות ההורים שלו.
יש כאלו חולים בנפשם 'מהתדבקות' מההורים שלהם. אני לא אומרת בוודאות שזה המצב אבל שווה בדיקה! אדם מושפע מהתנהלות הסובבים אותו ויש מצבים שההורים בעייתיים(תבדקי עם שכנים). ואז זה *יכול* להיות קשור לבחור שהציעו לך, את לא יכולה לדעת מה בדיוק קורה שם במשפחה ואם יש לו גם הפרעה מסוג אחר. [נתקלתי במסגרת מסויימת שהתנדבתי בה במקרה כזה].

תמיד טוב לבדוק בפרט כשזה מפריע לך
אם היא גנטית אז לא לקחת ריזיקה?כשמש וכירח .

שוב, לא חסר אנשים בריאים וממשפחות בריאות שיצאו להם ילדים קצת פחות בריאים?

אנשים בעלי קרובי משפחה שלוקים בנפשם צריכים להימדד על פי המידות שלהם וההתאמה בין בני הזוג..מה הם אשמים בזה שאחד מיקיריהם סובל ממחלה נפשית?

לפעמים דווקא משפחות כאלה הן הרבה יותר חזקות. וחוץ מזה אי אפשר לדעת מה קורה בכל משפחה אחרת שנראית נורמטיבית.

את צודקת.אופטימיות
גם אם היא בעצמה מתמודדת עם מחלת נפש לא בהכרח הייתי פוסלסביון
תלוי מה המחלה, תלוי עד כמה זה מפריע להתנהלות וכו'. כל מקרה לגופו. לאנשים עם מחלות נפש אין קרניים, הם בני אדם כמונו רק שיש להם בעיה כלשהי שהם צריכים להתמודד איתה. ואז זו רק שאלה של יכולת וקושי התמודדות.
יש אנשים נפלאים ממש שיש להם מחלות נפש. כל מקרה לגופו, ושוב כל מקרה לגופו. השאלה היא עד כמה היא מתאימה *לי*, ולא עד כמה היא מושלמת...

ולגבי השאלה שלך - זה קושי שיפריע לכם בהתנהלות? ועד כמה יפריע? בסופו של דבר את מתחתנת איתו, לא עם המשפחה שלו... אם מצאת בחור שממש מתאים לך, אני לא חושב שכדאי לפסול על עניין כזה.
(לעניין של הגנטיקה לא התייחסתי כי כבר עשו את זה לפני)
סביון ..משפחה זה דבר מאוד מרכזי בחייו של אדם!אופטימיות
נכון. ו?סביון
כדאי להפנים.אופטימיות
אני לא חושבת שהוא לא הפנים אבל אין ספק שהוא צודק.ענבל

בס"ד

 

מתחתנים גם עם משפחה אבל בעיקר עם האדם.

המשקל שנותנים למשפחה צריך להיות פחות מהמשקל שנותנים לאדם.

זה גם תלוי כמה המשפחה נוכחת בחיים וכמה היא נותנת מרחב.

^^^סביון
אין ספק שאני צודק
ותודה... (ולעולה, ולמנחה, ולחטאת, ולאשם, ולשלמים, ולמילואים כל קרבנך )

אבל מעניין שרוב התגובה שלי דיברה על זה שלחולי נפש אין קרניים (ולכן זו לא ממש סיבה לפסילה, אלא תלוי במקרה), ושתיכם התעלמתם מזה...
אני לא הגבתי לך ענבל


מחלת נפש לא שונה בהרבה משאר המחלותshilat
פשוט עליה יש עדין סטיגמה.. ובד'כ נוהגים להסתיר אותה בשונה ממחלות אחרות..
- לדעתי צריך לבדוק את עניין הגנטיות..כמה אחוזים.. אפשר בעידן של היום גם לעשות בדיקות
לא הייתי פוסלת.. בכלל לא
בהצלחה בכ'א
צודקת אבלtz1994
למיטב ידיעתי עוד לא המציאו בדיקות למחלות נפש, מה גם שזה לא שחור לבן כמו במחלות תורשתיות אחרות, פה גם יש עיניין של טריגר סביבתי, אז לא הכל בידיעתנו ושליטתינו..
לדעתי עדיין לא הייתי פוסלתshilatאחרונה
מחלות נפש זה כ'כ מושג ענק.. ויש רמות ודרגות קושי וכמות התקפים וכו'
לא הייתי מורידהענבל


תלוי במחלה, יש גנטיות ויש שלא ממשצקון לחש

הכל נחשב גנטי, אבל יש דברים לא היסטריים

הכל נחשב גנטי?ענבל
נתקע לי הדפדפן אחרי שכתבתי. בגדול כןצקון לחש

המידע כאן

Psychiatric genetics - Wikipedia

בעיקר בפסקה

Heritability and genetics

 

 

כתבתי גם שאם זה לא נחשב "סכנה" (ע"פ הרופאים. אחוזים גבוהים, מחלה קשה וכאלה) אז לענ"ד זה לא סומך על הנס ואדם מאמין ששומר על הלכות הקדושה בעניין הזה לא צריך לדאוג

לא הבנתי את הקשר לנס וקדושה.ענבל
בס"ד

בכל מקרה אני מניחה שהתכוונת רק למחלות נפש.
כן. האחוזים של הנפשיות גבוהות בהרבהצקון לחש

קדושה = רמז להיפך בני תשע מידות

מה זה בני תשע המידות? לא יודעת מה ז- נשמע מלחיץ..גמדיתלאגמדה
זה אומר שמומלץ מאוד ללמוד הדרכת חתנים וכלות לפני החתונהצקון לחש

בגדול...

בהנחה שרוצים סייעתא דשמיא בילדים.

אפשר להיות חולה נפש גם אם הכל בסדר מבחינה רוחנית.ענבל
בס"ד

בקשר לגנטיקה- סבבה. מקבלת. חשבתי בהתחלה שדיברת על כל המחלות.
לא הולך להכנס לזה, אבל השערי קדושה מסביר איך זה עובדצקון לחש


שאלה חשובה מאדאני והגיטרה

אכן חשוב לדעת שמחלות נפש זה משהו שנמצא בגנים. זה משהו עם נטיה משפחתית. לכן, לא עלינו לבחורה/בחור עלול להתפרץ המחלה שיש לאחות או מחלת נפש אחרת. בנוסף, זה משהו שכמובן יכול לעבור לילדים.
אם זה בשלב של בירורים/הצעות, סיכוי גדול מאד שהייתי אומרת לא.
אם הייתי מגלה את זה בשלב מתקדם בקשר, הייתי שוקלת את העניין מאד מאד ברצינות.
בהצלחה

כנ"ל.השאלה.


עם מי את מתחתנתאס1
תזכרי שבסוף את לא מתחתנת עם עם אחותו אלא איתו
.... בהצלחה
אשמח לתשובה ודווקא אני לא רוצה לפתוח שירשור חדשקמא סנין

מתי הייתם רוצות לדעת שלבחור יש אחות עם מחלת נפש? ישר בדייט ראשון יותר מאוחר דייט שלישי או רק שהקשר ממש מבוסס 

 

ואיך הבחור צריך להגיד ששואלים על המשפחה להגיד על אחותו שהוא יספר בהמשך או להגיד שאצלו הכול טוב 

 

זאת לא שאלה תיאורטית לצערי אז אשמח ממש לתשובה

 

נ.ב. מי שפוסלת על זה מבחינתי היא לא בחורה חזקה .

והיא לא יודעת להתמודד עם דברים בחיים

 החיים הם לא הכול יופי וכיף יש גם קושי גם כאב וכמו שאמרו זה יכול לקרות בכול משפחה ואין קשר לאשכנזי תימני רוסי ואתיופי, ויכולים להיות גם קשיים אחרים שלא מצפים להם..

כדאי לשאול רב ולספר לו את הפרטים ואחוזי הסיכון התורשתייםצקון לחש

והוא יורה לך אם ומתי לספר. ז"א לא רק ש"כדאי", בעיקרון חייב כדי שלא יהיו כל מיני עוגמות נפש או תהיה סכנה של מקח טעות וכל מיני סיבוכי קידושין.

 

לגבי האומץ, מה אם זה גנטי? גם אז היא צריכה להתמודד עם זה?

לא נראה לי ראוי להפיל את האחריות על הצד השולל. זה מאוד לא נעים, וגם מעליב. רובנו נפסלנו על דברים מעוררי גיחוך שהיו פוגעים על הדרך

אממפה לקצת
אני חושבת שהייתי רוצה לדעת כבר בראשונה, כשמדברים על המשפחה
ואז גם הייתי שואלת אם זה תורשתי


ואני לא חושבת שמי שפוסל על זה הוא פחות טוב
אנשים, ואני בתוכם, מפחדים מהלא נודע.
במיוחד דבר כזה, שנשמע מפחיד ורחוק.
החיים הם לא הכל טוב וכייף, אבל יש כאלה שמראש יעדיפו לא להתקרב למשהו שקשור לזה, דווקא בגלל זה. כי במילא החיים לא פשוטים וחלקים, אז למה להיכנס מראש למשהו שיכול להוות קושי.


שיהיה הרבה בריאות!!
ובהצלחה!
זה לא תורשתי..קמא סנין

לא שאני צריך לספק הסברים ..

להתייעץ עם רב אני רוצה להתייעץ איתכם קודם  לשמוע מגוון דעות .. 

אוסיף על זה .. אם הייתי מספר דייט ראשון היית בורחת?

                      אם אספר מדייט שלישי ואחרי זה אחרי שנקשרים היית נשארת?

 

 אני לא הולך להתחתן בלי לספר את זה אז אין שום קשר למקח טעות .. 

 

נראה לי שאף רב לא יגיד לספר את זה בדייט ראשוןצקון לחש

כי זה מלחיץ ואין לבחורה שום סיבה להשאר... עדיף להכיר את הבחור.

 

ואם זה לא תורשתי אז לא אמורה להיות בעיה בכללי...

המון הצלחה בע"ה

צר אבל זה כן. תקרא מידע על זהאני והגיטרה

אתה מדבר בתור אחד שיש לאחד מבני המשפחה שלך מחלה נפשית כל שהיא?
צר לי, באמת, אבל יש לזה נטיה גנטית חזקה מאד.

אם תספר בדייט ראשון - הגיוני שבחורה תברח
אם תספר בדייט שלישי (לא לספר עד אז מרגיש לי קצת לא הוגן) - ייתכן והבחורה תחליט להמשיך.
מצורף לינק לאתר של כללית, לא חסר אינפורמציה ונתונים שמראים על הקשר המאד חזק בין היסטוריה משפחתית לעליה סטיסטיסית להיות חולה.

צר לי.
כמובן שמידע רפואי יש לקרוא רק במקומות אמינים, עם עדיפות לאנגלית כגון MAYOCLINIC או UP TO DATE
כל השאלות שצריך לשאול על מחלות נפש

כל טוב

זה לא תמיד תורשתי. יש מקרים של ח"ו טראומות, בעיות שנובעותצקון לחש

מחוסר איזון הורמונלי ועוד מלא סיבות.

ל1% מהאוכלוסיה יש סיכון להיות חולי סכיזופרניה רח"ל, בלי רקע תורשתי.

דיכאון/חרדות ושאר מרעין בישין הם היום דבר שבשגרה ואין קשר הגיוני לתורשה לאור הניפוח במספרים.

 

לא הכל תורשתי. אם הוא אומר, סביר להניח שהוא יודע על מה הוא מדבר

בטח שאתה כןפה לקצת
מצטערת לומר לך, אבל הגיוני שמישהי תשאל וכן, אתה תצטרך לענות לה....

במחשבה שנייה, לא בטוחה שזה נכון לספר בדייט ראשון.
בראשון זה באמת יכול להרתיע.
אבל בשני כן. אחרי שכבר מכירים.

אם הוא לא היה 'מספק לי הסברים' לא הייתי ממשיכה.

וכן, חייב כאן שאלת רב.
לא רק מתי לומר אלא גם איך ומה.
אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיooאחרונה

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרוםאחרונה
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך