נקודה ששמתי לב אליה. בואו ונשמע את דעתכםפצלשידוע
שמתי לב שהחבר'ה שלנו הרבה יותר סלחנית ומקבלת בחורות שמחפשות בחור גברי, גבוה ורחב כתפיים (לא דווקא בתיאור כזה, אבל אתם מבינים למה אני מתכוון) מאשר בחורים שמחפשים בחורה יפה. האם זה לא בעצם תמונת ראי? (ואז היחס צריך להיות זהה, על פניו)
זה בגלל שהן נשים...אלדור
נכוןבאתי לראות
זה כמו שהבחורה יכולה לבקש מהגבר מה ללבוש בחתונה,או בכללי להעיר לו על זה.
אבל לגבר אסור להעיז להעיר לאשה על שום דבר בביגוד...
בנות מחפשות חיצונית לא הרבה פחות מהבניםאיש השקים
אל תתן שיעבדו עליך
בנות מתפשרות הרבה יותר מבניםהשאלה.


האומנם?בסדר גמור
לחלוטיןהשאלה.


לא הייתי כל כך נחרץ במקומך..בסדר גמור
למה הויכוח? לכל אחד חשובים/פחות חשובים דברים מסויימים.נפש חיה.
בנים ובנות כאחד.
הכללות כגון "בנות מתפשרות הרבה יותר מבנים"בסדר גמור
זאת הכללה מטופשת ובעיקר בלי שום ביסוס.
לא אישי..
נראלי אבל שהכנפש חיה.
רק באגדותאיש השקים
איזה שטויות אתה אומרהשאלה.


נראה לי שיש לי קצת נסיוןאיש השקים
בכדי לקרות לזה שטויות
אני עומד לקבל כאן סקילה רבתי מכלל בנות הפורוםותן טל
אבל לצערי בענייני הלבוש, מה שאני אישית רואה בעיניים הצרות שלי - יש הרבה הרבה יותר בנים שהולכים לפי דרישות ההלכה (ולו המינימליות) מאשר בנות כאלו (ולו המינימליות). אבל כדי שיסקלו אותי קצת פחותאגיד שאני כמובן לא מכוון את דבריי כלפי אף אחת ספציפית ושבנוגע לבנות בפורום פשיטא ופשיטא שאין לי שמץ של מושג... אבל אני מספר רק מה שעיניי רואות למרות שזה לא הכי נעים.
יהיה ישר לציין שזו לא השוואה נכונהכי קרוב אליך
הדרישות של ההלכה מבנות גבוהות הרבה יותר...
זה לא אומר שההשוואה לא נכונה. אולי "לא פיירית" אבלותן טל
בהחלט נכונה. כי ההשוואה מתייחסת לעניין העמידה בהלכה ולא לעניין מי צריך לעשות יותר כדי לעמוד בהלכה...

אני כאמור כן מסכים שזה קצת "לא פיירי" ושאכן בנות נדרשות לעמוד בסטנדרטים יותר קשוחים מבנים בגדול.
בגדים הם לא הנושא. הנושא הוא למי החיצוניות חשובה יותרחכמת ישישים


כשדכן מזה עשור אוכל לענות על השאלה הזו בקלות: לשני המינים.אלעד

והבודדים שלא מקדישים חשיבות יתירה לנושאים חיצוניים קיימים גם הם בשני המינים,

ותלויים באופי, ברקע הסטורי-חינוכי ובעוד גורמים שאינם קשורים למגדר.

אני התייחסתי במימד העמידה בדרישות ההלכהותן טל
ובזה, על אף שזה לכאורה "לא פיירי" ברור לי אישית שבנים ככלל הרבה יותר עומדים לכל הפחות בדרישות המינימום ההלכתיות מבנות... אבל כבר הסברתי את זה ולכן לא אכתוב על זה יותר כאן בשרשור, ממילא יסוד התשובה היה בהבנה לא נכונה של השרשור.
מה הקשר?ברגוע

חושב

מצטער אתמול בשעה הזאת כנראה לא הייתיותן טל
בפוקוס הכי גמור שלי (הגם שזה לא קשור לשתייה) וקראתי את השרשור הזה לא נכון ממש ולקחתי אותו למקום החבוש... בקריאה מחודשת אני מבין שעניין הלבוש תפס חלק יותר מינורי ממה שאני "ראיתי" אתמול ובמקרה זה באמת ההערה (שנכונה כשלעצמה) הונחה במקום פחות שייך. סליחה ומחילה...
*למקום הלבושותן טל
ומה הקשר לשירשור?כמעין הנובע
...שקיעת ערביים

בס"ד

 

שמעתי פעם מאיזה רב שאמר שלאישה קשה בצניעות כמו שלגבר קשה שמירת העיניים ,שזה העקב אכילס של כל מין .

 

יודעת שהסברת שטעית בקריאה...גלגלית
סתם מעניין אותי,
מה דרישות ההלכה הבסיסיות מבן בלבוש?
אני מבינה שזה צריך להיות מכובד,
יש גדרים מוגדרים בכלל?
נראה לי שיש שוני עצום בין בנים לבנות בעניין הזה, לא כן?
אצל גברים זה בעיקר מנהג המקוםצריך עיון
מה מנהג מקום?גלגלית
מה פתאום.
יש עכשיו אופנת טייצים כזאת מזעזעת לבנים, ראיתי כמה כאלה...ואין מצב שזה תופס...
לא נראה לי שיש בעיה ללבוש טייץ בריצה/רכיבה על אופנייםצריך עיון
המחבר כותב שלא יעלה חזן עם זרועות מגולות והמשנ"ב מיקל ואומר שאם הכתפיים מכוסות זה בסדר, אבל זה מדבר על חזן ולא על כל אחד.
לא זוכר בדיוק, אבל יש גם התייחסות למכנסיים ואומרים שבני הכפרים שהולכים בשוקיים מגולים זה בסדר.
תשובה שקשורה לזה עניתי כבר למעלה. ברורותן טל
שזה נכון שדרישות הלבוש מהבת הרבה יותר מפורטות וקפדניות...
כמעט מצחיקDvorW

תשווה בין שמירת עינים לבנים, 

וצניעות לבנות,

אולי אז זאת תהיה השוואה הוגנת.

אם גבוה ורחב כתפיים היו הקריטריונים היחידים, הייתיחסדי הים
נשוי מזמן.
אני לא חושב שזה נכון.סביון
יש הבדל קטןכשמש וכירח .
קודם כל אני לא מכלילה רק מדברת על הרוב- בנות כן יותר סלחניות למראה, הן לא בהכרח ירצו מישהו גבוה עם כתפיים רחבות.
וחוץ מזה, חשבת למה הרצון הזה של בנות מגיע? לדעתי זה מגיע ממקום קצת יותר עמוק. אם בחור יגרום למישהי להרגיש בטוח וטוב איתו - ממש לא יעניין אותה כמה הכתפיים שלו רחבות ומה הגובה שלו.

אצל בחורים מרגיש שזה מגיע ממקום שהוא יותר חומרי וחיצוני (שוב לא מכלילה..) נתת כאן רק שני פרטים שכביכול חשובים לבחורה. אבל אצל בחורים להגיד "מישהי יפה" זה להכניס בתוך ההגדרה הזאת הרבה פרטים קטנים וחשובים
"לא מכלילה רק מדברת על הרוב"בסדר גמור
אז את כן מכלילה. ומכיוון שאין סיכוי שאת מכירה אפילו חלק קטן מכלל הבנות במגזר - זה הופך את הטענה ללא מבוססת על עובדות אלא על סברה.
שלא נדבר על כמה בנים את מכירה ואיך המוח שלהם תופס את מציאות היופי.
אם הייתי מכלילה הייתי אומרת *כולן*כשמש וכירח .
בדיוק בגלל זה כתבתי הרוב. וגם אם אני לא מכירה את רוב הבנות, כתבתי לפי ההיכרות שלי עם הסביבה.
איפה ראית כאן טענה? כתבתי שמרגיש שזה ככה וממש לא ביססתי את זה על שום עובדה.

(וגם לא נדבר על כמה בנים אתה מכיר כי מן הסתם הכול כאן השערות וגם אם אתה מכיר בנים שחושבים אחרת, זה ממש לא מעיד על הכלל).

ועוד משהו - פותח השרשור ציין שבנות מעוניינות במישהו גברי. למה? בנוסף למה שכתבתי בתגובה הקודמת- כי ככה חלק מהן אולי ירגישו יותר נשיות (ואמרתי כבר שזה לא תלוי בגובה וכו). בדיוק כמו שיש בחורים ירצו מישהי עדינה, למה? כי הם ירגישו טיפה יותר גבריים לידה. לא מחייב בכלל על כלום ואני לא מכלילה.... רק אומרת מה לדעתי יכולות להיות הסיבות לזה. ותמיד יהיו את האנשים שיסתכלו יותר על החיצוניות. לא משנה אם זה בחור או בחורה

צודקת לחלוטין!שואף למעלה
זו סברה ישרה לומר שבנות מחפשות את הפנימיות של האדם ואת הרגשיות מולו, בעוד שהגבר יחפש את הדברים החיצוניים.
הגמרא כותבת על נשים - "טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו" (אישה מעדיפה לשבת בשניים מאשר לשבת אלמנה) דבר זה לא נכתב על הגבר שמבחינתו לא יכול לחיות עם כל אחת, גם במחיר של לא להתחתן. אישה חייבת להתחתן ולהיות בזוגיות, לכן תעשה פשרות גדולות יותר..

דרך אגב "שם קצוץ" - הכללה זה כלפי כולם, רוב זה לא הכללה.
כנראה אנחנו לא מכירים אותן בנותאיש השקים
זה פשוט מאודהרוזן!

נשים מחפשות פרט חיצוני = זה מגיע ממקום עמוק

גברים מחפשים פרט חיצוני = איזו רדידות! פיכסה! זה מה שאתם מחפשים באישה??!

נו, ואם זה נכון?..אלעד

לשם מה נועד ה"מאבק" הזה של מי יותר רדוד ומי יותר עמוק וכו'?

הלא בסוף כולנו שואפים להתחתן, ודווקא עם המין השני

 

אז למה לריב?

 

תמצא אתה את "האחת" שלך וזהו

כבר מצאתי ב"ה הרוזן!
כל אחת רוצה להיות יפה בעיני בן הזוגים...

ההבדל הוא שבנים פוסלים ישר ולא נותנים הזדמנות למי שפחות נראה ממבט ראשון

ובנות כן יתנו הזדמנות למי שפחות

 

 

נכון, זה גם הגיוני.תפוח יונתן

כי כל בן יודע שזה מאוד קריטי בשביל בחורה שהיא תמצא חן בעיניו, והוא לא רוצה להשלות אותה.

לעומת זאת, לבנים לא כזה עקרוני שהם יהיו יפים בעיני בת הזוג, לכן בנות מרגישות בצדק שזה בסדר להמשיך את הקשר בכל זאת.

בנות מרגישות בצדק להמשיך את הקשר בכל זאתכשמש וכירח .
כי הן רוצות לנסות לתת עוד צאנס ואולי בכל זאת כשיתחברו לאופי גם המראה ימצא חן.. אין קשר לזה שלבחור לא עקרוני להרגיש יפה
גלגלית
זה באמת היה מצחיק..

עכשיו גם הסיבה שבן פוסל בת על מראה היא דאגה טהורה לבת..

החלק השני גם היה מצחיק. ברצינות.
מה מצחיק?קוד אבל פתוח


מה את מעדיפה? שיצא עם מישהיא שהוא לא אוהב את המראה שלה?
ההסבר שלו מצחיק...גלגלית
כאילו זה שבחור פוסל מישהי על חיצוניותה נובעת אך ורק מדאגה תמימה לבחורה
ולא כי לו זה מפריע.. (הפסילה מוציאה את הפוסל צדיק ודואג בלי שום קשר אליו..מגוחך משהו, לא?..)

ובת נותנת צ'אנס לבחור הלא- יפה בעיניה כלל ועיקר אך ורק כי היא יודעת שזה לא קריטי עבורו להראות נאה בעיניה..שוב מגוחך וקצת מנותק מהמציאות, לא כן?

בשני המקרים זאת דאגה אגואיסטית. הבחור רוצה מישהי שנראית יפה בעיניו כי זנה מה שהוא רוצה
והבחורה שנותנת צ'אנס- יש בה צד קצת יותר אצילי שמאמין שהפנימיות תשפיע על החיצוניות.(ואם בן עושה את זה אז הבן אצילי, לא קריטי מין הפוסל או נותן הצ'אנס..)

מה שהוא כתב נשמע כאילו הוא עובד על עצמו עם הסברים יפים....
לא כל כךקוד אבל פתוח
את היית רוצה לצאת עם מישהו שלא אוהב את המראה שלך?
זאת לא הנקודהוזה העניין כאן.גלגלית
כשאתה פוסל מישהי על החיצוניות המניע שלך היא -היא
או אתה?
אתה,נכון?
אז אל תספר לעצמך סיפורי סבתא. כנות עצמית מאוד חשובה ואף אחד לא חייב חשהון לאף אחד אחר אלא רק לו-עצמו.
(וה' כמובן..)
בטח שזה הנקודהקוד אבל פתוח
אז אני אשאל את זה אחרת, לו לא אכפת לצאת עם מישהי שאני לא אוהב את המראה שלה, והוא לא אוהב את המראה שלך, היית מסכימה לצאת איתו?
אם תאמר לי שהמניע שלךגלגלית
לפסול מישהי זה על החיצוניות היא דאגה לה אומר לך:צדיק-צדיק-צדיק!
רק, מה?
במקרה הזה ברור שכמעט לכל בת חשוב שתמצא חן בעיני בן זוגה ואם לא, עדיף גם (דגש על גם) לה שלא ימשיכו..
תיאורטית, אם החיצוניות הלא משהו-משהו בעיניו לא תשפיע לרעה כהוא-זה על היחס אליה והיא לא תדע מזה
אין בעיה שימשיך איתה, ז"א, אם הבחור מסוגל להצליח שהפנימיות תקרין בסוף על החיצוניות-
למה לא?
מה שאני מנסה לומר הוא- שמי שמחובר יותר לנשמה שלו ומסוגל להתחבר יותר לנשמה של הזולת מסוגל יהיה להיות פחות בררן חיצונית וזו מעלה מדהימה...
וכדאי שכל אחד יכיר את מקומו ולא ידמיין שהוא במדרגות שהוא לא נמצא בהן...
מי שהחיצוניות חוסמת אותו מההתחלה - יעשה טובה לעצמו וטובה למי שיוצאת איתו וישחרר אותה (כל האמור נכון ל2 המינים.. בגדול, נראה לי שהיכולת הזאת מפותחת יותר אצל בנות מבנים, נראה לי.)
לא מגוחך בכללנקודה

בס"ד

 

לאישה ממוצעת יהיה הרבה יותר קשה להשלים עם זה שהיא לא יפה בעני בעלה,
מאשר לגבר להרגיש שהוא התפשר על יופי.

ומכירה מקרים כאלו,

שהבחור היה יותר עמוק, ויותר חיפש עניינים רוחניים, והתחתן עם מישהי שהיא לא הטעם שלו בעיניינים חיצוניים, וכשפעם דיברו על יופי ונפלט לו שהיא לא מהממת בעיניו היא מאד נפגעה.

כמה שהוא ניסה להסביר את עצמו, זה היה יותר גרוע... (להפך, אני אוהב את הפנימיות שלך כל כך שבכלל לא אכפת לי איך את נראית... - לא! את נראית מקסים, פשוט לא הטעם שלי...  וכך הסתבך מהפח אל הפחת..)

ב"ה הכל טוב והם נשואים באושר, אבל מבחינתה זה היה ממש משבר, ועד היום כואבת לה הידיעה שהיופי שלה זה לא היופי האידאלי בעיני בעלה..
(עם כל זה שהיא בחורה רוחנית מאד וכ', וכן מהמקום הזה היא התגבר על זה בכללי אבל כן לא נעים..)

 

אני לא אומרת שמדובר כאן בצדיקות יסוד עולם, אבל כן הבנה של מה בת הזוג צריכה ממני,
(ולהרגיש יפה זה אחד הצרכים העמוקים של אישה נשואה, כמאמר הרמב"ם "טבעה להתענג על חינה בעיני בעלה") 

 

מעבר לכך אני לא חושבת שיש משהו פסול בחיפוש נשיאת חן חיצונית,
גם מאחורי החיפוש של הבחורים יש צורך נפשי פנימי, 
למשל עדינות, הרמוניה, רוגע, השלמה, וכ'.

 

כן בעייתי כשנעולים מראש על מראה מסוים,
ולא רוצים אפילו לראות מישהי שלא עונה בשלימות בקריטריונים חיצוניים מסוימים ,
אבל אם נפגשים, ומנסים ורואים שזה לא עובד בגלל משהו חיצוני-

לענ"ד זה בסדר גמור.

 

 

^^^ לגבי 2 הפסקאות האחרונות. בדיוק באתי לכתוב.כמעין הנובע
התכוונתיגלגלית
שתהתוצאה בסוף תהיה שהפנימיות תקרין על החיצוניות. ז"א שבסוף הוא כן אוהב את המראה שלה.
אני לא חושבת שגם בחור היה רוצה שבחורה שלא נמשכת אליו ולא מתחברת למראה שלו (בסוף-בסוף) תתחתן איתו. יתכן והעניין קריטי יותר לבת מבן.
ובשום שלב לא כתבתי שיש פסול בחיפוש נשיאת חן, ההפך. כתבתי שככל שאדם פנימי יותר החיצוניות תוםסת אצלו מקום פחות גדול ושחשוב שאף אחד לא יעבוד על עצמו.
ואם זה לא קורה?קוד אבל פתוח
כלומר, הגבר אוהב אותה. ולא ממש אוהב את המראה שלה. למרות שהוא ממש אוהב את המידות שלה. ועדיין אין 'הקרנה' של הפנימיות על החיצוניות. זה לא אכפת לו כל כך.
או שהוא יתחתן איתה וישקר (לא בהכרח ישקר, אבל כן יסתיר את האמת מאישתו).
או שהוא יפרד ממנה
נניח וזו את, מה את רוצה שהוא יעשה?
זה אמור לקרות לפני החתונה..אם אין אז לא ממשיכים.מה השאלה?גלגלית
נשיאת חן זה משיכה בסיסית ונחמדות ונעימות.
לא חייבים להתעלף אחד מהשניה..
ואם הוא לא רוצה את המשיכה הבסיסית?קוד אבל פתוח
כלומר אם זה היה סבבה, אבל זה לא משהו עקרוני בשבילו. תעני על השאלה... את מתחמקת....

אני בטוח שיש כאלה שלא כל קריטי להם אם היא יפה או לא.
כמו בסיפור של נקודה
מה ז"א 'ואם הוא לא ירצה את המשיכה הבסיסית?'גלגלית
אם אין משיכה בסיסית ההיגיון אומר שהוא לא אמור להתחתן ..כי איך הוא יוכל לחיות עם מישהי שלא עושה לו כלום שבכלום?...
משיכה בסיסית זה תנאי הכרחי. אז מה אם אני לא הטעם שלו לפי המחשבות שהיו לו קודם- מה שחשוב אם כרגע זה בסדר וכן יש משיכה בסיסית ..
גם אני עד היום לא פגשתי הרבה שהם הטעם שלי אלא כאלה שלמדתי לחבב מהיכרות של האופי והאישיות ואפילו היה כזה שכל פעם שראיתי אותו מרחוק התבאסתי עליו מבחינה חיצונית..וכשכבר התחלנו לדבר הכל עבר לי..
זה מצב סבבה לדעתי.. שוב , כל עוד חוסר הגשמת החלום החיצוני לא מדפיעה כהו-זה על היחס לבן הזוג, ההערכה, הנעימות והנחמדות אפשר לחיות יפה ובכיף .
את שוב לא עונה על השאלה. ומתחמקת...קוד אבל פתוח
את מוזמנת לענות ונמשיך את הדיון או שלא. וזה גם סבבה
עניתי..אפילו כמה פעמים..גלגלית
אם היחס הנפשי שלו לחיצוניות היא כמו קליפה הרחוקה מלהיות המהות והתוכן באמת והוא נפגש עם הפנים שליזה יהיה כבוד עצום להתחתן עם אחד כזה...
אם הוא יתבאס עלי וזה יהיה מאבק פנימי שלו כי אני לא מספיק נאה בשבילו זה יהיה סיוט חיי.. תלוי באדם וביחס שלו לחיצוניות ועד כמה היא תוםסת מקום חשוב אצלו.
כתבתי מס' פעמין שחשוב שתהיה משיכה בסיסית כי באמת אם אין- איך אפשר להתחתן ?
אם הוא מתחתן משמע שיש משחכה בסיסית. לא?
בייניש חסר תקנה חליל הרועים
לאו דווקאיבנה המקדש!


חבר'ה, מצחיק לקרוא אתכם..פינגו0

שמתם-לב שהבנים כותבים כאן על מה הבנות חושבות, והבנות כותבות על מה הבנים חושבים?

 

מציע לכם להפסיק להתמקד במה המגדר השני חושב (שגם ככה אתם כותבים שטויות),

ולהתמקד פשוט בכל אחד בנפרד, התמקדות ספציפית בבן-זוג שלכם..

לענ''ד, בנים או בנות, זה לא משנה. צריכה להיות שאיפהרחפת..
לחפש פנימיות יפה שתקרין על מציאת החן החיצונית.

לא חושבת שיש נפ''מ להחליט מי יותר טוב בזה.. לא צריך סלחנות וקבלה מהסביבה בדברים כאלה, כל אחד ומה שטוב לו. עם חשבון הנפש שלו לנפח שהוא נותן למדד החיצוני.
חשבון ה נפשנפש חיה.
נפששש את נשמה טהורה! לא צריך לחשבן את זה אפילו!רחפת..
פפפפפ את מסמיקנית!נפש חיה.
פפפפפרחפת..
עשית לי חשק לפצל''ש ל'מסמיקנית'..
קדימה. לכי על זה!נפש חיה.
כתבת יפהצריך עיון
תודה.רחפת..
מזדהה לגמרי.הרוזן!

אבל להבנתי, לנקודה שהעלה פותח השרשור כן יש משמעות.

אולי לאו דווקא משמעות פרטית ביחס לחיפוש האישי של כל אחד אחרי זיווגו, אבל כן ביחס לתפיסה. כי לתפיסות רווחות יש משמעות, והן משפיעות עלינו באיזשהו אופן. וגם אם לא - אז סתם ככה, הן רווחות, ואם הן אינן נכונות - יש עניין לצאת נגדן... ובמיוחד מקום כמו פורום, הוא ה-מקום לצאת נגד תפיסות רווחות שאינן נכונות.

 

והנקודה שפותח השרשור העיר עליה היא - שהתפיסה הרווחת לא מקבלת יפה את הרצון של גברים לחיצוניות שטובה ומתאימה להם, אבל כן מקבלת יפה את הרצון של נשים לחיצוניות שטובה ומתאימה להן. התפיסה הרווחת הזו לא יפה ולא הוגנת.

חוץ מזה, אני חושב שהתפיסה הזאת מקטינה ומנמיכה מאוד את הרצון הגברי ליופי, שבפרופורציות הנכונות וכשהוא לא זה שמוביל את הבחירה - הוא דבר נפלא לדעתי שהקב"ה נתן. אבל לא, זה לא יכול להיות, הם פשוט בהמיים ומגעילים שהם חושבים על זה בכלל. וזה חבל, כי גברים הם לא בהמות, יש לנו יצר נפלא שהקב"ה נתן לנו, ואפשר וצריך לראות את הטוב שבו - בדיוק כמו שאפשר וצריך לראות את הטוב שביצר הנשי. אם נסתכל על היצר בתור מפלצת, זה ייצור לנו נזקים...

 

וכן, אני מסכים לגמרי - התפיסה הנכונה היא שפנימיות יפה תקרין על מציאת חן חיצונית. זה מה שצריך להיות וזה מה שראוי לחפש. אפשר אולי לומר למין סיכום כזה, שהיצר צריך להיות, אבל צריך להיות מוקרן מהחיבור הפנימי של האהבה הנפשית.

סיכום מעולה, וגם חידדת את העניין.רחפת..
היצר לא מפלצת, אך הוא צריך גבולות. חושבת שראייה של פנימיות זה משהו שצריך לפתח. גם אצל בנים גם אצל בנות.

באופן אישי לא רואה את התפיסה הזו בסביבה שלי, ואם אפגוש בה אגיד את דעתי לגבי התפיסה הנכונה.


השאלה היא מה השורשSquadron
בעומק, אצל בנות, ה''גבוה ורחב" נובע מרצון פנימי (בתת מודע אפילו) למישהו שאפשר להיסמך עליו.
אצל בנים - אני לא יודעת מה השורש של הרצון ל''יפה".. אם ישנו בכלל.
להרגישנפש חיה.
ברורSquadron
ברור שלהרגיש. השאלה *למה* זה הדבר שגורם להרגיש.
כי הם בנים. אין כאן בסיס להשוואה..כמעין הנובע
אתן כנראה לא תאהבו את התשובה ולכן לא אכתוב אותה כאןאלעד

אבל אולי תהיו מופתעות לגלות שבשורשה היא לחלוטין לא קשורה ל"מיניות".

לפחות לא כפי שהיא נתפסת כיום

אולי בכל זאת תכתוב?צריך עיון
זה סוד גברי עתיק יומין חביביאלעד

אולי אולי בברוך

בוא לברוך...צריך עיון
יאללה יאללה מה אתה משחק אותה?גלגלית
בדוק זה משהו מטופש..חח
(צריך עיון, תרמוז לנו אח"כ, טוב? ;) )
עכשיו אתה מוכרח לכתוב.גלגלית
ואם תאמר שהנשמה שואפת להרמוניה או משהו כזה
תסביר למה זה לא נכון גם לגבי הבנות..
(או כמו אחשורוש שצריך להשוויץ ביופי של אישתו לפני כל העולם? כי כאילו היופי שלה מטפח את האגו שלו, נו, לא לתפוס אותי במילה..)
אבל
מה שכן,
לפחות אתה מסכים שהבנים יותר מחפשים יופי חיצוני מבנות וזה כבר יפה בהתחשב בהכחשות של הבחורים כאן(לפחות חלקם)
תמשיך ככה.
מצטרפת.נפש חיה.
חחחחאלעד

שכחי מזה

 

אם כבר עכשיו לפני שסיפקתי סוג של הסבר את מכניסה לי מילים לפה

אז ירידה לעומקם של דברים עלולה לגרור אותך לטעויות קשות יותר

 

דרושה רמה של הכלת מורכבויות וחידוד דקויות שלצערי חסרה בפורום פתוח

מאמינה שאוכל להכיל אותה. אשמח לשמועכמעין הנובע
^^^ סקרנית.. וגם ברצוני להבין.רחפת..
אולי כי בחורה רוצה גבר שיגן עליה ובחור רוצהmp752

בחורה יפה כדי להשוויץ בה.

 

מה הקשר בין מראה חיצוני ליכולת שלו להגן?רחפת..
ולא מסכימה בכלל..
אדם מחפש יופי בשביל עצמו בעיקר.
יש רושם שגבר שנראה כך מסוגל יותר להגן. זה נותן תחושת ביטחוןmp752


הרושם הוא חיצוני רחפת..
השאיפה שלנו היא לפנימיות..
מסכימה איתךmp752

הסברתי את התמיהה למה שופטים בחורים לרעה כשהם רוצים אישה יפה ולא שופטים לרעה בחורה שרוצה "גבר". בשני המקרים זו טעות להתמקד בחיצוניות, אבל יש הבדל בין משהי שזה מעניין אותה מהסיבה הזו למשהו שמעניין אותו כדי להתגאות.

אגב-ברור שכל אחד רוצה משהי יפה לעצמו, אבל לרצון להראות את האישה בציבור יש אחוזים נכבדים ברצון באישה יפה. כל בחור מספיק כנה יודה בזה.

גברים רוצים אשה יפה כדי להתגאות בה???צריך עיון
בוא נמתן את המילה-אצל גברים אישה יפה היא הצלחהmp752

הוא השיג עבודה טובה-הוא הצליח בחיים, הוא השיג מעמד טוב-הוא הצליח בחיים. כנ"ל לגבי אישה יפה.

לא חושבת שאפשר להכליל אופן מחשבה כזה על 'גברים'רחפת..
אולי יש מניע סביבתי לחיפוש יופי, אבל לא הייתי אומרת שזה מייצג..

אני לא גבר ככלה''נ אז לא אוכל להעיד על כך, סתם בתחושה שלי ממש לא מסכימה עם ההנחה הזו..
זה שיש מודל אחד שהרבה אנשים רוציםקוד אבל פתוח
(הדמות ההוליוודית הקלסית) זה בגלל מוסכמות חברתיות ו'חינוך' הוליוודי, ולא בגלל 'מה יגידו' לדעתי....
כלומר,רחפת..
אנשים בונים לעצמם בראש מודל דמיוני ש'מושך' אותם והוא ה'יופי', ולא מתוך מניע של להתגאות..?
אנשים בונים מודל ע"פ דיסני/הוליוודצריך עיון
דימיוני = דיסני/ הוליווד .. לא?רחפת..
והשאלה היא למה.. מה מניע אותם לחפש יופי על פי הוליווד..? הרצון להתגאות? הרצון להימשך?
זה לא מודעצריך עיון
מגיל 0 גידלו אותם כשזה מודל היופי שהם רואים, התת מודע שלהם מוכוון לזה
לא יודע, לא בהכרחקוד אבל פתוח
כלומר יכול להיות שיש רצון ליופי שמגיע מהדמיון והוא לא שלילי.

[כל העניין הזה של יופי אני לא סגור עליו.]
כןקוד אבל פתוח
אני *חושב* שיופי תמיד יבנה ככה.

אני עדיין לא הבנתי בדיוק מה ההגדרה של יופי. מה הופך דבר/ מישהו/י ליפה?

הבעיה: זה נבנה על בסיס הוליווד, הפתרון: לא יודע.
ברור שאין הגדרה מוחלטת ליופיצריך עיון
נראה לי שזה סובייקטיבי, תלוי באפנה, חברה ואדם ספציפי

הבעיה זה לא סגנון מסוים של יופי אלא המקום שנותנים לו
כלומר?קוד אבל פתוח
אני מבין שזה סובייקטיבי.
הרבה דברים הם סובייקטיבים ועדיין אפשר להגדיר אותם, ומה הופך אותם לכאלה...
אני ממש מרגישה שהיכרות עם פנימיות יפהרחפת..
מידות טובות, צניעות, שמחה.. הופכים בנאדם ליפה.

והיופי ההוליוודי, לא יודעת, ראיתי סרטים ודיסני.. מעניין כמה זה משפיע..
אישית אני מסכים איתך לגמריצריך עיון
יש אנשים ששבויים בדמיונות
אחרי שאדם ראה שיש יופי ברמה גבוהה, קשה לו לרדת מהעץ.מבקש אמונה

איך מישהו אמר לי דוגרי...   יצאתי עד עכשיו עם בחורות יפות, לא מגיע לי אחת כזאת

מי אמר לך את זה? אני חושבת שהוא קצת מגזים. מחילה.נפש חיה.


תאמיני לי שלא. רק שהוא לעומת אחרים אומר את האמתמבקש אמונה


יופי הוא דבר כל כך סובייקטיבי! בטח אחרי שמתרשמים מהפנימיותנפש חיה.

הוא כבר תופס את המקום שלו.

נכון, אם מסכימים להחשף אליה למרות המראה החיצונימבקש אמונה

רק רציתי לומר לרחפת שמי שראה סרטים וכו' המניע שלו דווקא כן נובע מגאווה.

אחרי שהוא ראה יופי ברמה מסויימת קשה לו לקחת משהו פחות מזה...

 

רק שלפעמים ההרגשה היא "כדי שאני אמשך"   כי קשה להמשך למשהו שמבאס אותך 

ההרגשה שקיבלת פחות..

נכון. ובכז .נפש חיה.


אי אפשר לומר סובייקטיבי על זה..מבקש אמונה

כי יש דברים שהם כוללים בכל הסרטים... 

 

לוקחים שחקניות שהפנים שלהם כמעט בלי שום מום,

או שמאפרים בצורה כזאת שהכל נעלם.

 

אח"כ אותו אדם שהושפע מסרטים יראה מישהי עם משהו קצת עקום יהיה לו מאד קשה להתעלם. 

 

לא מדבר עם הפרטים הקטנים.. בהירה,שחומה.. חלקה או מתולתלת..

זה בדיוק סובייקטיביצריך עיון
באופן *אישי* הוא כבר לא יכול להתפשר
לא הבנתי אותך..מבקש אמונה


סובייקטיבי=אישיצריך עיון
שיהיה... בכל אופן זה נובע מגאווה וודאימבקש אמונה


יש הבדלקוד אבל פתוח
בין להתגאות ולא לרצות יופי מתחת ל'רמה' מסויימת.
לבין לרצות יופי בשביל להתגאות בו
מה ההבדל אם הגאווה בתחילת המשפט או בסופו?מבקש אמונה


ברור שיש הבדלקוד אבל פתוח
פה הוא רוצה מישהיא יפה בשבילו, שזה לגיטימי לכשעצמו, רק ברמה מאוד מאוד מוגזמת. שכבר לא לגיטימית.
ופה זה נטו בשביל אחרים שיסתכלו עליה ויגידו שהוא הצליח בחיים.
לא צנוע
לא מכבד את האישה.
ויכול לפגוע בזוגיות (אם לדעתו היא לא יפה, אבל בעיני כולם כן...)
אה סבבה. אבל לפחות שידע שזה לא בסדר.מבקש אמונה


מההתחלה אמרתי שזה לא בסדרקוד אבל פתוח
סבבה. רחפת שאלה אם זו גאווה.. עניתי לה מבקש אמונה


לא הבנתי את הדוגרי..רחפת..
הוא אומר שמגיע לו יותר יפה?










(באעע לכתוב את זה)
לפני כמה חודשים שמעתי על התופעה הזוקוד אבל פתוח
היא נוראית בעיני.
זה לא הרבה, בטח שלא רוב, ובטח ובטח שלא כל בחור.

אני רוצה מישהי יפה ממש לא בגלל מה שחברים שלי או הסביבה שלי תגיד. כן בגלל שאני רוצה להימשך אליה.
וואי זה לא נכוןנסימיאחרונה

זה לא באופן עקרוני ככה שאני יכולה להגיד שככה זה... תאמינו לי הבנות הפחות נוצצות מתחתנות יותר מהר מהבנות היפות

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיooאחרונה

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרוםאחרונה
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך