אני צריך לפה אנשים מאוד יצירתיים ברעיונות למשימת קודש!חסדי הים
בן-דוד שלי שגר בארה"ב, ואני לא בקשר איתו כמה שנים, עכשיו נודע לי מסבתא שלי שהוא חי עם גוייה כבר כמה זמן. איך אני מצליח להפריד ביניהם?
אני לא יכול לחשוב על סבא שלי זצ"ל הצדיק והישר, שיהיה לו חס ושלום צאצא גוי.

[אח שלו (כמובן גם בן-דוד שלי), הוא דתי/חרדי, והוא גר באותו עיר. הוא לא הצליח להפריד ביניהם. הוא מנסה להיפגש איתו כמה שאפשר, כדי להבליט לו את היהדות שלו, אמנם הוא לא מזמין אותו לבית כשהוא עם הגוייה, כדי לא לתת כביכול אישור לקשר. אז אם הוא לא הצליח להפריד ביניהם, אני יצליח?]
הרב נויגרשל. תבדוק מה הוא עונה על זה, יש לו בטוח מהלך בנושא!נפש חיה.


ניסיתי למצוא ברשת משהו ממנו על הענין, ולא מצאתי.חסדי הים
אולי הרב עמאר? אולי מישהו מהידברות או ערכים? אממממ תראה-נפש חיה.
אתה לא יכול.אריק מהדרום

אתה יכול להתפלל.

אי אפשר.מישהי=)
הוא אוהב אותה. לא?
אז למה שיקשיב למישהו? זה יגרום רק לאנטי
יש סיפורים על הפרדות כאלה שהצליחו. הרבי מחב"ד למשל.נפש חיה.


זה אנשים שרוצים אבלמישהי=)
שהם לא יודעים מה לעשות
לכן זה דוגמא להפרדה של מי שכן רצה ואעפ"כ נפרד והקים בית כשרנפש חיה.


לא תמיד זה אנשים שרצו...פה לקצת
יש סיפורים על אנשים שלא הסכימו בשום אופן לעזוב את הגוי ובסוף קרה הנס...

צריכים הרבה הרבה תפילות.
אולימישהי=)
אני לא בעד להכריח אף אחד לקיים מצוות
אף אחד לא הכריחפה לקצת
פשוט הסבירו להם למה כדאי להם לרצות
ואז הם עשו את זה מרצון
אני לא חושבת שהיום זה יעבודמישהי=)
אבל קטונתי.
למה לייאש? גם הסיכוי הקטן ביותר שווה את כל המאמצים שבעולם.געוואלד
ממש!גמדיתלאגמדה
תחשבי אם זה היה אח שלך או אחותך.. היית מוותרת כך בקלות?
תחשבי מה זה לגדוע שושלת מאברהם אבינו עד אליו..
ה' יעזור!
לשניכםמישהי=)
זה לא לייאש
אני פשוט לא חושבת שזה הפיתרון
לפעול בתהליכים מלוכלכים. בדכ זה יוצר אנטי.

ולך הבת,
דווקא מניסיון אני אומרת.
ולגבי אחיי ואחיותיי- אל תדאגי בקשר
אליהם. אחלה חינוך יש להם
אני באמת שמחה לשמוע שאין מה לדאוג לאחים שלך...גמדיתלאגמדה
אבל
כליהודי באשר הוא גם אח שלך, גם אם הקירבה הגנטית רחוקה...
ואם המטרה היא להציל יהודי- כל (או שמא כמעט?) האמצעים כשרים!
אני לא חושבתמישהי=)
אין לי מושג למה את קוראת תהליכים מלוכלכים.געוואלד
להציל יהודי מהתבוללות זה הדבר הכי נקי שיש.
באיזו דרך?מישהי=)
ואם הוא יביא לו מישהי יפה דתיה? גם זה כשר?
בגלל שלהציל אותו אז לדרוך על עקרונות מוסריים?

אם הוא אוהב אותה ויודע שהיא גויה כנראה שלא אכפת לו. אז שיהנה
עקרונות מוסריים נמדדים בראש ובראשונה לפי התורהגעוואלד
והשאלה 'באיזו דרך' כלל לא רלוונטית. הוא ביקש עזרה ולא צמצם את בקשתו לדרכים 'מלוכלכות' בעינייך.

''שיהנה...'' אנחנו יהודים. אנחנו דואגים אחד לשני. בכל מצב. כל כך חבל לי שאת במקום כ''כ לא אכפתי.
אני ממש שמחה שחבל לך מה שאני עושהמישהי=)
אבל מכל מה שראיתי כשמכריחים או כופים בחיוך מתחסד של אני יודע יותר טוב ממך אז אני אגיד לך מה לעשות זה יוצר הכי אנטי
רק אכתוב משפט שאמר ר' יונתן אייבשיץ בדרשותיואניוהוא
כשיהודי במקום אחד מתגלח בצער ואתה לא -
זה לא שלך יש זקן ולו אין זקן.
לך יש חצי זקן ולו יש חצי זקן...

מי שמרגיש את זה לא יכול לכתוב כמו שכתבת.
כמה ערבובים ה' ישמורלצלול לעומק
אם כואב לך- אז שיכאב. אתה יכול לבכות ולהתפלל או כל דבר אחר שעוזר לך להתמודד עם הכאב.
לגבי להחזיר בתשובה- זה כבר סיפור אחר. זה מאוד עדין, ולפעמים יוצרים יותר נזק מתועלת.
בנידון המדובר מה יהיה הנזק?אניוהוא
שהוא לא יחנך את ילדיו ליהדות?

אה שכחתי
הם בעצם גויים...
שאתה תגרום לו לשנוא את היהדותלצלול לעומק
שתיצור אצלו חסם לחזרה בתשובה, כי כל פעם שהוא יחשוב על חזרה בתשובה, יעלה לו בראש "הדתי ההוא שניסה לכפות עלי את הדת שלו", וזה לא יאפשר לו למצוא את האמונה האמיתית שלו.
במיקרים מסובכים, אני אומר "שב ואל תעשה עדיף". תאהב אותו כמו שהוא, כי הוא באמת ראוי לאהבה כמו כל יהודי, ותשאיר לקב"ה לתקן מה שאתה לא יכול.
מעניין שדווקא בתורה יש עניין לכפות על המצוותאניוהוא
נכון שכיום אי אפשר טכנית לכפות על המצוות,
אבל כנראה התורה לא ממש 'חושבת' כמוך.
יש לנו עניין שיעשו מצוות.
ומי שלא רוצה - מצאנו התייחסות גם להתנהלות מולו - 'הלעיטהו לרשע וימות'...
זה לא טכניתלצלול לעומק
הטכני מעיד על המהותי. ואני לא חושב שהתורה מעודדת כפיית מצוות בצורה שאתה מבין אותה. ברור שהיום זה לא רלוונטי, וזה לא סתם שזה לא רלוונטי.
אתה יכול לקרוא לי כופר, אני חושב שאני מאמין מאוד, וברור לי שיש הרבה מקורות ורבנים שתומכים בדברי.
בדקתי. אין לי זקן עדייןמישהי=)
תמיד הקפדתי לא לשתות מההבדלה.

או במילה אחרת: וואט?
שמעת על המושג 'מטפורה'?אניוהוא
שמעתי.מישהי=)
אם אתה מדבר עם אישה
אולי תביא לה מטאפורות שהיא תבין.
בסדרמ.מ
אם את עשית שופינג וחברה שלך לא עשתה זה לא אומר שאת עשית והיא לא זה אומר שאת עשית חצי שופינג והיא חצי
אז תלכי להשלים את החסר
ומה הקשר עכשיו למה שאמרתי קודם?מישהי=)
טובמ.מאחרונה
כנראה הבדיחה לא מוצלחת
חוזר שוב,געוואלד
את זו שמדמיינת את התהליך באופן 'מלוכלך'. הוא ביקש רעיונות יצירתיים ואת באה ואומרת לו שאין כאלה.

אדם מבקש פתרונות יצירתיים להצלת אחיו ממוות ואת אומרת לו: ''שימות!''
זה פשוט מגעיל, במחילה.

אם היית אומרת ''תשמע, זה מאוד חשוב מה שאתה רוצה לעשות, אבל תשים לב שאם תפעל כך וכך זה רק יצור אנטי..'' זה היה אחרת לגמרי. דיון על האסטרטגיה זה בדיוק מה שהוא מחפש. אבל לבוא ולהגיד שכל הרצון פסול מעיקרו, בכזו אטימות - זה מזעזע. לא רק אותי, כל מי שלב יהודי בקרבו.
אז אני מגעילה. מה תעשהמישהי=)
תבקש גם רעיונות יצירתיים?

אני אומרת את זה מניסיון.
אתה לא
אז תפאדל עם כל התיאורים שלך עליי.
^^^^^^אופטימיות
חד משמעית.
5.56 בין העיניים.לצלול לעומק
או בין העיניים שלו או בין העיניים שלה, אפשר גם בשניהם. בכל אחד מהמיקרים זה יפריד ביניהם לנצח. בדוק.





כמה זמן ייקח עד שהמשטרה תדפוק בדלת שלי?...
לא מומלץ בכללalezish
אבל אפשר לנסות לתקוע בינהם טריז

מלוכלך מלוכלך
בכלל לא בטוח ששווה את זה ומסתבר שלא
אבל עובד
תײדע את בית חב''ד המקומיגעוואלד
זה עיר בארה"ב, שיש שם קהילות דתיות וחרדית, גם בלי קשרחסדי הים
לחב"ד.
אני הייתי בקהילה הדתית שם כשגדלתי, וגם הבן-דוד שלי (אח שלו) בקהילה החרדית.

לא יודע, איך חב"ד יעזרו יותר מבן-דוד שלי (אח שלו), אלא אם כן יש בית חב"ד ממש באזור שהוא גר. אולי אבדוק את זה.
עזרה לפעמים באה ממקום לא צפויפה לקצת
אולי שווה לנסות
חב''ד הפכו את זה למקצוע. לכן המלצתי.געוואלד
אמ.נורופן.
נראה לי לגייר אותה יהיה יותר לגיטימי.
היא לא מעוניינת בגיור. [לאחות שלו, היה אותו סיפור,חסדי הים
אבל הבחור היה דרך אבא שלו מזרע ישראל, לכן הוא רצה גיור, ועכשיו המשפחה שלהם דתייה. פה הבחורה הודית, ואין לה שום עניין ביהדות.]
גם הבחור לא מעוניין בחיים יהודיים.ענבל
בס"ד

לא יגיירו אותם.


(אא"כ הם יעבדו על בית הדין ועל זה לא הייתי ממליצה בכלל).
הבחור כן מעוניין בחיים יהודיים. כל המשפחה שלוחסדי הים
יהודית. ברור, שגם סבא שלי השפיע עליו. היה תקופה שהוא חזר קצת בתשובה. הוא היה מגיע לאח שלו כמעט כל ליל שבת לסעודת שבת.

הקיצור, ברור שגם הוא עצמו נקרע בתוכו.
אני בלי נדר אתפלל עליך בשבת. שתצליח.נפש חיה.
אולי יש כוח מיוחד למי שמתפלל ביום הולדת שלו.חסדי הים
נשתדל לעשות את שלנו והשם יצליח לך! תפעל טוב בע"V.תעדכן!נפש חיה.


אין מה לעשותים...


תתקני את עצמךדוד=)
למה את מסתכלת על אנשים אחרים? חסר לך בעיות משל עצמך לפתור?
את בטוחה שאת לא תגיעי למצב שלו? גם הדוסים של הדוסים עברו דברים בחיים ומצאו את עצמם חיים עם גויות בחו"ל.
תתקני את עצמך.
וואי וואי תגובה ממש לא קשורה!גמדיתלאגמדה
הלב צריך לזעוק ולכאוב על כל יהודי מתבוללל.. א"ב של ערבות הדדית ואהבת ישראל..
ישר כח עצום לחסדי הים על האיכפתיות!
אני לא יודעת מאיפה אני זוכרת אז שמעתי סיפורמפצלשתלראשונה
על הרבי מילובוויטש שנתן עצה לבנאדם שהבת שלו עמדה להתחתן עם גוי,בסופו של דבר הבת נכנסה למצוקה- הייתה בכלא והבינה בעצמה שהגוי לא שווה והוא לא בשבילה. זה הנקודות שאני זוכרת מהסיפור. לא זוכרת ככ ... אולי אם תשאל שליחי חב"ד הם ידעו לדעת על מה מדובר. יכול להיות שזה לא רלוונטי כי מדובר בתקופות שונות אבל מי יודע...
כל הכבוד לך.
חשוב מאוד לעשות השתדלות במה שאפשר.
תכלס! זה רק תפילות.
אם אני לא טועה הסיפור המלא כתובגדולה מהחיים
בספר 'ורבים השיב מעוון'
של מי הספר הזה?מפצלשתלראשונה
זה ספר סיפורים על חוזרים בתשובה על ידי הרבי מחב"דחסדי הים
אהרון דוב הלפריןגדולה מהחיים
שמעתי כמה פעמים סיפורים מהרב דוד חי הכהן שדיבר עם כאלה...אניוהוא
וב'ה הצליח..

הרעיון זה לגלות ליהודי שהגויה שונאת יהודים...
וזה תמיד נכון ותמיד מצליח להפריד- רק צריך את החכמה והטקט איך לעשות את זה.
שמעתי סיפור דומה מהרב מזרחיחסדי הים
כי כל הגויים שונאים יהודים?ענבל
אני חוץ מחסידי אומות העולם לא ראיתי לחלוטין גוי אוהב יהודינפש חיה.
שאין לו אינטרסים
יש פוסקים שכן. הרב פיינשטיין למשל (לכאורה).געוואלד
עייני אגרות משה חו''מ ב, עז.
שם הוא מדבר על האנגלים, ובד''כ מבינים שאין הבדל בנושא ביניהם לבין שאר האומות (לפחות האירופאיות).
זו הלכה...אניוהוא
הלכה עשיו שונא ליעקב
חוץ מעשיו היו כמה גויים נוספים בעולם לדעתי...ותן טל
עשיו הכוונה בני אדום- שזה בגדול -אירופה ואמריקה.אניוהוא
אבל גם שאר הגויים לא אוהבים אותך.
תזמין אותה לחופשה בישראלותן טל
ותעביר אותה סדנת רוחניות יהודית ואז היא בעצמה בתקווה, תתגייר, ותגרור איתה אותו אל תוככי השמירה על הדת!.
לחלופין, רוצה מספר של בנצי גופשטיין או שיש לך?ותן טל
ממש לא מגיירים בני אדם. זה נגד היהדותמישהי=)
ספרי את זה למשה רבינו ותן טל
ובנימה רצינית יותר: אם זאת הדרך לשמור על נשמה יהודית ונניח מניחים שיותר קל לגרום לה לרצות להתגייר מאשר לו לרצות לעזוב אותה, לא רואה פסול בכך. ואני כבר מכיר סיפור שהיהודי היה עם גויה והיא התגיירה בסוף ומשכה אותו איתה. כמובן, צריך רצון אמיתי ומלא של הצד המתגייר, זה ברור. לא כופים פה אף אחד.
את מי משה ניסה לגיירמישהי=)
לא ניסה. גייר לגמרי את אשתו ציפורה.ותן טל
לא קיבלו תורה אז.מישהי=)
לא היה צריך לקבל תורה בשביל שיהיו אנשים שיצטרפוותן טל
מבחוץ לעם ישראל על ידי קבלת עול מלכות שמיים עליהם.

בכל מקרה כמו שכבר כתבתי ולא הגבת על זה, הרצון לגיור מגיע מהמתגייר, ברגע שזה מגיע עם רצון אמיתי להיות יהודי שומר תרי"ג מצוות זה בסדר.
תזכיר לי מחר לענות? אני לא מפוקסתמישהי=)
נכוןאופטימיות
ואחדד משהו לנוכח מה שנכתב פה על העניין,
יש מגויירים שהתגיירו לאור קשר רומנטי שהיה להם,הם רוצים להיות יהודיים,אבל מה שהניע אותם לכך,השורש-זה כדי שיוכלו להינשא ליהודי/ה.
זה לא אומר שלא קיימים מגויירים שבחרו להתגייר מרצון לחיות חיים של יהודים! אבל נורא קשה להוכיח ולדעת באמת שהרצון הוא **אמיתי** לחיות חיי מצוות ולא **כאמצעי** להתחתן עם היהודי/ה.
מכאן הבעייתיות כפי שציינת^.
אופטימיות,גמדיתלאגמדה
ברוכה השבה!
חצי קלאצ'אופטימיות
יוצאת חזרה,תראי בצמ"ע למה נכנסתי

אבל תודה בכל אופן!
מסתבר שהתגיירה לפני שהכירה את משה בכלל, כמו אבא שלה.אניוהוא
מקור?ותן טל


יתרו התגייר לפני. זה כתוב בחז'ל.אניוהוא
מי אמר לך שאת ציפורה משה גייר?
ידוע שגיור שמגיע ממניעים של בשביל להתחתן-מאוד בעייתי!!!מפצלשתלראשונה
גיור שמגיע מרצון אמיתי של אדם להיות יהודיותן טל
שומר תרי"ג מצוות -הוא בסדר גמור וכשר גם אם הסטארטר לכך הוא קשר רומנטי כזה או אחר. בסופו של יום השאלה שעומדת בפני הדיינים היא האם המתגייר/ת שמולם באים באמת במטרה להיות יהודים שומרי תורה ומצוות בכל רמ"ח אבריהם ושס"ה גידיהם. זאת השאלה.
גיור כזה לכתחילה אסור לגייראניוהוא
היום יש הרבה בעיה סביב זה.
שטות. תגיד את זה לדיינים שגיירו כאלו...ותן טל

אני מבין שאתה דיין במדינת ישראל שמגייר בפועל? 

המציאות היא שאני מכיר לפחות 2 זוגות כאלו שבן זוג התגייר לאחר תחילת קשר זוגי (גיור אמת) והדיינים גיירו בצורה מוחלטת - לא דיינים פרטיים ולא חרטות - דיינים של מדינת ישראל, והמתגיירים, כאמור, שומרי תורה ומצוות.

 

ככה שלא ברור לי על מה הויכוח. על מציאות? 

 

אגב גם בגמרא ובהלכה יש דעות שונות לגבי גיורים. זה ממש לא כזה חד משמעי כמו שאתה מנסה להציג את זה. 

הייתי שמח לדון ולהראות מקורותאניוהוא
עבר עריכה על ידי אניוהוא בתאריך כ"א באדר תשע"ז 01:54
אבל אינני נוהג לדון עם מי שאומר 'שטות' על דברי אחרים. לפחות לא עם מקור ענייני.
מקור ענייני? להביא לך את הנשים שהתגיירו ככה?ותן טל

אני מדבר איתך על מציאות ואתה אומר לי שזה בלתי אפשרי. אתה טוען שהדיינים מגיירים שלא כהלכה? עליך התמיהה שאתה מנסה להוציא דיבתם של רבנים רעה - אם אתה טוען שמשהו שהם עשו הוא אסור, אתה הוא זה שצריך להוכיח את זה הלכתית בצורה מוחלטת.

 

בפועל הדעות בהלכה לגבי גיור מגוונות ויש קולות ויש חומרות. דבר ידוע. 

 

בכל מקרה, את הנשים שהן "המקור הענייני" שלי לצורך זה, לא בדיוק אביא לכאן שיעידו בפניך על הגיור שלהן. מצטער. 

כתבתי שהמצב מאד בעייתי - אם היית יודע מה הולך בבתי דיןאניוהוא
היית מדבר אחרת.

המציאות היא שלא שואלים למה באת להתגייר.

אם ידוע שבאים להתגייר לצורכי נישואין זה בעייתי מאד.
זה שיש רבנים שמחליטים להקל בזה זה - חובת הראיה עליהם ולא עלי.

אני מכיר חלקית בבעיה שאתה מציגפינגו0
היא דווקא קורית בעיקר בגיור במסגרת קורס 'נתיב' בצבא.
שבו ממש מחפפים בגיור, ואפילו משכנעים כאלה שלא רוצים להיות יהודים להתגייר..

מצד שני, אני מכיר מספר מיקרים שבהם בי"ד לא הסכים לגייר, בעיקר במיקרים שהמטרה של הגיור היא חתונה.

כמו ש'ותן טל' כתב, מבחינת הגיור אין בעיה שהסטארטר הראשוני הוא חתונה, כל עוד בסופו של דבר האמונה בקב"ה לא תלויה בעצם החתונה.
הבעיה היא כשהחתונה זה המניע היחיד.

למשל, הסטארטר הראשוני של רות המואביה היה חתונה, ולא נראה לי שתמצא מישהו אחד שלא יגיד שמדובר בגיורת צדק..

כן עדיין צריך להישאל, איך דיין יכול להבדיל בין המיקרים, כי הרי מי שמתגייר בלי אמונה יכול להציג הצגות די בקלות?
(אין לי תשובה ברורה לשאלה הזאת)

רק אספר סיפור קטן, שמראה שאפשר לבטל גיור אם מתברר בדיעבד שהמניעים לא היו אמיתיים.
בצבא היה לי חבר חילוני למהדרין שסיפר שאמא שלו גיורת, והיא 'התגיירה' בשביל שיכירו בנישואין של הוריו (הוא והילד שלפניו נולדו עוד לפני הגיור), החבר לא הבין את המשמעות של זה.
כשחזרתי לישיבה סיפרתי זאת לרה"י שלי, והוא העביר את המידע לרבנות.
תוך זמן קצר, שליחים של הרבנות הגיעו לביתם, עשו תשאול לאם וביטלו את הגיור שלה.
לאחר מכן, שאלו את הילדים אם בכוונתם לשמור תורה ומצוות, וכשהם נענו בשלילה הם ביטלו את הגיור של כל המשפחה..
דיברתי עם מתגיירים. וזה לא קשורותן טל
אין קשר בין מה שבית דין שואל או לא למה שאני הצגתי. גר שמתגייר גיור אמיתי עם רצון מלא לקיום מצוות, גיורוגיור לכתחילה גם אם הטריגר להתעניינותו ורצונו להתגייר הוא קשר עם בן העם היהודי.אולי אתה מתבלבל וחושב על מצב שבו סתם בגלל שיש קשר רומנטי אז הצד השני מעוניין להתגייר רק כדי שיהיה נוח יותר ויהיה ניתן להתחתן ולא באמת מתכוון לשמירת מצוות. חלילה לא על מצב כזה דיברתי אחא על גיור אמת ומחא. בו ממש אין בעיה הלכתית.
הדין הפשוט הוא שאסור [שו"ע יו"ד רסח יב]. אבל יש צדדים להקל..אדם כל שהוא

ולמעשה מצוי מאוד שמסתמכים עליהם.

בדיעבד, נראה לי שמוסכם שגיור כזה חל. 

לעומת זאת, כאשר יש בעיה בקבלת מצוות, זו שאלה חמורה גם לגבי דיעבד.

 

עצוב מאודאני מקליד...
אתה באמת חושב שטיעונים שיכליים ולשבת לו על הלב יעבדו?
ובכלל, לעשות משהו בקשר לזה הרבה פעמים יוצר יותר מידי אנטי שבטוח כבר קיים לדת, אתה באמת רוצה גם להרוס את האהבה בין המשפחה?
אולי הדבר שאתה כן יכול לעשות זה פשוט לאהוב אותו כמו שהוא (עד כמה שאולי זה קשה, לוידע) בלי טיעונים וסיבות ללמה. פשוט כי זה הוא.
לחבר שלי היה משהו כזה..מבקש אמונה

אחותו נדלקה על איזה גוי..

הוא הלך לרב עמוס גואטה מנתניה (מי שמכיר.. נראה לי שם באיזור כולם מכירים אותו)

 

הוא הביא לו איזה סגולה לעשות (במבט ראשון נראה לא קשור בכלל) אבל פתאום היא החליטה שהיא לא אוהבת אותו והם נפרדו..

 

תנסה... והלואי שתצליח

אשמח, אם תוכל להגיד לי את הסגולה. שמעתיחסדי הים
שהיה רב שהיה שורף את התמונה של הגוי ליד קבר ה'אור החיים'.
משהו עם לאכול שום בשבת.. אבל לא יודע בדיוק מה ואיךמבקש אמונה

אולי כדאי שתלך אליו..?

מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

..שפלות רוח

אני חושב שכל אישה גם אם היא מלאה בתוכן, או חזקה ועצמאית, בסוף צריכה גבר להישען עליו, הנק הייתה שזה שהבחור רגיש, לא אומר שאין אישה שתרצה גבר כזה, אצלו זה יכול לבוא לידי ביטוי ברגישות שלו שביא תחפש אותה בתור מענה וכו. כי בסוף ככה השם ברא את העולם, האישה היא המקבלת והגבר הוא המשפיע, בעולם הבא כנראה הדברים יחזרו להיות כמו אצל אדם וחווה, אבל כרגע המציאות היא כזו.


ולגבי הקללה, שמעתי פירוש יפה ממש, אם אתה בתור בעל תוריד ממנה את הקללה של "ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך" אז השם יתברך יוריד ממך את "בזיעת אפך תאכל לחם" היינו הפרנסה, וזה מסתדר יפה עם "אוקירו לנשייכו כי הכי דתתעתרו" כי ברגע שאדם מייקר את אשתו ונותן לה יחס וממלא אותה בתשומת לב, ממילא כבר היא לא צריכה את "ואל אישך תשוקתך" כי הוא ממלא אותה ביחס, ואז ממילא הפרנסה ברווח ובקלות יותר.

שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנות
זה סביב ישיבת מיר?
תודה, מכיר קבוצת ווצאפ שלהםמתוך סקרנות

יש להם גם קהילה פיזית?

בוודאיארץ השוקולד
תשאל בקבוצה איפה הם גרים ואיפה המניינים שלהם, לרוב זה סביב אוניברסיטאות לדעתי.
מעניין, טוב לדעתמתוך סקרנותאחרונה
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
יש בתחתית רשימת השדכנים בשרשור הנעוץלגיטימי?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה

הייתי מחפש באינטרנט על JLICארץ השוקולד
ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfb
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

חחחח לא נראליהפי

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????


והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים


קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

אז תקבעו מראש במקום סגורבחור עצוב
ואי אני חושבתהפי

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.


שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

אז אפשר לעבורבחור עצוב

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).


אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

ברור שאמרתיהפי
סוף טוב הכל טוב?בחור עצוב

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי
לא הבנתיבחור עצוב
קורה לי הרבה בשרשור הזה
אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

את ההרצאות בנושא כלכלה שהיית נושא בפני😂יעל מהדרום
אשה היא לא יועץ השקעותבחור עצוב
אשה היא אכן לא יועץ השקעותאריק מהדרום
אבל אתה הולך לאחד את ההון שלך וההון שלה להון אחד.


זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.


המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.


וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

זה לא אומר שצריך לאכול לה את הראש על זה בפגישותבחור עצוב
ולגמרי אין לי בעיה לקחת אחריות על הצד הכספי בקשר. לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכל. 
אכן לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכלאריק מהדרום
אבל בנושא הספציפי הזה זה מאוד חשוב לעבוד יחד כי ישנן החלטות מאוד גורליות.


אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.


אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.


וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

אתה יודע שזה בערך מה שקרה בקיבוציםמשה

השקיעו שם בכל מיני שטויות כל מיני אנשים שעבדו בגזברות. חלק קטן הצליח והתעשר (ואז הקיבוץ לא התלונן...) וחלק גדול פשטו את הרגל.

אני תוהה אם מספיק ששני הצדדיםארץ השוקולד

רואים עין בעין ביחס להוצאות וחסכונות, גם אם אחד הצדדים לא מתעסק באופן ההשקעה?

מה דעתך על זה?

המצב הנפוץאריק מהדרום
הוא שיש צד אחד מאוד מעורב בפיננסים וצד אחד לא מעורב בכלל, העובדה שזה מצב נפוץ לא אומר שזה בריא, במקרה של גירושין או מוות או נכות פתאומית שתמנע מהצד המעורב לתפקד זה יקשה מאוד, מקרים שבו צד אחד לא רק שאין לו את הקוד לחשבון בנק, אלא שבכלל לא הוריד את האפליקציה לחשבון זה יהיה ללמוד להתנהל הכל מאפס.


בשאלות הגדולות של החיים, עם מי להתחתן, כמה ילדים להביא, איפה לגור, איך לחנך את הילדים, במה לעסוק, צריכה להיות החלטה משותפת או לפחות מעורבות אחראית לדרך, גם בבניית ההון המשפחתי זו החלטה מספיק קריטית בחיים כדי לפנות לזה זמן איכות לדבר על העתיד הפיננסי שלכם.

אם תרצהאריק מהדרוםאחרונה

תוכל להשוות את זה לזוג שצד אחד מעורב בחינוך ילדים עד לשד עצמותיו והצד השני לא יודע איפה הילדים לומדים, לא מה הם לומדים, לא איזה כיתה, לא אם מישהו מציק להם בהית הספר, הוא בקושי יודע כמה ילדים יש לו ואם בכלל ומה השמות שלהם, מתי בר מצווה, לא מעניין אותו כלום בחינוך ילדים.


אז בפיננסים זה המצב הנפוץ.

ברור שמספיקברגוע
חחח גדולהפי
הרהורים בעקבות שירשורים: למי לדעתכם יש יותר סיכוי?יוני.ו.

ולמה

 

1. "לא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "זאת הסיבה שהפכתי להיות פריק/ית ומוזר/ה" >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"

 

2. "אני פריק/ית ומוזר/ה" >> "זאת הסיבה שלא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
 

נגיד שאלו שני סוגי האנשים. שניהם לא אידיאלים, אבל כנראה יותר נפוצים מהסוג האידיאלי, אז תנסו להתייחס אליהם, ולא לשבור לסוג שלישי. אם תקלטו את הלך הדברים תגלו שיש הרבה פחות מקום לקטנוניות.

 

(חסכתי את הניסיון לעדן/ פוליטיקלי קורקט למינהם)

מסכים ומחזקאביעד מילוא

אבל זו התבוננות חיצונית  צריך לשבור את הסטיגמות

אתה מה זה צודקadvfb

גם בהתחלה זה עלה לי, אבל אולי זה רק עניין של ניסוח.

אם מדברים על שורש העניין אפשר למצוא בדילמה הזו עקרון שהוא אמיתי ולא חיצוני.

לא הבנתיהרמוניה

למה שיהיה הבדל אם לשניהם המסקנה השווה היא- "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה" ?

לראשון יש יותר סיכויadvfb

הוא מגדיר את עצמו כנורמלי חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח במערכות יחסים, לכן הוא יכול לבודד את חוסר ההצלחה בתחום הזוגי ולהבין שזה לא צובע את כל האישיות שלו. ככה הבטחון העצמי עולה וכך גם המסוגלות שלו לפתור את הבעיה עולה.

 

בסוג השני יש בעיה בהגדרת הזהות האישית והערך העצמי. הטיפול הוא בהכרח שורשי. 

תלוי ביחס בין כמה שהוא חושב שהוא פריק ומוזרנוגע, לא נוגעאחרונה

לבין כמה שהוא באמת

שוב נר בלי ביתאנונימיכלשהו

כל משב רוח מכבה אותו. נשארה רק פיסת שעווה חסרת צורה.

בעז"ה שנה הבאה 'נר לבי בית'חסדי הים

לפעמים רק צריך להחליף כמה אותיות בראש, כמו הדוגמה המפורסמת 'מחשבה-בשמחה'.

בעז"ה בקרוב ממש!

היום זה עדיין "זאת חנוכה" וההשפעה עדיין קיימתנפש חיה.

אפשר עדיין להתפלל ולבקש ליד החנוכיה אפילו שהיא כבויה

 

 

בע"ה

לשנה הבאה נר איש וביתו

מתוך בריאות ושמחה#

רק לומרנגמרו לי השמותאחרונה

שהתפללתי עליך לישועה שלמה ב"ה.

ניכר שאתה עובר קושי מאוד גדול, תקופה ממושכת

מקווה שאתה מוצא גם בחיים האמיתיים כתובת מיטיבה שתעזור לך ותלווה אותך דרך קושי זה

חזק ואמץ

ב"ה שתראה אור גדול במהרה ממש

"קווה אל ה'

חזק ויאמץ ליבך

וקווה אל ה'"

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפי
ומנגד משדרים נחת נעימות
אולי לבדוק בעדינות את הנקודה הזאת בבירוריםadvfb

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

אם יצאת עם כמה בנות, ואף פעם לא הגעת לפגישה שנייה-לגיטימי?אחרונה

אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?

אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
את מתעלמת מהשאלות שלי. ולא בפעם הראשונהלאצעיר

כמה מתוך הזוכות האלו התחתנו בשנות ה30 לחייהם? ובאיזה הפרש?

פי כמה וכמה כמות יש הפוך?


לגבי בעיות - יש ב2 הצדדים. לא על זה מדובר. בגילאי 30+ לא מדובר על בעיות, מדובר על *טבע*. זו עובדת חיים שהפוריות של האישה נחלשת מוקדם יותר. זה מה יש.


אני כבר באמת לא רואה טעם בהמשך הדיון הזה. אני מביא עובדות ומציאות ואת חולמת לשנות את כל העולם לחלומות שלך.


מאחל לך שתמצאי את הנכון לך ובעיקר שלא תתני לשטויות כמו פער גילאים מוגזם *בעיניך* לתקוע אותך. 

אולי יעניין אותך