אני צריך לפה אנשים מאוד יצירתיים ברעיונות למשימת קודש!חסדי הים
בן-דוד שלי שגר בארה"ב, ואני לא בקשר איתו כמה שנים, עכשיו נודע לי מסבתא שלי שהוא חי עם גוייה כבר כמה זמן. איך אני מצליח להפריד ביניהם?
אני לא יכול לחשוב על סבא שלי זצ"ל הצדיק והישר, שיהיה לו חס ושלום צאצא גוי.

[אח שלו (כמובן גם בן-דוד שלי), הוא דתי/חרדי, והוא גר באותו עיר. הוא לא הצליח להפריד ביניהם. הוא מנסה להיפגש איתו כמה שאפשר, כדי להבליט לו את היהדות שלו, אמנם הוא לא מזמין אותו לבית כשהוא עם הגוייה, כדי לא לתת כביכול אישור לקשר. אז אם הוא לא הצליח להפריד ביניהם, אני יצליח?]
הרב נויגרשל. תבדוק מה הוא עונה על זה, יש לו בטוח מהלך בנושא!נפש חיה.


ניסיתי למצוא ברשת משהו ממנו על הענין, ולא מצאתי.חסדי הים
אולי הרב עמאר? אולי מישהו מהידברות או ערכים? אממממ תראה-נפש חיה.
אתה לא יכול.אריק מהדרום

אתה יכול להתפלל.

אי אפשר.מישהי=)
הוא אוהב אותה. לא?
אז למה שיקשיב למישהו? זה יגרום רק לאנטי
יש סיפורים על הפרדות כאלה שהצליחו. הרבי מחב"ד למשל.נפש חיה.


זה אנשים שרוצים אבלמישהי=)
שהם לא יודעים מה לעשות
לכן זה דוגמא להפרדה של מי שכן רצה ואעפ"כ נפרד והקים בית כשרנפש חיה.


לא תמיד זה אנשים שרצו...פה לקצת
יש סיפורים על אנשים שלא הסכימו בשום אופן לעזוב את הגוי ובסוף קרה הנס...

צריכים הרבה הרבה תפילות.
אולימישהי=)
אני לא בעד להכריח אף אחד לקיים מצוות
אף אחד לא הכריחפה לקצת
פשוט הסבירו להם למה כדאי להם לרצות
ואז הם עשו את זה מרצון
אני לא חושבת שהיום זה יעבודמישהי=)
אבל קטונתי.
למה לייאש? גם הסיכוי הקטן ביותר שווה את כל המאמצים שבעולם.געוואלד
ממש!גמדיתלאגמדה
תחשבי אם זה היה אח שלך או אחותך.. היית מוותרת כך בקלות?
תחשבי מה זה לגדוע שושלת מאברהם אבינו עד אליו..
ה' יעזור!
לשניכםמישהי=)
זה לא לייאש
אני פשוט לא חושבת שזה הפיתרון
לפעול בתהליכים מלוכלכים. בדכ זה יוצר אנטי.

ולך הבת,
דווקא מניסיון אני אומרת.
ולגבי אחיי ואחיותיי- אל תדאגי בקשר
אליהם. אחלה חינוך יש להם
אני באמת שמחה לשמוע שאין מה לדאוג לאחים שלך...גמדיתלאגמדה
אבל
כליהודי באשר הוא גם אח שלך, גם אם הקירבה הגנטית רחוקה...
ואם המטרה היא להציל יהודי- כל (או שמא כמעט?) האמצעים כשרים!
אני לא חושבתמישהי=)
אין לי מושג למה את קוראת תהליכים מלוכלכים.געוואלד
להציל יהודי מהתבוללות זה הדבר הכי נקי שיש.
באיזו דרך?מישהי=)
ואם הוא יביא לו מישהי יפה דתיה? גם זה כשר?
בגלל שלהציל אותו אז לדרוך על עקרונות מוסריים?

אם הוא אוהב אותה ויודע שהיא גויה כנראה שלא אכפת לו. אז שיהנה
עקרונות מוסריים נמדדים בראש ובראשונה לפי התורהגעוואלד
והשאלה 'באיזו דרך' כלל לא רלוונטית. הוא ביקש עזרה ולא צמצם את בקשתו לדרכים 'מלוכלכות' בעינייך.

''שיהנה...'' אנחנו יהודים. אנחנו דואגים אחד לשני. בכל מצב. כל כך חבל לי שאת במקום כ''כ לא אכפתי.
אני ממש שמחה שחבל לך מה שאני עושהמישהי=)
אבל מכל מה שראיתי כשמכריחים או כופים בחיוך מתחסד של אני יודע יותר טוב ממך אז אני אגיד לך מה לעשות זה יוצר הכי אנטי
רק אכתוב משפט שאמר ר' יונתן אייבשיץ בדרשותיואניוהוא
כשיהודי במקום אחד מתגלח בצער ואתה לא -
זה לא שלך יש זקן ולו אין זקן.
לך יש חצי זקן ולו יש חצי זקן...

מי שמרגיש את זה לא יכול לכתוב כמו שכתבת.
כמה ערבובים ה' ישמורלצלול לעומק
אם כואב לך- אז שיכאב. אתה יכול לבכות ולהתפלל או כל דבר אחר שעוזר לך להתמודד עם הכאב.
לגבי להחזיר בתשובה- זה כבר סיפור אחר. זה מאוד עדין, ולפעמים יוצרים יותר נזק מתועלת.
בנידון המדובר מה יהיה הנזק?אניוהוא
שהוא לא יחנך את ילדיו ליהדות?

אה שכחתי
הם בעצם גויים...
שאתה תגרום לו לשנוא את היהדותלצלול לעומק
שתיצור אצלו חסם לחזרה בתשובה, כי כל פעם שהוא יחשוב על חזרה בתשובה, יעלה לו בראש "הדתי ההוא שניסה לכפות עלי את הדת שלו", וזה לא יאפשר לו למצוא את האמונה האמיתית שלו.
במיקרים מסובכים, אני אומר "שב ואל תעשה עדיף". תאהב אותו כמו שהוא, כי הוא באמת ראוי לאהבה כמו כל יהודי, ותשאיר לקב"ה לתקן מה שאתה לא יכול.
מעניין שדווקא בתורה יש עניין לכפות על המצוותאניוהוא
נכון שכיום אי אפשר טכנית לכפות על המצוות,
אבל כנראה התורה לא ממש 'חושבת' כמוך.
יש לנו עניין שיעשו מצוות.
ומי שלא רוצה - מצאנו התייחסות גם להתנהלות מולו - 'הלעיטהו לרשע וימות'...
זה לא טכניתלצלול לעומק
הטכני מעיד על המהותי. ואני לא חושב שהתורה מעודדת כפיית מצוות בצורה שאתה מבין אותה. ברור שהיום זה לא רלוונטי, וזה לא סתם שזה לא רלוונטי.
אתה יכול לקרוא לי כופר, אני חושב שאני מאמין מאוד, וברור לי שיש הרבה מקורות ורבנים שתומכים בדברי.
בדקתי. אין לי זקן עדייןמישהי=)
תמיד הקפדתי לא לשתות מההבדלה.

או במילה אחרת: וואט?
שמעת על המושג 'מטפורה'?אניוהוא
שמעתי.מישהי=)
אם אתה מדבר עם אישה
אולי תביא לה מטאפורות שהיא תבין.
בסדרמ.מ
אם את עשית שופינג וחברה שלך לא עשתה זה לא אומר שאת עשית והיא לא זה אומר שאת עשית חצי שופינג והיא חצי
אז תלכי להשלים את החסר
ומה הקשר עכשיו למה שאמרתי קודם?מישהי=)
טובמ.מאחרונה
כנראה הבדיחה לא מוצלחת
חוזר שוב,געוואלד
את זו שמדמיינת את התהליך באופן 'מלוכלך'. הוא ביקש רעיונות יצירתיים ואת באה ואומרת לו שאין כאלה.

אדם מבקש פתרונות יצירתיים להצלת אחיו ממוות ואת אומרת לו: ''שימות!''
זה פשוט מגעיל, במחילה.

אם היית אומרת ''תשמע, זה מאוד חשוב מה שאתה רוצה לעשות, אבל תשים לב שאם תפעל כך וכך זה רק יצור אנטי..'' זה היה אחרת לגמרי. דיון על האסטרטגיה זה בדיוק מה שהוא מחפש. אבל לבוא ולהגיד שכל הרצון פסול מעיקרו, בכזו אטימות - זה מזעזע. לא רק אותי, כל מי שלב יהודי בקרבו.
אז אני מגעילה. מה תעשהמישהי=)
תבקש גם רעיונות יצירתיים?

אני אומרת את זה מניסיון.
אתה לא
אז תפאדל עם כל התיאורים שלך עליי.
^^^^^^אופטימיות
חד משמעית.
5.56 בין העיניים.לצלול לעומק
או בין העיניים שלו או בין העיניים שלה, אפשר גם בשניהם. בכל אחד מהמיקרים זה יפריד ביניהם לנצח. בדוק.





כמה זמן ייקח עד שהמשטרה תדפוק בדלת שלי?...
לא מומלץ בכללalezish
אבל אפשר לנסות לתקוע בינהם טריז

מלוכלך מלוכלך
בכלל לא בטוח ששווה את זה ומסתבר שלא
אבל עובד
תײדע את בית חב''ד המקומיגעוואלד
זה עיר בארה"ב, שיש שם קהילות דתיות וחרדית, גם בלי קשרחסדי הים
לחב"ד.
אני הייתי בקהילה הדתית שם כשגדלתי, וגם הבן-דוד שלי (אח שלו) בקהילה החרדית.

לא יודע, איך חב"ד יעזרו יותר מבן-דוד שלי (אח שלו), אלא אם כן יש בית חב"ד ממש באזור שהוא גר. אולי אבדוק את זה.
עזרה לפעמים באה ממקום לא צפויפה לקצת
אולי שווה לנסות
חב''ד הפכו את זה למקצוע. לכן המלצתי.געוואלד
אמ.נורופן.
נראה לי לגייר אותה יהיה יותר לגיטימי.
היא לא מעוניינת בגיור. [לאחות שלו, היה אותו סיפור,חסדי הים
אבל הבחור היה דרך אבא שלו מזרע ישראל, לכן הוא רצה גיור, ועכשיו המשפחה שלהם דתייה. פה הבחורה הודית, ואין לה שום עניין ביהדות.]
גם הבחור לא מעוניין בחיים יהודיים.ענבל
בס"ד

לא יגיירו אותם.


(אא"כ הם יעבדו על בית הדין ועל זה לא הייתי ממליצה בכלל).
הבחור כן מעוניין בחיים יהודיים. כל המשפחה שלוחסדי הים
יהודית. ברור, שגם סבא שלי השפיע עליו. היה תקופה שהוא חזר קצת בתשובה. הוא היה מגיע לאח שלו כמעט כל ליל שבת לסעודת שבת.

הקיצור, ברור שגם הוא עצמו נקרע בתוכו.
אני בלי נדר אתפלל עליך בשבת. שתצליח.נפש חיה.
אולי יש כוח מיוחד למי שמתפלל ביום הולדת שלו.חסדי הים
נשתדל לעשות את שלנו והשם יצליח לך! תפעל טוב בע"V.תעדכן!נפש חיה.


אין מה לעשותים...


תתקני את עצמךדוד=)
למה את מסתכלת על אנשים אחרים? חסר לך בעיות משל עצמך לפתור?
את בטוחה שאת לא תגיעי למצב שלו? גם הדוסים של הדוסים עברו דברים בחיים ומצאו את עצמם חיים עם גויות בחו"ל.
תתקני את עצמך.
וואי וואי תגובה ממש לא קשורה!גמדיתלאגמדה
הלב צריך לזעוק ולכאוב על כל יהודי מתבוללל.. א"ב של ערבות הדדית ואהבת ישראל..
ישר כח עצום לחסדי הים על האיכפתיות!
אני לא יודעת מאיפה אני זוכרת אז שמעתי סיפורמפצלשתלראשונה
על הרבי מילובוויטש שנתן עצה לבנאדם שהבת שלו עמדה להתחתן עם גוי,בסופו של דבר הבת נכנסה למצוקה- הייתה בכלא והבינה בעצמה שהגוי לא שווה והוא לא בשבילה. זה הנקודות שאני זוכרת מהסיפור. לא זוכרת ככ ... אולי אם תשאל שליחי חב"ד הם ידעו לדעת על מה מדובר. יכול להיות שזה לא רלוונטי כי מדובר בתקופות שונות אבל מי יודע...
כל הכבוד לך.
חשוב מאוד לעשות השתדלות במה שאפשר.
תכלס! זה רק תפילות.
אם אני לא טועה הסיפור המלא כתובגדולה מהחיים
בספר 'ורבים השיב מעוון'
של מי הספר הזה?מפצלשתלראשונה
זה ספר סיפורים על חוזרים בתשובה על ידי הרבי מחב"דחסדי הים
אהרון דוב הלפריןגדולה מהחיים
שמעתי כמה פעמים סיפורים מהרב דוד חי הכהן שדיבר עם כאלה...אניוהוא
וב'ה הצליח..

הרעיון זה לגלות ליהודי שהגויה שונאת יהודים...
וזה תמיד נכון ותמיד מצליח להפריד- רק צריך את החכמה והטקט איך לעשות את זה.
שמעתי סיפור דומה מהרב מזרחיחסדי הים
כי כל הגויים שונאים יהודים?ענבל
אני חוץ מחסידי אומות העולם לא ראיתי לחלוטין גוי אוהב יהודינפש חיה.
שאין לו אינטרסים
יש פוסקים שכן. הרב פיינשטיין למשל (לכאורה).געוואלד
עייני אגרות משה חו''מ ב, עז.
שם הוא מדבר על האנגלים, ובד''כ מבינים שאין הבדל בנושא ביניהם לבין שאר האומות (לפחות האירופאיות).
זו הלכה...אניוהוא
הלכה עשיו שונא ליעקב
חוץ מעשיו היו כמה גויים נוספים בעולם לדעתי...ותן טל
עשיו הכוונה בני אדום- שזה בגדול -אירופה ואמריקה.אניוהוא
אבל גם שאר הגויים לא אוהבים אותך.
תזמין אותה לחופשה בישראלותן טל
ותעביר אותה סדנת רוחניות יהודית ואז היא בעצמה בתקווה, תתגייר, ותגרור איתה אותו אל תוככי השמירה על הדת!.
לחלופין, רוצה מספר של בנצי גופשטיין או שיש לך?ותן טל
ממש לא מגיירים בני אדם. זה נגד היהדותמישהי=)
ספרי את זה למשה רבינו ותן טל
ובנימה רצינית יותר: אם זאת הדרך לשמור על נשמה יהודית ונניח מניחים שיותר קל לגרום לה לרצות להתגייר מאשר לו לרצות לעזוב אותה, לא רואה פסול בכך. ואני כבר מכיר סיפור שהיהודי היה עם גויה והיא התגיירה בסוף ומשכה אותו איתה. כמובן, צריך רצון אמיתי ומלא של הצד המתגייר, זה ברור. לא כופים פה אף אחד.
את מי משה ניסה לגיירמישהי=)
לא ניסה. גייר לגמרי את אשתו ציפורה.ותן טל
לא קיבלו תורה אז.מישהי=)
לא היה צריך לקבל תורה בשביל שיהיו אנשים שיצטרפוותן טל
מבחוץ לעם ישראל על ידי קבלת עול מלכות שמיים עליהם.

בכל מקרה כמו שכבר כתבתי ולא הגבת על זה, הרצון לגיור מגיע מהמתגייר, ברגע שזה מגיע עם רצון אמיתי להיות יהודי שומר תרי"ג מצוות זה בסדר.
תזכיר לי מחר לענות? אני לא מפוקסתמישהי=)
נכוןאופטימיות
ואחדד משהו לנוכח מה שנכתב פה על העניין,
יש מגויירים שהתגיירו לאור קשר רומנטי שהיה להם,הם רוצים להיות יהודיים,אבל מה שהניע אותם לכך,השורש-זה כדי שיוכלו להינשא ליהודי/ה.
זה לא אומר שלא קיימים מגויירים שבחרו להתגייר מרצון לחיות חיים של יהודים! אבל נורא קשה להוכיח ולדעת באמת שהרצון הוא **אמיתי** לחיות חיי מצוות ולא **כאמצעי** להתחתן עם היהודי/ה.
מכאן הבעייתיות כפי שציינת^.
אופטימיות,גמדיתלאגמדה
ברוכה השבה!
חצי קלאצ'אופטימיות
יוצאת חזרה,תראי בצמ"ע למה נכנסתי

אבל תודה בכל אופן!
מסתבר שהתגיירה לפני שהכירה את משה בכלל, כמו אבא שלה.אניוהוא
מקור?ותן טל


יתרו התגייר לפני. זה כתוב בחז'ל.אניוהוא
מי אמר לך שאת ציפורה משה גייר?
ידוע שגיור שמגיע ממניעים של בשביל להתחתן-מאוד בעייתי!!!מפצלשתלראשונה
גיור שמגיע מרצון אמיתי של אדם להיות יהודיותן טל
שומר תרי"ג מצוות -הוא בסדר גמור וכשר גם אם הסטארטר לכך הוא קשר רומנטי כזה או אחר. בסופו של יום השאלה שעומדת בפני הדיינים היא האם המתגייר/ת שמולם באים באמת במטרה להיות יהודים שומרי תורה ומצוות בכל רמ"ח אבריהם ושס"ה גידיהם. זאת השאלה.
גיור כזה לכתחילה אסור לגייראניוהוא
היום יש הרבה בעיה סביב זה.
שטות. תגיד את זה לדיינים שגיירו כאלו...ותן טל

אני מבין שאתה דיין במדינת ישראל שמגייר בפועל? 

המציאות היא שאני מכיר לפחות 2 זוגות כאלו שבן זוג התגייר לאחר תחילת קשר זוגי (גיור אמת) והדיינים גיירו בצורה מוחלטת - לא דיינים פרטיים ולא חרטות - דיינים של מדינת ישראל, והמתגיירים, כאמור, שומרי תורה ומצוות.

 

ככה שלא ברור לי על מה הויכוח. על מציאות? 

 

אגב גם בגמרא ובהלכה יש דעות שונות לגבי גיורים. זה ממש לא כזה חד משמעי כמו שאתה מנסה להציג את זה. 

הייתי שמח לדון ולהראות מקורותאניוהוא
עבר עריכה על ידי אניוהוא בתאריך כ"א באדר תשע"ז 01:54
אבל אינני נוהג לדון עם מי שאומר 'שטות' על דברי אחרים. לפחות לא עם מקור ענייני.
מקור ענייני? להביא לך את הנשים שהתגיירו ככה?ותן טל

אני מדבר איתך על מציאות ואתה אומר לי שזה בלתי אפשרי. אתה טוען שהדיינים מגיירים שלא כהלכה? עליך התמיהה שאתה מנסה להוציא דיבתם של רבנים רעה - אם אתה טוען שמשהו שהם עשו הוא אסור, אתה הוא זה שצריך להוכיח את זה הלכתית בצורה מוחלטת.

 

בפועל הדעות בהלכה לגבי גיור מגוונות ויש קולות ויש חומרות. דבר ידוע. 

 

בכל מקרה, את הנשים שהן "המקור הענייני" שלי לצורך זה, לא בדיוק אביא לכאן שיעידו בפניך על הגיור שלהן. מצטער. 

כתבתי שהמצב מאד בעייתי - אם היית יודע מה הולך בבתי דיןאניוהוא
היית מדבר אחרת.

המציאות היא שלא שואלים למה באת להתגייר.

אם ידוע שבאים להתגייר לצורכי נישואין זה בעייתי מאד.
זה שיש רבנים שמחליטים להקל בזה זה - חובת הראיה עליהם ולא עלי.

אני מכיר חלקית בבעיה שאתה מציגפינגו0
היא דווקא קורית בעיקר בגיור במסגרת קורס 'נתיב' בצבא.
שבו ממש מחפפים בגיור, ואפילו משכנעים כאלה שלא רוצים להיות יהודים להתגייר..

מצד שני, אני מכיר מספר מיקרים שבהם בי"ד לא הסכים לגייר, בעיקר במיקרים שהמטרה של הגיור היא חתונה.

כמו ש'ותן טל' כתב, מבחינת הגיור אין בעיה שהסטארטר הראשוני הוא חתונה, כל עוד בסופו של דבר האמונה בקב"ה לא תלויה בעצם החתונה.
הבעיה היא כשהחתונה זה המניע היחיד.

למשל, הסטארטר הראשוני של רות המואביה היה חתונה, ולא נראה לי שתמצא מישהו אחד שלא יגיד שמדובר בגיורת צדק..

כן עדיין צריך להישאל, איך דיין יכול להבדיל בין המיקרים, כי הרי מי שמתגייר בלי אמונה יכול להציג הצגות די בקלות?
(אין לי תשובה ברורה לשאלה הזאת)

רק אספר סיפור קטן, שמראה שאפשר לבטל גיור אם מתברר בדיעבד שהמניעים לא היו אמיתיים.
בצבא היה לי חבר חילוני למהדרין שסיפר שאמא שלו גיורת, והיא 'התגיירה' בשביל שיכירו בנישואין של הוריו (הוא והילד שלפניו נולדו עוד לפני הגיור), החבר לא הבין את המשמעות של זה.
כשחזרתי לישיבה סיפרתי זאת לרה"י שלי, והוא העביר את המידע לרבנות.
תוך זמן קצר, שליחים של הרבנות הגיעו לביתם, עשו תשאול לאם וביטלו את הגיור שלה.
לאחר מכן, שאלו את הילדים אם בכוונתם לשמור תורה ומצוות, וכשהם נענו בשלילה הם ביטלו את הגיור של כל המשפחה..
דיברתי עם מתגיירים. וזה לא קשורותן טל
אין קשר בין מה שבית דין שואל או לא למה שאני הצגתי. גר שמתגייר גיור אמיתי עם רצון מלא לקיום מצוות, גיורוגיור לכתחילה גם אם הטריגר להתעניינותו ורצונו להתגייר הוא קשר עם בן העם היהודי.אולי אתה מתבלבל וחושב על מצב שבו סתם בגלל שיש קשר רומנטי אז הצד השני מעוניין להתגייר רק כדי שיהיה נוח יותר ויהיה ניתן להתחתן ולא באמת מתכוון לשמירת מצוות. חלילה לא על מצב כזה דיברתי אחא על גיור אמת ומחא. בו ממש אין בעיה הלכתית.
הדין הפשוט הוא שאסור [שו"ע יו"ד רסח יב]. אבל יש צדדים להקל..אדם כל שהוא

ולמעשה מצוי מאוד שמסתמכים עליהם.

בדיעבד, נראה לי שמוסכם שגיור כזה חל. 

לעומת זאת, כאשר יש בעיה בקבלת מצוות, זו שאלה חמורה גם לגבי דיעבד.

 

עצוב מאודאני מקליד...
אתה באמת חושב שטיעונים שיכליים ולשבת לו על הלב יעבדו?
ובכלל, לעשות משהו בקשר לזה הרבה פעמים יוצר יותר מידי אנטי שבטוח כבר קיים לדת, אתה באמת רוצה גם להרוס את האהבה בין המשפחה?
אולי הדבר שאתה כן יכול לעשות זה פשוט לאהוב אותו כמו שהוא (עד כמה שאולי זה קשה, לוידע) בלי טיעונים וסיבות ללמה. פשוט כי זה הוא.
לחבר שלי היה משהו כזה..מבקש אמונה

אחותו נדלקה על איזה גוי..

הוא הלך לרב עמוס גואטה מנתניה (מי שמכיר.. נראה לי שם באיזור כולם מכירים אותו)

 

הוא הביא לו איזה סגולה לעשות (במבט ראשון נראה לא קשור בכלל) אבל פתאום היא החליטה שהיא לא אוהבת אותו והם נפרדו..

 

תנסה... והלואי שתצליח

אשמח, אם תוכל להגיד לי את הסגולה. שמעתיחסדי הים
שהיה רב שהיה שורף את התמונה של הגוי ליד קבר ה'אור החיים'.
משהו עם לאכול שום בשבת.. אבל לא יודע בדיוק מה ואיךמבקש אמונה

אולי כדאי שתלך אליו..?

לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבשאחרונה
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

הגיוניintuscrepidam
"ידידי, אילו היה באפשרותי לתת לך דבר אחד בלבד, הייתי נותן לך את היכולת לראות את עצמך כפי שאחרים רואים אותך. אז היית נוכח לדעת עד כמה הינך אדם מיוחד במינו" ב. בילינגס
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא הבנתיintuscrepidam
עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך