בטח כיף לכם בטירוף!! שכחתם להציץ בפורום
עוגי פלצת
😁ציף
הם פשוט לא רוצים שנקנא...צריך עיון
אפשרות נוספתאניוהוא
זה היה מפגש מחטףעוגי פלצת
כל מי שהגיע קיבל לינק לפורום חדש שהם הקימו שהוא
מעין צמ"ע הרבה הרבה יותר מעניין
ואז כל מי שלא הגיע למפגש הפסיד
והם כותבים שם ופותחים שרשורים ממש שווים
כנראה..אורח כלשהו
עוגי ביאסת אותי! כל המפגש הייתי באשליה שאולי עוד רגע תגיע.ותן טל
היה ברוך ה' ממש נחמד. שיעור באמת פצצה ולחיים. וגם הקטע החברתי. תמיד כיף להכיר חדשים ולהגיד שלום למוכרים.
וואו אשכרה הרגשתי מותיקי הפורום במפגש! איך דורות חולפים....
ו @@צריך עיון קיוויתי שתהיה, אבל מאמין שעוד יצא לנו להיפגש. אתה מאנשי הפורום שעוד לא פגשתי ופשוט חייב לפגוש מתישהוא!
אמרתי כמה פעמים שאני נגד מפגשים מעורבים
צריך עיון
חייבים לארגן בשבילך מפגש ברוך...חחחחחותן טל
רק תשלח מספר ואתה בפנים!צריך עיון
אולי מתישהוא... חחחחותן טל
א ת ה היית?? זה אתה שדיברת איתי על המשניות?נפש חיה.
נפש את נפש חיה או (מ)רחפת...? חחחחחותן טל
ומקווה באמת שיסתדר לך
בעזרת ה' ובהשתדלותך. מרחפצ איומה .....נפש חיה.
אולי אסביר.ואולי לא.
משניות?? חשבתי גמרא!בסדר גמור
אמרתי שלום לגלויה וברחתי משםמישהי=)
היו רק לקח להן זמן להתקבץ. בפועל לא היה חצי חציותן טל
והיה מכובד ומכבד מאוד.
אין ספק.מישהי=)
לא מתאים לי.
ואני לא מתאימה לשם.
סבבה. לגיטימי לגמרי! אגב המפגש היה אנונימיותן טל
אבל באמת שהיה שווה גם למתנגדים להגיע רק לשיעור ואז לברוח. היה פשוט דברים שחודרים אל הלב.
הממ. לא מקטע של חשיפה. זה פחות אכפת לימישהי=)
ריבונו של עולם! כמה פעמים צריך להגידבסדר גמור
לחלוטין לא. ויש לי שאלהנפש חיה.
הקלטת?גלויה
הרב לא הגיע בחינם... שילמנו לו.
אבל את הסיכום האדיר שלך נראה לי שאפשר.
סיכום לא מסכם בעליל. כתבתי מה שהרגשתינפש חיה.
ומרחפת
והתפדחתי ממש.
במפגש.
זה הזדמנות לבקש סליחה מכולם.
סליחה! עד רחפת!בסדר גמור
מה? אנלא רואה בעניים כבר... תסבירנפש חיה.
סתם צוחק, על זה שאמרת שאת מרחפת, לא מסובך מידיבסדר גמור
אה.... במצבי צריך להסביר הכל. לאט.נפש חיה.

עד אליי!רחפת..
חח גדול..בסדר גמור
עד דלא ידע!לך דומיה תהילה
עד בלי די.לך דומיה תהילה
עד ולא עד בכלל.לך דומיה תהילה
עד מתי לעדה הרעה הזאת?לך דומיה תהילה
טוב, סטופ. ![]()
רחפת..

זה נהדר!
עד" למועד מועדים וחצי"אחיתופל
ד
נ
י
א
ל
למי שלא שם לב
רחפת ....נפש חיה.
נפפפשש
רחפת..
זה גזל להקליט שיעור לאחרים? באמת?מבקש אמונה
מותר להקליטברגוע
תשובה של הרב ליאור:
שאלה:
ישנו שיעור שעולה 200 ש"ח כניסה. האם מותר לי לבקש מחברי (שהחליט ללכת ולשלם כסף) להקליט לי את השיעור כך שאשמע אותו בחינם?
תשובה:
כן, אני חושב שמותר, לא יתכן שהם אוסרים לשמוע דברים.
שיווו מזל... תודהמבקש אמונה
יוצא מזה שלכאורה מי שרוצה יכול לשמוכנפש חיה.
נראלי צריך לשאול את הרב שמקליטים אותו..רחפת..
נראה לי שהוא ראה פלאפונים על הקלטהנפש חיה.
מתביישת לשאול? ליתר בטחון..רחפת..

איו חי איך . מוזמנת לברר
את הענייןנפש חיה.
החלק הראשון, זה בארמית?רחפת..
לא הבנתי אותךנפש חיה.
בהקלטת שיעורי תורה אין צורך הלכתי כל כך לבקשותן טל
לא שאלתיצריך עיון
אוקיי. כמובן שהבעתי את דעתי בלבד. אין ליותן טל
רציתי להקליט וויתרתי בסוף (ריחמתי על אחוז הבטריה שלי)ותן טל
שילמו על השיחה - עכשיו של מי השיחה?אניוהוא
אם המזמין רוצה לשתף אחרים למה לא?
אז מי שרוצה בעיני יכול לפנות.נפש חיה.
ולתזכורות.
תודה.
הכח בסדר לא קרה כלום. תודה גלועהנפש חיה.
החקירה היא מה נקנה כאןעוגי פלצת
עוגי נה אצה חושב?נפש חיה.
לא שילמו על השיחה אלא על הזמן.ותן טל
אה'נ... יתכן וזה נכון.אניוהוא
בתורה יש עוד בעיה - שבעקרון אמורים ללמד לכל מבקש 'מה אני בחינם אף אתה בחינם'.
אז שילמו לו על הזמן. התורה לא שלו...
אמתמשה
פיוז טי היה?!?אורח כלשהו
והטורטיות!!!גלויה
העוגיות מסודרות ממש יפה!לך דומיה תהילה
כל סוגי העוגיות! והכיסאות הכתומים!רחפת..
היה מפגש פשוט שווה!!!!!לב טהור:)
כל הכבוד ותודה רבה לכל המארגנים על הכל!! החל מהאוכל השווה, השיעור של הרב, וכל ההפתעות...

אכן.משה
ישר כח, @גלויה ו @שם קצוץ505 @ניצן_מ !!
אומרים שגם אני הייתי בסוד העניינים, זה נכון, אבל בעיקר בעידוד פאסיבי.
ומי שהיה קיבל!!!גלויה
פונט אלמוני דו לשוניעוגי פלצת
פונט סוג אאא!
אכן, השתמשנו בו בגלל שהוא הקו הגרפי של האתרמשה
ד״א נשארו סיכות!!גלויה
אני רוצההההאחיתופל
תגיע למפגש הבא בעז״ה!גלויה
תחלקי פלאפיםנפש חיה.
פלאפלים*נפש חיה.
אני רוצה פלאפי!!!בן-ציון
אמנם קצת (הרבה) דוחה, אבל שווה את זה

בייביסיטר תמורת סיכה!עוגי פלצת
פחחחגלויה
זה לא אצלי...
טוב אז במפגש הבא בע"ה!עוגי פלצת
שיהיה במרכז!!גלויה
סיכת מטכ"ל יחביביאלעד
לא מקבלים כזו סתם
מי שלא נכח חייב לעבור בוחן מסלול
אפילו דרגות רמטכ"ל יש בריקושט לקנות...עוגי פלצת
לחיילי צעצועאניוהוא
שוד!!גלויה
@שם קצוץ505 רצה מאוד להכין מזכרת
חשבנו על מגנטים... ברכונים...![]()
(אוף סליחה זה עבירה על חוק מספר 3)
את הסיכות לקחתי מפרויקט הגמר שלי.
ורצינו בסוף מחזיק מפתחות אבל לא הסתדר.
ושוב תודה למסבסד הנפלא החפץ בעילום שמו.
חשיבה מעולה!! באמת!עוגי פלצת
כיסויי צמע לפלאפון

לא אני, הוא...גלויה
ואני טענתי שצריך לוגו למערכת הפורומים.
לטיפולך.
כיסוי לסמארטפוןעוגי פלצת
משום חשש יוהרא שהם ערוצניקים...
את החלק הזה הבנתיגלויה
לא הבנתי מה אתה רוצה שיהיה עליו...
וזה הקטע
הסיכה זה חתיכת אאוטינג 
מיתוג שלם של צמעעוגי פלצת
זה מה שלא הבנתי... מה המיתוג של צמע?גלויה
נעשה בריף
עוגי פלצת
מורכב מדי...לך דומיה תהילה
יש גדלים שונים
ואנשים שונים
שאין להם בכלל סמארטפון...
אכן.. להם ניתן מדבקה
עוגי פלצת
יש לי רעיון בקשר לזהאחיתופל
קצת יקר 66 שקלים
אבל זה מה שעולה לי בראש
יש אתר ששולחים אליו תמונה והוא מדפיס את זה על מגן של הטלפון
או שאפשר לנסות להדביק את זה על סיכות לראש
מעניין מי הולך עם זה ביום יוםפאי פקאן
חן חן!גלויה
אצלי זה לא יקרה בגלגול הזה
ציף
טאדאםגלויה
הפרצוף הזהלך דומיה תהילהאחרונה
מציץ לי מתוך אחד הכיסים בתיק ומצחיק אותי כל פעם כשאני פותח אותו. ![]()
מחזיר אותי בבת אחת למפגש. מזכרת מעולה!
תודה לך מקסימה!בסדר גמור
אתה |פטיש|בן-ציון
היו שם מלא לא מוכרים, ממש מלא.
כן הכרתי את @-ינון-, @ענבל,
@ותן טל@רחפת..@לב טהור
@קן ציפור, @נפש חיה., אדמיננו מורנו ורבנו @Admin כמובן, @ציף לחצי שנייה בערך, וזהו. התכנון המקורי היה לפגוש את@אלעד ו@סביון. אמרתי למארגנים שאני בא והולך.
מסתבר שיש כבר ניק כזה (שאני לא מצליח לתייג)
,אז נאלצתי להישאר

היה אדיר ב"ה, תודה לכם.
היה גםנפש חיה.
וגם אני הקטןTalp01
נעלבתי.לך דומיה תהילה
(ובגלל שביקשו להבהיר, אני ציני...
)
אשרייך!בסדר גמור
|מגלגל עיניים|לך דומיה תהילה
תהילה
...נפש חיה.
אני שם קצוץ
בן-ציון
עכשיו אני כבר לא יכול לערוך :
(
כן היה נחמד לפגוש אותך שוב.קן ציפור
ולפגוש עוד כמה חלק מוכרים יותר חלק פחות.
בקיצור היה נחמד
תודה.לא בדיוק הייתי במפגש
אבל מי שזכה לראות אותי ראה
ציף
אכן!!גלויה
אכן, היה ממש מקסיםאלעד
גם השיעור,
גם האוכל,
גם הפעילות,
ובעיקר החבר'ה שהגיעו
מזמן לא נכחתי במפגשי פורום (מעורבים רחמנא ליצלן) ואני מבסוט שהגעתי 
גייסת ברוכניקים חדשים למפגשי ברוך?עוגי פלצת
היו שם כמה בפוטנציאלבן-ציון
איזה כיף לקרואבסדר גמור
ואגב, אלבד-מישהי=)
יפה שערכת שולחן
יפה שערכתי שולחן, לא יפה שחתכת לפני ששמעת אותיבסדר גמור
מה הייתי צריכה לשמוע?מישהי=)
ותמיד אפשר בפרטי!
אין מה להשוות..בסדר גמור
אף פעם לא הבנתי את ענין הבושה מאחרים שלא מכירים.
בושה צריכה להיות מאנשים שמכירים..
טוב אז לא אשמע. מה נעשה בחיים האלהמישהי=)
הבנות הגיעו אח״כ...גלויה
נכון. שמעתי אותו קצת ממש. היה יפה!נפש חיה.
לא נורא,מישהי=)
נשמע התוועדות
אני מאוד יכולה להבין את המבוכהיהל
לילה טוב

אני גם לא.מישהי=)
המפפגש הזה טלטל אותי ברמה אחרת.נפש חיה.
עוד 20 אנחנו ב100
עוגי פלצת
אדאג להציף אז כןןןןןנפש חיה.
.............
חח זה היה מהר
עוגי פלצת
חבל שלא באת
Talp01
היה נחמד להכיר אותך אתמולמשה
זה גם מנע ממני להיות זקן השבט.

כנ"ל!Talp01
היה מבדר מאוד
אמרתי לכמה אנשים שבאתי לוודא שהילדים שלי לא גולשים בפורום. 
חח אתה היית דומה לעצמך משום מהנפש חיה.
מעניין למה
Talp01
פפפפנפש חיה.
חחחח-פפפפTalp01
רגערגע!בן-ציון
נראה לי
Talp01
מכובד וכו', מה זה משנה
בן-ציון
אז כן, זה אני
Talp01
אז היה נחמד לראות מי אתה.בן-ציון
תודה! היה באמת נחמד לראות את כולם.Talp01
ובעיקר מבדר מאוד 
מה שנכון
בן-ציון
לב טהור:)
שתדע שזיהיתי אותך בשנייה...

וואוו! איך?!
Talp01
אה אוקייי עכשיו אני מבין. מגניב.ותן טל
קוד אבל פתוח
יש לך ילדים בגיל צמ"ע?
בן-ציון

זאת בדיחה!!!!Talp01
מה עשית ממני?!
סבאלהנפש חיה.
קצת כבוד למבוגרים!Talp01
וואו. נראה שאתה עדיין צלול!אלעד
ואני חשבתי שאני הכי מבוגר פה 
צלול, חד, ושם את כל הילדים בכיס הקטן
Talp01
זקן= זה קנה חכמה
נפש חיה.
זה קנה חלקהאניוהוא
השם ירחם!! לעולם לאנפש חיה.
אפילו לא בצחוק.נפש חיה.
זה סגולה ידועה לאריכות ימיםאניוהוא
היום אני שמעתי מבוגרים מדברים על חלקות- התחלחלתי.נפש חיה.
אבל עם חיוך קל...
זה קרקף נכשלים.Talp01
זה קרקס נוראינפש חיה.
זוהי קבורת חמוראחיתופל
זוהי קיבורת נחשקת.Talp01
יפההה! אימצתי. נכנס לפנתיאוןאלעד
(מוחמא)אניוהוא
נכון, אני ממש מתבאס על זהעוגי פלצת
הייתי מביא גלנקיירן והיינו מחסלים את הבאומור שלי
טייזר!Talp01
אתמול היה יום ההולדת שלי (שנמשך גם היום, מן הסתם) - אז היה יכול להיות מתאים!
מז"ט ! הרבה נחת ושמחה. שתהיה שנה טובה ומבורכת!נפש חיה.
מכל
כל!
אמן ! וכל המרך יבורך!!!!!Talp01
הוו מזל טובב!!!רחפת..
אמרתי לכמה - ויצאתי באמצע לחגוג
Talp01
באתי לירושלים לא רק בשביל המפגש 
כן.. אם כבר ירושלים..
רחפת..

שתזכה תמיד לשמוח ולשמח!
אמן ואמן! חזרתי ב-03:00 הביתה
Talp01
תודה על הבלונים! היו מופעים נחמדים מאוד בעתיקה... וגם @עוגי פלצת דיבר איתי על סטייק - אז גם זה היה לכבוד יום ההולדת.
לא איתו - כי הוא הבריז 
בהזדמנות אירועי שנת יום ההולדת בע"ה
עוגי פלצת
מזל טוב!שמן פשתן
תודה, תודה.Talp01
איזה כיף! ב״ה!גלויה
שמתי עותק גם בלנ״ו
אני אשים עותק גם בצמ״ע...
אז ב״ה המפגש היה.
ממש סיעתא דשמיא בהכל.
אם זה המקום הנחמד שפתח לנו בחינם (!!)
הרב שהגיע והאיר
הניק שסיבסד ובזכותו היה אוכל שווה
@שם קצוץ505 והחידון המוזיקלי הכיפיייייי
@ניצן_מ על כל הארגונים
הסיכות שהיו עבודת צוות של כולם
וכל אנשי הפורום שהגיעו למקום הקצת נידח בירושלים.
תודה!! ברוך ה׳!!
היה כיף להכיר.
כי אליך נפשי תהרוג
בן-ציון
חחחחניצנים
מישו אמר אתזה במפגש, רק הזכרתי
בן-ציון
מישהו ניגן את זה גם?רחפת..
היה ממש נחמד
תודה לכל מי שהביאנו עד הלוםענבל
זה לא היה בירושלים?אניוהוא
היה. הקשר הוא למפגש הבא [?]נפש חיה.
צחקתי...אניוהוא
גם הגנב מודה להוריו שהביאהו עד הלום...
חחחחח יפההה
ותן טל
מה? לא הבנתינפש חיה.
הוא מתכוון למחלף עד הלום ליד אשדודצריך עיון
כן הבנתינפש חיה.
אני לא אכתוב איפה חשבתי שזה
שלא להוסיף פדיחה על זו הקיימת גם ככה
אסביר...אניוהוא
בדיחה ב' עד ה-לום. לום זה כלי פריצה...
א-ההה איזה צומת גנובה...
נפש חיה.
מי גנב אותה?אחיתופל
או אה.....לכזה פלפול הגעת! יפה לך!
נפש חיה.
הכל בזכות הגנבאחיתופל
ואניפטורהנפש חיה.
??אחיתופל
גונב מגנבנפש חיה.
אה "ואני פטורה"אחיתופל
אניודעת!נפש חיה.
מממ לא הבנתי את הקשר אליענבל
את אוהבת ללמוד גמראאחיתופל
מממ אוקיי...ענבל
אני אינני צודק?אחיתופל
כן אבל עדיין לא הבנתי למה זו סיבה לתיוג..ענבל
זו הייתה הסיבהאחיתופל
אוקייענבל
עוד 26 תגובות אנחנו ב200
עוגי פלצת
4*אחיתופל
3*אחיתופל
2*אחיתופל
1*אחיתופל
0*אחיתופל
שיעור מצוייןאניוהוא
מה זה משנה כמה תגובות??בסדר גמור
אתה לא מכיר את עוגי מסתבר
ותן טל
אני חייב להגיד משהו. [אזהרה: רצינות]לך דומיה תהילה
סתם, זה לא שמישהו מפנה לי אקדח לרקה (...) אבל אני באמת רוצה.
אמרתי כדרך אגב במפגש שאני עדיין מתרגל לזה ש"כולם פה בתלת-מימד", זה כמובן היה בצחוק (מסתבר שזה גם היה הצחיק חלק
), אבל בדיעבד כן נראה לי שהיה בזה משהו נכון. לכל הפחות בבחינת "יפה שיחתן של עבדי אבות...".
הסביבה פה בערוץ בסך הכל נעימה. בגלל זה אנחנו פה, בסופו של דבר. אלא שמכורח הנסיבות פרצופינו שונים ודעותינו שונות וקיבוץ אנושי, בפרט כשהוא מגוון, בפרט כשהוא חכם, יוצר חיכוכים במידת עצימות משתנה... במקרה של הפורום, כשאין פנים לראות וקול לשמוע, אנחנו רגילים להלביש על הדעות דמות שמורכבת בעיקר מאיך שהיא השתמעה, מהתחושות שעלו בנו תוך כדי קריאה, אלף ואחד נתונים שהמכנה המשותף שלהם הוא שהם לא אותנטיים והדמות הזאת חיה בעיקר אצלנו בראש.
אני יכול להגיד שברוב זמן השהות שלי בערוץ השתדלתי לא לומר בפורום או בש"א מה שלא הייתי אומר למישהו במציאות. אני מודה שעם הזמן ועם האינטנסיביות של הכתיבה אני מוצא את עצמי מתרפה בזה. אולי יהיו גם מי שיסכימו איתי.
עכשיו כשאני מצליח להתאים פנים לניק, יותר קל לי לראות אתכם כתלת-מימד, גם כשאתם בדו-מימד ולהתייחס אליכם כארבע-מימד - דהיינו, פלוס נשמה. וזה גם הדדי, וכשמישהו התבטא ב"וואו" או "השפעת עליי הרבה" או "תודה שהגעת" הרגשתי שאני קצת ארבע-מימד בעצמי. תודה. ![]()
שנזכה.
נ.ב.
ותודה רבה למארגנים, למעודדים הפסיביים, למי שהגיע, והכי חשוב -
למי שתרם את האוכל, יהיו נכסיו ונכסינו מוצלחים וקרובים לעיר. ![]()
שש ושמח כל הימים לא יבוש בעוהז
נפש חיה.
בעושר וכבוד* ולא יכלם לעוהב אכירנפש חיה.
בעקבות מה שכתב לך דומיה תהילה..יהל
כמובן ששאפו למארגנים. הכאב לא קשור חלילה להתנהלות הערב או התוכן. אלא על משהו אחר.
שמעתי מהמון אנשים שדמיינו אותי בצורה כ"כ שונה.
וזה כאב לי כי זה נבע מתבניות חשיבה מאוד מוטעות.
כשבן אדם כותב, הוא מביא את עצמו. וכך גם צריך להיות במפגש.
לפגוש קודם כל את האדם שבו. ולא להיתפס למעטפות. חבל. אפשר לפספס הרבה בחיים אם תבניות הם אלו שינחו אותנו.
כמה המעטפת פתאום משנה לאנשים בצורה כ"כ משמעותית.. לענ"ד, זה מעוות.
זהו.
בטוחה שלאף אחד לא הייתה כוונה רעה. וחשבו שזה דווקא יחמיא לי. אבל לא. כי ציער אותי השיעבוד לתבניות חשיבה והקיטלוג המהיר בגלל מעטפת.
הייתי חייבת לשתף בזה, כי כל פעם שנזכרתי בזה היום וכשעוד אנשים המשיכו לומר לי, דמעתי.
על כל פנים, ממליצה להתנער מתבניות ומעטפות. ככה פוגשים את החיים ממקום הרבה יותר פנימי ומהותי.
לילה טוב, אור וטוב.
כנ"להגאון 4
היתה פה תגובה שמשום מה קפצה לפה...גלויה
רציתי להגיד שגלויה
אני יצאתי מהמפגש שלנו בתחושה שאת אישיות מדהימה
ויש לי המון מה ללמוד ממך.
ואוו זה באמת מצערניצנים
אני מצטערת כי גם אני אמרתי לך את זה.
והאמת ששמחתי מאוד מאוד שהגעת
וכשאמרתי שהופתעתי זה היה באמת לטובה
ועם זאת המילים שלך חשובות!!
תודה לך שכתבת לנו את זה!
לב טהור:)
מתנצלמשה
גיליתי משהו חיובי אחר.
לא חשבתי לפגוע. לא בהכרות עם הדמות הממוחשבת ולא בהכרות עםמזו שמהעולם האמיתי.
מבין אותךאלעד
בהקשר הזה של ההפרשים בין אוסף אקראי של פיקסלים לדמות אמיתית ומוחשית -
אני שבטוח שכל מיני דיונים סוערים כאן היו מתלבנים פנים מול פנים,
ביחיד או בקבוצה,
באופן נעים ומתחשב הרבה יותר..
יהל יקרה מאדתמיד נשאר אני
למרות שכבר דנו בזה בפרטי, חשוב לי להגיב על הדברים גם כאן:
אני לא אתנצל, כי אני מניחה שלא לזה את מצפה. את ודאי מבינה שהדברים לא נאמרו מתוך חוסר מחשבה שעלול לפגוע. הדברים, שלי לפחות, נאמרו מתוך התבניות שמלוות אותי, ושאליהן אני רגילה ליצוק כל דמות חדשה. כשבאת והפתעת כאישיות ייחודית שלא מתאימה לשום תבנית, הופתעתי, ולא טרחתי להסתיר את זה. ואני יודעת שמה שציער אותך זה לא התגובה, אלא התבניות שעומדות מאחוריה. אני רוצה לומר, בעיקר, שהשיח איתך היה לי עצמתי, וסיפק לי הרבה חומר למחשבה. מבטיחה לעשות איתו עבודה. ![]()
תודה חברים יקרים. מעריכה את זה.יהל
אני לא חושבת שזה משהו שאפשר להילחם בו.ענבל
אנחנו בני אדם ומטבענו אנחנו מגבשים דעה על אנשים על פי המידע שבידינו. לאחר מכן אם מתווסף עוד מידע אז דעתנו יכולה להשתנות לכל כיוון.
זה לא שהמציאות הפכה אותך לרעה יותר, פשוט התווסף להם מידע שהפתיע אותם כי הוא שינה את הדעה שגובשה על פי המידע שהיה בידם קודם.
יכולה לומר שלי לא הרבה אמרו שאני לא כמו שהם דמיינו (כשעוד הייתי חדשה). סתם כי במציאות אני נראית די כמו מה שאני פה, לפחות כך נראה לי..
לא יודעת מה את כי לא הכרתי אותך פה אבל לא חושבת שזה משהו שצריך להכאיב כ"כ. אם כבר להדגיש את החשיבות בהגעה למפגשים
לא מסכימה איתך, אבל לא ארחיב כי נראה לי העניין מוצה..יהל
ממ לא ראיתי עליו דיון אבל כרצונך. צר לי על כאבך.ענבל
מממ... אני דמיינתי אותך אחרת קצת, ענבל
גלויה
שמזכירה אותך בעוד דבאים
אז זה מסתדר סבבה.
אז עכשיו את יודעת את האמת
ענבל
וי סליחה על השגיאות הקלדהגלויה
אני ממש מתנצל ומצטער:ותן טל
בקשת סליחה מיהל. - לקראת נישואין וזוגיות
שתדעי שהכל רק חיובי ושלא היה גרם של משהו לא טוב ב"הפתעה" הזאת...
שבת שלום לך ולכולנו!
כתבת מאוד יפה!ניצנים
וזה ממש כיף לשמוע
ואני מאוד מזדהה עם ההרגשה.
פתאום כשאני קוראת תגובות של מישהו כאן אני פתאום מחברת מילים עם פנים ואדם.
הוא תרם לא רק את האוכלגלויה
השיעור
הסיכות
הכיבוד
וגם אתם השתתפתם בסכום סימלי.
אדרבה.
לך דומיה תהילה
נכון... פשוט רציתי לציין את זהגלויה
והחידון זיהוי שירים!!גלויה
והניק והניקית שלא הזדהו בניקגלויה
שמכיון שאנשים נרשמו (גם) אצלי
אני כנראה יודעת מי אתם.
(בשילוב שיחות עם מי מכם...)
סתם שתדעו, לתשומת ליבכם

חסר פה איזה "מוחעחעחעחע" כזה
בן-ציון
לא בקטע הזה...גלויה
אז שידעו שהם קצת לא.
כל הכבוד לך!אורח כלשהו
אפשר היה להירשם מפצלש;)אחיתופל
הניקים האלה לא היו פצלשים...גלויה
העיליתי שיטה כדי לשמור על אנונימיותאחיתופל
יכול להיות מעניין... משחק בפורום תוך כדי מפגש...גלויה
אבל האמת שזה בדיוק סותר את הקטע של מפגש...
זה סותר בכל מהותו הרעיונית והמוסרית.רחפת..

^^^^^^קוד אבל פתוח
חוץ מהמארגנים...גלויה
לצורך המפגש.
גם אתם לא הוצאתם הרבהקוד אבל פתוח
אני מתוודה שהוצאתי את המכשיר ונכנסתי לפורוםותן טל
פעם הבאה עושים תמונה של פלאפונים!גלויה
ואז אוספים את כולם לקופסה עד סוף המפגש.
למי שחיפש מה לצלם במקום פרצופים 
רעיון!עוגי פלצת
אם כי תצטרכו פלאפון אחד לפחות של מישהו לא מהמפגש... 
חשבתי על זה...גלויה
אולי מישהו שלא ירצה אאוטינג...
![]()
או שומריקו
![]()
שומריקו😍קוד אבל פתוח
אכן לא מובן מאליו!!גלויה
כמו שציינתי
למדתי שם 4 שנים
מתוכן שנתיים שהייתי עובדת עד מאוחר על המחשבים שם
ומניסיון
זה לא מובן מאליו שומר שנשאר אחרי הזמן.
אני בעד לערוך עליהם הגרלה בסוף המפגשאלעד
וכל אחד לוקח הביתה איזה מכשיר שיצא לו 
זה כולל כניסה פתוחה לניק דרך הפלאפון...
גלויה
NO WAY.
למה להחריםאחיתופל
פלאפונים זה אחלה דברקוד אבל פתוח
תלוי בסוג שלהםאחיתופל
חס וחלילהקוד אבל פתוח
וזה דבר טוב?אחיתופל
בטחצריך עיון
אוקיאחיתופל
כן מאוודקוד אבל פתוח
הכי טוב להשמיד.רחפת..
יאייאחיתופל
(שאני הבחנתי לב אליהם )
האמת, חולמת על מזכירה פרטית כך שלא אצטרך פלאפון בכלל.רחפת..
מזכירה פרטית שצמודה אלייך 24/6?ותן טל
וזה נכון לעוד הרבה דברים בהווה וגם בעבר ואני צאמין שגם בעתיד. "ההמונים" הם אלו שיוצרים אצל הפרט את הצורך.
אפשר גם הרבה פחות, המטרה של המזכירה זהרחפת..
מסכימה שהמציאות מחייבת היום את הנגישות הזו בכל זמן. הרבה שינויים שנעשים מרגע לרגע כי ניתן לנהל ממרחק דברים.
ממש רוצה להחליף למכשיר פשוט כשאסיים את התואר. מרגיש לי שזה ייתן איזה שיחרור של עומס במוח.
אפשר פשוט למחוק את הוואטסאפ וכל מני אפליקציות טורדניותקוד אבל פתוח
צריכה את הוואצאפ לעדכונים מהחוג והעברת סיכומיםרחפת..
והיכולת לשלוט במיילים דרך הפלאפון, נוח באמת.
אבל השתקתי הרבה קבוצות בוואצאפ.
כן הווצאפ די הכרחי מבחינת הבית ספר לצעריאחיתופל
את בקלות יכולה לעשות את הסינון הזה (אפילו אוטומטית)בסדר גמור
את רק צריכה לבחור בכך
איך?רחפת..
^^^אחיתופל
תאלצי לדבר איתי כדי שאסבירבסדר גמור
אפשר גם?אחיתופל
אפשר. שלח הודעהבסדר גמור
מאוחר כבראחיתופל
מלחיץ. בעז"ה, לא היום.רחפת..
..בסדר גמור
לא היתה כוונה שיהיה היום.
כלנחלת
כך אוהבת לכתוב על ספרים
האם יש כאן ניקים
עם אותם תחביבים?
וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????
חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.
תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.
תשובת Gemini:
המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.
להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:
1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה
במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.
2. קשיים בתהליך ההתנתקות
אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.
3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים
החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.
4. תקלות טכניות ותשתית
בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.
5. שיווק אגרסיבי
הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.
נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):
* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.
* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.
לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.
תודה רבהנחלת
זה לשון הרע לתועלת, נכון?
דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)
אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות
מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו.... צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.
אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!
הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.
כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....
אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.
תודה לך.
אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא
גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).
ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.
תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה
עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.
או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,
או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?
(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו
חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..
או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות
או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...
לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק
שמעשיר את החיים...
אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!
(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות
סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)
לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..
לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.
יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.
התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)
וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.
אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.
טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.
ואז - גם לך.
אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!
למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..
הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של
הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!
שבוע טוב!!
יפה מאודשלג דאשתקד
בהצלחה בהגשמת התחביבים.
לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...
באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.
זה תלוי אזוררקאני
לי יש קליטה מעולה בהוט
אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע
רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם
וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת
אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת
בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...
תודה!
האם בבקשהנחלת
יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?
הרבה יותר זולה.
יישר כוח.
זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
לא הבנתי נכוןנחלת
יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.
השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.
תודה.
בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
תודה רבהנחלת
הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.
אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר)
יש 2 דבריםרקאני
ספק אינטרנט
והגנה
HOT מספקים אינטרנט
רימון מספקים הגנה
רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת
הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?
זה ככהפצל"פ
יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק
ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד
אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון
ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם
מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה
אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן
יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת
אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות
אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון
בס"דנחלתאחרונה
תודה רבה.
תקלות?! אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת
ואולי גם מישהו כאן יודע?
1. נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?.....
2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.
3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות, מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?
שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.
תודה רבה!
עונה על השלישינקדימון
בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.
נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.
הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.
מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.
מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.
תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת
1. לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.
ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.
2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.
יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?
זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.
תודה.
את עם סינון של רימון?פצל"פ
כן.תודהנחלת
עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?
אני בןפצל"פ
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא
1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!
2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח
תודה!נחלת
בס"ד
תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).
דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין
אבל...מדכא קצת. סביב השואה.
אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר וייזר. למרות שמדובר
על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.
זה אגב סיפור אמיתי.
"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.
😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג
או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)
או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)
הרהורים של בוקר😏
כמובן שאלתי חבר טוב:
המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:
1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.
- למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.
2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.
- מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
- המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
- החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
- הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).
לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:
- עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
- עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.
במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.
או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?
תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.
בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.
הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:
- הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
- זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
- האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
- המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.
אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".
לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.
אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון
א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").
האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.
ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.
כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג
אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.
או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).
גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.
ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...
עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.
וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?
בקיצור, הבנת.
אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.
חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile
grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.
- היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
- יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
- דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
- האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
- היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.
בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏
אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:
Loving the @torwestfall cameo
וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.
ההמשך לא מעניין..




