אם ה' אומר שאסור לצאת מארץ ישראל אז איך הם יצאים
אומן היא בחינת אר"י. יש בה האור של הצדיק. וכן בגלל ה"קיבוץ"נפש חיה.
אמר רבי נחמן-
הראשׁ הַשָּׁנָה שֶׁלִּי עוֹלֶה עַל הַכֹּל. וְהָיָה פֶּלֶא אֶצְלִי מֵאַחַר שֶׁהַמְּקֹרָבִים שֶׁלִּי מַאֲמִינִים לִי, וְלָמָּה לֹא יִזָּהֲרוּ כָּל הָאֲנָשִׁים הַמְקֹרָבִים אֵלַי שֶׁיִּהְיוּ כֻּלָּם עַל רֹאשׁ הַשָּׁנָה אִישׁ לֹא יֵעָדֵר. כִּי כָּל עִנְיָן שֶׁלִּי הוּא רַק רֹאשׁ הַשָּׁנָה. וְהִזְהִיר לַעֲשֹוֹת כְּרוּז שֶׁכָּל מִי שֶׁסָּר אֶל מִשְׁמַעְתּוֹ וּמְקֹרָב אֵלָיו יִהְיֶה עַל רֹאשׁ הַשָּׁנָה אֶצְלוֹ, לֹא יֶחְסַר אִישׁ. וּמִי שֶׁזּוֹכֶה לִהְיוֹת עַל רֹאשׁ הַשָּׁנָה רָאוּי לוֹ לִשְֹמֹחַ מְאֹד מְאֹד. "אִכְלוּ מַעֲדַנִּים וּשְׁתוּ מַמְתַקִּים כִּי חֶדְוַת ה' הִיא מָעֻזְּכֶם", וְזֶה נֶאֱמַר עַל רֹאשׁ הַשָּׁנָה (חיי מוהרן תג)
בגדול- תפילה על ציונו ["קיבוץ"] כולם יחד- זאת הצוואה שלו
ואמר שמי שישתדל בזה [פרוטה ועשרה פרקי תהילים של "תקון הכללי" על ציונו בראש השנה] הוא ישתדל עבורו מאד.
אני לא חושב שזה קשור לעניין של "בחינת א"י"ברגוע
זאת שאלה הלכתית
את ענית מבחינה רעיונית פנימית
כדי להגיע לאומן עוברים במקומות שהם לא "בחינת"מודדת כובעים
ידוע שאצל צדיקים יש אויר דארץ ישראלסמיילי...
והרב שלי אומר שכשנוסעים לקברי צדיקים בחו"ל (אם רק נוסעים לזה בלי לטייל כלל) אז ארץ ישראל הולכת איתך ביחד לאורך כל הזמן כולל מלאכי ארץ ישראל ולא יצאתה מהארץ! אתה בארץ ישראל!
אז מה?אניוהוא
זה יותר חזק מדברי ה'.
<צ>
"אסור להתייאש, מכל מקום אפשר לצעוק לאבא"נפש חיה.
דווקא ראיתי בילקוט יוסף כתוב שמותרמבקש אמונה
אסור לנסועסתם 1...
ללמוד תורה.
הם באים להתפלל וללמוד ולקרוא תהילים..
לישא אשה.
הם מתפללים על זה והמקום מסוגל ביותר לתפילה.
ויש גם שידוכים שם כמובן..
פרנסה
גם על זה מתפללים שם ועוד בראש השנה...
כמו כן שיקול פיקוח נפש לדבריהם. הרופא הטוב בעולם עןרך הדין הטוב בעולם ועוד ועוד...
כמובן הדת למען האדם ולא הפוך כמובן...
האדם עובד את עצמו...
נראה שרשור פיקטיבי משום מה..
כמה לשון הרע...מבקש אמונה
איזה לומדע'ס עשית כדי להתיר את זה? מעניין...
לא הבנתי כלוםסתם 1...
נ.ב
ברור שהלכתית מותר לטוס לשם אך זו הבעיה הכי קטנה בכל הסיפור הזה...
כתבת בזלזול... אבל אני שמח שחזרת בך.מבקש אמונה
וכנראה את הפלפולים האלה שמעת מאלה שלא למדו הלכה
בכל אופן, כמו בכל מגזר יש מטורללים ויש יראי שמים..
איזה בעיה יש שם? ספר שנדע.. הייתי שם חמש פעמים ולא יודע על מה אתה מדבר..
רוצה להרחיב?נפש חיה.
לגבי מה?מבקש אמונה
הנסיעותץ לאומן וזהנפש חיה.
האמת, אני לא יודע מה יש להרחיב..מבקש אמונה
לגבי מותר או אסור: כתוב בילקוט יוסף שמותר לצאת מהארץ לקברי צדיקים.
לגבי בעיות שיש שם.. אין שם!! הייתי שם חמש פעמים ולא היה שום דבר שיגרום לי להכשל במשהו.
ברור שיש כאלה שמביאים איתם אלכוהול, (אולי סמים) ואולי הולכים לעשות עבירות באיזור.
אבל מה זה קשור לאומן..?
אם הם טסו עד לשם עם רק כדי לעשות עבירות כנראה שהם עושים את זה גם בארץ.
הנה, הרחבת
תודה.נפש חיה.
התכוונתי מבחינת מחשבה יהודיתסתם 1...
ברור לי שהלכתית מותר לטוס, אינני דמגוג שאגיד שאסור מכיוון שאינני אוהב את המגמה.
מבחינה יהודית מחשבתית יש פה עבודה שהיא לא לשמה ומטרת העבודה היא לא הקב"ה אלא האדם.
הרב רבינוביץ' ממעלה אדומים התבטא באחד.ממאמריו בעבר שככה בדיוק מתחילה רפורמה...
כאשר האדם וטובתו במרכז ולא הקב"ה
מה הקשר האדם וטובתו?מבקש אמונה
טסים כי הצדיק הבטיח שהוא יעזור למי שבא אליו לצאת מהסטרא אחרא...
תעשה לי טובה אחי היקר, אל תביא לי כל מיני רבנים מאני לא יודע איפה...
לא מכיר ומעדיף לא להתייחס
הרב רבינוביץ הוא מגדולי הדורסתם 1...
לא יודע אם אתה רציני או לא...
בכל אופן תרים את הראש, תסתכל לצדדים, האדם הראשון עם כיפה שאתה רואה תשאל אותו מי זה הרב רבינוביץ ראש ישיבץ מעלה אדומים.
בן 86 כבר נראה לי, פרופסור למתמטיקה בין השאר ומהמומחים בעולם במשנת הרמב"ם ועוד ועוד...
דרך אגב זה מה שהתכוונתי נוסעים "אליו" כשהאדם הוא המטרה ולא עבודת ה'
עזוב... בוא תענה לי על השאלה.מבקש אמונה
מה שכתבת זה בדיוק מה שאמרתיסתם 1...
האדם וטובתו והקב"ה עובד אצלינו וגם הצדיק שמחזיר את הוצאות הנסיעה
יש לך טעות חבר...מבקש אמונה
קודם כל, תמיד צריך להתקרב לצדיקים כדי להתקרב לה'.
לצאת מהסטרא אחרא זה היינו להתקרב לה'..
כי זה רצון ה' בעצם, שנצא מהמידות הרעות והתאוות ונעבוד רק אותו לבדו... זה לא אינטרס נפרד. השכינה בגלות זה שהרצון שלנו הוא לדברים רעים.
כל השאר שאמרת, שפע, פרנסה, שהצדיק מחזיר את ההוצאות,
להפך ר' נחמן אמר שהוא התפלל שאנשיו יהיו עניים. ורק יהיה עשיר אחד שיעזור להם (שיח שרפי קודש)
וזה שהצדיק מחזיר את ההוצאות זה רק כדי לדרבן...
אני לא מבזבז כסף כדי שיחזירו לי אותו, כי במקום זה אני אעדיף לא לבזבז.. הגיוני לא?
לא נכון בכללסתם 1...
לה' מתקרבים ללא שום אמצעי ומטרתך להיות צדיק בעצמך, ללמוד תורה ולשמור ולקיים את המצוות
וכך אתה עובד ה'.
לאחר שבונים עולמות לא ריאליים רוחנית כלל ומעמידים את הדת על הרגשות, תחושות, ועוד תכונות נפשיות סובייקטיביות לחלוטין שמשתנות מאדם לאדם במקום להתבסס על בסיס שהוא שמירת מצוות מעשיות בהידור
קשה להגיע למיצוי וסיפוק חד משמעי והבלבולים חוגגים...
וואו,כמה חוסר ידעציף
טוב רואה לאן זה הולך לילה טוב לכולנוסתם 1...
לילה טוב.מבקש אמונה
ואני לא יודע אם איזה חבר'ה אתה מסתובב או איזה חבר'ה הרב רבינוביץ' פגש..
אני מכיר מלא ברסלבים, שאם רק תתחיל לדבר איתם על שפע ופרנסה הם יתבאסו עליך קשות וישר יעבירו את הנושא לדברי תורה...
זה חבל שסתם מעלילים על ציבור בלי להכיר אותם
בוקר טובסתם 1...
תדמית הברסלבים בפרט והחסידים בכלל ככל שהזמן עובר רק יורדת מבחינה רוחנית. ודי הזויה לעיתים, לא כאלה רחוקות, בינינו...
עצם השאלה בפתיחת השרשור וכל הדיון על אדם שעוזב את ביתו ומשפחתו וארץ ישראל בחג זו ההוכחה הטובה ביותר.
ברור לי שגם אם רבי נחמן בעצמו היה אומר להם לא לטוס הם לא היו מקשיבים לו...
אחרי הכל זה מניעות מצד הצדיק להגדלת הכיסופים לא?!
בוקר טוב!מבקש אמונה
זה הדבר היחיד בכל ההודעה שראיתי לנכון לענות עליו
המשך יום נעים חבר...
תגובה חסידית טיפוסית...סתם 1...
וואלה...מבקש אמונה
שיח שרפי קודש הוא לא ספר ברסלבישפיפול
זכור לי משם סיפור מפגר במיוחד שלכאורה ראב"ן אסף כסף כדי לקנות אדמות כדי להציל את ארץ ישראל מהציונים.
אפשר להגדיר את "שיח שרפי קודש" כאוסף נלעג במיוחד של פאשקווילים, שנכתב ונאסף על ידי א. ויצהנדלר לפני עשרים שנה בסך הכל.
מזל שיש מנועי חיפוש שיראו לנו מי העורך וכו וסתם 1...
גם כאן אתה טועהשפיפול
הייתי בלוויה של ויצהנדלר ובפעם האחרונה שחזרתי מאומן לפני שלושה חודשים ישבתי ליד האחיין שלו, פנחס.
בקיצור , יש מי שחי על גוגל ויש מי שמחובר למידע מקורי.
שמח לשמוע שאתה אשכרה מצליח לנהל קשריםסתם 1...
ואם ככה אתה מדבר על מישהו שהלכת להלוויה שלו אז על אחרים איך תדבר...
ואומן??? אתה??? הכח של רבי נחמן וכח הפרשנות העקרה שלך הצליחה להביא אפילו אותך לשם.
מדהים
ואילו אני עצוב מאודשפיפול
שאני מנהל קשרים עם ויצהנדלרים במקום עם אוקראיניות.![]()
לדעתך, אבל אין שום נפקא מינה, זה מאד טפל לדיוןמבקש אמונה
שורה תחתונה, ברסלב זה לא חיפוש אחר שפע ופרנסה..
ומי שרואה רק רע אצל אחרים צריך מהר לשנות את הגישה
הדיון בעצמו הוא טפלשפיפול
כיוון שגם אתה וגם השותף שלך לויכוח מבינים בברסלב בדיוק כמו החוזרים בתשובה המעורערים שאתם מכירים.
ברסלב היא מבנה תיאולוגי מורכב מכמה מישורים.
במישור התחתון חייבת להיות תנועה להגדלת השפע וזה קשור בראש ובראשונה לכסף.
במישורים העליונים יותר, השפע הזה גם כן מתעלה לשכבות פנימיות יותר של הבנה ומודעות ויכולות רוחניות כמו תפילה, כמו נבואה.
אבל אין לב בלי רגליים ואין ראש בלי לב, הגוף צריך להיות אחד מלמעלה למטה.
ענקסתם 1...
"מבנה תיאולוגי מורכב".. מישור תחתון, מישור עליון...
יכולות רוחניות???
אתה מבין מה שכתבת בכלל? איפה מצאת את זה...חחח
אין שום קשר בין יכולות רוחניות לתפילה ונבואה.
תפילה זו מצווה מעשית שיש לקיים ללא התפעוליות סובייקטיביות נפשיות של כל גחמה שלך או מישהו אחר...
ונבואה היא תבונית ומוכנה במישור טבעי בעולם מטבע הבריאה, מורה נבוכים חלק ב פרק.לב.
אבל כמובן שכבר.שרפתם את הרמב"ם בכיכר העיר...
אני מצטער שלא הסברתי את עצמי בצורה מדוייקת יותרשפיפול
פירושו של "מבנה תיאולוגי מורכב" הוא
א. לא קשור אליך
ב. לא קשור לרמב"ם
ג. לא קשור לדת שלך
ד. לא קשור לתפילה שלך.
ה. ואידך זיל גמור.
הבנתי, מה שחשבתי כבודו נוצרי...סתם 1...
התיאולוגיה הנוצרית פשוטה יותר מהברסלביתשפיפול
אבל גם היא מורכבת יותר מזו שלך.
כלומר , הנצרות ממוקמת בינך ובין ברסלב, כך שזה הגיוני שברגע שתיתקל בתיאולגיה ברסלבית תחשוב שמדובר בנצרות.
עוד סטודנט ממורמר..כשתסייםסתם 1...
בפרטי כמובן שלא יהיו פניות...
את האוונגליונים אני מכירשפיפול
אבל את הדוקטורט תשלח
אולי אני אבין משהו
שפיףשייח' נחת
השדי חמד במפורש התיר לנסוע לחו"ל לצדיקים!סמיילי...
וגדול מספיק לסמוך עליו, ויש עוד שהתירו
כי הם מחפשים מקום הכי רחוק מהאבגד1234
תראה מי שטוען שאסור לצאת מהארץ טועהשפיפול
אני נוסע כדי לשאת אישהשפיפול
סתם מכוערות...מבקש אמונה
"כרם כרם, מה חמוצים ענביך"שפיפול
איפה ה' אמר שאסור לצאת מהארץ?נפתלי הדג
איפה לא?!נפש חיה.
בראשית כג ינפתלי הדג
תמהתי כמוך....נפש חיה.
רמב"ם, שמותר לצאת ע"מ לחזור רק ללמוד תורה,לישא אשה וסחורהי.
השדי חמד התיר לנסוע לקברי צדיקים בחו"לסמיילי...
הברסלבים נוסעים לראש השנהשייח' נחת
זה לא נקרא טובה אישית.
ובכל השנה נוסעים אליו לזכות להבטחתו לתקן את נשמת מי שיאמר על קברו תיקון הכללי ויתן פרוטה לצדקה בעבורו.
מה יותר יהודי מזה?
בכל הדורות יהודים הלכו לקברי צדיקים כדי להתפלל.וגם בדור הזה לאיפה לא נוסעים?
לשטפנשט,לדמנהור,לקבר אשר בלבנון,לחפץ חיים ולארצות הברית לרבי מלובביץ.
אבל על מי כולם מלינים?רק על ברסלב.ולמה?
את התשובה ענה רבי נחמן בעצמו בשובו מארץ ישראל:" הבאתי לכם מתנה- מחלוקת" ו"כי על ידי המחלוקת מתגדל שם הצדיק".הלחץ שנוצר בעקבות המחלוקת יוצר בנפש החסידים איזור אי נוחות שמחייב את החסיד להדבק בתורת רבו ביתר שאת.
שנזכה לראות את הטוב בכל פרט ובכל קהילה מישראל וממילא הרע יתבטל ויפול.
אמןנפש חיה.
תודה רבה.. תגובה נכונה ויפהמבקש אמונה
הם טסים כדי לעשות חייםשפיפול
הם עושים על האש, משתכרים ומעשנים סמים.
אולי בהזדמנות אני אצלם שם כמה תמונות שתבין במה מדובר.
וכדי לעגן את נשותיהם, כי אוקראינה לא מסגירה אותם!!מילים טובות
כאלו דווקא אני לא מכירשפיפול
תגובה מגעילה, וגם זו שמתחתיהכוחות שמימיים
כל אבא נורמלי יעדיף את הילדים שלו לידו, גם אם עושים שטויות, אבל שיהיה לידו.
במקום לשמוח שהם עושים את השטויות שלהם באיזור הקדושה, נטפלים ומדברים לשון הרע על ציבור שלם (שהוא מאוד מאוד רחב ומגוון, ולהכליל אותו זה פשוט טעות, מה גם שסטטיסטית זה הגיוני מאוד שאם יש כמויות אדירות של אנשים יהיה גם דברים לא ראויים, אך אם יצא לך לראות את זה, כנראה שיצאת מהתחום של הציון והקיבוץ והתקרבת לאיזורים המרוחקים)
אין צורך להגיב לי, תודה.
אספסוף העארסים של אומן הוא הרוב הקובעשפיפול
חוץ מזה הדמגוגיה שלך היא הדבר המגעיל כאן.
" אבא והילדים שלו עאלק" מי האבא של הבבונים האלו גם אמא שלהם לא יודעת.
מי שנדחק יותר ויותר לשוליים זה אלו שהמציאו את אומן, הטמבלים השמנים מבית ישראל ונראה לי שבקרוב הם יחפשו מקום אחר.
הבנתי, אהבת ישראל זה גם לא הקטע שלך....אניוהוא
זה יחידים, הכלל באמת נוסע לצדיקסמיילי...
בכל מקום יש כמה שעושים את זה
רובם הגדול נוסעים לעשות חייםשפיפול
אומן בראש השנה נראית כמו קרנבל ענק של פאקטים ונס קפה.
זה שיש לאנשים אמונה בצדיק, זה בדרך כלל נכון, אבל כמו שבדרך כלל קורה, האמונה מסתדרת יוצא מהכלל עם מה שמתחשק.
יש להם על מי לסמוךברגוע
יש מי שמתיר לצאת לחו"ל לבקר בקברי צדיקים (לא זוכר מי)
וכמו שיש היתר לצאת בשביל לימוד תורה (אם אין בארץ..)
ככה הם מרגישים ששם הם מקבלים כוחות וחיזוקים לכל השנה שחסרים להם בארץ.
מבחינתי זו לא שאלה הלכתיתיג
יש פה בעיה גם עקרונית, ליסוע למקום של שונאי ישראל, משתפי פעולה עם הנאצים ימ"ש.
איך אפשר לפרנס חיות אדם כאלו ועוד ביום כזה קדוש???
רמב''םאדמה ורוח
"אסור לצאת מארץ ישראל לחוצה לארץ לעולם, אלא ללמוד תורה..."
מי שמרגיש שזה עוזר לו בעבודת ה' ולימוד תורה...
נכון. לא חשבתי על זה.אדמה ורוח
השדי חמד התיר לנסוע לקברי צדיקים בחו"לסמיילי...
והוא לא היחיד. תעיינו בסוגיא, יש על מי לסמוך
מקווה שלא אמרו את זה כבר..שה אובד.
רבי נחמן כותב בליקוטי מוהר"ן שהקבר של הצדיק הוא בחינת א"י. וכן רבי נתן כותב את זה בליקוטי הלכות. אז אם הציון של ר' נחמן זה ארץ ישראל, ורבי נחמן אומר שמי שיגיע אליו, הוא יעשה הכל ויתקן לו את כל אשר פגם. אני מכיר אנשים שנסעו לר' סתם בגלל שזה "אתר תיירות יהודי" וחזרו בתשובה והיום הם אנשים יראיי שמיים. אני לדוג' נוסע כל שנה (לא בראש השנה, אבל בכל זאת) וכל פעם שאני שם אני בעצם "מטעין את הסוללה" של הנפש לשנה הקרובה. יש שם אור שאי אפשר להסביר, לא בכתב ולא בדיבור.
אחרי כל זה, באמת שאני לא רואה היתר שמתיר להישאר בארץ.
כמובן שצריך להתנער בקלישאות- אומן זה לא עיר הקודש, ואוקריינה זה לא ירושלים. הציון עצמו, מקום מושבו של ר' נחמן הוא מקום נעלה ונשגב. אדם שנוסע לשם, לא צריך לשמוח ח"ו שהוא עוזב את ארץ הקודש, הפרידה צריכה להיות קשה. הוא צריך לשמוח שהוא זוכה לנסוע לציון של צדיק האמת.
התיאור הכי טוב ששמעתי לצורת הפרידה מארץ הקודש הוא התיאור של ביני לנדאו בשיר "אור בהירות הדרך":
בלי לדעת שום דבר
בלי להבין כלום מכלום
מוצאים עצמינו קמים ועוזבים את הבית
אור בהירות הדרך זורח עלינו
ואת תוהה לאן הולכים בנייך
אל נא תבכי ארץ אהובה
כל צעד מקרב אותנו
לזכות לגלות שוב את פניך
חסד ועוד חסד
ועוד יום במתנה
אך הוא עודנו עומד שם מקשיב
וכוסף אלייך
אנו נוסעים אליו
אל הלב שלא נדם
נוסעים עכשיו אנא חכי לנו עד שובנו
אנו נוסעים אליך צדיק יסוד עולם
נוסעים אליך
רבינו
טיסה נעימה לכולם!!! אשריכם!!!
|
|
|
|
אני נגד נסיעה לאומן ולקברים בכלל, אבל איפה ה' אמר שאסורdavid.w.t
לצאת לחו"ל?
ולוואי שידעתי.. הצדיק אמר..נער גבעות מצוי
השדי חמד התיר לנסוע לקברי צדיקים בחו"לסמיילי...
אז הלכתית יש על מה לסמוך אז מה יש לדון
והוא לא היחידסמיילי...
ומה שרבי נחמן הבטיח שהוא יביא למי שיבוא שווה הכולסמיילי...
הרב אבינר:שה אובד.אחרונה
שו"ת של הרב שלמה אבינר עלון "עולם קטן" חודש אלול תשע"ו:
שאלה: כיצד להתייחס למי שנוסע לאומן?
הרב אבינר: מי שנוסע לאומן ורוצה שנתפלל עליו בארץ הקודש, שיעביר לנו את שמו.
שמישהו יסביר לי למה אנחנו לא אוכלים מצות רכות כלקעלעברימבאר
החג וכל חול המועד?
לא אני טוען, השולחן ערוך פוסק שפשטידא מברכים עליההסטורי
המוציא וברכת המזון. פשטידה שלהם, שמופיעה בדברי הפוסקים בכל מקום - זה בצק שממולא בבשר/ירקות/גבינה. במילים אחרות, מה שאנחנו קוראים בורקס. זה לכאו' סותר לדבריו לפני כן לגבי מילוי, כאחת האפשרויות של פת הבאה בכיסנין.
יש מהאחרונים שבאמת תירצו שפשטידה זה דבר גדול, אבל אם כך צ"ע למה הביא דוגמא אחרת ולא פשוט ציין גודל.
לכן המג"א חילק (וזה בהחלט נכנס בלשון השו"ע) שכל מה שהוזכר מילוי (ובדומה טעם) זה כשממולא במילוי מתוק או מלוח, אבל מילוי בשר/ירקות וכד' שהוא 'אוכל' ולא ממתק, נשאר המוציא וברהמ"ז.
האחרונים (שו"ע הרב ועוד וכך הכריע במשנ"ב) הרחיבו את דבריו לכל מה שהוא 'דרך להגיש כמיני תענוג' גם אם הוא במילוי של אוכל.
לכן הרב מגנס תמיד לימד בישיבה, שעל בורקס קטן מברכים מזונות, אבל על בורקס שהוא מנת אוכל - המוציא. כך גם מחשבן בספר 'וזאת הברכה'. לגבי 'לחמניית מזונות', הרב אריאל בבאוהלה של תורה (נדמה לי כרך א') מוכיח שהיא תמיד המוציא.
(אני מודע לכך שבפוסקים הספרדים לכאו' מלמדים אחרת. צ"ע)
למה אוכלים רק אחרי סיפור יציאת מצרים ולא לפני?מבקש אמונה
קצת קשה להתעכב על סיפורים ולהנות על בטן ריקה...
אחרי אכילה אנשים נוטים להיות ישנונייםחתול זמני
או להתפזר (פיזית או נפשית)
לחם שעונים עליו דברים הרבה – אנחנו רוצים שהמצה שאנחנו אוכלים תהיה ספוגה בסיפור יציאת מצרים
תודה. סך הכל הגיוני 👍מבקש אמונה
שיעור יפה בנושאעוד מעט פסח
וואלה. נשמע כיף. ככה כתוב בגמרא?מבקש אמונה
חח למה מחקת. אז מאיפה המידע?מבקש אמונה
ככה שמעתי מרבקעלעברימבאר
אה אוקיי. מעניין 👍מבקש אמונהאחרונה
ימין ושמאלתמימלה..?
מה זתומרת לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין???
הקב"ה נתן לנו מוח ודברים בסיסיים שאנחנו יודעים, אם לא נתייחס למוח שלנו על דברים בסיסיים כאלו-מהר מאוד ניפול במלכודות של שרלטנים למיניהם... ה' יודע שיש כאלו אנשים, איך הוא נותן שיאמרו לזרוק את השכל כשמגיעים לרב???
מכירה את הפירוש שדווקא ימין ושמאל זה דברים שמשתנים ממקומות שונים שהאדם עומד בהם(כי ימין שלי זה שמאל של מי שעומד מולי וכזה) ועדיין, במגזר החרדי נניח ממש עומדים על זה שחייבים לעשות כל מה שהרב אומר בלי קשר למציאות, הרב לא בנאדם? לא יכול לטעות? ואיך זה מסתדר לכם עם אין אפוטרופוס לעריות? זה לא חלק מהתורה שלכם??
לא, ממש לא לזרוק את השכל כשמגיעים לרבהסטורי
מדובר כאן דווקא על דין תורה, שנידון בסנהדרין גדולה.
כלומר דין שנידון בפורום רחב של שבעים תלמידי החכמים הכי גדולים, שמלבד שהם גדולי התורה, הם בקיאים גם בחכמות החול ויודעים שפות שונות. הדיון פתוח, וכל תלמיד חכם שחושב שיש לו סברא, יכול לבוא ולשטוח בפניהם את טענותיו, ממילא הסיכוי לטעות בכזה פורום - הוא בגבול האפס. כאן כנראה שמי שמשוכנע שהוא צודק והם טועים - הוא הטועה.
אני שנים רבותאריק מהדרום
הייתי מסיים מסכת הוריות בערב פסח.
אחלה מסכת.
ראשית מדובר מצד האמת בסנהדרין, ולא בכל רב שהואנקדימון
..טיפות של אור
אפשר לצטט הרבה מקורות לכאן ולכאן
(בירושלמי יש דרשה הפוכה, שצריך לשמוע דווקא כשהם אומרים על ימין שהוא ימין. הרבה ראשונים כתבו שמצוות לא תסור היא רק בסנהדרין, ואילו החינוך כותב שגם בחכמי כל דור ודור. חלק מהראשונים צמצמו את הדרשה שציטטת לגזירות חכמים. מסכת הוריות עומדת במתח מסויים מול הדרשה שציטטת, ויש כל מיני אפשרויות ליישב)
~~
אבל בסוף זה מביס את עצמו - ואם הרב מפרש את המקורות בצורה שמרחיבה את הסמכות שלו? אז ממילא חזרנו לאותה שאלה, האם צריך לא לסור ממה שהוא אומר (בשאלה הזאת עצמה) או לא
לכן אני חושב שהתשובה חייבת לבוא מהשכל והלב עצמם - 'אני לא מאמינה שהקב"ה רוצה שאני אחטא עם הרב, זה לא מסתדר עם התורה שלמדתי' או 'שאר הרבנים אומרים לא לזרוק את השכל אז משהו כאן משונה' או 'אני באמת לא יכולה להזדהות עם הגישה שמתוארת כאן כרווחת בציבור החרדי, ואני יודעת שאפשר לפרש את המקורות אחרת, לכן אני לא הולכת בגישה הזאת'
זה ממש לא מדבר על רב באשר הואזיויק
הפרשנות המדרשית מול המשמעות המקוריתshaulreznik
התורה: אמרו לכם X, אל תעשו X-1 או X+1
הפרשנות המאוחרת: אפשר לעקור ולעקר את הכתובים, אפשר לעשות טריקים ושטיקים, ולכול זה נקרא בשם 'דעת תורה'.
מה לעשות שהפרושים האריכו ימיםחתול זמני
על־פני בני האור או וואטאבר כת כזאת או אחרת.
יש כת בשם בני האור? זה לא כינוי לחשמונאים?הרמוניה
וואו מעניין😳הרמוניה
לא יצא לך לבקר בהיכל הספר?חתול זמני
לא...הרמוניה
תאמת חונכתי לחשוב שמוזיאונים זה דבר משעמם אני עדיין לא יודעת מה דעתי האובייקטיבית על מקומות כאלה (כפי שאתה אוהב להגיד חחח)
ערבבת שני דבריםנקדימוןאחרונה
אם אסור לך לסור ממה שהשופטים יגידו לך אזי המשמעות היא שעליך לשמוע להם גם אם נראה לך שזה צריך להיות הפוך. יש כאן למעשה את הניסוח (הראשון כנראה) של רעיון שלטון החוק. וכמו שהרב מיכי אברהם אומר שמדובר בסמכות פורמלית ולאו דווקא מהותית.
נסעתי היוםפתית שלג
באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה
בלי לתקף😬
לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר
על אותו משקל
האם באמת יש חובה להחזיר להם?
זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)
@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ
תודה!הרמוניה
אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:
קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר
אני:)))))
לא אמרתי כלום
שאלתי ת"חהרמוניה
אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"
בכל מקרה כבר החזרתי חצי.
למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מעניין
פתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה
הבנתי רק בערך
יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי
לא מאמיןהסטורי
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה
אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה
מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות
אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
תראההרמוניה
אני לא הבנתי עד הסוף
בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת
שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון
ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום
אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת
לא מביןהסטוריאחרונה
אם מעניין אותךשלג דאשתקד
פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").
מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.
בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).
הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).
כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...
אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...
כן...הרמוניה
אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש
נכוןשלג דאשתקד
ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.
אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...
..הרמוניה
ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...
אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
נכוןפתית שלג
זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון
געוואלדימח שם עראפת
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
געוואלדימח שם עראפת
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד
מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".
ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.
זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעת
פתית שלג
ונכון מאוד
אכןשלג דאשתקד
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!
אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.
הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני
שמע אכיפה מטורפת
כל חמש דקות billeter billeter
גנבתshindov
הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.
ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני
שאלה חשובה
אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים
אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים
1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל
2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק -
3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים
4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור
האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?
תודה
שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני
[שמבין ענין
הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום
מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.
אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
מחוייבים לתורה קודם כל.נחלת
מסכימה. לא היינו אוכלים. איסור חמור לאכול שרצים. אולי תביאו את הירוקים הבדוקים
אתכם? אפשר לדבר איתם גלויות? אין נימוס בדברים כאלה. נאכל דבר אחר מתוך רצון
לא לפגוע?!
השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני
הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר
אבל כמובן ללא בקרת תולעים
הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש.
האם זה מספיק?
תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני
במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע
מה הדרך לנקות ?
חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?
בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת
צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.
אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...
חושבת שכן צריך מבוקר מתולעיםנחלת
אבל באמת כדאי לשאול. אנו שואלים את הרב ויא הנחשב להמומחה בכל הנוגע
לנגיעות במזון.
יש גם רב ספרדי ששמענו אותו בקול ברמה, גם מאוד מדקדק.
לרב ויא יש ספרים בנושא וגם חוברת "קיצור קונטרס מבוא מזון לגוף ולנפש.
אנו נעזרים בה.
אם קונים לא מפוקחחתול זמניאחרונה
צריך לבדוק כל עלה מול אור בוהק, אתה לא יודע מה הולך שם.
כל עלה לוקח המון זמן לבדוק זה לא בלתי־אפשרי (אחרת איך חז"ל עשו את זה) אבל זה לוקח המון, המון זמן, ועין מאוד חדה.
החרקים החמודים האלה הם לרוב או חומים או בצבע ירוק בהיר (זהה לחלוטין לחסה, אפשר לזהות רק בקושי לפי העיניים השחורות), קטנטנים אולי בגודל של מילימטר־שניים, ויש לא מעט. הם גם לא יורדים בכזאת קלות במים.
לבבות חסה בד"כ יותר נקיים וקלים לבדיקה.
לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדד
שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?
זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.
כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר
מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?
הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.
אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.
ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.
למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים
לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם
כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.
לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר
איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.
לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.
לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.
אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם
אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
ממש ממש לא נכוןכְּקֶדֶםאחרונה
"בימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל"
תקרא מה השם אומר לירמיהו על החטאים של יהודה לעומת ישראל בירמיהו ג ח-י
עם ישראל לא חוטא סתם.
הנביאים לא עזרו. וגם הגלות לא עזרה, היא פשוט עשתה ריסטארט וניקתה את העוונות, אבל עם ישראל ממשיך בשלו. ב"י !! (ברוך ישראל)
כאילו איזה חידוש יש כבר בנבואת יחזקאל שעם ישראל חטא?? נו בעמת כאילו לא ידענו את זה עוד 20 ספרים לפני כן.
כה אמר ה אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה
רש"י : אם ימדו שמים כמה גובהם "גם אני אמאס בישראל" כלומר כשם שהם לא ימדו ולא יחקרו כך ישראל לא ימאסו בכל אשר חטאו"
כן כן קח את כל התיאורים של הזימה שעם ישראל עשה כביכול ביחס עם השם (ולא רק) עם ישראל באמת היה שטוף זימה בתקופת התנך. ועם זאת וביחד עם הכל. זה כלום בעיני השם.
כי כמו שאי אפשר לחקור ולמדוד את השמים, אי אפשר לחקור ולמדוד את המחשבות של עם ישראל.
אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה?
ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן.
כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים
חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל
??????חתול זמני
לא גדשת את הסאה?
איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
הושעכְּקֶדֶם
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.
למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)
אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני
ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.
אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.
זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).
"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."
"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"
"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"
"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."
כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):
"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"
וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,
גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)
"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת: לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."
וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.
אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲוֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.
///
בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.
המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?
מלבי"ם:
"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':
יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר
של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם. שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.
ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.
כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה
לא רק אצל החילוניםנפש חיה.
גם כשיש תופעות תוך מגזריות
גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים
יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...
לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...
ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...
מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגע
הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.
כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.
כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.
דיון על קטניות (פיצול משרשור אחר)טיפות של אור
(התחיל כתגובה ל- במה חולק רבי יוחנן בן נורי - בית המדרש )
פעם היתה פה תנועה של אנשיםאריק מהדרום
במה חולק רבי יוחנן בן נוריצע
כידוע רבי יוחנן בן נורי סבר שאורז זה חמץ ןהאוכלו חייב כרת.
הגמ' מבררת אם כוונתו שזה חמץ ממש או שרק קרוב להיות חמץ (אולי לא דייקתי במשפט הזה)
בכל אופן 1. על הצד שזה חמץ ממש במה חלקו?
מן הסתם לא חלקו במציאות..
2. על הצד שזה רק קרוב להחמיץ ולא חמץ ממש מדוע שיהיה חייב כרת?
מצרף את הגמרא:
מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי
1. מן הסתם על ההגדרה של חימוץטיפות של אור
כלומר כנראה תוצאת ההתפחה של אורז היא לא ממש כמו של חמשת מיני דגן, אבל יותר משמעותית משל מינים אחרים, ולכן אפשר להתלבט האם לסווג אותה כחימוץ או 'סירחון' בלבד
2. להבנתי הגמרא מיד אחר כך באמת מוכיחה שלרבי יוחנן בן נורי זה חמץ ממש מכך שבברייתא אחרת הוא במפורש מחייב על זה כרת. (בכתבי היד לא מופיעים המילים 'דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת', אלא רק ההמשך - 'דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ'. לפי הגירסא שבדפוסים, ואולי גם לפי הגירסא שבכתבי היד, צריך להגיד שהגמרא בהתחלה לא חשבה על האפשרות ש'קרוב להחמיץ' = 'לא ממש חמץ')
(אגב, המקבילה בירושלמי מעניינתטיפות של אור
שם מדובר על קרמית, שגם מוזכרת בבבלי בהמשך הסוגיה:
'רבי יוחנן בן נורי אמר: קרמית חייבת בחלה, שהיא באה לידי מצה וחמץ. ורבנין אמרי: אינה באה לידי מצה וחמץ. ויבדקנה? על עיקר בדיקתה הן חולקין - רבי יוחנן בן נורי אמר בדקוה ומצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ, ורבנין אמרין בדקוה ולא מצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ')
מה זה קרמית? סוג של תבואהקעלעברימבאר
לא הבנתי מה כתבתטיפות של אור
בכל אופן מעתיק לכאן את הבבלי: 'וכן היה רבי יוחנן בן נורי אומר: קרמית חייבת בחלה. מאי קרמית? אמר אביי: שיצניתא. מאי שיצניתא? אמר רב פפא: שיצניתא דמשתכחא ביני כלניתא'
רשי: 'שיצניתא - קצח שקורין נייל"א בלע"ז עגול הוא כעין דוחן ושחור. לישנא אחרינא שמעתי אשדרניל"א ונמצאת בשיפון'
שאלתי "מה זה קרמית? סוג של תבואה?" שכחתי לשים סימןקעלעברימבאר
שאלה בסוף.
תודה על התשובה 🙂
אז רבי יוחנן סובר שגם אורז וקרמית הם חמץ, או שגם עוד מיני דגן שאינם מ5 מיני דגן?
שיצניתחתול זמניאחרונה
נשמע באמת שלפי רבי יוחנן אורז הוא חמץ דאוריתא.לגביקעלעברימבאר
הסוגיה הולכת ככהחתול זמני
מתני' אלו דברים שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח בחטים בשעורים בכוסמין ובשיפון ובשיבולת שועל
גמ' תנא כוסמין מין חיטין שיבולת שועל ושיפון מין שעורין כוסמין גולבא שיפון דישרא שיבולת שועל שבילי תעלא.
הני אין אורז ודוחן לא? מנהני מילי אמר רבי שמעון בן לקיש וכן תנא דבי רבי ישמעאל וכן תנא דבי ר' אליעזר בן יעקב אמר קרא לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון.
מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ.
איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי תא שמע דתניא אמר רבי יוחנן בן נורי אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת ואדם יוצא בו ידי חובתו בפסח.
=> בקיצור לדעת ריב"נ אורז נחשב למין דגן והוא מחמיץ (אחרת לא היו חייבים עליו כרת)
=> ולדעת השאר זה לא מין דגן כיוון שהוא לא מחמיץ אלא מסריח
כלומר המחלוקת מהו גדר חימוץ שאסרה התורה או האם אורז נכלל בגדר הזה
לפי הברייתא "דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ" אפשר להבין להיות שזה אסור רק מדרבנן כי זה "קרוב" או אולי איסור לאו אבל לא כרת. (בעצם ה"מתניתין דלא כרבי יוחנן דאמר..." מקדים את המאוחר, נראה כמו עניין של עריכת הסוגיה)
לכן איבעיא להו האם זה חמץ גמור ואז הברייתא השנייה מהתא שמע מכריעה שזה חמץ גמור לפי דעתו.
