שמירת נגיעה בקשרמשיח בן דוד

 

אתם שומרים נגיעה?

בעד נגד ולמה

ברור.מבקש אמונה

למה מבחינת הלכתית או למה כדאי?

משתי הבחינותמשיח בן דוד


מבחינה הלכתית זה ממש אסורצריך עיון
למה כדאי זה תלוי תרבות ואופי
הלכתית כי חייבים... אם מדרבנן אם מדאורייתאמבקש אמונה

ולמה כדאי...? 

 

כי זה סתם יהרוס את הקשר, סתם מתאהבים, זה חבל... וזה לא אהבה אמתית

צריך וכדאי לחכות שהאבה תהיה אמיתית.  

 

לא לאכול מעץ הדעת לפני שמותר

מבחינתי אף פעם לא הייתה את השאלה הזו.אילתי
זה הדבר הכי מתוק בעולם.
וואו^^. מדוייק!כמעין הנובע
כמה שזה מתוק ככה זה קשה
מקנא בך..מבקש אמונה


ברור.מישהי=)
ברור!! אין שום שאלה בכלל...לב טהור:)

בס"ד

 

מגע (אפילו סתמי) זה דבר מאוד מאוד חזק...! 

במגע יש עוצמה שגורמת לאנשים להרגיש קרובים זה לזה... והוא מגביר את האינטימיות בין שני אנשים שבאמת אוהבים, אך גם יכול ליצור תחושה של קירבה דמיונית כשאין למעשה קירבה כזו...

וגם כששומרים נגיעה נוצר איזשהו מרחב שבו יכול להיתפתח קשר אמיתי ומשמעותי, ואז יש אפשרות להכיר בדבר האמיתי שנוצר ולשמוח בו!

מגע הקסם בראבאקמישהי=)
שאלה טובה! Talp01
אני לא רוצה לכתוב את המובן מאליו, כמו כל השאר. כן, שומרים נגיעה כי זה הלכתית אסור וכי עם מגע השכל לא עובד ואי אפשר לבדוק וכו וכו.
אני רוצה לראות שמישהו או מישהי יכתבו "לא. לא שומר נגיעה. כי...". איכשהו אני די בטוח שזה לא יקרה - מה שהופך את השרשור למיותר. או חד-גווני, יותר נכון.
למה אתה מצפה מהאנשים כאן?...צריך עיון
מצפה לשרשורים טובים.Talp01
זה, כאן - די חד צדדי. נראה לאן הוא ילך (השרשור). מה הפותח ציפה לשמוע? שמישהו באמת יכתוב לו למה לא לשמור נגיעה?
לב טהור כתבה הסבר יפהברגוע

וגם אחרים מוסיפים עוד נקודות שאולי ישכנעו

זה ה- הסבר.Talp01
אני לא צריך שכנוע. אני רק אומר שזה מה שכולם יכתבו. אף אחד לא יכתוב משהו אחר.
קצת תמה.לך דומיה תהילה

שרשורים טובים הם כאלה שכתובים בהם דברים רעים?

טוב מאוד שיש קונצנזוס רחב בדברים עקרוניים.

 

הדיון יהיה פחות מאתגר? חד-גוני? משעמם?

שאלה יהיו הצרות שלנו.

 

איך הרב אבינר אומר? "אם גם הטוב וגם הרע

מקדמים את הגאולה, אולי נעשה יותר רע? לא,

אין צורך, זה בא לבד..."

שוכנעתי Talp01
זאת הסיבה העיקרית להיותי בפורום זה. לראות צדיקים וצדיקות ולקבל השראה. אני שמח שזה המצב.
נהניתי לקרא.נפש חיה.
כן.כי זאת ההלכה.זוהרת בטורקיז
וחושבת שזה דבר פשוט מדהים.דורש ממך ממש להכיר את הבן אדם שמולך בלי בלבולים של מגע.
נטו להביא להכיר תנשמה המיוחדת שנמצאת מולי,וכשיגיע הרגע אחרי החתונה זה עוד משהו משמעותי ונכון שהתווסף לקשר הכל כך מיוחד .
כןתחושה
1. קודם כל זה אסור!
2. כשה"אסור" פחות מדגדג לי לצערי, הכבוד העצמי שלי הוא סיבה לא פחות טובה, לא נוחה לי המחשבה שמישהו משתמש בי בשביל ההנאות שלו.
כבוד עצמי? לא רואה את זה קשורמשיח בן דוד


חבל תחושה
כשגבר נוגע באישה בשביל לספק את היצרים שלו גם אם זה 'בשם האהבה', זה פוגע לה בכבוד, היא לא חפץ שנועד לספק מישהו...
כי כשגבר נוגע באישה בלי שיש לו מחויבות כלפיה, בד"כ זה נשאר רק שם... בסיפוק היצרים שלו ותן לא. ועל הדרך הוא רואה אותה כזולה בעיניו...
לא כל הגברים מודים בזה, אבל זאת האמת.
הכוונה שלי היא כשזה הדדי כמובןמשיח בן דוד


זה בכלל לא משנה...תחושה
במיוחד כשהמניעים למגע שונים בין המינים.
הגברים הם הרעים , הבנות הן הקורבן , נו באמתמשיח בן דוד

 

מאמין שהרוב השפוי לא מסכים עם זה ,

לא הבנתי איך הגעת למסקנה שגבר שנמצא בקשר של כמה שנים עם מישהי

מנצל אותה , הם ביחד , זה הדדי , אני לא מבין מאיפה את מביאה את זה

לפי ההגיון שלך גם היא מנצלת אותו , ממה היא שונה ממנו?

זה הגיון של אישה שתמיד היא הקורבן , נו טוב .. עם זה כבר קשה מאוד להתווכח

זה לא קשור לקורבןתחושה
ולרוע, ככה אתם בנויים, וזה לא רע בהכרח. כשעושים דברים נגד התורה, פוגשים בחלקים הרעים של האישיות, שכשהם נעשים בקדושה מבינים שהם נבראו בשביל להייטיב.
כשיש זוג , והם מאוהביםמשיח בן דוד

 

אי אפשר להגיד שיש כאן ניצול , לא גלוי ולא מוסתר כי אין לזה סוף

ההדדיות מבטלת כל סוג של ניצול אוטומטית

 

אם זה לא בהכרח רע לפי מה שאת אומרת,

אז אין הבדל בין שני המינים כי אין כוונת זדון

יוצא שבת שלא שומרת נגיעה עם גבר , לא בהכרח עושה מעשה רע

אם ככה , למה בנים שלא שומרים נגיעה אשמים בניצול?

ניצול זה מעשה רע , כאן אין ניצול

 

אם מישהו יוצא עם מישי למטרה מאוד מוגדרת

ואחרי זה "זורק אותה" , זה ניצול , אי שמירת נגיעה כשלעצמה היא לא ניצול

 

לא מסכימה.תחושה
הדדיות מבטלת אפשרות של אונס.
אבל הניצול תלוי בכוונה ובמניע, ולכן וודאי שאפשר לומר את זה...
הכוונה שלו היא להיות בקשרמשיח בן דוד

 

שמה לעשות ממלא את התאווה שלו כיצור אנושי ,

אז לכן נקרא לו נצלן? והיא לא ממלאת את התאווה שלה?

אז אני קורא לבנות נצלניות בגלל זה?

זה הגיון מוזר

 

אז נגיד את זה על כל דבר ,

אני משלם לנהג מונית , אז הוא מסיע אותי 

ואני נהנה מהמוזיקה שהוא שם ולא שילמתי עליה

ומה לעשות שלא שילמתי לו על הרדיו , אז זה אומר שניצלתי אותו 

כי היתה לי תאווה לשמוע מוזיקה טובה באותם רגעים?

אין לזה סוף 

לא קראתי לו נצלןתחושה
אבל אפשר לקרוא לו מנצל...
ומכיוון שאני רואה שהוויכוח לא עומד להסתיים, נסכם בזה שאנחנו לא חייבים להסכים...
שבוע טוב
לא קראת לו נצלן , בכלל לא..משיח בן דוד

 

 

 

 

נכוןתחושה
אז איך קראת לו?משיח בן דוד


אתה מוזמן לקרוא שוב...תחושה
את דוחפת את המילה ניצול לכל משפט שני שלךמשיח בן דוד

 

ואת מצפה שלא נחשוב שאת אומרת שבנים מנצלים?

כולם כאן הבינו את זה ,

 

 

נשמח אם תועילי בטובך להגיד בפה מלא

בנים לא מנצלים בנות , אבל זה כמובן לא יקרה ..

אני בטח יקבל עוד תשובה כמו "טוב זה וויכוח שימשך בלי סיבה , שבוע טוב/לילה טוב/בוקר טוב/חג שמח"

מצטערת, בחור שנוגע בבחורהתחושה
בעיניי, בלי שהתחתן איתה לפני כן, הוא מנצל אותה.
יש הבדל בין לומר על מישהו שהוא "נצלן" ללומר שהוא "מנצל" וזה מה שאמרתי...

הוויכוח הזה מיותר בין שומרי תורה ומצוות...

אני לא יכולה לומר דבר לא נכון, כי יש בנים שמנצלים בנות, ויש בנות שמנצלות בנים (בעיקר בתחומים אחרים) וזה מגעיל באותה מידה.
כן ..רק חבל שהשלכת את זה רק על הבנים מלכתחילהמשיח בן דוד

 

ולא צירפת לזה גם את הבנות .

 

אם זה נחשב למנצל אם הוא לא מתכוון להתחתן איתה?

לא נראה לי שאפשר להגיד את זה, כל עוד זה הדדי 

אי אפשר להגיד שצד אחד מנצל את השני , טוב להם ביחד

זה הדבר הכי נכון עבורם , את קובעת שחתונה זה הדבר הכי טוב עבורם

הם כרגע חושבים שונה ממך , זכותם 

 

לדעתיזה אני

ההפך הוא הנכון.

לפחות בקטע של נגיעה.

כזוג נמצא בקשר והבת רוצה לשמור נגיעה ומוכנה 'להתאבד על זה' כנראה שהם ישמרו נגיעה כי הגבר 'יכבד' את רצונה של האישה (לכן אני מסכים שבמקרה כזה אם הגבר ייגע זה יהיה חוסר כבוד אבל אני לא מאמין שזה יקרה בקשר במתקדם).

וכאשר הגבר רוצה לשמור נגיעה ומוכן 'להתאבד על זה' אז אם האישה פחות בקטע כנראה שהם יפלו פשוט כי האישה 'מנצלת' את זה שלגבר יש יצר. אני לא אומר את זה סתם באוויר אלא מניסיון רב שנים של חבריי.

 

^^^^^^^^^^^^^^ !!!!!!!!!!!!!!Talp01


משיח אני חושבת שלא הבנת אותה.נפש חיה.
אם הבנתי נכון
הכוונה הייתה ביחס לבחור שלא שומר
וגורר את המצב לטובתו באופן מסויים.

וכאן יש מימד של ניצול.
זה מאוד יחסי , מזה גורר את המצב לטובתו?משיח בן דוד

 

את חושבת שבנות טיפשות?

אם מישהי תרגיש מנוצלת בכל צורה שהיא , היא לא תשאר עם הבחור רגע

ואם כן , הבעיה היא כולה שלה ,

עצם המגע בניהם הוא הדדי , ואם הוא נהנה יותר ממנה לא הופך את העניין לניצול

האמת היא שלא נעים לי לדון על זה בפורום כזה, אני אשתדל לכתובנפש חיה.
בכלליות.


בנות לא טיפשות ברור

אבל כשהרגש משחק תפקיד
לא תמיד השכל מונח במקום
וזה עלול לגרום לחוסר הבנה מצד הבחורה מה קורה איתה מבחינתה.... וכשהיא מתעוררת
אז זה עלול להיות מעט מידיי ומאוחר מידיי.



וכשהבחור באיזה שהיא צורה גורם מציאות כזו
במודע או שלא (בכלל לא חייבת להיות מציאות של מגע ביניהם!)

.זה ניצול המצב להנאתו
תוך חוסר התחשבות
בבחורה וברגשותיה.
כולל התעלמות מהמצב התודעתי שלה.



אני מקווה שהסברתי את עצמי.
נכון מאד!!מבקש אמונה

בהתחלה התעצלתי להגיב (כרגיל.)

 

אבל קראתי את מה ש@תחושה כתבה והרגשתי שאני חייב

 

ממש.. אבל מ-מ-ש נכון.

 

אני לא יודע מה החבר'ה שחולקים עליה חושבים וכמה יצא לכם להסתובב עם בנות

אבל זה ממש נכון!!! 

מה ההגדרה שלך לניצול?קוד אבל פתוח
משם אולי אפשר להמשיך את הדיון...
^?ציף
משהו כאן לא מסתדר לי
כשדברים נעשים מרצון מלא של שני הצדדים אי אפשר לקרוא לזה ניצול
@נפש חיה. אשמח שתסברי לי בפרטי
טוב. אשלח לך הודעה או משהו כאןנפש חיה.
מבקש אני חושבת שלא הבינו אותי טובנפש חיה.
האמת הפתעתן אותי, בנות ...נקודה

בס"ד

 

אם בחור עושה מניפולציות, משקר, מבטיח הבטחות שלא מתכוון לקיים,
מצהיר על רגשות שלא באמת מרגיש- אז הוא מנצל אותה בין אם היה מגע ובין אם לא,
(נהנה לגרום לה להתאהב בלי שזה הדדי וכ')

 

אם בחור ובחורה מגיעים למצבים שהלכתית לא היו רוצים להגיע אליהם,
או שאחד מהם לא היה רוצה להגיע אליהם, והשני דוחף לשם,
אז מי שדוחף הוא לא בסדר, ואולי גם נצלן או נצלנית. לא משנה אם זה בחורה או בחורה.

 

אבל אם שניהם מרגישים אותו דבר ונופלים- למה הבחור הוא זה שניצל??

 

שניהם הזיקו לעצמם ואחד לשני, באופן לגמרי הדדי.

 

 

ואם כבר שליטה עצמית, בדרך כלל בתחום הזה לבנות יש הרבה יותר שליטה,
כי עם יצר יותר קשה להתמודד מאשר עם רגש.

 

(כי רגש האהבה עצמו כולל בדרך כלל את הפחד לפגוע במי שאת אוהבת.
ואם את אוהבת בחור לא תרצי להוריד את מעלתו הרוחנית ולסבך אותו בחטאים,
ולא תרצי להיות זו שהוא שונא את עצמו בגללה, ולא תרצי לפגום בקדושה הקשר)

 

ככל שהרגש עמוק יותר כך גם האכפתיות מההשלכות עמוקה יותר,
ושומרים על הגבולות וכ'.

 

דווקא לי נראה שהאחריות של הצד הנשי היא לפחות כמו ל הבחור.
ובמקרים מסוימים היא גם יותר גדולה.

 

(במקרים מסוימים גם הפוך כמובן)

 

 

 

מה?!?!מישהי=)
אם בחורה בהסכמה לזה זה לא ניצול
לא כל הזמן הבנים אשמים

בסוף עם כל הדברים האלו
יתנו לגיטימציה ובנות בחיים לא יחטאו
כי בהכל הגברים אשמים.

שום ניצול
גם האישה יכולה לדחוף למגע

וברור שמחוייבות מולידה אהבה
והאישה היא לא כלי לסיפוק יצרים
אבל אם היא גם בעניין
מה הניצול פה.
לא אמרתי שהוא אשםתחושה
ולא אמרתי שהוא אנס אותה.
יש מצבים שבהם זה הדדי ובכל זאת מדובר בניצול, בגלל המניעים השונים שבגללם כל אחד מהצדדים עושה את הדברים.

אף אחד לא נתן לגיטימציה לחטא. להפך...
כל הדיון התחיל מזה שהוא לא הבין מה בין שמירת נגיעה לכבוד עצמי... זו תשובה שלי, וככה אני מסבירה אותה.

גבר עשיר שמפנק את ה'מאהבת' שלו, כי הוא סבור שהיא אוהבת אותו, זה לכאורה נעשה בהסכמה. אבל יכול להיות שהיא נהנת מהפינוקים שלו, ולא באמת מעוניינת בו, ולכן, למרות שזה נעשה בהסכמה, ואפילו מיוזמתו, יש בזה מימד של ניצול.
זו דוגמה למצב שבו לא קיים אונס, ובכ"ז יש ניצול.
אז אם ככהכשמש וכירח .
אפשר גם להגיד שהבחורה מנצלת את הבחור לא? היא רוצה רגש וגורמת לבחור להפגין רגשות.
או כמו שאמרת בדוגמא האחרונה, היא רוצה ליהנות מהכסף של הבחור שעמל כל חייו כדי להרוויח אותו, וגורמת לו להוציא את כל כספו עליה. ובעצם מרמה אותו שהיא מראה שהיא מעוניינת בו. הוא חושב שהיא אוהבת אותו ומה מסתבר? היא מנצלת אותו בשביל כל מיני פינוקים! ממש מסכנה!! אבל עדיין את אומרת שהוא זה שמנצל אותה כי היא לא צד בסיפור. קצת זלזול באינטליגנציה של נשים (וגברים) את לא חושבת??
לא...תחושה
כי אם תשאלי בחור למה הוא נמצא איתך, הוא יגיד לך שהוא אוהב אותך. הוא אף פעם לא יגיד לך שהוא נמצא איתך בשביל משהו אחר... גם אם זאת האמת.
כלומר, שהמטרה הרשמית בקשר היא הרגש שביניהם, ולא הקשר הפיזי.
ולכן בקשר שמטרתו הוא הקשר הפיזי בלבד, שם באמת לא קיים ניצול כי שניהם יודעים לקראת מה הם הולכים.
אבל בקשר שבו המטרה נעלה יותר, והאישה נמצאת שם והוא לא, זה ניצול.

זה לא זלזול באינטילגנציה, לא של בנים ולא של בנות, כי זה פשוט לא שייך לחלק הזה...

אבל באמת הרבה בנות חושבות שגבר שנוגע בהן לפני החתונה אוהב אותן, ולא מבינות למה אחרי פעם אחת הוא מתייחס אליהן באופן שונה ולא לטובה...
לא כל הנשים מודעות לזה, זה לא אומר שהן לא אינטליגנטיות, זה אומר שהן לא מודעות לזה שגברים בנויים אחרת מהן ולכן גם היחס כלפי זה הוא שונה.
את ממש מזלזלת בבנות וממש חסרת אמון בגבריםקוד אבל פתוח

הן ממש לא טיפשות כמו שאת מתארת אותן.

 

א. יש אהבה גם בקשר לפני החתונה, ויש גברים שעושים את זה מאהבה

ב. יש נשים שרוצות את זה בגלל היצר שלהן ולא בגלל שהן מחפשות הוכחה לכך שאוהבים אותן

ושניהם לא יוצאי דופן..

אמרתי את דעתיתחושה
וקראתי את דעתך, זה ממש בסדר מבחינתי שלא נסכים...
או במילים אחרותקוד אבל פתוח

נסכים לא להסכים

 

לא מת על זה אבל איך שבא לך...

ואולי הוא באמת אוהב אותיכשמש וכירח .
מי אמר לך שלא? את בעצם יודעת מראש איך רגש של כל בחור עובד.. מעניין. הלוואי שלי הייתה את היכולת הזאת. לדעת בכזאת נחרצות מה עובר בלב של בן אדם.
זה לא חדש שגברים בנויים אחרת. מן הסתם לא? הם גברים - אנחנו נשים. לא נראה לי שקשה להבחין בהבדל.
גם אם הראש של גברים עובד אחרת משל נשים, פה מדברים על בחורים נורמלים (שב"ה יש גם כאלה) שלא ינסו לסובב מישהי כדי לגעת בה. נכון שיש בחוץ גם מקרים של ניצול אבל זה לא אומר שכולם כאלה! וזה לא אומר שכל בחור מנצל וכל בחורה "נפלה" בפח!

ואנחנו ב"ה הולכים לפי דרך התורה ושומרים נגיעה. מכל הסיבות הטובות והנכונות ולא מתוך רצון להרגיש בעל ערך יותר ממישהו שלא שמר. יש כל כך הרבה דברים יפים בשמירת נגיעה וכשאת מציגה את זה ככה את פשוט הורסת ודורכת על הדברים האלה


אני לא הזכרתי אונס.מישהי=)
אני אמרתי שגם אישה יכולה לדחוף למגע

ושלא סהכל גברים אשמים
וגם לאישה יש יצר
וגם היא רוצה לספק אותו
נכון, דיברתי על הרוב...תחושה
תעקבי...
עקבתי. לא משנהמישהי=)
אני אסביר פעם אחרונהתחושה
אני לא אמרתי שלאישה אין יצר, אמרתי מה המניע העיקרי שלה למגע.
יש נשים שהמניע העיקרי שלהן למגע זה יצר, אבל לרוב זה לא ככה...

לומר שגברים מונעים יותר מיצר, זו לא האשמה...
זו האשמה מצד מי שרואה יצר כדבר שלילי... אני לא רואה אותו ככה, ואני גם לא רואה את זה שהם מונעים יותר מיצר, כדבר שלילי.
הדבר היחיד שאני רואה כשלילי, זה בחורים שנוגעים בבחורות כשהן לא שלהם, כי בסתר ליבם הם יודעים שזה לא מכבד אותה. (תשאלי את הסבא החילוני שלך אם הוא העז לגעת בסבתא שלך לפני שהתחתנו, ואם כן, אז תשאלי את סבא רבא שלך...)
ואע"פ שזה בהסכמתה, ואפילו לפעמים מיוזמתה, בגלל המעמד שממנו כל אחד מהם מגיע, הניצול נמצא בצד הגברי ולא בנשי בסיפור הזה... כי לרוב אישה לא מבינה שהמניע שלו למגע לא זהה לשלה.
יש לי שאלה..פינגו0

מה שאת כותבת כאן בשירשור, מבוסס על חוקות התורה או חוקות הגויים?

 

אם זה מבוסס על התורה, נא להביא ראיות והוכחות!

 

אם זה מבוסס על הגיגייך האישיים או חוקות הגויים,

אז זה לא יפה לדבר ככה..

לא שלא הבנתימישהי=)
הבנתי אותך טוב מאוד.
אני עדיין חושבת מה שאני חושבת
ואיזה אלמנט משתנה אחרי החתונה?לך דומיה תהילה


המחויבותתחושה
היא מאפשרת נגיעה רק כשהוא "קונה" אותה. היא לא זולה... גם אם הוא יעשה את זה כי הוא אוהב אותה, וגם אם לא.
ובאהבה תתפתח עם הזמן, וגם עצם המחויבות מפתחת אותה...
אויש זה לא נשמע טובלצלול לעומק
הוא 'קונה' אותה ואז מותר לו להשתמש בה..
גם אם המחיר הוא מיליוני דולרים או מחויבות לכל החיים זה נשמע רע.
בין אם זה נשמע טוב ובין אם לאתחושה
זאת האמת, הוא "קונה" אותה, במובן הכי פשוט שהיא "שייכת לו".
היא אסורה על העולם ומותרת לו, ולו בלבד.
היא לא מופקרת שמתירה את עצמה לכל אחד שמחייך אליה.
כשיש קשר אמיתי בין בני זוג, ולא קשר בר חלוף, זה לא נקרא "להשתמש" בה, גם אם המניעים העיקריים שבין המינים נשארים אותם מניעים.
לא נעים ובעיניי לפחות לא מדוייק.נפש חיה.
אני לא בטוחה שזה המקום לפתח דיון כזה


אבל להלכה מחוייבים גם כשנשואים.
קראי את הודעתי לעילתחושה
וכמובן שלהלכה מחוייבים גם כשנשואים...
נראה שאחת הסיבות שקיימים איסורים גם בין בני זוג נשואים, זה בשביל שהיא או הקשר הפיזי לא יהפך זול בעיניהם.
קשר גופני הוא לא עניין של מה בכך, הוא עניין יקר מאוד, ולכן ההלכה מתייחסת אליו בהתאם.
גבר לא נוגע באשה סתם ככהבעוז ובענווה

מבלי שהיא מסכימה או רוצה בזה (שאם זה ככה אז זו כבר הטרדה מינית).

ככה שאין פה צד אחד שממלא את הסיפוקים שלו והצד השני נשאר פסיבי.

 

זה שהיא מסכימה זה לא אומר שהוא לא "מנצל" אותה.תחושה
אקטיביות ופסיביות לא קשורים לכאן...
כשאין מחויבות, אין אהבה. ואם גבר נוגע באישה כשהוא לא באמת אוהב אותה, הוא נוגע בה בשביל לספק את היצרים שלו, גם אם הוא מודה בזה וגם אם הוא לא מוכן להודות בזה אפילו בינו לבין עצמו.
אצל נשים לרוב זה קצת אחרת, כי הן יותר מונעות מרגש.
אני מסכים שאם אין מחויבות אין אהבהבעוז ובענווה

אקטיביות ופסיביות כן קשורים לכאן כי באותה מידה שאת מדברת על גבר שנוגע באשה כדי לספק את היצרים שלו -(טיעון שאני לא מסכים איתו בהכרח, אבל ניחא) אפשר לומר הפוך, כי יש נשים שגם מתקרבות וגם נוגעות.

 

 

לא מדוייק.תחושה
גבר מונע מהיצר, ואישה מונעת מהרגש. (בכל מגדר יש יוצאי דופן, אבל לא על זה אנחנו מדברים...)
לכן, כשגבר נוגע באישה כשהוא לא אוהב אותה, הוא נוגע בה בשביל מטרה אחרת גם כשהיא לא מודעת.
ואפשר לראות שבהרבה מקרים, גברים זורקים או מזלזלים באישה אחרי שהם נוגעים בה. למה?
גברותיי ורבותיי , לנשים אין יצר , חידוש מופלא ירד לעולםמשיח בן דוד


לא אמרתי את זה.תחושה
אבל היחס שבין היתר לרגש אצל האישה שונה משל הגבר...

במילים אחרות, שמעתי פעם רב שאומר "נשים משתמשות ביצר בשביל להשיג רגש, גברים משתמשים ברגש בשביל להשיג יצר", נשמע רע, אבל לא רחוק מהאמת...
רחוק מ-א-ו-ד מהאמת.לך דומיה תהילה


זאת אמירה מעליבהבעוז ובענווה

ומזלזלת באינטלגנציה 

הוא אמר את זה על בחורים מהרחובתחושה
לנערות באולפנה שהתלבטו אם לשמור נגיעה.

אבל מזה אפשר להבין את רוח הדברים.
את מכירה "בנות מהרחוב"? גם שם המצב לא מזהיר.לך דומיה תהילה


כן, מכירה מקרובתחושה
ויודעת כמה הן מוכרות את הגוף שלהן בשביל לקבל חיבוק...
אולילך דומיה תהילה

יש גם גברים שצריכים חיבוק?

ועוד איך.תחושה
אבל דיברתי על המניע העיקרי.
ברור , וכל הגברים מתכננים להשתלט על העולם באמצעות היצרמשיח בן דוד

 

כי לבנות כמו שאמרנו , אין יצר,

כל כך מתוחכמים הגברים האלה..להשתמש ברגש בשביל להשיג יצר

אבל ..למה הם צריכים להשיג יצר ..אם כבר יש להם יצר? לא ברור

לא מדוייק בכללבעוז ובענווה

מניין לך שאשה לא עשויה להיות מונעת מיצר? ומניין לך שגבר מונע רק מיצר?

את מכלילה מדי..אין כאן כללים ברורים שאפשר לומר תמיד על משהו שככה הוא עובד ואין אחרת.

 

 

אישה יכולה להיות מונעת מיצרתחושה
אבל דיברתי על הרוב.
ולא אמרתי שלגברים אין רגשות.
אין בינינו הסכמהבעוז ובענווה

מצטער

 

לא צריך להצטערתחושה
כי את יודעת מי הם הרוב , ויש לך סטטיסטיקה מפורטת לגבי זהמשיח בן דוד

 

אשמח אם תשתפי אותנו בנתונים ,

אין כאלה . אז בואי נתקדם מהתפיסה המוזרה הזאת שאומרת שבנים נולדו 

בשביל לנצל בנות , הדבר היחיד שאני יכול להסכים עליו זה שלבנים יש יותר תאווה 

אבל זה לא אומר שאם יש קשר הדדי הם מנצלים , כמו עם משל המונית שהבאתי לך למעלה

זה תוצאה ,לא מניע בהכרח

יותר מדי מזכיר לי אתלך דומיה תהילה

הגישה הפמיניסטית הרדיקלית ש"כל מגע הטרוסקסואלי הוא אונס" (=בתרגום לעברית: "מנצלים אותך ואל תגידי שלא").

זה ברור שהיא פמיניסטית , הבנתי את זה מהרגע הראשוןמשיח בן דוד

 

לכן לא מצאתי כל כך טעם להתווכח איתה

פמיניסטים הם אלו שמנסים לטשטשתחושה
את ההבדלים שבין המינים. אתם דווקא יותר טובים בזה ממני...
לא אמרנו שאין הבדל בין גברים לנשים.לך דומיה תהילה

אלא שעם כל ההבדלים הקיימים, הם לא עד כדי כך גדולים ולא עד כדי כך שטחיים.

נראה שזכית להיות בעיקר בחברת אנשיםתחושה
טובים ויראים כמוך. אשריך וטוב חלקך
יש מחוזות שבהם ההבדלים מאוד מורגשים, במיוחד בצד הפגוע...
מממ האמת שלא רקפסידונית

אבל בסדר

מתערבת...טוב בסדר

הגבר ייצרו מבחוץ האישה יצרה מבפנים.

על זה אין ויכוח. נכון?

לכן לגבר קשה יותר להתגבר. 

בנוסף - האישה היא שמורה יותר. אישה שומרת על עצמה גם בשביל הסטטוס של בתולה...

הגבר הוא תכליתי ומעשי והאישה פחות. אם הוא בקשר הוא רוצה שתהיה תכלית. והאישה מסתפקת יותר במישו תומך שיהיה לצידה.

לכן לפעמים יש תחושה של ניצול. כי הגבר רוצה מהקשר משו מסוים והאישה רוצה את הצד הרגשי...

מקווה שהיטבתי להסביר.

 

"אל תדברו גבוהה גבוהה"פינגו0
לכתוב במילים גבוהות וערטילאיות לא הופך את זה ליותר נכון..

אמנם לא עשיתי מחקר, אבל אם נעזוב לרגע את הנגיעות האסורות בין בנים ובנות.
לפחות עפ"י מה שראיתי בנות יותר חותרות למגע מבנים.
הן יותר מתחבקות זו עם זו ויותר מחבקות ילדים מאשר בנים אלו עם אלו וילדים.

כך שאני לא בטוח שנקודת ההנחה שלך נכונה בכלל..
יש איזה הבדלטוב בסדר

בין לחבק ילדים קטנים או להתחבק בין נשים לבין שמירת נגיעה...

מבחינה הלכתית ברור שיש הבדל!פינגו0

זה אסור וזה מותר, אין בכלל ספק!

(גם כתבתי זאת: " אבל אם נעזוב לרגע את הנגיעות האסורות בין בנים ובנות.")

 

מה שאמרתי, שעפ"י מה שראיתי באופן-כללי דווקא נשים יותר רוצות מגע..

 

כמובן שגם גבר רוצה מגע עם אשתו, אבל באופן כללי נשים יותר רוצות מגע,

כך שלהגיד שהאישה היא זו שדווקא מעוניינת פחות במגע, נראה לי קצת מוזר..

 

(למיטב הבנתי בשירשור לא מדברים על יותר מחיבוק, החזקת ידיים ומקסימום נשיקה,

 כך ש(ציטוט): "האישה היא שמורה יותר. אישה שומרת על עצמה גם בשביל הסטטוס של בתולה.."

 לא רלוונטי לשירשור בעיניי..)

לגמרי מזדהה עם הנושא של המגעחופשיה לנפשי
(ותאמינו לי שאם היה לא הייתי שומרת נגיעה הייתי "מטרידה" את כל הבנים שאני "חברה" שלהם)
לא יודע מה איתכם התגובה הזאת הטרידה אותי ^^משיח בן דוד


בגלל זה המילים "מטרידה" ו"חברה" בגרשייםחופשיה לנפשי
כדי שתבינו שמדובר במטאפורה בלבד (ואני מתנגדת עקרונית למילה ידיד, בגלל זה זה יכול לכלול גם סתם בני דודים שאני מאוד אוהבת ואסור לי לגעת בהם)
בסדר פסידונית

התוכן לא כל כך קשור לתגובה שלי

נכון, לא רק תחושה
אם עושה טוב למישהו להגדיר אותי, ובגלל זה לא לקבל את האמת ממי שאמרה, בשמחה...

אם השמאל הוא המצפון של עמ"י, נראה שגם לפמיניזם יש דברים חשובים ללמד את האומה...
ערבבת אמת ושקר-חללית
עבר עריכה על ידי חללית בתאריך כ"ט באדר תשע"ז 22:02
 
 
גברים ונשים שונים האחד מהשני. אבל כשהם בוחרים ומחליטים לעשות מעשה שגוי- הם מאד דומים. שניהם נופלים, חוטאים ובוחרים ברע לפעמים.

לקחת את הטבע של הגבר ולהגיד שמעצם טבעו הוא רע. ומנצל. זאת טעות ואמת חסרה!
 גם אישה מנצלת. אבל כשהיא בוחרת לעשות כן. כנל גבר.

בקשר שלפני נישואין- באוכלוסיה שלא התחנכה על תורה ומצוות- מגע הוא חלק מהקשר ודבר טריוויאלי. איו פה ניצול. יש פה חינוך, תרבות, נורמות וכו..

העובדה שאישה זקוקה לרגש. אינה אומרת שכל גבר חילוני שמתחיל קשר- מנצל אותה.
גם לנשים יש דברים שגבר זקוק להם- אך זה לא אומר שכל אישה חילונית שמתחילה קשר עם גבר, מנצלת אותו.

כשגבר או אישה מחליטים במודע לנצל את מה שיש להם בכדי להשיג משהו שהם רוצים. פה יש ניצול. 
ההבדל הוא בהחלטה. בבחירה של אותו אדם

אם את רוצה להיכנס לרזולוציות של מה נכון ומה אמת ואיך טבע האדם פועל. את לא יכולה להעמיד רק את הגבר אל מול האש.

ברגע שאין מחויבות ואהבה אמיתית- אוטומטית האדם (גבר/אישה) פועל על פי היצרים והטבעים שלו. לפי האינסטינקט שלו. אין שום מגבלה שתעצור אותו ותגרום לו לעבוד על הטבעים שלו ותהפוך אותו ליותר אלוקי מחומרי.

אך כאשר יש נישואים ומחויבות ואהבה שנוצרת ומתפתחת לאט, עם השנים, ע"י עבודת המידות, החוויות, הקשיים, הוויתורים, הטעויות והרחמים של ה' -

אזי ישנה אהבה אמיתית, התעלות מעל הטבע. אזי הטבעים מזדככים. 
רק אז, אין אהבה שתלויה בדבר.

 

 

כן. מבחינה הלכתית.ענבל
נראה לי עצם הידיעה שבן אדם בוחר לחיות איתך כל חייו בגלל עצמךכמעין הנובע
והיותך אתה, ולא בגלל מגע או דבר שאהבה תלויה בו או שפג תוקף עם הזמן, זה מספיק ועוצמתי בפני עצמו.
ברור שכן )hodayad
יש לי חשש סבירמשיח בן דוד

 

שבגלל לחץ חברתי

מי שלא שומר נגיעה , לא יגיב כאן

בדיוק הנקודה שדיברתי עליה!Talp01
וטוב שכך.אליפלט
למה שמישהו ירצה לפרוש על גבי הפורום את חטאיו? "שמירת נגיעה" זו לא המלצה, זה איסור הלכתי לכל דבר ועניין.
אנשים שגדלו בחברה שלא שמרים בה נגיעה לא רואים בזה בעיהיהודי!!
נתקלתי בכמה כאלה בצבא.
כו. אולי כדאי להפסיק לחשודמישהי=)
במי ומה לחשוד?!יעל מהדרום
שיש פה אנשים שלא שןמרים בהכרחמישהי=)
ורק בגלל הלחץ החברתי הם לא מגיבים
יאללה
די
הבינותייעל מהדרום
ממתי ההלכה נקבעת על ידי חוסר מודעות של אנשים?אליפלט
ואם הם קוראים פה אז זה הזמן להחכים...
לא אמרתי שהיא נקבעת מחוסר מודעות של אנשיםיהודי!!
ניסיתי להסביר מאיפה השאלה של פותח השירשור מגיעה.
לא כולם גדלו בחברה שזה ברור מאליו שצריך לשמור נגיעה.
מי אמר שאני לא בעד שמירת נגיעה?משיח בן דוד

 

אני שאלתי כי יצא לי לראות משהו מסויים מתישהו לאחרונה..

ומפה השאלה ..

 

גם רציתי לדעת אם יש כאן כאלה שלא שומרים נגיעה

ולהבין למה 

אבל זכותם להגיב ..רציתי לדעת כמה שלא שומרים יש כאןמשיח בן דוד

 

אם בכלל ..

אני מסכים, ומוסיף בהקשר הזהלך דומיה תהילה

שלעומת כמה שמדברים שאנחנו צריכים יותר פתיחות בציבור שלנו,

בפועל אנחנו די סובלים מעודף פתיחות. וחוסר ההבחנה הזה מבלבל

הרבה אנשים וכשהם "שומעים שצריך לשנוא את הפושעים, אבל לאהוב

אותם בלי גבול" הם הרבה פעמים מתרכזים או בהתחלה או בסוף, כי

זה נשמע להם לאחוז את המקל בשתי קצותיו.

 

 

בחובות הלבבות, כמדומני בשער הבחינה, רבינו בחיי מברך על הבושה

(=לחץ חברתי, לענייננו) שבלעדיה הרבה היו עובדים עבירות ושום חוב לא

היה נפרע. אידיאלי זה לא, אבל איפה היינו בלעדיה...

 

ככה שאני לא חושב שפשוט להצדיק או לגנות את המושג "לחץ חברתי"

באופן מוחלט. תלוי איפה הוא בונה ואיפה הוא מחריב.

לא חושב כך...קוד אבל פתוח
באינטרנט אנשים לא כל כך מפחדים לומר מה שהם חושבים...
במיוחד לא בפורום כמו זה, שכמובן לא יסכימו איתך, אבל לא ינסו לפגוע בך....


ראיתי פה כמה פעמים דעות בודדות ולא קרה כלום....

פשוט זה פורום של דוסים...
לדעתי זאת שאלה לא רלוונטית כיבעוז ובענווה
זה קל לעשות דיאטה כשאין כלום במקרר .

כשתהיה בקשר כזה שתרצה אותה בכל נימי נפשך, אתה תבין כמה זה קשה.
וחלילה אני לא נותן לזה הכשר , אבל בין מה שאומרים למה שבפועל קורה , המרחק רב.

במצב כזה צריך להתחתן מהר (כי מבינים כבר שזה כל כך מתאים אז אין סיבה שלא ) וצריך להימנע כמה שאפשר מלהיות במקומות שמאפשרים את זה .
'תרצה אותה בכל נימי נפשך', איזה ביטוי יפייפה.כמעין הנובע
אניקוד אבל פתוח
אתם שומרים נגיעה? *כן*
בעד *כי זה ההלכה* נגד *זה מבאס* ולמה

אני חושב שהסיבה העיקרית היא ההלכה, כמובן שאפשר להסביר עוד הרבה סיבות למה זה לא טוב או פוגע בעומק בקשר או מוזיל או מיליון דברים... בתכלס אם ההלכה הייתה מתירה אני כמעט בטוח שכולם פה לא היו שומרים נגיעה.. למרות שיש מספיק​ סיבות הגיוניות מאוד להלכה הזו.
לצערי הרבשפיפול
היו לי כמה דייטים שעמדו על כך.
ואני ליבראל ידוע ולכן אסור לי לפסול נערות רק בגין אמונתן.
ובתרגום לעברית?..משיח בן דוד


אני חושב שהאישה היא הריבון על גופהשפיפול
וזכותה להחליט בכל קשר מה הגבולות.
ויש נשים שאומרות שעד שהן לא עומדות תחת החופה הן לא לוחצות יד, אז זו זכותן.

מצד שני, יש דעות אחרות.
ומה הדעה שלך?משיח בן דוד


כל מקרה לגופושפיפול
אבל אני סבור שבאופן כללי מגע גופני מסויים מועיל לקשר ותקשורת.
כל מקרה לגופו ..אהבתי את זהמשיח בן דוד

 

אוקי...אז..

אני מסיק מזה שאתה לא בהכרח שומר נגיעה

כלומר , רק עם הבנות שלא דורשות את זה ..

 

ההלכה מה איתה? 

לא מסתדרת עם זה כל כך ..

אני אגיד לך מניסיון שלי ושל הרבה זוגותשפיפול

וגם משהו שהרב שלי בישיבה אמר.

 

יש כל מיני משפחות וכל מיני עדות ויש מקפידים יותר כפי שישנם מקפידים.

 

בוודאי שאסור ללחוץ ולכפות בעניין הזה.

 

מצד שני, בשנים האחרונות כולם מתעסקים בגוף האישה, מה מותר לה, מה אסור לה , מה טוב לה ומה רע וגם מדובר על אנשים שלא מבינים בזה כלום.

 

ולכן ישנה מסקנה שמחולקת לשני חלקים

א. המתלהמות והלוחמות , בדרך כלל צעירות מדי לקשר רציני.

ב. הדבר הנכון לעשות זה להשאיר את זה לנשים שינהגו איך שנוח להן ויש נשים שרוצות מגע וחום וחיבה מהארוס או מהחבר ולא רוצות להמתין שנה עד שימצאו תאריך שיתאים לכל הדודות.

 

לגבי הלכה, פוסק רציני לא יכניס עצמו לתחום אפור ואישי שנוגע לגבר ואישה שנמצאים בתהליך של חיבור והתקשרות. 

^^^^^^^^^^^Talp01

הנה, עכשיו הדיון הופך להיות מעניין !    כנס לכוננות ספיגה!!!

לא חושב שיהיה פה יותר מדי מענייןצריך עיון
ואם כן אני כבר אטפל בזה
לאאאאאאאאאאאאאאא!!!!!!!!!!Talp01

עד שסוף-סוף מישהו מכניס פה קצת פלפל (ועוד בעדינות), יוצאים פה באיומים!!

אל תדאג, זה היה בצחוקצריך עיון
אבל כן צריך לזכור שזה פורום דתי ולהגיב בהתאם
עוד לא התחלתי Talp01

אני מחכה שהדיון ימצה את עצמו ואז אשפוך קצת שמן למדורה.

אני סבור שהדיון כבר מיצא את עצמושפיפול

אני לדוגמא, ממש לא מתכוון לנהל דיון הלכתי באינטרנט , עם בני נוער צרחנים שיעשו לי העתק והדבק מתוך השטויות ב"עולם קטן".

 

זה נושא רגיש, זה נושא חשוב ואם מישהו ידון בו , אזי הדיון חייב להתבצע ביישוב דעת ובטונים מהוסים.

תשובה מעולה.Talp01
אין מה להוסיף.
הניק הממוצע פה בפורום עבר לא מעט שנים בישיבהעוגי פלצת
ב"ה יש פה רבים שמקיימים דיון הלכתי ברמה גבוהה
וכפי שמנהלים כל דיון בדיסציפלינה מדעית מסויימת
בלי קביעות מופשטות על אופיים של אנשים
או רשמים כלליים על אופי ההלכה

אלא טיעונים השאובים היישר ממסורת הפסיקה
או מהרב המשיב או מספרות התלמוד וההלכה
כדרכו של שיח הלכתי

אשרינו שאנו בצמ"ע,
פורום רציני
אני לא בטוחה שכל מה שנכתב בעולם קטן ראוי להגדרה שטויותנפש חיה.
וכאן אין בני נוער כבר
כל הזמן משתיקים עם הטענה של פורום דתיים...

מדובר פה בדתיים

זה לא תחום אפור, זה איסור הלכתי מוחלט!קוראי שמו
שלחלק מהדעות בראשונים ונפסק בשו"ע, נגיעה של חיבה היא איסור דאוריתא בכלל עריות, שחייבים לההרג ולא לעבור עליו!
לטעון שפוסק רציני לא יכניס את עצמו לזה, זה כמו לצפות שפוסק רציני לא יכניס את עצמו לשאלות של חילול שבת או אכילה ביום כיפור.
קרא את תגובת @שפיפול למעלה אלי.Talp01

אני סבור שהדיון כבר מיצא את עצמו - לקראת נישואין וזוגיות

 

זה לא בדיוק "אפור" - אבל יש נקודות לדיון (לא פה - כאן זה לא המקום). ונכון - אף פוסק רציני לא יכנס לזה, לפחות לא בפומבי (לדיון הזה).

 

הבאת דוגמא יפה: אכילה ביום כיפור. אסור בכל תנאי? או שיש אופציות ויוצאים מן הכלל?

חילול שבת - כנ"ל. 

 

בהלכה א-י-ן שחור ולבן אלא אוסף כללים שמקובלים על ציבור כזה או אחר. לדוגמא קטניות בפסח.

 

כך גם בנושאינו אנו. אני מכיר "מנהגים" הלכתיים יותר או פחות, שיגרמו פה לכיפות לעוף מרוב תדהמה, אצל חלק מהיושבים המכובדים.

 

א-ב-ל, מאחר ורוב הציבור היקר כאן הוא נוער תמים שלא כל כך מודע למתרחש מחוץ לחממה שלו - בוא ונשאיר זאת כך.

אני מסכים שהפורום אינו המקום לדיונים הלכתייםקוראי שמו
ועד היום רק קראתי מהצד, הסיבה היחידה שפתחתי ניק, היא שהזדעזתי לראות, שבאתר דתי, איסור גמור הוצג במשך כמה שעות כמשהו אפור שאף פוסק רציני לא יאסור. ועוד איש לא מחה.
זה בכלל לא דומה לקטניות, שזה מנהג שנהגו בחלק מהקהילות, אלא איסור גמור, שכפי שציינתי, אפ' במקום פיקוח נפש לא מוסכם שאפשר להקל בו.
בוודאי לא "להשאיר לנשים איך שנח להן".
הבהרה:Talp01

אולי לא היתי ברור.

 

1. אכן איסור, שמאחוריו עומדים כל הפוסקים כולם.

2. לא, לא דומה למנהג.

3. דיון רציני בנושא לא ינוהל על ידי פה. ודיון רציני אפשרי מאוד, כבר נוהל על ידי רבים וטובים - ויש הרבה נקודות.

אני בטוח שבקיאותך רבה מאודעוגי פלצת
אתה מוזמן להכיר פה יהודים נוספים שבקיאותם
בהלכה ובמנהג במובן הרחב שלהן בהחלט
משמיט לסתות בפני עצמו

אם תיכנסו לדיון ולא תימנעו ממנו מחשש של
ויכוח קצת לא סימפטי, אולי מישהו שיעקוב אפילו
ילמד מזה משהו חדש
אתה בדיוק מסוג אותם אנשיםשפיפול

שאין לי שום כוונה לנהל דיון הלכתי.

 

אבל רק שתדע שפוסקים רציניים, נדרשים הרבה פעמים לשאלות מסובכות של חילול שבת ואכילה בצומות והם רציניים ולכן הם לא מדברים כמוך ולא חושבים כמוך.

אז תן לי להביןמשיח בן דוד

 

אתה טוען שיש פוסקים שיתירו לא לשמור נגיעה?

או שכל העניין של ההתעסקות בזה מבחינה הלכתית לא רלוונטי? (!)

זה בדיוק הענייןשפיפול
אילו הייתי ילד מפגר הייתי מחפש את הפוסק שמתיר ואז הייתי רץ עם ההיתר לפוסק שאוסר והייתי שואל איך הוא אמר ככה ואיך זה אמר ככה והייתי צורח ונובח כמנהג הצרחנים והנבחנים שמרבים בריב ומדון ועוסקים בחילול השם דבר יום ביומו.

אממה, ילד מפגר אני כבר לא.
עוד דבר, אני לא יוצא עם אף אחת . יש שתי בחורות שאני מרחרח סביבן אבל שתיהן בבחינת "עוד היום גדול", אין סימן לתכלס.

אבל נניח שנניח שהייתה איזו בעיה אמיתית עם איזו אישה אמיתית, אז הייתי אוסף כמה מראי מקומות מפוסקים רציניים אמיתיים כמו הציץ אליעזר והאגרות משה, שהתירו אף התירו במקרים מסויימים לגבר לגעת באישה, אף אם היא נידה, או ספק נידה או ספק ספיקא ועם שיעורי הבית הללו הייתי ניגש לתלמיד חכם רציני, ובפרט כזה אחד שמתרחק מפוליטיקה ולא מתראיין לא לסרוגים ולא לכיפה ולא לפנ ולא לשם, והייתי מקיים איתו דיון אמיתי בהלכה , בגדריה ובסייגיה ובדיון הזה היינו עוברים על כל החששות וכל הסכנות וכל ההשלכות שאנו יכולים לראות.

ואחרי שהייתי מברר את ההלכה האמיתית , לא זו שנצרחת על ילדים מפגרים ולא זו שמודפסת בשו"ת סמס לילדים מפגרים, הייתי עושה את החשבון שלי ומחליט כן הלכה, או לא הלכה , כיוון שכאן מדובר בדיני נפשות.
אני לא חושבת שזה מכובד לכתוב את הסיפא שלך ככהנפש חיה.

אפילו שאולי זה הסגנון שלך בכללי
לדעתי ראוי לשמור על נקיות לשון וסגנון!

אני מאחל לך מכל הלבשפיפול
שבחיים לא תתעוררי בבוקר ותשאלי את עצמך "מה אני עושה פה?"
אני כבר עושה אץ זה לפעמים אז האיחול תקף תודה!נפש חיה.


הבנתי..משיח בן דוד

 

אז אתה חושב שההלכה מתירה אי שמירת נגיעה ..

סבבה...מעניין . אני רק לא מבין למה אתה לא אומר את זה בפה מלא

ההלכה מתירה נגיעהשפיפול
זה ברור.
רק שהיום ראש חודש ניסן ומנהג המקובלים לא לעסוק בנושאים שנויים במחלוקת מראש חודש ניסן ועד יג ניסן אז לא ארחיב בעניין.
לא בטוח שאתה עושהזה אני

נחת רוח לאגרות משה ולציץ אליעזר בדבריך.

וודאי שישנה המחלוקת בין הרמב"ן לרמב"ם בין דאורייתא לדרבנן בנגיעה של חיבה.

אבל אין שום פוסק שיתיר לך לחבק או לנשק את ארוסתך. 

ואם תמצא אחד כזה אני יותר מאשמח לראות אותו.

כמו שהגמרא שואלת בהרבה מקומות - איך פלוני אומר איסור דאורייתא ואלמוני אומר מותר לגמרי?

לא יכול להיות פער כל כך גדול בפסיקה בין יהרג ואל יעבור למותר לחלוטין.

מה אמרתי על שנים עשר הימים הראשונים של חודש ניסן?שפיפול
אני בטוח שהזכרתי את זה איפשהו ואני לא מתכוון להכנס לדיונים כאלו גם אם הטיעונים שמושמעים מופרכים ונלעגים לחלוטין.😅
מעניין אם לפי המקובלים מותר לדבר מגעיל כמוך...מבקש אמונה

אל תענה... אסור לפי המקובלים. 

בניסן נגעלושפיפול
עבר עריכה על ידי שפיפול בתאריך א' בניסן תשע"ז 22:39
בניסן עתידים להגעל.

חודש טוב
מחילה. לא שמתי לבזה אני

מחכה בקוצר רוח לי"ב בניסן כדי לדעת מי הם אותם פוסקים.

 

אתה מפיל פה פצצה רצינית , ההלכה מתירה נגיעה?!משיח בן דוד


כןכשמש וכירח .
זאת הלכה, וכמו בכל מצווה או איסור יש עומק וחכמה ורווח גם בעולם הזה. והרבה כאן הסבירו ממש יפה את כל מה ששמירת הנגיעה מביאה איתה.

חבל שחלק מהתגובות מאשימות צד אחד בניצול..גם אם נתקלים רק במקרים מהסוג שבחור ניצל בחורה זה לא אומר שבכל המקרים זה ככה.
להשתמש בביטויים של "משתמש" ו"קונה" כלפי מישהי.. חבל.. אני שומרת נגיעה כדי לשמור על ההלכה וכדי לשמור את הייחודיות הזאת לבעלי ולא כי אני רוצה להיות מכובדת יותר ממישהי אחרת שלא שמרה. ואי אפשר לעולם לדעת מה עובר בליבו של בחור או בחורה שנפלו בזה או שעשו את זה בכוונה תחילה. כמה "ניצול" היה בזה או מניעים סותרים. אז חבל ישר להאשים ולהפיל הכול על צד אחד
הקול השפוי , תודה משיח בן דוד

 

 

כתבת יפה!פינגו0
ניכרים דברי אמתבעוז ובענווה
תשובה לעניןציף
משיח שיא. מוך פחות מיממה נהיו לך יותר מ 120 תגובותנפש חיה.
בעד לשמור נגיעהאס1
הרב שמואל אליהו אמא ששבךי
חחח כן שומרתאלטלנה

אין בעד ונגד..פשוט כי הקב"ה ציווה

משהו מצחיק אותך אלטלנה? משיח בן דוד


ממממ...אלטלנהאחרונה


עד כאןכְּקֶדֶם

מי יודע כבר כמה קשרים הלב הזה חווה

וכמה אמרו לך שאתה זוהר ושאתה משהו אחר ושהעולם צריך אותך באמת. ואיך זה שאתה כזה כל כך? והלוואי שהרגע הזה אתה ואני לבד יהיה לתמיד.  ושאם היה אפשרי הייתי נשארת איתך לנצח אבל אנלא יכולה להקים איתך בית. ועוד אינספור פתגמים מאינספור שהלב שלי נתן להן להיכנס בלי מעצורים. והן הביטו ברהב ונגעו בקצהו ונחרדו ונעלמו.

ולהבדיל גם קשרים עם חברים טובים מאד שהחליטו שדיי.

אה וגם הוא, שאמר לעולם דיי. גם איתו רציתי להגיע הכי רחוק שיש יותר מהכל וגם אתה מתי שככ התקרבתי אליך טרקת לי את הדלת בפרצוף. כמו כל האחרים.

ואולי אני באמת תמים ונאיבי אולי לא הרגשתם אליי כמו מה שאני הרגשתי ומרגיש אליכם עד היום. אולי באמת ניצלתם כל רגע אתי רק כדי לחוות עוד קצת , כמה שמתאפשר.


אבל הגיע הזמן שלי. שעכשיו אני איעלם.

הגיע הזמן שאומר לעולם - דיי.



התוהו קדם לעולם. 

נוגע, לא נוגע

עצוב וכואב לשמוע

 

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

נעמת לנו… חבל שאתה מחליט לעזובפ.א.
וואלה לא קלטתי שזה שרשור פרידהadvfb
כתיבה יפהאדם פרו+
מבטאת את ההרגשה
כואב ממשארץ השוקולד
מאחל רק טוב
חבר יקרכל היופי

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.


אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.


מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

חולה עליךךךadvfb

אחלה כתיבה

 

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!

בהצלחהברוקוליאחרונה
זה נהיה טרנד?הפי

לדבר עם בחורה ולברוח?

2 נשים שלוותי השבוע היו מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי.

אם אתם לא מתכוונים לצאת לדייט תגידו את זה מראש

ולא ברור לי איך גבר שמגדיר את עצמו דוס עושה שטויות כאלה.

ובעצם דוס או לא לא מתנהגים ככה

לא סתם שולחים הודעות בוואצפ לבחורה שהעבירו לך את המספר בשביל שידוך ..ואז בורחים .

איך זה גורם לשדכן גם להרגיש?

ולא סתם קובעים עם בחורה דייט ומבטלים באותו יום


 

שלא נתחיל לדבר על שגרירים/ שליש/ וחבריו

ששם בכלל פותחים הודעות מדברים ואז יום אחרי נעלמים .

מדוע?


 

אני תמיד אומרת אף בחורה לא כועסת שלא רוצים אותה בחורה כועסת כי הראו לה שרצו אותה (בואי נקבע דייט )

ובסוף הלכו בלי הסבר בבום


 

אני כבר התרגלתי לזה שיש כאלה שדיבורים לחוד ומעשים לחוד ..

ואני אומרת את זה בכאב אם אדם בוחר להתנהג ככה או ניצלתי.. עוברת הלאה ..

אבל לא כולן לוקחות את זה ככה

יש בנות שלא רוצות לשמוע על דייטים בזמן הקרוב בגללכם..


 

באמת קחו אחריות.

גוסטינג זה גועל נפש

אתם גועל נפש

 

השרשור מופנה לאדם שבורח/ מבטל דקה 90 בלי לזכור שיש צד שני לסיפור.

אדם אשר לא יודע לבטא את רגשותיו ..

נכון לא תמיד אפשר להביע מה אתה מרגיש אבל אפשר שיהיה לך עמוד שדרה . אל תגיד סתם דברים .. מזה??

(אפילו הודעת נימוס יהיה מתאים .. מצטער על הזמן שלך.. בכל זאת אני חושב שלא מתאים .קשה?

 אפשרי גם אם לא מסתדר הכל בסדר .מידות יש פה צד שני לעזאזל 

 

דרך ארץ

 

כנל הפוך!! כלפי גברים

 

יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

קלעת בולמה כבר ביקשתי

היא אמרה על עצמה שהרגש שלה לא נמצא איפה שהיא מצפה שיהיה ושהיא מאוד מקווה שיתפתח, ככה שכנראה באמת זה שלא היה שם שינוי משמעותי היה הטריגר העיקרי להיפרד. היא דיברה עם מישהי שהדביקה את החוסר התקדמות ברגש בהובלה שאולי חסרה מצידי, וזה היה נראה שהיא קצת נתלתה בזה בשביל לתרץ למה היא רוצה לסיים. בזמן הפרידה נאמרו הרבה דברים שאני כבר לא ממש זוכר, והאמת שמעדיף כבר לשכוח...

בעז"ה שבקרוב ממש נזכה למה שאתה מתאר ושבנתיים אצליח לחיות באמונה ובביטחון... 

מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנות
זה סביב ישיבת מיר?
תודה, מכיר קבוצת ווצאפ שלהםמתוך סקרנות

יש להם גם קהילה פיזית?

בוודאיארץ השוקולד
תשאל בקבוצה איפה הם גרים ואיפה המניינים שלהם, לרוב זה סביב אוניברסיטאות לדעתי.
מעניין, טוב לדעתמתוך סקרנותאחרונה
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
יש בתחתית רשימת השדכנים בשרשור הנעוץלגיטימי?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה

הייתי מחפש באינטרנט על JLICארץ השוקולד
ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfb
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

חחחח לא נראליהפי

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????


והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים


קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

אז תקבעו מראש במקום סגורבחור עצוב
ואי אני חושבתהפי

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.


שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

אז אפשר לעבורבחור עצוב

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).


אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

ברור שאמרתיהפי
סוף טוב הכל טוב?בחור עצוב

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי
לא הבנתיבחור עצוב
קורה לי הרבה בשרשור הזה
אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

את ההרצאות בנושא כלכלה שהיית נושא בפני😂יעל מהדרום
אשה היא לא יועץ השקעותבחור עצוב
אשה היא אכן לא יועץ השקעותאריק מהדרום
אבל אתה הולך לאחד את ההון שלך וההון שלה להון אחד.


זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.


המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.


וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

זה לא אומר שצריך לאכול לה את הראש על זה בפגישותבחור עצוב
ולגמרי אין לי בעיה לקחת אחריות על הצד הכספי בקשר. לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכל. 
אכן לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכלאריק מהדרום
אבל בנושא הספציפי הזה זה מאוד חשוב לעבוד יחד כי ישנן החלטות מאוד גורליות.


אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.


אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.


וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

אתה יודע שזה בערך מה שקרה בקיבוציםמשה

השקיעו שם בכל מיני שטויות כל מיני אנשים שעבדו בגזברות. חלק קטן הצליח והתעשר (ואז הקיבוץ לא התלונן...) וחלק גדול פשטו את הרגל.

אני תוהה אם מספיק ששני הצדדיםארץ השוקולד

רואים עין בעין ביחס להוצאות וחסכונות, גם אם אחד הצדדים לא מתעסק באופן ההשקעה?

מה דעתך על זה?

המצב הנפוץאריק מהדרום
הוא שיש צד אחד מאוד מעורב בפיננסים וצד אחד לא מעורב בכלל, העובדה שזה מצב נפוץ לא אומר שזה בריא, במקרה של גירושין או מוות או נכות פתאומית שתמנע מהצד המעורב לתפקד זה יקשה מאוד, מקרים שבו צד אחד לא רק שאין לו את הקוד לחשבון בנק, אלא שבכלל לא הוריד את האפליקציה לחשבון זה יהיה ללמוד להתנהל הכל מאפס.


בשאלות הגדולות של החיים, עם מי להתחתן, כמה ילדים להביא, איפה לגור, איך לחנך את הילדים, במה לעסוק, צריכה להיות החלטה משותפת או לפחות מעורבות אחראית לדרך, גם בבניית ההון המשפחתי זו החלטה מספיק קריטית בחיים כדי לפנות לזה זמן איכות לדבר על העתיד הפיננסי שלכם.

אם תרצהאריק מהדרוםאחרונה

תוכל להשוות את זה לזוג שצד אחד מעורב בחינוך ילדים עד לשד עצמותיו והצד השני לא יודע איפה הילדים לומדים, לא מה הם לומדים, לא איזה כיתה, לא אם מישהו מציק להם בהית הספר, הוא בקושי יודע כמה ילדים יש לו ואם בכלל ומה השמות שלהם, מתי בר מצווה, לא מעניין אותו כלום בחינוך ילדים.


אז בפיננסים זה המצב הנפוץ.

ברור שמספיקברגוע
חחח גדולהפי
הרהורים בעקבות שירשורים: למי לדעתכם יש יותר סיכוי?יוני.ו.

ולמה

 

1. "לא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "זאת הסיבה שהפכתי להיות פריק/ית ומוזר/ה" >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"

 

2. "אני פריק/ית ומוזר/ה" >> "זאת הסיבה שלא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
 

נגיד שאלו שני סוגי האנשים. שניהם לא אידיאלים, אבל כנראה יותר נפוצים מהסוג האידיאלי, אז תנסו להתייחס אליהם, ולא לשבור לסוג שלישי. אם תקלטו את הלך הדברים תגלו שיש הרבה פחות מקום לקטנוניות.

 

(חסכתי את הניסיון לעדן/ פוליטיקלי קורקט למינהם)

מסכים ומחזקאביעד מילוא

אבל זו התבוננות חיצונית  צריך לשבור את הסטיגמות

אתה מה זה צודקadvfb

גם בהתחלה זה עלה לי, אבל אולי זה רק עניין של ניסוח.

אם מדברים על שורש העניין אפשר למצוא בדילמה הזו עקרון שהוא אמיתי ולא חיצוני.

לא הבנתיהרמוניה

למה שיהיה הבדל אם לשניהם המסקנה השווה היא- "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה" ?

לראשון יש יותר סיכויadvfb

הוא מגדיר את עצמו כנורמלי חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח במערכות יחסים, לכן הוא יכול לבודד את חוסר ההצלחה בתחום הזוגי ולהבין שזה לא צובע את כל האישיות שלו. ככה הבטחון העצמי עולה וכך גם המסוגלות שלו לפתור את הבעיה עולה.

 

בסוג השני יש בעיה בהגדרת הזהות האישית והערך העצמי. הטיפול הוא בהכרח שורשי. 

תלוי ביחס בין כמה שהוא חושב שהוא פריק ומוזרנוגע, לא נוגעאחרונה

לבין כמה שהוא באמת

שוב נר בלי ביתאנונימיכלשהו

כל משב רוח מכבה אותו. נשארה רק פיסת שעווה חסרת צורה.

בעז"ה שנה הבאה 'נר לבי בית'חסדי הים

לפעמים רק צריך להחליף כמה אותיות בראש, כמו הדוגמה המפורסמת 'מחשבה-בשמחה'.

בעז"ה בקרוב ממש!

היום זה עדיין "זאת חנוכה" וההשפעה עדיין קיימתנפש חיה.

אפשר עדיין להתפלל ולבקש ליד החנוכיה אפילו שהיא כבויה

 

 

בע"ה

לשנה הבאה נר איש וביתו

מתוך בריאות ושמחה#

רק לומרנגמרו לי השמותאחרונה

שהתפללתי עליך לישועה שלמה ב"ה.

ניכר שאתה עובר קושי מאוד גדול, תקופה ממושכת

מקווה שאתה מוצא גם בחיים האמיתיים כתובת מיטיבה שתעזור לך ותלווה אותך דרך קושי זה

חזק ואמץ

ב"ה שתראה אור גדול במהרה ממש

"קווה אל ה'

חזק ויאמץ ליבך

וקווה אל ה'"

אולי יעניין אותך