מצילים את צהל, עוצרים את חוק השירות המשותףכנפיים לעוף
טוב, אז היום ראיתי חבורת ביניישים. (אתם כאן? אהלן!)
הם היו עם חולצות ומדבקות כאלה ו-וואלה לא הבנתי מה העניין.
מישהו/י יודע/ת?
כנפיים לעוף

כל אחד ולאן שהוא לוקח את זה...שטן

 

תודה!

(אני קישרתי לשם כי הסבירו גם שם על העניין..)ברגוע


השרות המשותף זה דבר לא טוב... לא יודעת בדיוקנפש חיה.
אבל זה יתרום לרעה.
ה ירחם.
יושיע.
בגדול בקצרה.me.
חוק השירות המשותף הוא חוק צה"לי שעדיין בשלבי הרצה בצהל במקומות מסויימים.

הוא קובע שנשים יכולות לשרת כלוחמות כמעט בכל שורות הקרב. לרבות שריון ותותחנים.
בנוסף עוד כל מיני שינויים על מנת לטשטש את ההבדל בין גברים לנשים כמו שירותים משותפים. ביטול המחיצה בין גברים לנשים בשטח. ומגורים יותר צמודים.

החוק הזה פוגע במבצעיות של צהל ובמקצועיות שלו.
נשים פגיעות יותר.
מקצועיות פחות.

הלכה לא נשמרת.
והיה מחניך קדוש ולא יראה בך/לך ערות דבר ושב מאחריך.

בקיצור
עוד חוק של פוסטמודרניסם אנטי דתי. אנטי יהודי. אנטי אנושי.
בנוסף לכך משאבים חשובים מופנים לטובת "בעיות" גופניות ונפשיותאחיתופל

שנגרמים כתוצאה מהסלט

ובכן, טעות.אלגאוי

"שירותים משותפים. ביטול המחיצה בין גברים לנשים בשטח. ומגורים יותר צמודים." הם לא דברים שמופיעים בחוק השירות המשותף. להפך, אפילו.

 

החוק הזה בעייתי מכל מיני סיבות, אין צורך להמציא חדשות.

אתה רוצה תמונות?.me.
זה דברים שקיימים.

אשמח שתעלה את לשון החוק.
תחכים אותנו.
זה דברים שקיימים....אלגאוי

...במקום שאין ברירה כי אין אופציה לבנות שירותים נפרדים (בכל זאת, לא כל המבנים בצהל נבנו במחשבה שיהיו שם נשים). ואז לפי החוק הם חייבים להיות נעולים כל הזמן ויפתחו רק בזמן השימוש (ואז נועלים מבפנים) וינעלו מיד אחרי. שזה אומנם לא האידיאל אבל זה בהחלט לגיטימי.

 אז כן, להפך.

הממבן-ציון
רואים בשטח שצה"ל חסר אמצעים עד כדי כך שאין לו תקציב לממן ביתני שירותים נפרדים, אז עושים אחד משותף. <צ>
א. זה סרקזם.אלגאוי

ב. להתחיל לשפץ מבנה שלם בשביל להוסיף עוד שרותים כשאין לך מבנה חלופי או תקציב לזה (ברצינות, התקציב שהבסיס שלי מקבל נמוך במיוחד) זה לא כל כך ראלי.

ריאלי מספיק.בן-ציון
עשו שינויים מטורפים שעלו הון תועפות כדי להכניס את הבנות לצבא, אז דבר כזה הוא ממש זניח ביחס לזה.
אל תמציא להם תרוצים, הם לא צריכים עזרה בזה. יש אידאל שעומד מאחורי זה, אל תתכחש.

אתה יכול לפרש כל דבר בצורה שבא לך, שיערב ויבושם לך. כל מה שצריך כדי להבין את העומד מאחורי זה הוא לפקוח עיניים.
מניין לך הידע הנרחב?.me.
מה אתה עושה בצבא?

דבר שני.

חבר שלי משרת במקום שהדבר לא היה שם קודם ועכשיו יש.

טענת החשיבה לשירותי נשים נפסל.

אני? אני קרבי פשוט.אלגאוי

הידע מגיע מחברים שנמצאים בכל מיני מנהלות\מפקדות שונות.

 

ומה שאתה אומר באמת מעניין.

למקומות הקרביים זה עוד לא הגיע עד כמה שידוע לי.me.

הפיילוט של צהל עד כמה שאני יודע מרחש רק במקומות נידחים. ובמפקדות בנתיים.

 

 

בכל אופן.. אשמח אם מישהו יכול להעלות את לשון החוק של השירות המשותף

אתה טועה ידידי. כל רסר יכול לשלוח מייל ולקבל אישורחליל הרועים
אף אחד לא יבוא לבדוק אם זה הכרחי
תזכיר לי לענות לך ברביעי בערבאלגאויאחרונה
אתה טועה אחי שרותים משותפים מופיע בפקודה שמותר להחריגחליל הרועים
וכל רס"ר מגיש בקשה במייל ומקבל אישור בשניה

אף אחד לא יטרח לבוא אליו לבסיס לראות אם זה הכרחי
אחלה מחאה רק כדאי שבוגרי צבא ינהלו אותהחליל הרועים
אחרת זה מוגחך כאילו זה משתמטים מובילים
לא משתמטים- חיילים לעתיד, דווקא יותר הגיוני מבוגר"צברגוע


מלש"בים סבבהחליל הרועים
לא אלטערים משתמטים
לא אוהב את ההגדרה שלךברגוע

ובכ"מ רוב העויילם לא מבדיל

אז זה בסדר

 

ולפי הצבא גם אני משל"ב למרות שאני שיעור ד' שלא מתכנן להתגייס בזמן הקרוב..

אני אלטר משתמט לשיטתךאניוהוא
ואע'פ כן אכפת לי מצה'ל ומתלמידי שמתגייסים.
זה מצויין שאכפת לך. אני דיברתי על דרך לעשות קמפייןחליל הרועים
שצריך לחשוב איך זה מצטייר כי אם המסר לא עובר חבל על הכסף
הפוך. הצבא הוא של העם לא רק של מי שמתגייסאניוהוא
ובתורה חלק מהעם יש מקום גדול לאמירה.

הרי בשם 'העם' הזה גם כופים חרדים להתגייס
טענתי בחיטים והודית בשעוריםחליל הרועים
אמרת למה לא טוב שהם מוחיםאניוהוא
אני אמרתי למה כן טוב.

מה הקשר טענו חיטים וכו?
הוא טען שזה לא פרקטי שאת הקמפיין יעשו כאלה לפני צבאקוד אבל פתוח
ואתה חוזר לדיון הערכי (משתמט/ לא משתמט).

כשאתה בא לשכנע אדם חילוני, ולא עשית צבא, הוא יתייחס אילך כמשתמט, אבל אם יבוא אליו אדם שעשה צבא, היחס יהיה שונה.

[זה היה רק הסבר לעניין החיטים ושעורים]
ראיתי אותם ביומיים האלה לפחות עשר פעמיםהנסיך הקטן.
וכל פעם מישהו אחר צעק עליהם
לא הכי נעים
כי זה קמפיין עם סלוגן מתנשאחליל הרועים
לא ראיתי שצועקים, רק מתווכחים.חסדי הים
אני ראיתי דווקא חמודים שהחתימו והיו נעימים ואדיבים!נפש חיה.
הגיבו כאן תגובות נכונותיהודה פ.

אוסיף ואומר שזה לא רק קווניקים, הם עברו בין הרבה ישיבות, מכל מיני כיוונים.

ביום שהייתי שם היו גם מישיבות שאינן קו..

 

נכון שמצפה והר המור מריצות את זה, והרב טאו בראש, אבל בע"ה שזה יהיה כללי..
וכולם מוזמנים לבוא לעזור, זה עד יום שלישי לפחות.

 

עד שיש סוףסוף הסכמה בין רבני הציונות הדתית על שלל גווניה, כדאי לנצל את זה קדימה..אשריכם ישראל!

מתכוננת להתנפלות ועונה לך-מקרוני בשמנת
מדובר בקמפיין שלא ברור מי התחיל אותו, ובמסגרתו נערים בגילאי תיכון, עומדים בצמתים ומחלקים פלאיירים.
מטרת הפלאיירים? לשכנע נגד השילוב ביחידות הקרביות בצבא. דרך השכנוע? לא טובה, בלשון המעטה.

הטענות שלהם מתנשאות ולא ממש נכונות והתחשק לי לקחת את זה רק כדי לקרוע להם מול הפרצוף. כמה שטויות בדף אחד!
תפסיקו להמציא סיבות ותגידו דוגרי- זה אסור מבחינה דתית הלכתית שגבר ואשה יהיו יחד במצבים כאלה ולכן אנחנו נגד. זהו. למה סיבה דתית היא לא סיבה מוצדקת מספיק?

אני למשל מתנגדת כי לפי האמונה שלי יש בזה הרבה מצבים אסורים. לא מרגישה צורך לכתוב רשימת טיעונים עלובים ולא נכונים. שירות נשים פוגע בהן פיזית ונפשית? לא, כי לקרוא לנשים "סכנה" זה בכלל לא פוגע... או לתת לנשים לנקות לבד לפסח ולשבור את הגב כשאתם עסוקים בקמפיינים וגוררים את כל הנוער, זה לא פוגע בנשים פיזית? ברור שלא זה מה שמניע את הקפיין, אז די עם הצביעות ושימחקו את השורה הזאת מהפלאייר שלהם.
ולגבי הטענה ששירות משותף מעלה את אחוזי הפגיעות המיניות- שקר וכזב. עובדתית לא נכון ואפילו אפשר לומר שלהיפך. אבל למה לתת לעובדות לבלבל אותם? בארווווווור שמה שמניע את כל הקמפיין זה דאגה לשלומן של הנשים המסכנות והשבריריות כי אם לא נבודד אותן, איך נצליח לשלוט בעצמינו ולא לאנס אותן?

בחיי, הקמפיין הזה נעשה בצורה כל כך מקוממת ומכעיסה שאני כבר מאבדת תקווה מהציבור שלנו.
הרב טאו מאחורי זהקוד אבל פתוח
רקאומר...


לא יודע מה הם עושים שם ואיך הם מתבטאים... ומי אלה אותם נערים שפגשת... ובכלל מה דעתי על הקמפיין הזה..
ואז שהוא עומד מאחורי זה?מישהי=)
היא לא חייבת להסכים איתו
סבבהקוד אבל פתוח
היא אמרה ואני מצטט: "מדובר בקמפיין שלא ברור מי התחיל אותו"
אז אם אתם אומרים שהרב טאו. בסדר, מקבלת.מקרוני בשמנת
...ברגוע

א. הרב טאו התחיל את הקמפיין

ב. מדובר על הסדרניקים וישיבות גבוהות

ג. בשביל לסחוף את הציבור איתנו לשכנע את צהל לשנות את שילוב הנשים צריך עוד טענות חוץ מהטענה הדתית

ד. הטענות האלה באמת נכונות ולא רק דתיים אומרים אותם,

למה החלטת שהכל שקר? את יודעת יותר טוב מצהל בעצמו?

"שילוב נשים בקרבי הוכח ככישלון נחרץ"

לוחמות פוגעות במבצעיות

נשים לוחמות בצה"ל - כל המספרים

הנתונים שצה"ל מסתיר מהציבור

ה. הנשים בבית יסתדרו יום אחד בלי העזרה שלהם.. ואני מאמין שהן גם תומכות בזה

אז שוב, אני *נגד* השילוב ושירות מעורבמקרוני בשמנת
להגיד פעם נוספת? אני נ-ג-ד.לא צריכה שתשכנע אותי.
מה כן? צריכה שיפסיקו את הצביעות הזאת. אני לא יודעת יותר טוב מצהל, אבל אני אשה, אז כן, אני יודעת על נשים יותר טוב מאותם בחורים.
א. מעניין אם הרב טאו תכנן שהקמפיין יהיה בדיוק ככה. גם אם כן וגם אם לא, זה לא משנה את דעתי.
ב. אישית ראיתי תיכוניסטים.
ג. טענה דתית בלבד עדיפה על גיבוב של אמירות עלובות ומוטעות.
ד. הטענות האלה לא נכונות. שוב ושוב נחקר האם יש יותר פגיעות מיניות במקומות מעורבים והתשובה היא שהאחוזים זהים! אז למה להנפיץ??? חוצמזה, האם התשובה לפגיעה מינית היא הפרדה והדרת נשים, או אולי במקרה לחנך אנשים לא להיות פוגעים???
ה. הנשים תמיד מסתדרות. אני לא דואגת לנו. השאלה עד כמה זה טוב לנו לבריאות...
לא אמרתי שאת לא נגדברגוע

לא מבין למה את ממשיכה לקרוא לזה " גיבוב של אמירות עלובות ומוטעות" ?

את באמת יודעת יותר טוב ממחקרים שצהל עשה בעצמו?

 

לגבי ד- הם בכלל לא כתבו את הטענה הזאת בעצומה שלהם..

עצומה - מצילים את צה״ל - עוצרים את

אני מדברת על הפלאיירים שמחלקים בכל מקוםמקרוני בשמנת
פעם ראשונה שאני נתקלת בעצומה.
ולא אמרת שאני לא נגד אבל לפי הקישורים שהבאת נראה שאתה מנסה לשכנע אותי שזה לא טוב שיהיה יחידות מעורבות בקטע המבצעי. ואני מקבלת את זה, אני נגד הטענות שנכתבו בפלאיירים.
מענייןברגוע

אלה שעושים את הקמפיים פתחו גם את העצומה,

אז כנראה שהטענות בפליירים אותו דבר כמו בעצומה..

(ואת הטענות האלה הוכחתי בקישורים)

 

איזה טענות את זוכרת משם שאת כ"כ מתנגדת אליהן?

הנה צילוםמקרוני בשמנת

אז רק הטענה על הטרדות מפריע לך? בגלל זה את כ"כ כועסת עליהם?ברגוע


א. זה לא "רק". ולא.מקרוני בשמנת
אבל הטיעון הזה לכשעצמו מרתיח במיוחד.כי לא מונעים הטרדות מיניות על ידי הרחקת נשים, זה יוצר אמירה שהבעיה היא עצם הקיום של נשים, ולא ההתנהגות המכוערת של המטרידים.

ב. הטענה שמפריעה לי ומכעיסה אותי לא פחות היא הטענה לגבי שלומן הפיזי והנפשי של הנשים. הצביעות בטענה הזאת מסריחה לקילומטרים. ואני לא אומרתשאין סיכון פיזי ונפשי לנשים בתפקידים קרביים. אלא:
* גם גברים נפגעים פיזית ונפשית ולא קראתם להשתמטות כוללת, סימן שזאת לא באמת הסיבה.
* תנו לנו הנשים לבחור ממה להיפגע ואל תקבעו לנו שזה גדול עלינו. אני לא ילדה קטנה שצריכה שירחיקו אותי מהאש כי אני לא מבינה שהיא שורפת, טיפה קרדיט לנשים ש**בוחרות** לשרת בקרבי.
* יש המון דברים שפוגעים בנשים פיזית ונפשית ולא טרחתם לעשות קמפיין נגדם. למה? אם אתם כל כך דואגים לשלומינו, מה עם קמפיין נגד אמצעי מניעה, נגד עבודות נקיון, נגד נשים בתפקידים סיעודיים, נגד טיפול בילדים, נגד מגורים של נשים ביו"ש ועוד? כל אלה ויותר גם פוגעים בנו.
מה ו..?!?!?מקרוני בשמנת
ואני נגד כל הקמפיין הזה! ביקשו ממני להסביר למה, הסברתי.
אוקיי פשוט לא הבנתייהדות לנצח


אוקיברגוע

לגבי א- לא עצם ההמצאות של נשים, אלא העירבוב שלהן עם גברים, בעיקר במקומות כמו שמירה בפילבוקס כמה שעות ביחד.

צריך לטפל גם במטרידים, אבל במקביל צריך לעשות עוד פעולות שעוזרות לצמצם את ההטרדות,

אין עניין בכח ליצור עוד ועוד מצבים שעלולים להוביל לזה.

וגם-

עובדתית נשים נפגעות שם, וכדאי שהן ידעו את זה לפני שהן מתגייסות (כמו שכתבתי בהמשך)

 

ב- גם גברים נפגעים, אבל הרבה פחות, ובכ"ז צריך מישהו שיהיה בצהל..

לגבי למה דווקא על זה נלחמים- לא יודע מאיפה הגעת לזה שהעבודות האלה פוגעות כ"כ בנשים.

ואני גם לא ראיתי שהמדינה מעודדת נשים ללכת דווקא לעבודות האלה (לעומת הצבא שכן)

 

ובהחלט יכול להיות שבחורה בת 17 שמנסים לשכנע אותה להתגייס תחשוב שהיא לא תיפגע בצבא,

בטח אם היא רואה שהצבא בעצמו מעודד אותה להתגייס לקרבי.

צה"ל מסתיר את הנתונים האלה שנשים נפגעות, וחלק גדול מהעניין זה לחשוף את הנתונים האלה.

אז מה הפיתרון למניעת הטרדות?מקרוני בשמנת
הפרדה מוחלטת? וכש"חייבים את הגברים בשביל.." כך וכך וכך- התוצאה היא הדרת נשים מקוממת.

אני אגיד שוב ושוב ושוב- נשים לא שווה הטרדות, מטרידים שווה הטרדות!

נסביר את זה בצורה בה כל הדוסים פה יבינו:
יהודים לא שווה פיגועים, מחבלים שווה פיגועים. להוציא יהודים מעזה זה לא פיתרון, להוציא יהודים מסיני זה לא פיתרון, וכןעל זה הדרך. אי אפשר להוציא את היהודים מכל מקום ולקוות שככה המחבלים לא ימצאו אותם והרצון שלהם לרצוח ייעלם, עובדה, זה לא קורה. אפשר לומר שכבשנו בצורה פרובוקטיבית ואנחנו דורשים בהתנהגות שלנו שירצחו אותנו. אבל האמת היא שרצח יהודים היה קיים הרבה לפני מדינת ישראל ולפני מלחמת ששת הימים, וכנראה שכל עוד תהיה שנאה כלפי יהודים, יהיו פיגועים ורצח יהודים, גם אם יזרקו את כולנו למקום מסתור שכוח אל.

הנמשל ברור, או להסביר?


*שוב, אני נגד שירות משותף! אני פשוט חושבת שלהציג שירות נפרד כפיתרון להטרדות זאת בדיחה פאתטית וטעות איומה.
לקחת את הדיון למקום אחר...ברגוע

לא הגבת על כל מה שכתבתי-

שהמטרה העיקרית זה לפרסם את הנתונים שצהל מנסה להסתיר

שכולם ידעו!

 

עכשיו לגבי מה שכתבת-

למה יחידות נפרדות זה הדרת נשים?

הם יוכלו לשרת כרגיל, ואפילו יתאימו את האימונים בדיוק בשבילם.

אין פה שום דבר שהנשים מפסידות ממנו!

 

לגבי המשל שלך-

בחו"ל באמת כדאי להתרחק מהמוסלמים ולא ללכת לגור דווקא בערים ובמדינות שלהם,

למרות שבמקביל צריך גם להעניש את המחבלים וכו'  אבל כל עוד א"א למנוע את זה לגמרי, אז מחובתנו לא להכניס את עצמנו למקום סכנה.

אבל בא"י אסור לנו לוותר על מילימטר, גם בזמן של פיקוח נפש, כי אנחנו מצווים למסור את הנפש על יישוב הארץ.

עד כמה שאני יודע אין מצווה למסור את הנפש בשביל יחידות מעורבות..

 

אז אחד הפתרונות להטרדות זה קודם כל למנוע מצבים שעלולים להביא לזה.

ובהחלט גם בגלל הטיעון הזה צריך להפריד בין גברים לנשים,

בצבא ובכלל.

קמפיינים קמפיינים, הם אף פעם לא יהיו סימפטיים וחמודיםעוגי פלצת

בטח לא סביב נושאים טעונים

 

 

כדי להוציא נוער לסימטאות אתה חייב להציף אותם בתחושה שהם צודקים

וכל העולם טועה והם חייבים להפיץ את האמת

 

 

ככה גרמו לנו כשישיסטים לצאת לרחובות על הגירוש והרס עמונה.

הרבה מניפולציה ושטיפת מוח על נפשות רכות ותמימות.

 

 

 

מה לעשות, חבר'ה שקצת התבגרו וגיבשו חוש ביקורת (ויש להם התחייבויות

שהם לא לימודים / ישיבה) הרבה יותר קשה לגייס למחאות בהמוניהם.

(פה אגב המבחן האמיתי של הדור שלנו ושל הציונות הדתית)

שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה

אולי יעניין אותך