שוב הנושא הזה...לכל איש יש פצלש
אני יודע שזה שזה נושא חרוש, וממש לא אוהב לעסוק בו... אבל אתמול התווכחתי עם אמא שלי על זה - עדות. היא אומרת לי אשכנזים הם יותר קרירים, ספרדים יותר חמים (והיא מביאה לי דוגמה מהמורות איתן היא מלמדת בבית ספר), ההמלצה שלה: תיקח מישהי חמה, ספרדיה... (כן אני ספרדי, משני הצדדים).
אני אמרתי לה שזה לא שייך, אני לא בוחר עדה, אני בוחר בן אדם, וכל אדם נבחן לגופו. בלי הכללות. העיקר שהיא עונה על הדברים שאני מחפש.
וגם אם נניח שבאמת ספרדים יותר חמים כדבריה, הצד השני של המטבע שהם יותר חמי מזג, עצבניים. לעומתם, אם ננחח שאשכנזים יותר קרירים, ייתכן שמצד שני הם יותר מאופקים ויציבים. לכל מטבע שני צדדים..
מעבר לזה, אמרתי לה, אם כבר סטיגמות, זה נראה לך נכון שיגידו על ספרדים שהם יותר נחשלים, מהפריפריה, פחות משכילים וכו' וכו'??
חוץ מזה, זה לא שאנחנו מדברים כאן על מרוקאית שבאה הרגע מהמלאח במרוקו, או על אשכנזיה שנחתה עכשו מאיזה שטייטל אי שם בפולין. הבדלי המטליות רק הולכים ופוחתים עם הזמן.

מה דעתכם?
רק לפני שאתם מגיבים, בבקשה לשמור על שיח מכובד.
אני בדעה שלך.פה לקצת
וזה בטח יהיה דיון מעניין אז עוקבת.

ו..משהו ששמעתי ושיעשע אותי בעקבות הכניסה שלי לשידוכים, תימניות הן שתלטניות
חשבתי שההיטפלות לתימנים היא רק בעקבות קמצנות
מאד שתלטניות.רחפת..
באופן מאד מאד כללי היא צודקת (אני אשכנזי).הלוי
ממש בגדול, לאשכנזים יש יותר איפוק כשזה מגיע לרגש, לטוב ולרע, ולכן יש את ״הקרירות״. ואצל ספרים יש יותר החצנה של הרגש, גם כן לטוב ולרע, ולכן החמימות.
כל זה נובע מדורות קודמים שהעבירו את המנטליות וצורות החיים האלו לדורות הבאים. נכון שכיום עם כל דור שבא אז ההבדלים (בעיקר ״הרעים״) הולכים ומתטשטשים, אבל עדיין בדורנו אפשר לראות את הבדלי העבר.

אבל בתכלס כמו שאתה אומר, בפועל כל מקרה לגופו.

בגדול האבחנה הזו די נכונה*תות בננה*
אבל יש גם המון יוצאי דופן. יצא לי להיפגש עם עדות המזרח משוכנזים אש..
המלצה שלי לא להתקבע בעניין העדה זה גם דור שנולד בארץ כך שלאט לאט זה הופך לפחות רלוונטי..
נכון, ולכן כתבתי שממש בגדול.הלוי
לגבי שורש הדברים שציינתלכל איש יש פצלש
זכור לי משיעור ששמעתי על איזו פסקה מהרב קוק (אולי הרב לונדין העביר את השיעור), שכל אומה מתאימה לאקלים שלה, וכך גם התרבות שלה מושפעת מזה. באופן דומה, אולי הספרדים (לפחות עדות המזרח וצפון אפריקה) חיו בארצות חמות יותר, והמזג שלהם בהתאם. כך גם עם האשכנזים שחיו בארצות קרות והמזג בהתאם. אולי זה מסביר קצת את הסטיגמה (אני מניח שבסטיגמות הללו יש *מעט* אמת, אלא שהוציאו אותן מפרופורציות, וייתכן גם שגוררים אותם דורות על דורות, כשבפועל הדברים כבר שונים ממה שהיו)
הכל בסדר, חוץ מזה שחצי שליש

אני אשכנזייה עם מזג חם בלחץ ומתעצבנת בקלות...

ובעלי חצי ספרדי, והלוואי שאני אלמד סוף סוף להיות רגועה ושלווה כמותו...צוחק

במידה מסוימת האדם מגבש את זהותו ותכונותיו לפי הסביבהמור ולבונה
ולכן ניתן להניח שתרבויות של עדות משפיעות (לא מחייב שזה בהכרח טוב/רע).
כיום שהקהילות פחות הומוגניות ההשפעה רחבה יותר ובכל אופן יש בחירה אישית לאדם כיצד להתנהג.
קח לדוגמה שני חברים ספרדים שלך - יש קווי דמיון ויש קווי שוני..
ההבדלים הולכים וקטנים עם השניםברגוע

מעצם העובדה שהדור הזה וגם הדור שלפניו נולדו כבר בארץ (בד"כ)

וגם כי מתחתנים הרבה בין העדות.

אבל עדיין יש הבדלים הרבה פעמים

כמובן שלא צריך לפסול על עדה,

אבל אם מישהו מחפש נגיד בחורה עדינה ושקטה ומציעים לו מרוקאית, אז הגיוני שירצה לברר יותר

האם התכונות אופי שלה מתאימות למה שהוא מחפש.

 

ולגבי השני צדדים שכתבת-

זה תלוי כבר בך מה אתה מחפש

אתה בהחלט לא צריך לקבוע לפי הסביבה שלך.

ברמה מסויימת שניכם צודקים!פינגו0

ברוב המקרים, קיימים הבדלים ברמות שונות.

 

אבל אני לא חושב שצריך להימנע מלהתחתן זה עם זה..

 

קצת פתיחות, הכלה ודיבור אמיתי, ואפשר לסדר את הדברים..

התלבטתי אם להגיב, אך אגיב בכל זאת.כמעין הנובע
למעשה גם אמא שלך צודקת וגם אתה צודק.
בעיקרון, באופן כללי, בהחלט יש הבדלים בין ספרדים לאשכנזים. אשכנזים כן נוטים להיות קרים יותר (לטוב ולרע) וספרדים כן נוטים להיות חמים יותר (לטוב ולרע).
בדיוק כפי שאתה הצגת וכפי שהלוי כתב.

עם הזמן, בגלל שיותר ויותר יהודים עלו לארץ, גם מארצות המזרח וגם מארצות אירופה, הם התחילו להתערבב זה עם זה וכך גם המנטליות של כל אחד התחילה אף היא להשתנות. ובעצם, במקום להגדיר מנטליות כ"אשכנזים/ספרדים" נוצרה מנטליות חדשה שהיא מעין שילוב של שניהם שנקראת כמנטליות "ישראלית".

אך מה, יש כאלה שכן שומרים יותר על המסורת שלהם ועל התרבות שלהם, ולכן עדיין שהם ישראלים כבר דור או שניים עדיין לעדה שלהם תהיה דגש יותר.
וכאן זה כבר עניין אינבנדואלי. כמה חשוב להם עניין העדה וכמה לא. ומי שחשוב לו - זה מעולה ומובן, ומי שלא חשוב לו - זה מעולה ומובן.
יש כאלה שכן יהיה חשוב להם להמשיך לשמור על המסורת של הבית ממנו הם באו, מתחברים יותר לאופי (בגדול) מהעדה שלהם, נוח להם יותר להישאר ורוצים לשמור על ההלכות והמנהגים שלהם (שמשתנים בין ספרדים לאשכנזים), וכן, עדיין יש משפחות שאורח חייהם מונהג לפי העדה שלהם. אמנם פחות ממה שהדור הקודם או 2 דורות קודם היו נוהגים, אבל עדיין.
מאמינה שעוד דור או 2 כבר ההבדלים יהיו הרבה יותר מטושטשים ויהיה על זה הרבה פחות דגש (אולי חוץ מהמגזר החרדי ששם הנושא הזה כן אישו).

ומכאן, מבינה לגמרי מי שחשוב לו לצאת דווקא עם בן עדתו כי כן יש עדיין הבדלים וכן משפיע לעיתים על האופי, וגם מבינה לגמרי את מי שלא פוסל על זה כלל כי הדור שלנו כבר יותר ישראלי מההורים שלנו או מהסבים והסבתות שלנו.
ולכן אין כאן טוב או לא טוב. זה נטו מה שאתה מרגיש ואיפה שהלב שלך מרגיש נוח, ולכן לגיטימי לפסול על זה ולגיטימי גם לא.
יצא ארוך! כמעין הנובע
כתבת יפהלכל איש יש פצלש

כן

אם כבר הזכרת את ההורים... מהתרשמות שלי, וכמו שהזכרת, לדור של ההורים העניין הזה יותר מפריע מאשר לנו. אולי גם זה בגלל שיש להם זכרונות על קיפוחים עדתיים משנות השישים... עדיין לי קשה ההכללה הזו, בעיקר כשאני מכיר ספרדים קרירים, ואשכנזים חמים ונעימי הליכות

גם אם אנחנו האשכנזים, קרירים מבחוץ, אנחנו בועריםחסדי הים
מבפנים.
פחח ממש חחלב אוהב


נכון נכון נכון!!!איוושה


שיחה מוכרת לי מאיפשהו...מממלב אוהב

חח אמא שלי אוהבת אשכנזים ואני לא מתחברת

וכל הזמן ניהלנו שיחה כזאת

היום, ובכן, היום

טאטאטם

לאחר שנפגשתי עם אשכנזים וספרדים

הגענו כולנו למסקנה שבהחלט יש הבדל ועדיף בחור ספרדי לבחורה ספרדיה (במיוחד אם באופי היא "ספרדיה")

 

אבל, תפגש ותחזור אלינו בסדר?

אתה יכול עוד להפתיע

 

ועכשיו ברצינות, זה מאוד תלוי באופי שלך. אם אתה אדם מוחצן רגשית ואפילו במעט ייתכן ובאמת עדיף בחורה ספרדיה. תשים לב להומור שלך (כי גם בהומור יש מעט שוני), וגם נקודה אחרונה שבסופו של דבר אתה גבר, אז האישה לוקחת את המנהגים שלך, אז באמת זה לא כזה שינוי גדול מצידך...

 

אז ככה..לכל איש יש פצלש

הויכוח עם אמא שלי היה ברמת העיקרון, לא אהבתי שהיא ככה פוסלת באופן גורף. כמו שאמרתי, זה יותר תלוי בן אדם. אני מאמין שיש השפעה של העדה באופן מסויים, אבל מבחינתי זה לא מדד לפסול, אלא אם כבר מדד יותר במה להתמקד בבירורים. 

לא יודע,למרות שאני ספרדי  נראה לי שאני יותר עם אופי אשכנזי, אולי זה בגלל המוסדות שלמדתי בהם, ובגלל שהחברים מהתיכון ומהישיבה הם כאלה. יצאתי עם אשכנזיות ועם ספרדיות, ועם אלו האחרונות, כמה מפתיע - פחות הלך... גם מבחינת השנינות וההומור שלי - הוא לא בסגנון של אופי ספרדי. בגלל הנטיות ההפוכות הללו (קורץ) אמא שלי "הזהירה" אותי... 

ברור שלמעשה יש לי את הקריטריונים שאני מחפש, תיהיה אשכנזיה או ספרדיה - לא משנה לי כל עוד גם המשפחה שלה נוחה ונעימה.

 

יכול להיות שההבחנה נכונהבהשתדלותי
אך אתה בכל מקרה נפגש עם אחת, לא עם העדה כולה.
תגדיר מה חשוב לך מבחינת האופי ותבדוק אם היא כזאת.
לא חכם בעיני לפסול רק בגלל העדה בלי לבדוק קודם את האופי הספציפי של אותה בת.
היום הרבה ספרדים 'אשתכנזו' ואשכנזים 'הסתרפדו' (?? )...
שניכם צודקיםמישהי 1
בגדול אשכנזים קרירים יותר וספרדים חמים יותר
אבל יש עניין לבחון כל מקרה לגופו
אני מסכימה,נורופן.
בגדול הנקודה המרכזית היא שהכל יכול להיות ועדה היא לא הפרמטר הבלעדי והמרכזי לאופי של בן אדם...
היא כן גורם משפיע. ברוק שאופי של הורים משפיע לעיתים רבות על הילדים...וברור שזה מגיע משם ...זהות ומנטליות מגיעה מחינוך...

אבל זה לא רק,
וזה גם לא מחייב שההורים הם ממש לפי הסטריאוטיפ, והם לא ככ אנשי מסורת...
ויש המון שבוחרים שלא להידבק במנטליות מסויימת כי היא לא מסתדרת להם...
ערבוב של הרבה.


אני כן רואה קווים מסויימים, אי אפשר להתעלם מזה להלוטין ....
אבל זה לא עד כדי כך שאני מראש אחפש רק עדה מסויימת.
אני חושב שיש השפעה ממנטליות שונההזדמנות
תמיד חיפשתי מישהי שמגיעה מאותו מקום כמוני (מבחינת עדה, סגנון חיים) ועדיין אני חושב ככה.
אישתי ואני הגענו מעולמות שונים ויש קשיים שנובעים ממנטליות שונה. אבל יש גם קטעים מצחיקים.
מניסיוןיעלולי

אני אומנם ספרדיה אבל יצא לי לצאת יותר עם אשכנזים מאשר

ספרדים ויש בזה משהו שהם קצת יותר קרים ...

אבל כל מקרה לגופו ולא כדאי להכליל..קורץ

 

די לגזענות.נחמן מאיר
זה לא גזענות! זה הבדלים במנטליות וזה הגיוני שיהיו שינויים כמנפש חיה.

כמו שאמרו פה קודמיי.

מה הלחץ??


 

אם פוסלים מראש עדה שלמה זה גזענותברגוע


לא אמרו על עדה. דיברו על הבדלי מנטליות. שקיימים.נפש חיה.


הפותח דיבר על פסילת עדה (אמא שלו יותר נכון)ברגוע


אההה....סליחה. אז לא הבנתי טוב את השרשור, למרות שנראה לינפש חיה.

שהוא גם התכוון להבדלי מנטליות. [מנטליותאִישִׁיּוּת, אֹפִי, טֶמְפֵּרָמֶנְט, מֶזֶג]
מט"ח אומרים ככה: 

גזענות היא עמדה והתנהגות המפלה בין בני אדם על רקע צבעם או על רקע השתייכותם האתנית, הלאומית או הדתית.

צריך לשאול אותו אם הוא התכוון לזה.

@לכל איש יש פצלש
למה התכוונת?

כמו שברגוע אמר..לכל איש יש פצלש
היא אמרה לי במילים אחרות: אשכנזיות לא מתאימות למשפחה שלנו, לא בגלל שאנחנו יותר מהן, אלא כי זה לא יסתדר פשוט.. ועל זה לא הסכמתי בכלל.
אההה.... הבנתי. אני חושבת שאתה צודק . בכ"מ שיהיה בהצלחה!נפש חיה.


אם מפריע למישהו מנטליות שמתאפיינת לרוב בעדה מסויימת,כמעין הנובע
מה הבעיה?
זה לא שיש לו בעיה עם אותם אנשים. יש לו הרבה חברים מאותה עדה והם מאוד קרובים אליו.
אבל להקים בית וביום יום יותר טוב לו ונוח לו עם מנטליות של עדות מסויימות.
מה הבעיה בזה?
לו אישית זה פשוט לא מתאים. זה לא שיש פסול בכל מי שהוא לא לפי המנטליות בה גדל. כמו כל דבר אחר שפוסלים עליו..
זה בערך מה שאני התכוונתי גם^נפש חיה.
אין בעייה לפסול מישהו בגלל מנטליות מסויימתברגוע

הבעייה היא שפוסלים מישהו מראש רק בגלל העדה שלו.

כמו שכולם כתבו בו, יש כ"כ הרבה שממש הפוכים מהסטיגמות על העדה שלהם,

אז ממש לא הגיוני (וגם חבל) לפסול אדם רק בגלל העדה שלו.

מה הבעיה? אם מנטליות מסויימת באה לרוב מעדה מסויימת, אז כן.כמעין הנובע
זה לגיטימי.
מי שמפריע לו, אז לגיטימי לגמרי.
אפילו אם נסתכל על הלכות ומנהגים שזה לא קשור למנטליות.
לא מבין אותךברגוע

בגלל שהמנטליות נכונה לגבי 70% מהעדה שלו צריך לפסול אותו מראש?

אולי הוא מה- 30%?

למה לא לברר עליו קודם אם הוא באמת כמו המנטליות של העדה שלו?

 

גם לגבי הלכות ומנהגים נשמע לי מוזר לפסול, אם לא מדובר על משהו מיוחד.

איזה מנהגים כבר יש היום?

ההבדלים היום בין אשכנזים לספרדים הוא כ"כ קטן, כולם לומדים באותם ישיבות, והרבה פעמים גם מתפללים באותו בית כנסת (גם אחרי הישיבה כמובן).

אז בגלל שהוא אוכל קטניות או מתפלל בנוסח שונה לפסול אותו?

אם בן אדם פוסל בגלל מנטליות נטו - אז יש קצת צדק בדבריךכמעין הנובע
(למרות שלא 100 אחוז, כי כן. יש עדיין שוני ויש כאלה שזה מפריע להם, ואם מפריע - אז למה בכח?), אבל אם הלכות, מנהגים ונוסחים - זה בהחלט דבר שקבוע מראש. ואתה בתור גבר אולי פחות קריטי לך כי המנהגים שלך לא ישתנו, אבל יש בנות שזה בהחלט בהחלט יפריע להן. זה לא קשור לישיבה או כל מקום שלמדו בו.. הלכה הולכים לפי האבא.
איזה הלכות יכולות להפריע?ברגוע

יש הרבה בנות שלא משנות את הנוסח של התפילה גם אחרי החתונה.

אם לא מדובר על חבניקים שאוכלים עם ניילון בפסח

לא רואה כ"כ סיבה לפסול על הלכות.

לא עולה לי ספצפי אבל עקרונית זה לשנות ראש- ולא תמיד נח עם זהנפש חיה.


מי אמר שלהתחתן זה דבר נוח..ברגוע


אנחנו מדברים על הליכה באותו ראש . ולא תמיד השינוי נוח.נפש חיה.

זה לא אומר שהכוונה היא להמעיט או לא להבין

 במי שלא או לא רוצה לשנות.


 

עדות לא קשור בהכרח להליכה באותו ראשברגוע
ולפני רגע העלו פה מה שעומק הקשר כתבו, שלפעמים צריך אולי לוותר על נוחות מסויימת ולהפתח קצת.
בוא נסכם-אני לא הבנתי אוך ואתה עית על משהו אחר...טוב?נפש חיה.


טובברגוע
זה בגלל שאנחנו מעדות שונות
אתה רוצה פטיש???????......נפש חיה.


רק אחד?ברגוע
אתה לא רוצה שאני אתחיל פה לצייר פטישים ואז לא ייפתחו תהודעותנפש חיה.

שלי...

 

יש לך מלאן זכויות יואונפש חיה.


יש הלכות רבות וזה נוגע לחיי היום יום.כמעין הנובע
אתה לא רואה בזה חשיבות וזה סבבה ויש כאלה שמאוד רואים בזה חשיבות וזה גם סבבה.

אני חושבת שהדיון הזה דיי מיותר כי כל עוד יש אנשים שדברים כאלה ואחרים בנושא הזה מפריעים להם אז יש להם כל זכות לפסול על זה.
ולכן אני חוזרת לתגובתי הראשונה - גם האמא וגם הבן צודקים בטענות שלהם. כל אחד ואיפה שהוא שם דגש על מנהגיו דווקא וכמה זה חשוב לו או הכרחי. וכך גם המנטליות שבאה כסעיף לזה בדר"כ.

ואני אף פעם לא מבינה על מה יש לנהל ויכוחים על מה אנשים פוסלים ולמה. יש דברים שאנשים פוסלים שנראים לי הזויים, אבל להם זה מפריע? אז טוב שהם עלו מה מפריע להם ושה' ישלח להם את מה שמתאים להם.
נכון שלכל אחד יש זכות לפסול על שטויותברגוע

אבל מתפקידנו גם לומר לו (בטח אם הוא שואל אותנו) שזה שטויות ושכדאי לו להשתנות.

הוא חושב שזה מפריע לו, אבל אולי זה סתם בגלל סטיגמות, ואם הוא יפתח לשמוע הצעות

גם מדברים שהוא חשב לפסול עליהם, הוא פתאום יגלה שהשד לא כ"כ נורא..

 

כל השרשור הוא בשביל לשמוע האם הגיוני לפסול עדות,

העובדה שיש אנשים שעושים את זה לא הופך את זה לדבר נכון.

העובדה שיש אנשים שעדיין עושים את זה וטוב להם כך, אני לא רואהכמעין הנובע
בעיה.

(לא אמרתי את דעתי האישית שלי לגבי העניין הזה. מתייחסת באופן כללי מ2 הצדדים).
מי אמר שטוב להם?ברגוע

יש גם הרבה רווקים מזדקנים..

 

(לא אומר שכולם בגלל הסיבה הזאת, אבל יש כאלה שכן)

את זה אפשר להגיד על כל דבר.. אז לא נפסול על כלוםכמעין הנובע
אוי נו..ברגוע


אני רצינית. יש אנשים שזה חשוב להם! למה להתעקש?כמעין הנובע
בעיניך זה נראה טפשי ומיותר ובעיניהם לא.
אני לא מכירה אותך אז אני חא יודעת אילו דוגמאות יהיה נכון להביא, אבל תדע שיש דברים שאתה תפסול עליהם ואצל אנשים רבים אחרים זה גם יהיה שטות. וזה מעולה.
אנחנו בני אדם שונים ומגוונים ולכל אחד חשוב משהו מסוים ושולי משהו אחר. ואתה תתחתן עם מי שתהיה טובה לך והם יתחתנו עם מי שתהיה טובה להם.
תלוי מה הסיבהברגוע

אם מדובר על פסילה בגלל סטיגמות (שמוסברת אולי בסיבות אחרות) או התעקשות מוזרה,

אז באמת חבל בשבילם, ואנחנו צריכים לעורר אותם.

 

כל דבר נראה לך הגיוני שמישהו בחר לפסול?

עם מישהו רוצה להתחתן דווקא עם הבת של הרב הראשי,

את לא חושבת שכדאי להסביר לו שירד מזה?

תשמעהזדמנות
תאר לך גבר עם מנטליות שכל אירוע זה ממש חגיגה והוא מזמין לחתונה את גל השכונה.
ואישה שאצלה במשפחה שמזמינים לחתונה יש מקומות שמורים עם פתק
זה יכול לגרום לפיצוץ עוד לפני שמתחתנים
אישתי למשל יכולה לשאול אותי שאלה כמו איפה נהיה בשבת פרשת דברים? ואני לא יודע איפה אני יהיה עוד שבועיים
נו.. ואתם חיים בעושר ואושר! (?)ברגוע


לא ממש בעושרהזדמנות

אבל אנחנו עדיין בשלב הראשוני, שנינו עברנו הרבה מאוד בחיים (אישתי פי 3 ממני) ועדיין זה לא פשוט, אני מרגיש לפעמים שזה לוקח הרבה כוחות נפש. בכנות, פשוט זה לא.
בהצלחה לכם!!!ברגוע

מכיר הרבה זוגות עם מנטליות שונה

שמסתדרים מצויין!

אז מכאן הוויכוח. אתה מציג רק את הצד שמזלזל בזה,כמעין הנובע
ואני מציגה את 2 הצדדים
מה? לא הבנתיברגוע

לדעתי כל אחד שפוסל מראש עדה שלמה זה לא דבר נכון.

מה הקשר מזלזל?

מזלזל בזה - רואה בפסילה הזו כלא נכון.כמעין הנובע
סליחה אם ההתבטאות הייתה לא במקום. לא התכוונתי ממשהו רע.

לסיכום,
אני מבינה את 2 הצדדים. גם את אלה שמפריע להם וגם את אלה שלא. שכל אחד יעשה מה שטוב בעיניו.. ובגלל שאני מבינה אז זה לא נראה בעיניי דבר כ"כ שטותי ושצריך לשכנע את כל מי שכך עכשיו לשנות זאת.
כן יש הבדלים פה ושם בין עדות (כפי שפירטתי בתחילה). היום הם מאוד מזערים ולא תופסים כ"כ מקום אך יש כאלו שעדיין הבדלים אלו מפריעים להם. כל אחד מה שמפריע לו ומה שלו חשוב לשים עליו את הדגש.
מאמינה שעם הזמן זה יעבור (ככל שחולף הזמן - ההבדלים מצטמצמים עד שחולפים..), ולכן אין מה להסכים או לא להסכים או לשכנע..
אוקיברגוע

אז אני מבין שאת מסכימה איתי עקרונית שיש דברים שהם באמת שטותיים ולא כל דבר שבן אדם פוסל אסור לנו לומר לו שהוא טועה,

ולכן הגיוני גם לנהל על זה דיון- מה הגיוני למישהו לפסול. נכון?

 

את פשוט חושבת שיש אנשים שהגיוני בשבילם ש"יפסלו" עדה שלמה,

אני חושב שלא.

לגבי הפיסקה הראשונה -כמעין הנובע
לפי כל האנשים שיצא לי להכיר עד עכשיו ולשמוע על מה הם פוסלים, מעטים הפעמים שאפשר להגיד "שטותיים" וכדומה.
(ואני בכלל חושבת שהמילה הזו כ"כ קיצונית בשביל להשתמש בה ממש).

לגבי אם זה הגיוני לנהל דיון על זה - בהחלט כן. אבל אם מישהו חושב שכן והמישהו השני אחרת, ולהוא זה מאוד מאוד מפריע, זה לא משנה כמה נתדיין זה עדיין מפריע. לכן כאן לא רואה מה העניין בזה.
יופיברגועאחרונה

א. ניהלנו פה את הדיון כי הפותח שאל מה דעתנו, לא ניסיתי לשכנע מישהו בכח.

 

ב. גם אם השני עקשן, מסכים שאין מה להתווכח איתו יותר מידי, אבל כן צריך לומר לו שלדעתנו הוא טועה, ובהחלט יכול להיות שהוא ישנה את דעתו במוקדם או במאוחר.

 

לכן יש גם עניין לדון על זה בפורום, הרבה אנשים קוראים פה.

ג-ז-ע-נ-ו-ת!גמדיתלאגמדה


(אולי לא לגמרי, אבל יש לפחות חלקקי גזענות, תעשו טובה, תפסיקו לספר לעצמכם סיפורים!)
^^ נוטה יותר לדעה שלך..גמדיתלאגמדה
מנטליות
מנטליות
מנטליות
מנטליות
..
...
....
קשקוש.

(מעורבת גאה).
לא יפה לדבר על נושאים כאלה.נחמן מאיר
מה?גמדיתלאגמדה
מה לא יפה?
מדברים כאן על ' מנטליות', לא?
מה הבעיה?
אני אומר בכללינחמן מאיר
הבנתי (נדמה לי)גמדיתלאגמדה
הרבה פעמים לא נוח לקרוא לילד בשמו ומשתמשים בכל מיני מושגים אחרים...
(ומסייגת- לאתמיד).

לזה התכוונת?
יש "אשכנזים" מאד חמים... תלוי באדם.ד.

אולי גם סוג אחר של "חמים" ממה שאימך מתכוונת.

ואדומיםהזדמנות
בד"כ בקיץ
אממממחופשיה לנפשי
זה לא רק אשכנזים
אני אישית בוחנת את האדם עצמואלטלנה
ולא מתעסקת בזה...כן מבררים לגביי אופי שמתאים לך
(אם כי מסכימה שלרוב הסטיגמות נכונות..)
(נזכרת עכשיו שיצאתי פעם עם מישהו מהעדה בין החמות, מפרגנות, לא קמצניות...ומה שיש לי להגיד על זה זה פשוט פחחחחח...היה נורא...אבל זה לא מה שימנע ממני לצאת עם אחרים מהעדה הזאת..כי ברור לי שזה נטו אותו אחד)
אני לגמרי מסכימה איתךשרה שרה שיר

אמנם יש היום הבדלי מנטליות בין עדות 

אבל

כל אדם הוא שונה.

 

אני אשכנזיה(מאד) ואני יודעת בוודאות שהמשפ' שלי הרבה יותר "חמימה" מהרבה משפ' ספרדיות שאני מכירה(חברות, שכנים וכו)

 

האוכל שלנו בכלל לא חסר טעם

 

ויש אצלנו קשר משפחתי הרבה יותר קרוב ממה שיש אצל אשכנזים אחרים...

 

מה שאני מנסה להגיד זה שאם מפריעה לך (או לאמא שלך) מנטליות מסויימת שקשה לך להסתגל אליה- לעניות דעתי זו סיבה הגיונית להגיד שלא מתאים לך.

אבל אתה חייב לבדוק קודם!כל משפ' היא שונה, כל אדם הוא שונה ואצל כל אחד המנטליות באה לידי ביטוי בצורה קצת שונה.

 

 

 

 

יש הבדליםטוב בסדר

לא לכל אחד זה מפריע.

יש גזענות בעולם. אין מה לעשות. 

אבל תודו שזה חידוש מרענן...

בד"כ האשכנזים כאן מבררים אם זה בסדר לצאת עם ספרדי ועכשיו ספרדי ככה דורך משפיל אותנו .... וואההה וואאהההה וואאאההה

חחחחח איזה כבוד שמעי...לב אוהב


לדעתי יש שני סוגים של אנשיםקוד אבל פתוח
1. אנשים עם מנטליות חזקה מהעדה שלהם שחיו בקהילות סגורות של אותה עדה, וכל חייהם חיו עם אנשים מהעדה שלהם...
2. אנשים שחיו בקהילה פתוחה ופגשו אנשים מעדות אחרות, או שנולדו לזוג מעורב..
וכמובן את אלו שאיפשהוא באמצע....
אני עד לפני כמה שנים לא הכרתי אנשים מהסוג הראשון, בעיקר כי הם סגורים בתוך עצמם... ואחרי שהכרתי לקח לי זמן לזהות את זה...

אני חושב שמי שמהסוג השני, יוכל לחיות עם כמעט כל עדה ללא קושי או הבדלים מנטליים... אבל מהסוג הראשון לא בטוח, למרות שגם יכול להיות שכן (הפכים משלימים).

הבעיה לדעתי מתחילה שכאנשים מהסוג הראשון חושבים שכולם מהסוג הראשון ולא יוצאים עם [הכנס כאן עדה אקראית], כי הם [הכנס כאן את המנטליות של אותה עדה]. כי הם בטוחים שבגלל שהם [הכנס כאן עדה אקראית אחרת] והם [הכנס כאן מנטליות של העדה האחרת], אז כנראה שכל [הכנס כאן עדה אקראית] הוא בוודאות [הכנס כאן את המנטליות של אותה עדה]. וזה לא תמיד נכון...
יייאי צ"ע מסכים איתי💪קוד אבל פתוח
גם אני וגם אמא שלי מסוג 2לכל איש יש פצלש
ואני יותר ממנה בקטע הזה... זה לא נראה לי נובע מזה, היא מסתדרת מצויין עם אנשים גם לה מהעדה שלה, אבל מבחינתה יש הבדל כשזה מגיע לחתונה, שזה רובד עמוק יותר מסתם "דו קיום" ;)
ההורים שלנו בדכ מהסוג הראשוןקוד אבל פתוח
כי זה היה המצב בארץ בשנות ה60-80
לא תמידצריך עיון
סבא וסבתא שלי משני הצדדים בכלל לא מתייחסים לזה, ב"ה

(החשיפה העיקרית שלי לנושא היתה בעיקר כאן בפורום...)
לכן אמרתי בדכקוד אבל פתוח
ובדכ זה ראשי תיבות של בדרך כלל
וואו. אפילו לא מאנשים שהכרת?כמעין הנובע
טיפה, לא רציניצריך עיון
דיברו על עדות אבל כמעט אף פעם לא לקחו את זה ברצינות
אצלנו לא נתקלנו בזה. לא תופס מקום.ד.


נראה לי עוד עשור ובכלל לא ישימו לזה..רחפת..
כתבת יפה!לב טהור:)
באמת כתבת יפה.רחפת..
גם לדעתי, צריך לבדוק אופי ולא עדה. הזמן עובר, הדורות מתפתחים והעדה כבר לא מעידה..


המשפחה שלי 1, ואני משוגעת על העדה שלי, על המנהגים שלה והמסורת המיוחדת.. אבל נראלי עמ''י יכול להתבגר

תודהקוד אבל פתוח
נכון
וואלה מבינה אותהמישהי=)
באמת יש הבדלים במגזרים

אני חושבת שלא יתאים לי אופי ספרדי חם
כי אני די קרה לאנשים שאני לא מכירה

ובכללי כל המנטליות אחרת
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטובאחרונה

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

בטח.נפש חיה.אחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.אחרונה
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

מה לא נעים לך מה מהצד השני?פצל"פ

אתה לא במצב רוחני טוב, סבבה

מי שאתה לא תתאים לה אז לא תתאים לה

מן הסתם יש מישהי שאתה כן תתאים לה

אם לא תחפש אתה לא תמצא אותה


אתה מחפש מישהי שכן במצב רוחני "טוב"?

אם כן לא חושב שמה שרלוונטי זה הלא נעים

אלא פשוט להצליח למצוא מישהי כזאת שתרצה להמשיך איתך למרות המצב


אם אתה מחפש מישהי שבאותו מצב כמוך, שהבפועל קשה אבל כן יש רצון לתיקון ושיפור

אז מה הבעייה?

חוץ מזה שזה קשה למצוא הצעות כאלה


איך אתה בכללי עם אנשים?

אתה בכללי מפחד להרגיש עול או להפריע לאנשים?

יכול להיות שזה בעיה כללית שלא קשורה לדיירים בכלל


יש לי כמה מחשבות קצת יותר עמוקות על מה שאתה מתאר

אבל זה לא לפורום

אם זה מעניין אותך שלח מסר

תהיה כנה עם עצמךמחפש אהבהאחרונה

לדעתי, אם אתה מרגיש שזה נטו בשביל לעבור טיפול פסיכולוגי על חשבוני לא כדאי.

אבל אם במקום מסויים בליבך אתה פתוח לאופציה שזה יתפתח, תעצים את המקום הזה ולך לפגישה.

 

מה שכתבת שאתה רחוק שנות אור...

אתה נשמע אדם עם לב טוב. זה מה שחשוב.

אם אתה איש טוב ממילא תעשה טוב לאנשים ובסוף זה יגיע גם לרוחניות.

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
מניסיון, היא עוד תחזור. בענקמחפש אהבהאחרונה

תני לה את הזמן שלה, תנסי לשקוע בינתיים בדברים אחרים. היא עוד תחזור בענק.

וכשאת תבני את ביתך - בכלל הקשר ייתעצם לרמות שלא היו לפני זה.

את תראי שהנתק יהיה לטובה.

השייכות שאתם מוצאות אחת בשניה לא ייעלמו.

רק משהו חשוב מאוד:

בשבילך, בשביל שכשהיא תרצה לחזור את תהיי שם, מוכנה לקבל אותה ולא צריכה להתחיל תהליך שלם של חזרה, פיוס, מחיקת כאבים ומחשבות בלי סוף של נטישה, ואכזבות - תנסי כמה שפחות להתחרבש עם המקום הזה של 'אנחנו חברות/לא/' היא חושבת עליי/היא שכחה ממני...

תנסי כמה שיותר להתנתק [לפעמים זה מה שצריך] ולחכות בסבלנות.

אבל וואו, זה קשה קשה קשה קשה...

אבל בסוף היא חוזרת, בגדול.

וגם זה קשה,

לסלוח

לאהוב מחדש

לפתוח את הלב שוב

לתת אמון מחדש.

 

אני נזכר איך זה היה אצלי, אני רוצה לחזור בי ממה שכתבתי לך להתנתק.

זה לא יצליח

הולכת לעבור עלייך תקופה קשה

מאתגרת.

וואו

שהשם יעזור לך לעבור אותה בשלום...

אוח, כמה שזה קשה

שורף את הלב...

 

עד היום לא התאוששתי מזה.

 

וואו,

תהיי חזקה

זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויק
אבל זה אותו תחום, לא?
כןShandy

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

נכון אבלזיויק
הורגש שאת בתחום הומני
אילת השחר

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...


חשבתי שם אמיתיזיויק
😀
...אילת השחר

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

אולי יעניין אותך